La violence dans la Bible et dans le Coran

Rappel du premier message :

21.11. 2015

Je constate avec stupeur que Pierresuzanne est ici le porte flambeau des accusations de violence contre le Coran.

Pour moi la Bible est au delà, plus violente que le Coran.

Alors pourquoi ne pas débattre ici et maintenant de la question de la violence dans la Bible et dans le Coran ?

verset de la Bible contre verset du Coran.

C'est pourquoi je l'invite au duel sur ce sujet, ici et maintenant.

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Brigit ,  Encore une de vos inepties.

Jai demandé a un de tes potes ici de me donner un seul exemple ou le coran et l'islam font coulée le sang.

Un seul.

Ne me parle pas de vos amis dal quaida et de daesh. OK ?

cailloubleu a écrit:

130 personnes viennent d'être assassinées par daesh, 200 personnes sont encore à l'hôpital,  et tu viens nous insulter en disant que ce sont nos AMIS. Abeba tu dépasses les bornes, Où est ta pudeur? C'est révoltant!
Mais qui es-tu?

Abeba vient de faire une démonstration éclatante de ce qu'est la violence du Coran.

Le Coran en se disant parfait, exacte expression de la Parole de Dieu,
tout en contenant des contradictions et des erreurs, rend les musulmans incohérents et incapables d'acceder à la logique du discours.

Le Coran en se disant parfait, exacte espression de la Parole de Dieu,
tout en contenant des prescriptions sadiques et cruelles, rend certains musulmans sadiques et cruels, et sans qu'ils puissent admettre le sadisme et la cruauté de leur comportement.... puisque le Coran est bon par définition....


La violence du Coran est finalement,
d'abord et en premier,
la violence qui est faite à la conscience intime de chacun de ses adeptes.

Un musulman est détruit dans ce qui fait la grandeur de l'homme :
l'intelligence, le recours à la logique, l'aspiration au bien et à la simple bonté.

Sa foi musulmane le contraint à abdiquer sa grandeur humaine, sa spécificité humaine,
c'est à dire la logique et l'intelligence à comprendre la réalité,
pour sombrer dans l’irrationnel, la violence et le déni de la réalité.


La voilà, la violence de l'islam : la destruction de l’âme des musulmans,
la lobotomie du cerveau des musulmans,
leur oubli obligé de ce qui fait la grandeur de l'homme : la recherche du bien-être des plus petits.

Pierresuzanne

Vous avez échoué

Très franchement, ne croyez pas que vous avez le monopole de la dérision.

Je t'assure que tu as beau beugler.

Vous aurez voulu que je dise à Brigit : OK nous sommes violents, parce que Al quaida et Daesh qui tuent sont nos défenseurs ainsi de suite ?

Tu n'entendras jamais ça.

abeba a écrit:

Et Daesh vient d'ou, ils sont nés scomment ?

Daech est né d'une coalition de musulmans sunnites,
qui ont trouvé dans le Coran de quoi justifier les cruautés,
nécessaires pour faire régner la terreur,
utile à recréer un état en Irak
qui soit à nouveau dirigé par des sunnites.

Ils ont eu besoin de créer ce califat sunnite, donc musulman,
pour contrer les chiites, qui avaient pris le pouvoir par les urnes,
suite au suffrage universel.
Les chiites étant eux-mêmes des musulmans,
ils ont pris le pouvoir pour écraser le faible et le petit, c'est à dire la minorité sunnite.
Ils ont persécuté ceux u'ils estimaient ne pas faire partie des religions autorisées par le Coran.
Les sunnites étant leur apostats à l'islam, selon la lecture que les chiites font du Coran,
ils se sont crus le droits de persécuter les sunnites,
en obéissance au Coran, qui dit que les mauvais croyants doivent être tués ou soumis.

Les chiites ont dévoyé la démocratie, car ils ne la comprennent pas.
En effet, ils ont considéré que le suffrage universel,
leur permettait de prendre le pouvoir absolu.
Ils n'avaient pas compris que la démocratie, ce n'est pas la dictature de la majorité,
mais également un état de droit où tous les citoyens sont égaux, et où l'alternance politique est possible.

