Est ce que l'Islam a une chance en France?

13 DEC 2015



Le Jeudi 26 Juin, à l’institut du Monde Arabe à l’issue de sa visite de l’exposition ( Haj, le pèlerinage à la Mecque ) le premier ministre Manuel Valls a dit: 'Au-delà des musulmans de France, c’est toute une nation qui reconnaît, ici, la grandeur, la finesse et la diversité de l’Islam. C’est toute une nation qui dit aussi que l’Islam a toute sa place en France, parce que l’Islam est une religion de tolérance, de respect, une religion de lumière et d’avenir, à mille lieues de ceux qui en détournent et en salissent le message'

Il y a des millions de musulmans en France. La plupart sont installés dans ce pays depuis de nombreuses années (environ une cinquantaine d'années pour les maghrébins). Il est probable que ces personnes ne quitteront pas le territoire français, d'une part part parce qu'ils ont construit leur vie idans ce pays formidable multiculturell et que d'autre part, un grand nombre d'entre eux ont acquis la nationalité française.

Mais il faut admettre qu'il existe un malaise certain concernant pour ces musulmans En effet, la mentalité des français de culture chrétienne considère  (le port du foulard) et pratiques religieuses (le ramadan, égorger le mouton, la circoncision) comme étant soit des pratiques barbares, soit d'un temps révolu

Comment voyez vous l'avenir?

lemoineau a écrit:

13 DEC 2015



Le Jeudi 26 Juin, à l’institut du Monde Arabe à l’issue de sa visite de l’exposition ( Haj, le pèlerinage à la Mecque ) le premier ministre Manuel Valls a dit: 'Au-delà des musulmans de France, c’est toute une nation qui reconnaît, ici, la grandeur, la finesse et la diversité de l’Islam. C’est toute une nation qui dit aussi que l’Islam a toute sa place en France, parce que l’Islam est une religion de tolérance, de respect, une religion de lumière et d’avenir, à mille lieues de ceux qui en détournent et en salissent le message'

Il y a des millions de musulmans en France. La plupart sont installés dans ce pays depuis de nombreuses années (environ une cinquantaine d'années pour les maghrébins). Il est probable que ces personnes ne quitteront pas le territoire français, d'une part part parce qu'ils ont construit leur vie idans ce pays formidable multiculturell et que d'autre part, un grand nombre d'entre eux ont acquis la nationalité française.

Mais il faut admettre qu'il existe un malaise certain concernant pour ces musulmans En effet, la mentalité des français de culture chrétienne considère  (le port du foulard) et pratiques religieuses (le ramadan, égorger le mouton, la circoncision) comme étant soit des pratiques barbares, soit d'un temps révolu

Comment voyez vous l'avenir?

Tu nous demandes d'être prophète Lemoineau? Nous n'en savons rien. Moi je dirais que lorsque deux communautés vivent suffisamment longtemps ensemble, leurs différence se gomment un peu, et s'il n'y a pas des fanatiques qui viennent de l'extérieur pour provoquer des haines, les choses se passent bien dans le pays.

Comment voir l'avenir dans une société multiculturelle, dont un des membres est intolérant ?

Que nous apprend l'histoire ?

Une chose terrifiante : dans des circonstances similaires aux nôtres, cela a toujours fini par des massacres, des mises sous tutelle, et/ou la mise à la porte de la minorité.
- Songeons à la dhimmitude, qui a été la façon dont les musulmans dominants ont tenu en soumission et en mépris les chrétiens les juifs et les zoroastriens,
- Songeons à la Reconquista espagnole, après laquelle les rois catholiques ont été obligés de chasser les musulmans qui créaient de la sédition et du djihad dans le royaume,
- Songeons aux échanges de populations entre la Grèce et la Turquie à la chute de l'Empire ottoman,
- Songeons à la partition de l'Inde, et au refus des musulmans de vivre avec des hindouistes dans l'égalité de droits.
- Songeons au million et demi de pieds-noirs algériens chassés d'Algérie après la fin de la colonisation et qui ont dû choisir entre le cercueil ou la valise.

Historiquement, les populations chrétienne et musulmane n'ont jamais pu vivre en paix bien longtemps dans légalité et le respect.

Comme les chrétiens n'ont aucun problème pour vivre en paix avec les bouddhistes, les animistes, les hindouistes, et finalement les juifs sans s'entretuer en permanence..... on peut donc se demander si le problème n'est pas du coté de l'islam.

Mais ne cherchons pas à définir la responsabilité de chacun !
Constatons simplement les faits : historiquement, personne (quelque soit sa religion) n'a jamais pu vivre en paix avec des musulmans, dans l'égalité et la tolérance.....

Par ailleurs, il faut être bien ignorant de l'histoire pour imaginer que  chasser une grosse minorité d'un pays est impossible !... Bien des populations ont été chassées de leurs terres (y compris leurs terres d’adoption) et ont dû fuir par millions vers d'autres terres. L'Allemagne a connu cela à la fin de la Deuxième guerre mondiale. Personne ne parle de ces transferts de populations allemandes, car les allemands avaient été vaincus et qu'ils étaient considérés comme des criminels.... mais ils ont dû quitté des terres polonaises et Prusses par millions. Les transferts de populations sont toujours possibles. ... à la fin de guerres sanglantes.

