Ce que doit être un musulman, ce qu'est l'Islam, ce que dit le Coran

Commençons par ce Verset :


Qur'an 2:224 Ne faites pas du Nom de Dieu, dans vos serments, un prétexte pour vous dispenser de faire le bien, d’être pieux ou d’établir la bonne entente entre les gens, alors que Dieu entend tout et sait tout.

- Faire le bien
- Être pieux
- Établir  la bonne entente entre les gens .

Ce sont ces bases, lorsqu'elles étaient effectivement appliquées, qui ont permis à l'Islam de connaître son  "âge d'or" .

"Dès le VIIe siècle, le monde arabo-musulman a été l'un des plus importants dans l'histoire, les Arabes ont étendu leur domination sur une large part de la zone méditerranéenne et sur le Proche et le Moyen-Orient.
Cette suprématie a été marquée par un système politique original, par l'expansion de la religion musulmane et celle de la langue arabe, par une activité économique considérable et par de multiples réalisations culturelles et artistiques.
Le souvenir de cet âge d'or est encore très présent dans l'esprit des populations musulmanes et explique en partie quelques unes des réactions actuelles."

La traduction la plus rapproche est :

CORAN 2:224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

en arabe on lit :وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِأَيْمَانِكُمْ أَنْ تَبَرُّوا وَتَتَّقُوا وَتُصْلِحُوا بَيْنَ النَّاسِ ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَليم


il faut preciser que ce verset est descendu sur le prophete paix sur lui suite a un serment prononce par le compagnon Abdellah ibn rawaha sur bachir bnou al nouaman 

l'exegese D'IBNOU KATIR dit :
Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient. N'usez pas de votre foi en Dieu in du nom de Dieu dans vos serments pour vous dispenser d'être vertueux et de raffermir les liens familiaux, si vous jurez de les abandonner. Respecter un serment qui empêche d'être vertueux est, pour celui qui fait le serment, un péché plus grave que le fait même de se libérer du serment en suivant les prescriptions du Seigneur. car Dieu n'admet pas que son nom soit un obstacle au bien. Pour certains, le verset signifie que le nom de Dieu ne doit pas être utilise a tort et a travers, car cela va à l'encontre de la volonté de le
glorifier. Se garder de trop jurer par Dieu permet d'être vertueux, entrain la piété et la crainte du Seigneur, et aide a faire régner l'entente parmi les hommes. Car celui qui se garde d'user le nom de Dieu dans ses serments est une personne respectable, digne de foi et écoutée d'autrui.
Dieu entend tous les propos et les serments des hommes, et sait tout ce qu'ils disent, tout ce qu'ils font et ce qu'ils ont l'intention de faire

donc le verset  concerne le serment !

Question :


ce sujet n'aurait-il pas sa place en SPIRITUALITE MUSULMANE ?

mario-franc_lazur a écrit:

Question :


ce sujet n'aurait-il pas sa place en SPIRITUALITE MUSULMANE ?

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

Kheira a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question :


ce sujet n'aurait-il pas sa place en SPIRITUALITE MUSULMANE ?

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

mounira a écrit:

Kheira a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question :


ce sujet n'aurait-il pas sa place en SPIRITUALITE MUSULMANE ?

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

Kheira a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question :


ce sujet n'aurait-il pas sa place en SPIRITUALITE MUSULMANE ?

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

Oh mais ne te fâche pas : ce n'était qu'un proposition !



Et figure-toi que les Catholiques suivent le parcours du pape qui aime les Musulmans et ne sait que prêcher la paix !

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@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

je dis simplement que le foulard est le symbole de l'islam conservateur et intolérant. (arabie, iran, talibans etc...) et le porter quand on y est pas obligée est un signe d'adhésion à cet islam obscurantiste.

puisque tu parles le liberté que fais tu pour que dans tous les pays musulmans, les musulmanes qui ne veulent pas porter le foulard soient libres de s'habiller comme elles veulent ?

rosarum a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

je dis simplement que le foulard est le symbole de l'islam conservateur et intolérant. (arabie, iran, talibans etc...) et le porter quand on y est pas obligée est un signe d'adhésion à cet islam obscurantiste.