C'est bien l'islam qui est le problème,
car le Coran et l'islam sont incompatibles avec la démocratie.

La naïveté des américains est  d'avoir cru qu'on pouvait imposer la démocratie à un peuple non chrétiens,
ou plus exactement à un peuple musulman.
L'erreur des américains est tout particulièrement de ne pas avoir compris les spécificités de l'islam qui rendant impossibles son accès à la démocratie.

abeba a écrit:

Pierresuzanne
Vous avez échoué.

Ma démonstration est éclatante,
cette façon d'échouer me convient fort bien !
Elle a un gout de triomphe total !

Pierresuzanne a écrit:

Abeba vient de faire une démonstration éclatante de ce qu'est la violence du Coran.

Le Coran en se disant parfait, exacte expression de la Parole de Dieu,
tout en contenant des contradictions et des erreurs, rend les musulmans incohérents et incapables d'acceder à la logique du discours.

Le Coran en se disant parfait, exacte espression de la Parole de Dieu,
tout en contenant des prescriptions sadiques et cruelles, rend certains musulmans sadiques et cruels, et sans qu'ils puissent admettre le sadisme et la cruauté de leur comportement.... puisque le Coran est bon par définition....

La violence du Coran est finalement,
d'abord et en premier,
la violence qui est faite à la conscience intime de chacun de ses adeptes.

Un musulman est détruit dans ce qui fait la grandeur de l'homme :
l'intelligence, le recours à la logique, l'aspiration au bien et à la simple bonté.

Sa foi musulmane le contraint à abdiquer sa grandeur humaine, sa spécificité humaine,
c'est à dire la logique et l'intelligence à comprendre la réalité,
pour sombrer dans l’irrationnel, la violence et le déni de la réalité.

La voilà, la violence de l'islam : la destruction de l’âme des musulmans,
la lobotomie du cerveau des musulmans,
leur oubli obligé de ce qui fait la grandeur de l'homme : la recherche du bien-être des plus petits.

5 avril 2016

Bon je crois qu'il devient nécessaire de creuver l'abcès, tout les fils de discussions finissent par s'entre déchirer sur le problème de la violence dans le Coran et la Bible, c'est quasi inévitable.

De toute façon Jésus (Issa) le dit  bien, tout ce qui a été dit tout bas devra être dit tout haut...

Alors voilà ce poste est destiné à sortir tout ce que l'on a qui nous semble violent, Bible et/ou Coran.
Essayons d'être constructif et non de s'entre déchirer inutilement de comprendre et de surpasser tout cela, afin de traiter ces verset et de pouvoir vraiment partager et sublimer ces traumatismes...

C'est le lieu alors donnons nous en à coeur joie mais tentons quand même de trouver une conciliation, plutôt que de nier la divinité des textes, enfin je n'ai pas à vous influencer alors faites comme il vous plaît, mais ce serait mieux pour nous qu'on se réconcilie, je vous avertit et rappel que nous sommes dans une période difficile de l'histoire (fin des temps), les croyants devraient probablement se serrer les coudes plutôt que s'entredéchirer, et imaginer des solutions (avec l'aide d'Al nour=lumière divine= disons esprit saint)...
Cherchons refuge tous auprès de Dieu contre sheitan (Satan) oui les poulets...

C'est partit avec deux vidéos:
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Coran:
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Et vous avez le droit de contredire avec des versets qui vous semblent opposé...

Frère Louis a écrit:

Bon je crois qu'il devient nécessaire de creuver l'abcès, tout les fils de discussions finissent par s'entre déchirer sur le problème de la violence dans le Coran et la Bible, c'est quasi inévitable.

De toute façon Jésus (Issa) le dit  bien, tout ce qui a été dit tout bas devra être dit tout haut...

Alors voilà ce poste est destiné à sortir tout ce que l'on a qui nous semble violent, Bible et/ou Coran.
Essayons d'être constructif et non de s'entre déchirer inutilement de comprendre et de surpasser tout cela, afin de traiter ces verset et de pouvoir vraiment partager et sublimer ces traumatismes...