Manuel Vals est un inculte, et un type de m.auvaise foi, comme tous nos dirigeants. Il flatte les musulmans pour obtenir leurs voix aux élections.
Or, la méthode Couet qui consiste à proclamer que l'islam est compatible avec la démocratie, ne suffit pas pour rendre l'islam démocrate.
Nous sommes dirigés par des imbéciles,
hélas pour nous. Ou simplement, sommes-nous dirigés par des cyniques, qui ne pensent qu'à se faire réélire et sans se soucier de l'avenir du pays.


Rendre l'islam démocrate est un travail qui ne se fera pas par des incantations magiques, mais par de vraies solutions.
Le fascisme consubstantiel à l'islam et au Coran doit être corrigé, et par les musulmans eux-mêmes.
Les incantations niaiseuses des bobos qui nous gouvernent ne suffiront pas pour rendre l'islam innocent.


Tout le monde semble d'accord pour qu'on trouve des solutions pour ne pas s’entre-tuer, mais personne ne semble avoir conscience que ce travail de concorde est une vraie nouveauté.
Depuis 1400 ans, les tentatives de coexistence pacifique n'ont jamais fonctionné. Je parle de coexistence avec des valeurs réellement démocratiques.

Tout reste à faire ! Nous allons devoir être créatifs, car personne n'a jamais réussi de transition pacifiste au problème qui est le notre.

Il faut bien comprendre que les musulmans aussi doivent faire des efforts.

Ils n'ont pas que des droits, ils ont aussi quelques devoirs.

Que Manuel Vals fasse de la lèche aux musulmans, car nous sommes en période électorale et qu'il aille à la pêche au vote musulman, ne suffit pas pour dédouaner les musulmans de toutes responsabilités... Ce sont tout de même les leurs qui remplissent les prisons à 70 %, qui portent des burqas, qui transforment les quartiers en no mans land communautaires, ... et qui font le djihad à la kalachnikov dans les rues de Paris.

Pierresuzanne a écrit:

Historiquement, les populations chrétienne et musulmane n'ont jamais pu vivre en paix bien longtemps dans légalité et le respect.[/b][/color]

Comme les chrétiens n'ont aucun problème pour vivre en paix avec les bouddhistes, les animistes, les hindouistes, et finalement les juifs sans s'entretuer en permanence..... on peut donc se demander si le problème n'est pas du coté de l'islam.

Mais ne cherchons pas à définir la responsabilité de chacun !
Constatons simplement les faits : historiquement, personne (quelque soit sa religion) n'a jamais pu vivre en paix avec des musulmans, dans l'égalité et la tolérance.....

Par ailleurs, il faut être bien ignorant de l'histoire pour imaginer que  chasser une grosse minorité d'un pays est impossible !... Bien des populations ont été chassées de leurs terres (y compris leurs terres d’adoption) et ont dû fuir par millions vers d'autres terres).

Rendre l'islam démocrate est un travail qui ne demande pas d'incantation magique, mais de vraies solutions.
Le fascisme consubstantiel à l'islam et au Coran doit être corrigé, et par les musulmans eux-mêmes.
Les incantations niaiseuses des bobos qui nous gouvernent ne suffiront pas pour rendre l'islam innocent.


Tout le monde semble d'accord pour qu'on trouve des solutions pour ne pas s’entre-tuer, mais personne ne semble avoir conscience que ce travail de concorde entrepris est une vrai nouveauté.
Depuis 1400 ans, les tentatives de coexistence pacifique n'ont jamais fonctionné, avec des valeurs réellement démocratiques.

Tout reste à faire !

Il faut bien comprendre que les musulmans aussi doivent faire des efforts.

Ils n'ont pas que des droits, ils ont aussi quelques devoirs.

Tu as tout à fait raison Pierre. Et pour continuer sur mon post précédent, d'habitude pour que ça marche il faut que les nouveaux arrivants se mêlent petit à petit avec la population en place, et qu'ils ne viennent pas avec l'objectif de tout bousculer.

Si l'idée est d'imposer un mode de vie à la population d'accueil, cela ne peut que mal finir.

Comme dit Pierre

Il faut bien comprendre que les musulmans aussi doivent faire des efforts.

Ils n'ont pas que des droits, ils ont aussi quelques devoirs.

cailloubleu a écrit:

Tu as tout à fait raison Pierre. Et pour continuer sur mon post précédent, d'habitude pour que ça marche il faut que les nouveaux arrivants se mêlent petit à petit avec la population en place, et qu'ils ne viennent pas avec l'objectif de tout bousculer.

Ma pauvre cailloubleu, la méthode qui consiste à mélanger les populations par mariage ne suffira pas,
ou plus exactement aggravera encore le problème.
En effet, la loi matrimoniale musulmane fait que l'islam est toujours gagnant et que les enfants d'un couple mixte sont toujours musulmans.

Si l'islam l'emporte démocratiquement en Europe, le statu d'un pays mixte avec une grosse minorité sera toujours d'actualité.

Mais ce sont les chrétiens qui seront alors la minorité....

Comment les musulmans accepteront-ils de vivre en paix avec nous ?

Qui sera le Manuel Vals musulman pour appeler à la légitimité du christianisme en terres européennes ?