puisque tu parles le liberté que fais tu pour que dans tous les pays musulmans, les musulmanes qui ne veulent pas porter le foulard soient libres de s'habiller comme elles veulent ?

c'est TON symbole de cet Islam
tu l'interprètes comme tu veux

chemseddine a écrit:

rosarum a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

je dis simplement que le foulard est le symbole de l'islam conservateur et intolérant. (arabie, iran, talibans etc...) et le porter quand on y est pas obligée est un signe d'adhésion à cet islam obscurantiste.

puisque tu parles le liberté que fais tu pour que dans tous les pays musulmans, les musulmanes qui ne veulent pas porter le foulard soient libres de s'habiller comme elles veulent ?

c'est TON symbole de cet Islam
tu l'interprètes comme tu veux

ce n'est pas le mien, je constate simplement que les régimes musulmans "progressistes" (Atatürk, Bourguiba) l'ont interdit tandis que les ultraconservateurs et obscurantistes (wahabites, talibans) l'ont rendu obligatoire.

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

Kheira a écrit:

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

Et le fait d'aller à la messe tout les dimanches, c'est aussi une version conservatrice et intolérante ? La normalité maintenant, c'est de ne plus appliquer sa religion ?

Citation :

L'article 9 de la Convention Européenne des droits de l'homme, intitulé "Liberté de pensée, de conscience et de religion" prévoit que "1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites. 2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui."

La Belgique a reconnu sept confessions religieuses et philosophique : les cultes catholique (1802), protestant (1802), israélite (1808), anglican (1870), islamique (1974), orthodoxe (1985) et la laïcité organisée (1993) (les dates de reconnaissance peuvent varier selon le critère considéré).

Tu en fait quoi de ma liberté ? Dis moi alors comment je dois m'habiller, ça sera plus simple.

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

Et le fait d'aller à la messe tout les dimanches, c'est aussi une version conservatrice et intolérante ? La normalité maintenant, c'est de ne plus appliquer sa religion ?

Citation :

L'article 9 de la Convention Européenne des droits de l'homme, intitulé "Liberté de pensée, de conscience et de religion" prévoit que "1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites. 2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui."

La Belgique a reconnu sept confessions religieuses et philosophique : les cultes catholique (1802), protestant (1802), israélite (1808), anglican (1870), islamique (1974), orthodoxe (1985) et la laïcité organisée (1993) (les dates de reconnaissance peuvent varier selon le critère considéré).

Tu en fait quoi de ma liberté ? Dis moi alors comment je dois m'habiller, ça sera plus simple.

ta liberte es dans le coran habille toi comme il te le demande si c ca ta liberte

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

Tout juste, à l'école primaire, la directrice était une religieuse. elle a toujours porté le voile, et c'était normal. c'était le signe de femme très croyantes et qui appliquaient leur religion. Et tout le monde les respectait.

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

Et le fait d'aller à la messe tout les dimanches, c'est aussi une version conservatrice et intolérante ? La normalité maintenant, c'est de ne plus appliquer sa religion ?

la normalité c'est de ne pas importer la charia en terre laïque.
or le voile islamique est la partie émergée de l'iceberg de la charia.

mounira a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

Tout juste, à l'école primaire, la directrice était une religieuse. elle a toujours porté le voile, et c'était normal. c'était le signe de femme très croyantes et qui appliquaient leur religion. Et tout le monde les respectait.

as tu fait voeu de chasteté et de célibat pour consacrer ta vie entièrement au service de Dieu et de tes semblables ?

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

Et le fait d'aller à la messe tout les dimanches, c'est aussi une version conservatrice et intolérante ? La normalité maintenant, c'est de ne plus appliquer sa religion ?

la normalité c'est de ne pas importer la charia en terre laïque.
or le voile islamique est la partie émergée de l'iceberg de la charia.

C'est quoi le rapport entre imposer la charia et la liberté de religion reconnu en Belgique ? c'est un peu contradictoire ce que tu dis

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

Tout juste, à l'école primaire, la directrice était une religieuse. elle a toujours porté le voile, et c'était normal. c'était le signe de femme très croyantes et qui appliquaient leur religion. Et tout le monde les respectait.

as tu fait voeu de chasteté et de célibat pour consacrer ta vie entièrement au service de Dieu et de tes semblables ?

porter le voile et ne pas manger de porc suffit comme toutes les personne qui se disent converti tu parle

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

Et le fait d'aller à la messe tout les dimanches, c'est aussi une version conservatrice et intolérante ? La normalité maintenant, c'est de ne plus appliquer sa religion ?

la normalité c'est de ne pas importer la charia en terre laïque.
or le voile islamique est la partie émergée de l'iceberg de la charia.