C'est le lieu alors donnons nous en à coeur joie mais tentons quand même de trouver une conciliation, plutôt que de nier la divinité des textes, enfin je n'ai pas à vous influencer alors faites comme il vous plaît, mais ce serait mieux pour nous qu'on se réconcilie, je vous avertit et rappel que nous sommes dans une période difficile de l'histoire (fin des temps), les croyants devraient probablement se serrer les coudes plutôt que s'entredéchirer, et imaginer des solutions (avec l'aide d'Al nour=lumière divine= disons esprit saint)...
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Et vous avez le droit de contredire avec des versets qui vous semblent opposé...

concernant le premier testament , la violence y est absolu mais limité dans l'espace temps .
elle est pour une époque et pour des populations qui n'existe plus .
le nouveau testament est totalement épuré de toute violence
pour le coran , la violence est éternelle

gerard2007 a écrit:

Frère Louis a écrit:

Bon je crois qu'il devient nécessaire de creuver l'abcès, tout les fils de discussions finissent par s'entre déchirer sur le problème de la violence dans le Coran et la Bible, c'est quasi inévitable.

De toute façon Jésus (Issa) le dit  bien, tout ce qui a été dit tout bas devra être dit tout haut...

Alors voilà ce poste est destiné à sortir tout ce que l'on a qui nous semble violent, Bible et/ou Coran.
Essayons d'être constructif et non de s'entre déchirer inutilement de comprendre et de surpasser tout cela, afin de traiter ces verset et de pouvoir vraiment partager et sublimer ces traumatismes...

C'est le lieu alors donnons nous en à coeur joie mais tentons quand même de trouver une conciliation, plutôt que de nier la divinité des textes, enfin je n'ai pas à vous influencer alors faites comme il vous plaît, mais ce serait mieux pour nous qu'on se réconcilie, je vous avertit et rappel que nous sommes dans une période difficile de l'histoire (fin des temps), les croyants devraient probablement se serrer les coudes plutôt que s'entredéchirer, et imaginer des solutions (avec l'aide d'Al nour=lumière divine= disons esprit saint)...
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concernant le premier testament , la violence y est absolu mais limité dans l'espace temps .
elle est pour une époque et pour des populations qui n'existe plus .
le nouveau testament est totalement épuré de toute violence
pour le coran , la violence est éternelle  

quelqu'un qui a commis un meurtre volontairement et que la justice à condamné à la chaise electritre
est ce de la violence

Non, c'est de la justice !

Il n'y a pas dans la Bible tous les détails sordides, c'est à dire comment on doit tuer, qui et comment.
De plus, la Bible ne se prends pas aux pieds de la lettre, le Coran si, c'est un livre incréé, la Bible un livre inspiré ce n'est pas du tout la même chose.
La violence dans la Bible n'est exercée par personne, personne ne vit encore ni est soumis aux lois du Lévitique sinon on devrait rétablir l'esclavage et lapider la femme qui voudrait se marier sans être vierge.
Il faut être de [......] pour faire une comparaison entre la violence de la Bible bien réelle et la violence du Coran qui continue de s'exercer sans que les musulmans s'en questionnent et remettent en doute le bien fondé de cette violence.
La violence dans l'Islam est un fait ! L'Islam s'est imposé par l'épée, le Christianisme par la parole.
Bref, aucun rapport.
C'est aux musulmans de faire leur auto critique, pas à ceux qui lisent la Bible.

louloute a écrit:

Non, c'est de la justice !

est ce que l'islam est une religion de bandits de criminels de voleurs etc

Pourrais-tu dater tes sujets mon cher Frère Louis?

Cyril et moi l'avant fait à ta place jusqu'à présent

C'est obligatoire d'après la charte pour permettre le classement des sujets

gerard2007 a écrit:

Frère Louis a écrit:

Bon je crois qu'il devient nécessaire de creuver l'abcès, tout les fils de discussions finissent par s'entre déchirer sur le problème de la violence dans le Coran et la Bible, c'est quasi inévitable.