Le bon gout de la charia nous fera alors pleurer des larmes de sang,... mais il sera trop tard.

lemoineau a écrit:

En effet, la mentalité des français de culture chrétienne considère  (le port du foulard) et pratiques religieuses (le ramadan, égorger le mouton, la circoncision) comme étant soit des pratiques barbares, soit d'un temps révolu

Je peux te dire que le malaise vis à vis de l'islam concerne aussi les Français laïques, non-religieux, qui ne sont pas de culture chrétienne.

Citation :

Comment voyez vous l'avenir?

Dans l'avenir, le contact prolongé de l'islam avec la culture occidentale, l'influence des convertis de seconde ou troisième génération, fera que les musulmans se rendront compte du caractère archaïque de leur religion, et de l'impossibilité de son origine divine.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu as tout à fait raison Pierre. Et pour continuer sur mon post précédent, d'habitude pour que ça marche il faut que les nouveaux arrivants se mêlent petit à petit avec la population en place, et qu'ils ne viennent pas avec l'objectif de tout bousculer.

Ma pauvre cailloubleu, la méthode qui consiste à mélanger les populations par mariage ne suffira pas,
ou plus exactement aggravera encore le problème.
En effet, la loi matrimoniale musulmane fait que l'islam est toujours gagnant et que les enfants d'un couple mixte sont toujours musulmans.

Si l'islam l'emporte démocratiquement en Europe, le statu d'un pays mixte avec une grosse minorité sera toujours d'actualité.

Mais ce sont les chrétiens qui seront alors la minorité....

Comment les musulmans accepteront-ils de vivre en paix avec nous ?

Qui sera le Manuel Vals musulman pour appeler à la légitimité du christianisme en terres européennes ?

Le bon gout de la charia nous fera alors pleurer des larmes de sang,... mais il sera trop tard.

Ah non! Nous sommes toujours un pays laïque je te le rappelle. Le mariage religieux ne peut s'effectuer qu'une fois le mariage civil prononcé. Donc  sur le sol français ce sera d'abord le mariage civil. Et donc le marié n'aura pas à changer de religion.
Il y a d'ailleurs pas mal de couples mixtes déjà mariés civilement.

SIX MOIS D’EMPRISONNEMENT ET 7 500 € D’AMENDE
Néanmoins, deux personnes sont libres, en France, de contracter un mariage religieux, à condition qu’elles se soient auparavant unies devant l’officier d’état civil. Depuis 1792, la loi ne reconnaît plus, en effet, l’état civil d’un mariage religieux. Pour s’assurer du respect de cette législation, un décret adopté en 1793 punissait même de déportation les prêtres récalcitrants.

Aujourd’hui, si les sanctions ne sont évidemment plus de même nature, un ministre du culte qui procéderait « de manière habituelle » à un mariage religieux non précédé d’un mariage civil s’exposerait à six mois d’emprisonnement et une amende de 7 500 €, selon l’article 433-21 du Code pénal. Jusqu’en 1994, date de l’entrée en vigueur du nouveau Code, une telle célébration illicite était érigée en infraction (la première fois en contravention, la seconde en délit, la troisième en crime). Mais avec le temps, elle était pratiquement tombée en désuétude.

cailloubleu a écrit:

Ah non! Nous sommes toujours un pays laïque je te le rappelle. Le mariage religieux ne peut s'effectuer qu'une fois le mariage civil prononcé. Donc  sur le sol français ce sera d'abord le mariage civil. Et donc le marié n'aura pas à changer de religion.
Il y a d'ailleurs pas mal de couples mixtes déjà mariés civilement.

Jolie naïveté.

Les musulmans se marient souvent à la mairie pour obtenir les papiers du rapprochement familial ; et parfois (je l'espère) par convictions républicaines ??? !!
Ils se marient souvent uniquement religieusement et sans passer par la mairie, car bien des musulmans se marient entre eux, dans le mépris absolu de nos institutions.

Mais qu'ils soient mariés, religieusement et/ou civilement, n'a aucune importance. Ils transmettent toujours l'islam à leurs enfants, et sans aucun respect pour la religion du parent non musulman.

L'intégration ne se fera pas par mariage, car le mariage ne fera que répandre l'islam et renforcer le pouvoir démocratique de l’oumma.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ah non! Nous sommes toujours un pays laïque je te le rappelle. Le mariage religieux ne peut s'effectuer qu'une fois le mariage civil prononcé. Donc  sur le sol français ce sera d'abord le mariage civil. Et donc le marié n'aura pas à changer de religion.
Il y a d'ailleurs pas mal de couples mixtes déjà mariés civilement.

Jolie naïveté.

Les musulmans se marient souvent à la mairie pour obtenir les papiers du rapprochement familial ; et parfois (je l'espère) par convictions républicaines ??? !!
Ils se marient souvent uniquement religieusement et sans passer par la mairie, car bien des musulmans se marient entre eux, dans le mépris absolu de nos institutions.

Mais qu'ils soient mariés, religieusement et/ou civilement, n'a aucune importance. Ils transmettent toujours l'islam à leurs enfants, et sans aucun respect pour la religion du parent non musulman.