C'est quoi le rapport entre imposer la charia et la liberté de religion reconnu en Belgique ? c'est un peu contradictoire ce que tu dis

si tu veux porter le voile parce que c'est écrit dans le coran et si tu es cohérente tu dois aussi vouloir couper la main du voleur parce que c'est aussi écrit dans le coran.

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

la normalité c'est de ne pas importer la charia en terre laïque.
or le voile islamique est la partie émergée de l'iceberg de la charia.

C'est quoi le rapport entre imposer la charia et la liberté de religion reconnu en Belgique ? c'est un peu contradictoire ce que tu dis

si tu veux porter le voile parce que c'est écrit dans le coran et si tu es cohérente tu dois aussi vouloir couper la main du voleur parce que c'est aussi écrit dans le coran.

Tiens, j'ai pas pensé à ça quand on cambriolé chez moi.

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

la normalité c'est de ne pas importer la charia en terre laïque.
or le voile islamique est la partie émergée de l'iceberg de la charia.

C'est quoi le rapport entre imposer la charia et la liberté de religion reconnu en Belgique ? c'est un peu contradictoire ce que tu dis

si tu veux porter le voile parce que c'est écrit dans le coran et si tu es cohérente tu dois aussi vouloir couper la main du voleur parce que c'est aussi écrit dans le coran.

Ce mot a été "revisité" : il n'est pas question "d'amputer" (!) mais bien de "couper" comme dans l'expression "se couper le doigt" qui ne signifie pas que vous avez un doigt en moins mais juste une blessure, puis une cicatrice = "stigmate"= " Marque durable que laisse sur la peau une maladie, une plaie" .
C'est à dire : "marquer" par un signe explicite visible que cette personne a des "antécédents" .

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

Kheira a écrit:

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

je regrette mais ta réflexion est trop simpliste rosarum

mounira a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

@Rosarum : Les nonnes catholiques ne portent-elles pas un habit bien distinctifs ? Pourquoi la musulmane n'aurait-elle pas le droit de porter son foulard ? C'est quoi cette rhétorique ? Et ça se dit pays de la liberté ?

Tout juste, à l'école primaire, la directrice était une religieuse. elle a toujours porté le voile, et c'était normal. c'était le signe de femme très croyantes et qui appliquaient leur religion. Et tout le monde les respectait.

Pas du tout : c'est le symbole d'une femme célibataire et qui n'épouse par ses voeux de chasteté que son Seigneur !

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

Kheira a écrit:

Parce qu'il dérange les chrétiens qui préfèrent voir en chaque musulman un potentiel terroriste comme les médias aiment à leur faire croire !?

j'ai compris ta démarche ma soeur, nous, on essaie tant bien que mal de vivre en paix. Quand je me suis mariée, ma patronne m'as dis " faut pas que tu mette le foulard, parce que les gens vont croire que tu va poser des bombes"

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

je regrette mais ta réflexion est trop simpliste rosarum

Je n'en suis pas sûr, mon cher SKIPEER, car le voile n'est pas une obligation coranique, tu le sais bien...

rosarum a écrit:

sans aller jusque là, le fait de porter le voile islamique est le signe d'une adhésion aux versions les plus conservatrices et intolérantes de l'islam, celles là même qui le rendent obligatoire en Arabie ou en Iran, sans parler du pakistan et autres pays dominés par les "islamistes".

salam BLADI
il est grand temps de rappeler que l’origine du voile est chrétienne. En voici la preuve, une petite piqûre de rappel.
Le port du voile par les femmes, vu par la Bible L’apôtre Paul passa dix-huit mois dans la ville grecque de Corinthe et y fonda une église.
1Co 11:5 -13
Et ce que dit Paul est vrai cher bladi :
Pro 31:30 La grâce est trompeuse, et la beauté est vanité; la femme qui craint l'éternel, c'est elle qui sera louée.