De toute façon Jésus (Issa) le dit  bien, tout ce qui a été dit tout bas devra être dit tout haut...

Alors voilà ce poste est destiné à sortir tout ce que l'on a qui nous semble violent, Bible et/ou Coran.
Essayons d'être constructif et non de s'entre déchirer inutilement de comprendre et de surpasser tout cela, afin de traiter ces verset et de pouvoir vraiment partager et sublimer ces traumatismes...

C'est le lieu alors donnons nous en à coeur joie mais tentons quand même de trouver une conciliation, plutôt que de nier la divinité des textes, enfin je n'ai pas à vous influencer alors faites comme il vous plaît, mais ce serait mieux pour nous qu'on se réconcilie, je vous avertit et rappel que nous sommes dans une période difficile de l'histoire (fin des temps), les croyants devraient probablement se serrer les coudes plutôt que s'entredéchirer, et imaginer des solutions (avec l'aide d'Al nour=lumière divine= disons esprit saint)...
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concernant le premier testament , la violence y est absolu mais limité dans l'espace temps .
elle est pour une époque et pour des populations qui n'existe plus .
le nouveau testament est totalement épuré de toute violence
pour le coran , la violence est éternelle  

Quand vous dites ça.

Vous n'êtes pas sur d'avoir oublié de nous dire que les juifs ont finalement adopté l'évangile et abandonné l'ancien testament. ?
Le pro le ce n'est pas limite dans le temps ou éternelle ca cest vous qui le dites.

Lisez Ézéchiel 8 a 10.

Dites moi.

Cette violence est imputable a qui ?

Joanni a écrit:

Il n'y a pas dans la Bible tous les détails sordides, c'est à dire comment on doit tuer, qui et comment.
De plus, la Bible ne se prends pas aux pieds de la lettre, le Coran si, c'est un livre incréé, la Bible un livre inspiré ce n'est pas du tout la même chose.
La violence dans la Bible n'est exercée par personne, personne ne vit encore ni est soumis aux lois du Lévitique sinon on devrait rétablir l'esclavage et lapider la femme qui voudrait se marier sans être vierge.
Il faut être de [......] pour faire une comparaison entre la violence de la Bible bien réelle et la violence du Coran qui continue de s'exercer sans que les musulmans s'en questionnent et remettent en doute le bien fondé de cette violence.
La violence dans l'Islam est un fait ! L'Islam s'est imposé par l'épée, le Christianisme par la parole.
Bref, aucun rapport.
C'est aux musulmans de faire leur auto critique, pas à ceux qui lisent la Bible.

Faux

Ou vous ne lisez pas la Bible ou vous faites dans la tromperie.

Lisez Ézéchiel et voyez comment c'est planifié.

Ailleurs on dit même comment on faut avec le butin.

Cessez de raconter n'importe quoi.

Lisez la bible

Frère Louis a écrit:

Bon je crois qu'il devient nécessaire de creuver l'abcès, tout les fils de discussions finissent par s'entre déchirer sur le problème de la violence dans le Coran et la Bible, c'est quasi inévitable.

De toute façon Jésus (Issa) le dit  bien, tout ce qui a été dit tout bas devra être dit tout haut...

Alors voilà ce poste est destiné à sortir tout ce que l'on a qui nous semble violent, Bible et/ou Coran.
Essayons d'être constructif et non de s'entre déchirer inutilement de comprendre et de surpasser tout cela, afin de traiter ces verset et de pouvoir vraiment partager et sublimer ces traumatismes...

C'est le lieu alors donnons nous en à coeur joie mais tentons quand même de trouver une conciliation, plutôt que de nier la divinité des textes, enfin je n'ai pas à vous influencer alors faites comme il vous plaît, mais ce serait mieux pour nous qu'on se réconcilie, je vous avertit et rappel que nous sommes dans une période difficile de l'histoire (fin des temps), les croyants devraient probablement se serrer les coudes plutôt que s'entredéchirer, et imaginer des solutions (avec l'aide d'Al nour=lumière divine= disons esprit saint)...
Cherchons refuge tous auprès de Dieu contre sheitan (Satan) oui les poulets...