L'intégration ne se fera pas par mariage, car le mariage ne fera que répandre l'islam et renforcer le pouvoir démocratique de l’oumma.

hé hé hé !!!

cailloubleu a écrit:

SIX MOIS D’EMPRISONNEMENT ET 7 500 € D’AMENDE
Néanmoins, deux personnes sont libres, en France, de contracter un mariage religieux, à condition qu’elles se soient auparavant unies devant l’officier d’état civil. Depuis 1792, la loi ne reconnaît plus, en effet, l’état civil d’un mariage religieux. Pour s’assurer du respect de cette législation, un décret adopté en 1793 punissait même de déportation les prêtres récalcitrants.

Aujourd’hui, si les sanctions ne sont évidemment plus de même nature, un ministre du culte qui procéderait « de manière habituelle » à un mariage religieux non précédé d’un mariage civil s’exposerait à six mois d’emprisonnement et une amende de 7 500 €, selon l’article 433-21 du Code pénal. Jusqu’en 1994, date de l’entrée en vigueur du nouveau Code, une telle célébration illicite était érigée en infraction (la première fois en contravention, la seconde en délit, la troisième en crime). Mais avec le temps, elle était pratiquement tombée en désuétude.

Intéressant, tes textes de lois.

Il en découle que, quand des catholiques étaient menacés de punition pour s'être mariés religieusement sans passer par la mairie, les sanctions étaient appliquées.
Mais depuis qu'on voit des musulmans transgresser joyeusement la loi, on a abandonné les sanctions.

Personnellement, je ne connais aucun catholique marié religieusement sans être passé par la mairie, mais je connais des musulmans mariés religieusement sans mariage civil préalable.

Il faudrait que nos dirigeants arrêtent de déconner à plein tube en favorisant le communautarisme musulman.... On est dirigé par des imbéciles. Je regrette d'avoir à le dire, mais c'est terrifiant d'être si sot.

Si on analyse ce qui s'est passé à la RATP avec l’apartheid sexuel imposé par les chauffeurs de bus depuis quelques années, on voit à nouveau une complaisance criminelle envers l'islam se mettre en place.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

SIX MOIS D’EMPRISONNEMENT ET 7 500 € D’AMENDE
Néanmoins, deux personnes sont libres, en France, de contracter un mariage religieux, à condition qu’elles se soient auparavant unies devant l’officier d’état civil. Depuis 1792, la loi ne reconnaît plus, en effet, l’état civil d’un mariage religieux. Pour s’assurer du respect de cette législation, un décret adopté en 1793 punissait même de déportation les prêtres récalcitrants.

Aujourd’hui, si les sanctions ne sont évidemment plus de même nature, un ministre du culte qui procéderait « de manière habituelle » à un mariage religieux non précédé d’un mariage civil s’exposerait à six mois d’emprisonnement et une amende de 7 500 €, selon l’article 433-21 du Code pénal. Jusqu’en 1994, date de l’entrée en vigueur du nouveau Code, une telle célébration illicite était érigée en infraction (la première fois en contravention, la seconde en délit, la troisième en crime). Mais avec le temps, elle était pratiquement tombée en désuétude.

Intéressant, tes textes de lois.

Il en découle que, quand des catholiques étaient menacés de punition pour s'être mariés religieusement sans passer par la mairie, les sanctions étaient appliquées.

Mais depuis qu'on voit des musulmans transgresser joyeusement la loi, on a abandonné les sanctions.

Personnellement, je ne connais aucun catholique marié religieusement sans être passé par la mairie, mais je connais des musulmans mariés religieusement sans mariage civil préalable.

Il faudrait que nos dirigeants arrêtent de déconner à plein tube en favorisant le communautarisme musulman.... On est dirigé par des imbéciles. Je regrette d'avoir à le dire, mais c'est terrifiant d'être si sot.

Si on analyse ce qui s'est passé à la RATP avec l’apartheid sexuel imposé par les chauffeurs de bus depuis quelques années, on voit à nouveau une complaisance criminelle envers l'islam se mettre en place.

Romains
1.30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,  
1.31de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.  
1.32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

SIX MOIS D’EMPRISONNEMENT ET 7 500 € D’AMENDE
Néanmoins, deux personnes sont libres, en France, de contracter un mariage religieux, à condition qu’elles se soient auparavant unies devant l’officier d’état civil. Depuis 1792, la loi ne reconnaît plus, en effet, l’état civil d’un mariage religieux. Pour s’assurer du respect de cette législation, un décret adopté en 1793 punissait même de déportation les prêtres récalcitrants.

Aujourd’hui, si les sanctions ne sont évidemment plus de même nature, un ministre du culte qui procéderait « de manière habituelle » à un mariage religieux non précédé d’un mariage civil s’exposerait à six mois d’emprisonnement et une amende de 7 500 €, selon l’article 433-21 du Code pénal. Jusqu’en 1994, date de l’entrée en vigueur du nouveau Code, une telle célébration illicite était érigée en infraction (la première fois en contravention, la seconde en délit, la troisième en crime). Mais avec le temps, elle était pratiquement tombée en désuétude.

Intéressant, tes textes de lois.

Il en découle que, quand des catholiques étaient menacés de punition pour s'être mariés religieusement sans passer par la mairie, les sanctions étaient appliquées.