mario-franc_lazur a écrit:

Je n'en suis pas sûr, mon cher SKIPEER, car le voile n'est pas une obligation coranique, tu le sais bien...

salam mario qui te l'a dit?
le voile est une obligation
Le voile se retrouve dans presque toutes les cultures"
Entretien avec l'historien Odon Vallet, enseignant à la Sorbonne et à Paris VII. Il explique les origines et le sens du voile islamique pour faire tomber les préjugés sur cette pratique religieuse.
La première mention de son port obligatoire remonte aux lois assyriennes attribuées au roi Téglat Phalazar Ier (vers 1000 av. J.-C.). Il s'appliquait aux filles, aux épouses et aux concubines d'hommes libres, ainsi qu'aux prostituées sacrées mariées. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées, alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d'aucune protection de leur corps.

rosarum a écrit:

je constate simplement que les régimes musulmans "progressistes" (Atatürk, Bourguiba) l'ont interdit

Vous avez bien fait de mettre progressistes entre guillemets, ces deux despotes ayant remplis à qui mieux-mieux les prisons de leur pays respectif.

J'ajouterai aussi une petite correction, l'interdiction du voile n'était pas générale et ne concernait que les écoles et les administrations pour la Turquie comme pour la Tunisie.

Mais c'est du passé.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

je constate simplement que les régimes musulmans "progressistes" (Atatürk, Bourguiba) l'ont interdit

Vous avez bien fait de mettre progressistes entre guillemets, ces deux despotes ayant remplis à qui mieux-mieux les prisons de leur pays respectif.

J'ajouterai aussi une petite correction, l'interdiction du voile n'était pas générale et ne concernait que les écoles et les administrations pour la Turquie comme pour la Tunisie.

Mais c'est du passé.

mais hélas, son obligation par les islamistes est du présent et ceux qui se plaignent de la situation en France seraient plus crédibles s'ils se battaient aussi pour la liberté de ne pas le porter dans les pays musulmans.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

je constate simplement que les régimes musulmans "progressistes" (Atatürk, Bourguiba) l'ont interdit

J'ajouterai aussi une petite correction, l'interdiction du voile n'était pas générale et ne concernait que les écoles et les administrations pour la Turquie comme pour la Tunisie.

mais hélas, son obligation par les islamistes est du présent et ceux qui se plaignent de la situation en France seraient plus crédibles s'ils se battaient aussi pour la liberté de ne pas  le porter dans les pays musulmans.

Bonjour Rosarum,

 les Musulmans de France devraient donc encourager les femmes des pays Musulmans à ne pas porter de voile ?

Et donc on serait plus crédibles ?

Et donc nos femmes en France auraient le droit de porter le voile à l'école, par exemple ?

MDR  

Néanmoins, je dois reconnaître que vous avez eu raison en ce qui concerne Attaturk, du moins pour son énergie à reconquérir le pays.

Sans lui, la partition de la Turquie aurait été un fait accompli et elle ne serait pas la puissante nation qu'elle a su devenir. Il s'est livré à une véritable "reconquista" pour reprendre ce qui avait été volé par d'autres pays.

rosarum a écrit:

mounira a écrit:

rosarum a écrit:

la normalité c'est de ne pas importer la charia en terre laïque.
or le voile islamique est la partie émergée de l'iceberg de la charia.

C'est quoi le rapport entre imposer la charia et la liberté de religion reconnu en Belgique ? c'est un peu contradictoire ce que tu dis

si tu veux porter le voile parce que c'est écrit dans le coran et si tu es cohérente tu dois aussi vouloir couper la main du voleur parce que c'est aussi écrit dans le coran.

Avec une lecture aussi délibérément puéril du coran tu m'étonne que certains en devienne paranoïaque.
Le voile est un actes relevant du culte spirituel et religieu, c'est de elle a Dieu.

Couper la mains au voleurs lui ne s'applique que dans un État théocratique apres être passé en jugements (car ce ne sont pas tout les voleurs qui sont visé) en confirmation de loi de Moïse - pbsl - dans l'ancien testament, il n'y a rien de nouveau dans l'histoires, c'est au même titre que les précédentes autres religions, au même titre qu'il y a dans la bible du politique et du religieu, a chacun sa place.