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Coran:
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Et vous avez le droit de contredire avec des versets qui vous semblent opposé...

Ce sujet a déjà été traité quelques fois:

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Alors, je ne sis pas tout à fait d'accord avec vos arguments et n'estime pas qu'ils soient vraiment valide...

Quand vous dites la violence dans le Coran est éternel, pas celle de la Bible, euh vous vous basez sur quoi?

Tenez quelques exemples sur lesquels réfléchir: "Tu ne tueras pas la vie qu'Allah a rendu sacré".. Interdit le meurtre.
De même, dans un Adith Mohamed dit à un de ses compagnons qui veut tuer Dajjal (Antichrist), "tu ne pourras pas le tuer et si tu le faisais, ce serait un très gros péché dont tu ne tirerais pas de bénéfice"...

Si tuer Dajjal est interdit, alors même qu'il est représenté comme le pire ennemi des croyants, leur pire épreuve à affronter, qui donc peut on bien tuer? Dajjal (l'antichrist) est tout de même la mécréance pure comme dit le Coran...
Quel mécréant est plus à craindre que Dajjal, quel mécréant est plus dangereux et mauvais pour le croyant, puisque sa mission semble de te faire chuter...
Par ce adith on voit bien que Mohamed ne recommande pas le meurtre....


Il y a un autre argument que mon cousin (moine) m'a expliqué, il y a quelque temps...
En effet le style littéraire Biblique est très ancien, il correspond au style de l'époque, qui est très différent du style littéraire de notre époque, ainsi les récits de l'époque sont plutôt des récits épiques...
D'ailleurs Pierre Suzanne me fit remarquer que les fouilles archéologiques effectués à l'endroit où sont censé s'être passé les massacres des Philistins et autres peuples, ainsi que les fouilles sur les lieux des villes ne permirent pas de retrouver d'armes, ce qui laisse à penser que ces "grands combats" n'eurent pas lieu, mais sont plutôt une forme de romance...

Si l'on valide cet argument, on peut tout à fait l'utiliser pour le Coran, en notant que ce texte a tout de même 1500 ans et que lui aussi est rédigé dans un style épique, qui est soit en contraste avec la réalité, soit même légendaire...

Les versets qui nous parrraissent violent sont largement contredit par d'autres et par l'esprit global du Livre.
En tout cas c'est la lecture que j'en ai....

D'ailleurs dans l'AT, il est écrit dans un passage de mémoire "Maudit soit le pasteur qui médite sans cesse la guerre"....
Cela montre bien le rejet de la violence, d'ailleurs, de même l'esprit de la Bible est selon ma lecture anti-violent...

Que certains musulmans et certains juifs justifient ou interprètent ces  versets pour justifier leur soif de conquête est tout à fait critiquable...
D'ailleurs le Talmud est une dénaturation évidente de l'esprit de la Torah, considérant le juif comme un être supérieur, et le non juif comme un sous homme dont la vie ne vaut rien.
Alors même que la Torah recommande d'être cordiale et bienveillant envers l'étranger....
Il n'y a donc pas que certains Musulmans qui sont égaré sur leurs textes religieux...

Cependant, ce n'est pas parce que certaines autorités juives et musulmanes se trompent que tout les juifs ou tout les musulmans sont haineux et violent....
Après en ce moment, il est vrai qu'il y a de grandes tensions entre les nations, de grandes injustices sont commise, je dirai même des abominations, utilisant souvent la théologie pour en fait justifier pillages, vengeances et massacres alors qu'il s'agit plutôt d'étendre sa puissance et sa domination par la force et non par des moyens commerciaux juste...

Ceci est évidemment déplorable, je crois que tout le monde en conviendra et que juifs, chrétiens et musulman (ainsi que athées) ne peuvent que déplorer cette attitude, largement orchestrée par nos soi disante "élites"....