Mais depuis qu'on voit des musulmans transgresser joyeusement la loi, on a abandonné les sanctions.

Personnellement, je ne connais aucun catholique marié religieusement sans être passé par la mairie, mais je connais des musulmans mariés religieusement sans mariage civil préalable.

Il faudrait que nos dirigeants arrêtent de déconner à plein tube en favorisant le communautarisme musulman.... On est dirigé par des imbéciles. Je regrette d'avoir à le dire, mais c'est terrifiant d'être si sot.

Si on analyse ce qui s'est passé à la RATP avec l’apartheid sexuel imposé par les chauffeurs de bus depuis quelques années, on voit à nouveau une complaisance criminelle envers l'islam se mettre en place.

abdelsalam_78 a écrit:

Romains
1.30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,  
1.31de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.  
1.32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Que comprends-tu de ces versets de la lettre aux Romains ?

On peut avoir ton explication de texte ?????

On peut savoir ce que tu veux dire un peu plus clairement, SVP ???

Qui sont donc les criminels, ingénieux au mal, pour qu'on reconnaisse réellement les médisants qui les défendent ?
Où sont les djihadistes, pour qu'on reconnaisse les victimes ?
Qui sont les délictueux, que l'on identifie parmi eux les arrogants et les hautains ?
Où sont les dépourvus de miséricorde, pour qu'on identifie ceux qui agissent contre Dieu ?

Fanfaron indécent que tu es ?


Réponds  !


Qui donc mérite la mort spirituelle, si ce n'est celui qui travestit la Parole de Dieu pour justifier le crime des criminels,
et salir la Lumière de Dieu et Son Jugement ?

N'as-tu donc honte de rien ?
Dieu te jugera !

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ah non! Nous sommes toujours un pays laïque je te le rappelle. Le mariage religieux ne peut s'effectuer qu'une fois le mariage civil prononcé. Donc  sur le sol français ce sera d'abord le mariage civil. Et donc le marié n'aura pas à changer de religion.
Il y a d'ailleurs pas mal de couples mixtes déjà mariés civilement.

Jolie naïveté.

Les musulmans se marient souvent à la mairie pour obtenir les papiers du rapprochement familial ; et parfois (je l'espère) par convictions républicaines ??? !!
Ils se marient souvent uniquement religieusement et sans passer par la mairie, car bien des musulmans se marient entre eux, dans le mépris absolu de nos institutions.

Mais qu'ils soient mariés, religieusement et/ou civilement, n'a aucune importance. Ils transmettent toujours l'islam à leurs enfants, et sans aucun respect pour la religion du parent non musulman.

L'intégration ne se fera pas par mariage, car le mariage ne fera que répandre l'islam et renforcer le pouvoir démocratique de l’oumma.

hé hé hé !!!

Abdelsalam je suis un modèle de tolérance et je suis pour le dialogue et l'amitié entre les communautés mais ton incommensurable stupidité va me rendre islamophobe, et si il y a une majorité de gens qui partagent ta stupidité la guerre civile on l'aura.

Et ce qui me dégoûte c'est que dans notre grande bonté on ouvre nos portes toutes grandes à des réfugiés dans le besoin maintenant, on les suppose malheureux et on veut faire quelque chose pour eux. Et en fait s'ils partagent ton esprit écoeurant ils méditent dès à présent (comme toi) le jour où ils pourront écrabouiller leur hôte.
Et ils s'appellent croyant et prétendent croire en Dieu. Précise-moi je te prie les qualités de ce Dieu. C'est lui qui t'enseigne ce modèle?

lemoineau a écrit:

13 DEC 2015



Le Jeudi 26 Juin, à l’institut du Monde Arabe à l’issue de sa visite de l’exposition ( Haj, le pèlerinage à la Mecque ) le premier ministre Manuel Valls a dit: 'Au-delà des musulmans de France, c’est toute une nation qui reconnaît, ici, la grandeur, la finesse et la diversité de l’Islam. C’est toute une nation qui dit aussi que l’Islam a toute sa place en France, parce que l’Islam est une religion de tolérance, de respect, une religion de lumière et d’avenir, à mille lieues de ceux qui en détournent et en salissent le message'

Il y a des millions de musulmans en France. La plupart sont installés dans ce pays depuis de nombreuses années (environ une cinquantaine d'années pour les maghrébins). Il est probable que ces personnes ne quitteront pas le territoire français, d'une part part parce qu'ils ont construit leur vie idans ce pays formidable multiculturell et que d'autre part, un grand nombre d'entre eux ont acquis la nationalité française.

Mais il faut admettre qu'il existe un malaise certain concernant pour ces musulmans En effet, la mentalité des français de culture chrétienne considère  (le port du foulard) et pratiques religieuses (le ramadan, égorger le mouton, la circoncision) comme étant soit des pratiques barbares, soit d'un temps révolu

Comment voyez vous l'avenir?

Petit à petit l'oiseau fait son nid
Les musulmans n’ont pas de place dans une société libre car l’Islam est liberticide.
Les français doivent exiger l’interdiction du Coran et de l’Islam en France

les français ont donné sa chance à l'islam et aux musulmans
chacun à le droit de pratiquer sa religion
des mosquées ont été construites
les femmes peuvent porter leur voile
etc etc etc

la faute ne vient pas de la France mais des musulmans qui en font des tonnes
qui ne sont pas discret pour un sous
qui ne veulent pas s'intégrer
le pays fait des efforts pour eux mais eux n'en font aucun
sous le motif que les lois d'Allah passent avant ceux de la République

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

lemoineau a écrit:

13 DEC 2015



Le Jeudi 26 Juin, à l’institut du Monde Arabe à l’issue de sa visite de l’exposition ( Haj, le pèlerinage à la Mecque ) le premier ministre Manuel Valls a dit: 'Au-delà des musulmans de France, c’est toute une nation qui reconnaît, ici, la grandeur, la finesse et la diversité de l’Islam. C’est toute une nation qui dit aussi que l’Islam a toute sa place en France, parce que l’Islam est une religion de tolérance, de respect, une religion de lumière et d’avenir, à mille lieues de ceux qui en détournent et en salissent le message'

Il y a des millions de musulmans en France. La plupart sont installés dans ce pays depuis de nombreuses années (environ une cinquantaine d'années pour les maghrébins). Il est probable que ces personnes ne quitteront pas le territoire français, d'une part part parce qu'ils ont construit leur vie idans ce pays formidable multiculturell et que d'autre part, un grand nombre d'entre eux ont acquis la nationalité française.

Mais il faut admettre qu'il existe un malaise certain concernant pour ces musulmans En effet, la mentalité des français de culture chrétienne considère  (le port du foulard) et pratiques religieuses (le ramadan, égorger le mouton, la circoncision) comme étant soit des pratiques barbares, soit d'un temps révolu

Comment voyez vous l'avenir?

Les musulmans peuvent pratiquer leur religion en France comme les autres
à partir de là que veux dire le titre d'avoir une chance en France?

phoutoufoot a écrit:

les français ont donné sa chance à l'islam et aux musulmans
chacun à le droit de pratiquer sa religion
des mosquées ont été construites
les femmes peuvent porter leur voile
etc etc etc

la faute ne vient pas de la France mais des musulmans qui en font des tonnes
qui ne sont pas discret pour un sous
qui ne veulent pas s'intégrer
le pays fait des efforts pour eux mais eux n'en font aucun
sous le motif que les lois d'Allah passent avant ceux de la République

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

Ton témoignage est précieux, et les responsables français devraient l'entendre. Pour aider les musulmans à évoluer vers une mentalité démocrate et moderne, il est nécessaire d'être ferme et de ne pas laisser les musulmans faire ce qu'ils veulent.

On a parlé - un peu mais pas trop - de la façon dont la RATP a laissé faire des conducteurs de bus musulmans diverger dans des pratiques indignes.

Il faut savoir qu'à la RATP des conducteurs de bus musulmans, depuis des années, refusent de conduite un bus qui vient d'être conduit par une femme ! Les bus sont reconduits au dépôt, et changés par d'autres bus.... ce qui met toute la ligne en retard et complique le service. La direction de la RATP a laissé faire, alors qu'elle était informée.
La direction de la RATP est représentative de ce qu'il ne faut pas faire. La complaisance pour les extrémismes leur donne raison et renforce leur comportement déviant. Pour permettre l'intégration correcte des musulmans, les français doivent être extrêmement fermes et refuser absolument ces comportements communautaires indécents.

Que penserait-on d'un conducteur de bus qui dirait qu'il ne veut pas conduire après un homme noir pour ne pas se souiller ?
Il serait mis à pied, puni, voire mis à la perte et même déféré en correctionnelle pour racisme !
Or, ce qu'on a laissé faire aux musulmans est du même ordre.

Samy Amimour qui a participé à la tuerie du bataclan, a été conducteur de bus à la RATP.
Il est évident qu'avec son laxisme la RATP a contribué à lui laisser croire qu'il avait raison d'avoir un tel comportement raciste (sexiste).

Les français ne doivent accepter aucun comportement communautaire contraire aux droits de l'homme :
- Pas de prières au travail, car cela contraint implicitement les musulmans à rester pratiquants. Les musulmans ont le droit de pratiquer comme ils veulent, y compris de ne pas pratiquer du tout.
- interdiction du Ramadan pour les métiers à responsabilité. En effet, le ramadan diminue les performances des travailleurs. La collectivité n'a pas à le supporter. Les musulmans doivent prendre des congés, sans solde s'il le faut... mais la collectivité n'a pas à supporter les risques qu'ils prennent en jeûnant.
- obligation de obéissance due aux cadres femmes, avec la même légitimité que si c'était des hommes...


Quant au voile, je vais finir par être contre, puisque cela rend visible les musulman(e)s et renforce le contrôle de l'oumma sur les individus.
Savoir que des filles ne peuvent plus sortir que voilées dans certains quartiers, me scandalise. Si l'autorisation du voile conduit à obliger des filles à se voiler pour ne pas être enquiquinées (voire violées), le voile devrait être interdit.
Ce n'est pas le morceau de tissu, que je conteste.... ce sont ses implications perverses.

phoutoufoot a écrit:

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

tu voulais dire les musulmans de France peu être ??

Donc je suis censé ne pas être  concerne !!

phoutoufoot a écrit:

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

SKIPEER a écrit:

tu voulais dire les musulmans de France peu être ??