Enfin, il est vrai que dans le NT (qui concerne les trois "confessions", lorsque l'on est musulman, j'entends par là soumis à la volonté de Dieu et non se revendiquant d'une religion différente de celle qui a précédé, tout en reconnaissant que c'est le même Dieu), la violence est condamné et refusé, très clairement.

Il y a l'exemple de la femme adultère que Jésus refuse de lapider, après avoir tracer des signes au sol...
J'aime à penser (mdr vision personnelle) qu'il a écrit "oeil pour oeil, dent pour dent", en effet, la lapidation pour un adultère était contraire à cette loi divine, à cet esprit Biblique qui voulait que l'homme ne se venge pas de manière excessive face à un conflit, et que les juifs de l'époque étaient censé appliquer....

Un prêtre m'avait dit qu'avant les humains pratiquaient probablement le dent pour gueule, oeil pour tête si je puis dire.
Ils se vengeaient de manière excessive....
Enfin il faut à mon sens toujours lire ces textes de manière globale, afin de ne pas en dénaturer l'esprit, isoler un verset "violent" ou pas d'ailleurs, afin de condamner un texte (ou d'étudier) n'est pas une bonne méthode, il faut les lire et les comprendre dans leur globalité...

"La lettre tue et l'esprit vivifie" disaient les apôtres, ce qui signifie qu'il faut faire fonctionner son esprit afin de trouver la solution la plus élégante (la plus juste) à un problème morale...

Enfin, je tiens à rappeler que les chrétiens aussi, malgré leurs textes non violent, usèrent de violence, notamment des grands rois, pourtant oints et censés représenter Christ...
On se rappel de St Louis (paix à son âme) qui partit en croisade persuadé d'avoir Dieu avec lui contre les musulmans, pour délivrer Jérusalem, mais qui se fit battre à plate couture...

Bref, si nous sommes anti violent et je ne crois pas qu'il y ait sur ce site beaucoup de partisans du Djihad, ou partisans des actions guerrières de Georges W Bush, Obama ou Netanyahu (du moins je l'espère).
Aussi, je crois que c'est la mission des croyants que, plutôt que de s'entre déchirer alors que nous sommes tous relativement innocents et pacifistes de tirer la sonnette d'alarme et se plaindre contre les politiques belliqueuses et guerrières de nos gouvernements...

En effet, c'est facile d'envoyer ses frères se faire tuer lorsque l'on est soi même confortablement installé dans un bureau de l'Elysée, de la Maison Blanche ou autre....
Et si on proposait à nos gouvernants de se mettre dans une cage, façon free-fight et de s'entre tuer, celui qui vaincrait aurait gagner la guerre (après tout ce n'est pas idiot, le résultat serait le même: un vainqueur un perdant, déterminé de manière violente), accepteraient ils?
Certes non, envoyer des gamins à la mort c'est facile, mais soi c'est plus difficile, voir même intolérable pour l'esprit qui habite ces gens...

Il y a bien là une grande injustice (voir quelque chose de révoltant)...
Qu'en pensez vous, les frères (toute confession confondus)....


Enfin, plutôt que de ressasser des violences du passé, ne serait il pas plus "intelligent" de s'opposer de manière non violente aux violences qui se passent dans notre temps.
Pourquoi pas en entamant des actions pacifistes comme les hippies l'ont fait pour la guerre du Vietnam et en s'opposant à nos dirigeants qui ont plus de sang sur les mains que n'importe quel guerrier de Daesh ou autre....