Donc je suis censé ne pas être  concerne !!

Plaisanterie mise à part, il n'est pas impossible que tu aies raison !

Autant qu'on puisse en juger, les musulmans de la deuxième génération éduqués en France sont bien pires que les musulmans restés au pays !

Pourquoi ?
Probablement parce-que l'immigration favorise l'attachement à la culture d'origine, ... par nostalgie ? Sans doute !
Mais ce n'est pas tout.

Je pense que la perte du contrôle de la tribu (laissée au pays), associée à la complaisance de l'éducation nationale et des médias pour l'islam en sont aussi responsables.

Tous les djihadistes qui ont ensanglanté la France ont été instruits et éduqués en France !
Il faut quand même qu'on se pose des questions sur la façon dont on a éduqué les jeunes musulmans, et sur les déviances qu'on a laissé faire. Il y a des éléments dans la doctrine musulmane qui sont indignes (esclavage, polygamie, châtiments corporels). Ils devraient être clairement désignés comme archaïques, indécents, et incompatibles avec nos lois.
On ne doit pas être neutre envers l'islam : il faut dire la vérité.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

tu voulais dire les musulmans de France peu être ??

Donc je suis censé ne pas être  concerne !!

non les musulmans en général !
mais c'est vrai qu'en France y a de sacré cas soc' dans cette "oumma" d'amour

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

tu voulais dire les musulmans de France peu être ??

Donc je suis censé ne pas être  concerne !!

non les musulmans en général !
mais c'est vrai qu'en France y a de sacré cas soc' dans cette "oumma" d'amour

Qu'une partie de ta famille en fait partie !

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu voulais dire les musulmans de France peu être ??

Donc je suis censé ne pas être  concerne !!

non les musulmans en général !
mais c'est vrai qu'en France y a de sacré cas soc' dans cette "oumma" d'amour

Qu'une partie de ta famille en fait partie !

ohhh que oui malheureusement
heureusement que mes parents ne sont pas comme ça, HAMDOULAH ils ont fait des études importantes en Algérie ce qui leur permet de ne pas avaler toutes les absurdités de l'Islam et qu'ils nous ont toujours laissé tranquille par rapport à la religion
mon frère est très pratiquant ceci dit, mais c'est un musulman "droit de l'hommiste" donc il se voile un peu la face sur les parties sombres de la révélation divine et parfaite rapporté par Mohammed

phoutoufoot a écrit:

les français ont donné sa chance à l'islam et aux musulmans
chacun à le droit de pratiquer sa religion
des mosquées ont été construites
les femmes peuvent porter leur voile
etc etc etc

la faute ne vient pas de la France mais des musulmans qui en font des tonnes
qui ne sont pas discret pour un sous
qui ne veulent pas s'intégrer
le pays fait des efforts pour eux mais eux n'en font aucun
sous le motif que les lois d'Allah passent avant ceux de la République

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

non les musulmans en général !
mais c'est vrai qu'en France y a de sacré cas soc' dans cette "oumma" d'amour

Qu'une partie de ta famille en fait partie !

ohhh que oui malheureusement
heureusement que mes parents ne sont pas comme ça, HAMDOULAH ils ont fait des études importantes en Algérie ce qui leur permet de ne pas avaler toutes les absurdités de l'Islam et qu'ils nous ont toujours laissé tranquille par rapport à la religion
mon frère est très pratiquant ceci dit, mais c'est un musulman "droit de l'hommiste" donc il se voile un peu la face sur les parties sombres de la révélation divine et parfaite rapporté par Mohammed

oui c'est ca  !!

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Estandrine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

les français ont donné sa chance à l'islam et aux musulmans
chacun à le droit de pratiquer sa religion
des mosquées ont été construites
les femmes peuvent porter leur voile
etc etc etc

la faute ne vient pas de la France mais des musulmans qui en font des tonnes
qui ne sont pas discret pour un sous
qui ne veulent pas s'intégrer
le pays fait des efforts pour eux mais eux n'en font aucun
sous le motif que les lois d'Allah passent avant ceux de la République

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

Ils ne changeront jamais c'est dans le sang même s'ils sont athées il faut les recenser et surtout interdire la naturalisation des musulmans quel que soit leurs pays d'origines

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Moi je dis plutôt :

CORAN 3: 8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Jésus a dit "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira." Jean 8 v 31 à 32

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." Jean 14 v 23

C'est tout ce que je te souhaite que tu ouvres ton coeur à Jésus et qu'il face sa demeure en toi

tulipenoire a écrit:

Estandrine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

les français ont donné sa chance à l'islam et aux musulmans
chacun à le droit de pratiquer sa religion
des mosquées ont été construites
les femmes peuvent porter leur voile
etc etc etc

la faute ne vient pas de la France mais des musulmans qui en font des tonnes
qui ne sont pas discret pour un sous
qui ne veulent pas s'intégrer
le pays fait des efforts pour eux mais eux n'en font aucun
sous le motif que les lois d'Allah passent avant ceux de la République

malheureusement les musulmans et je suis désolé, on vraiment un train de retard en terme de mentalité

Ils ne changeront jamais c'est dans le sang même s'ils sont athées il faut les recenser et surtout interdire la naturalisation des musulmans quel que soit leurs pays d'origines

Qui sont ces "ils"? Non ils ne changeront pas jamais, je ne connais pas de personnes plus zélé pour l'évangile que des ex-musulmans, ils donnent tout pour Jésus une fois qu'ils l'ont rencontrés, ils sont transformés, ils aiment la France. Faut pas les condamner avant le temps du jugement, Dieu connaît ceux qui le cherchent, il arrache ses brebis de la gueule des loups, il ramène les brebis égarés. Dieu connaît les coeur, et Dieu change les cœurs.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Moi je dis plutôt :

CORAN 3: 8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!

En tout cas poufpouf, tu es la preuve que tu n'es pas en danger ! Ton frère, il cour pas après toi avec un couteau, parce que tu t'ai éloigné de l islam.

Estandrine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Jésus a dit "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira." Jean 8 v 31 à 32

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." Jean 14 v 23

C'est tout ce que je te souhaite que tu ouvres ton coeur à Jésus et qu'il fasse sa demeure en toi

Les religions qui restent sont celles qui épanouissent les gens et sont basées sur le coeur. Il y a un grand retour de la spiritualité. Pour la première fois les jeunes sont plus croyants que leurs aînés. Les modes sont volatiles également en matière de religion.

Une religion obscurantiste à l'époque moderne ne tiendra pas. En revanche un Islam moderne, tolérant et réformé peut très bien prospérer.

Cela ne m'étonnerait pas: un peu plus de rigueur chez les chrétiens, une peu moins de traditions intégristes cruelles dans l'Islam et les deux religions pourraient se rapprocher.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Moi je dis plutôt :

CORAN 3: 8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!

tu vois, je prends ce verset (pas de ta part bien entendu) mais comme une menace
du genre, j'ai cru en l'Islam, et quand qqun à des doutes, on lui met ça dans la tronche!
ne dévie pas mon coeur après que tu m'ait guidé, car seuls les musulmans iront au paradis, ne fait pas de moi un mécréant
la méthode de l'ane et la carotte!

Estandrine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Jésus a dit "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira." Jean 8 v 31 à 32

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." Jean 14 v 23

C'est tout ce que je te souhaite que tu ouvres ton coeur à Jésus et qu'il face sa demeure en toi

tu vois, par contre ces versets me parlent beaucoup plus! j'ai vraiment le sentiment que c'est Dieu qui parle et non un ventriloque!!! (Mohamed ou un autre sous le pseudo Allah)

(merci Estandrine pour ce partage)

eric 420 a écrit:

En tout cas poufpouf, tu es la preuve que tu n'es pas en danger ! Ton frère, il cour pas après toi avec un couteau, parce que tu t'ai éloigné de l islam.

malheureusement, pour ne pas créer de scandales au sein de ma famille, il vaut mieux pour moi que je me taise! que je tais mes doutes sur l'Islam et mon attirance pour le Christ!
je dois jouer un rôle de composition pendant le Ramadan et l'Aid, j'appréhende déjà !
mais ce qui est rassurant (ou pas) c'est que je suis loin d'être un cas isolé
la réalité c'est que peu de gens comprenne leur religion de l'Islam mais on sait qu'on ne peut pas trop s'exprimer sur ce sujet, c'est TABOU !!!

phoutoufoot a écrit:

Estandrine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui Gloire à Dieu que de m'avoir libéré de cette pensée islamique!!! qu'est-ce que je me sens mieux dans ma vie! Amen mon Dieu!

Jésus a dit "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira." Jean 8 v 31 à 32

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." Jean 14 v 23

C'est tout ce que je te souhaite que tu ouvres ton coeur à Jésus et qu'il face sa demeure en toi

tu vois, par contre ces versets me parlent beaucoup plus! j'ai vraiment le sentiment que c'est Dieu qui parle et non un ventriloque!!! (Mohamed ou un autre sous le pseudo Allah)

(merci Estandrine pour ce partage)

Le front national a perdu les elections regionales

et quel rapport?

phoutoufoot a écrit:

et quel rapport?

la communauté musulmane a encore de l'espoir à s'épanouir d'avantage

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

non les musulmans en général !
mais c'est vrai qu'en France y a de sacré cas soc' dans cette "oumma" d'amour

Qu'une partie de ta famille en fait partie !

ohhh que oui malheureusement
heureusement que mes parents ne sont pas comme ça, HAMDOULAH ils ont fait des études importantes en Algérie ce qui leur permet de ne pas avaler toutes les absurdités de l'Islam et qu'ils nous ont toujours laissé tranquille par rapport à la religion
mon frère est très pratiquant ceci dit, mais c'est un musulman "droit de l'hommiste" donc il se voile un peu la face sur les parties sombres de la révélation divine et parfaite rapporté par Mohammed

As tu critiqué ton frère sur sa religion

tulipenoire a écrit:

Ils ne changeront jamais c'est dans le sang même s'ils sont athées il faut les recenser et surtout interdire la naturalisation des musulmans quel que soit leurs pays d'origines

Salut tulipenoire,

Je te demandes de ne pas tenir des propos racistes ici.
Nous ne sommes pas sur un forum de l'extrême droite.
C'est un forum de dialogue!

De plus, tulipenoire, comme tu es nouvelle je t'invites à te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici :

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