Un petit verset du Coran pacifiste au passage: celui qui tue une vie, c'est comme si il tuait toute l'humanité, celui qui sauve une vie, c'est comme si il sauvait toute l'humanité...
Alors sauvons des vies, militons contre Daesh (sponsorisé par nos gouvernements), militons contre la guerre en Israël et la politique coloniale juive, afin que Palestiniens et juifs vivent en paix, militons contre la guerre en Syrie, en Irak etc..., considérant que la violence n'est jamais une solution...
Soyons d'authentiques pacifistes, contrairement à nos gouvernements (qui ne représentent pas la volonté de leur peuple, quel Maman veut envoyer son fils à la boucherie, quelle guerre se fait sans propagande, et sans échauffer les esprits contre d'autres frères pourtant comme nous)...
Amen

Enfin, le catéchisme de l'Eglise catholique permet la guerre, dans certaines conditions me révéla un bon ami théologien...
Ainsi, le Messie l'interdit (pour tous), mais l'église l'a permise, curieuse attitude que celle là, à mon sens...
"ne résistez pas aux méchants", "priez pour ceux qui vous persécutent" disait Christ...

Il est donc curieux d'avoir permis cette pratique et que les fidèles soient en accord, si on veut être juste et logique, cette attitude est antichristique, et infidèle (à mes yeux).
Finalement en légalisant la guerre (oh ils ne l'a conseillent pas non plus, il faut être juste), ils ont agis comme les musulmans qui prônent la guerre sainte, validant l'idée que certaines guerres puissent être tolérable, alors qu'à mes yeux, aucune guerre ne l'est...
Pour cela il a bien fallut qu'ils s'appuient sur des arguments théologiques...
Il s'agit d'un grand péché et d'un égarement évident, à mes yeux...

Paix,amour et charité...
Alpha Blondy:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "nous voulons la paix, les politiciens ne sont pas comme nous".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sois bénis Alpha...

"From the bible to the coran
Revelation in jerusalem
Shalom, salamalekoum

You can see christians jews and muslims
Living together and praying
Amen! let's give thanks and praises..."

                 

"Jérusalem je t'aime" (mdr Jérusalem pour moi=lieu de paix et non une ville en particulier)....



Versets pacifiques du Coran:

Une parole d'affection qui pardonne vaut mieux qu'une aumône qui blesse
                                                                                                    (Coran 2.263

Celui qui sauve un seul homme, c'est comme s'il avait sauvé l'humanité tout entière

                                                                              (Coran 5.32)

Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise

lemoineau a écrit:

louloute a écrit:

Non, c'est de la justice !

est ce que l'islam est une religion de bandits de criminels de voleurs etc

C'est toi qui le dit. Que te faire dire cela ?

La violence, la violence, pourquoi ne voir qu'elle, il y a bien d'autres choses à voir.
Tout dépend de ce qui obsède ton esprit non?
Qu'en dis tu ?

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21]

« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31-18]

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. » [Deutéronome 20-18]

« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6]

« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » [Josué 10-29]

« Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]

« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21-21]

Georges Bernard Shaw disait: "C'est le livre le plus dangereux qui soit sur terre. Tenez-le sous clé." Ne le laissez pas à portée de mains innocentes ".

Bonjour,

Votre video repond a votre post :)

ludovic59 a écrit:

Tu as raison !
La Bible est plus violente que le Coran.

On en aura la preuve dans quelques jours (ou dans quelques millénaires)    !

Après tous ces massacres de djihadistes qui ont ensanglanté le monde en appliquant littéralement le Coran, et en se réclamant de lui,
on devrait normalement voir (si ta thèse est exacte), statistiquement parlant, toutes une série de meurtres perpétrés par des chrétiens qui appliqueront littéralement la Bible et se réclameront d'elle.

Si ce n'est pas le cas,
demandes-toi pourquoi ???

     

On risque t’attendre longtemps !

ludovic59 a écrit:

Synthèse de la vidéo :

La Bible est-elle plus violente que le Coran ?

Un ingénieur new-yorkais  aurait prouvé scientifiquement que la Bible était plus violente que le Coran.
Tom Anderson a développé un logiciel d’analyse textuel, qui mesure la fréquence du vocabulaire par thèmes.
Il a regardé aussi la présence des émotions dans les deux textes saints

Au sujet des émotions, la Bible parlerait davantage de la colère, et le Coran parlerait davantage de la joie.
L'analyse fine prouve que ce n'est pas exact. Le Coran parle davantage de la foi et de la peur que la Bible,
mais les autres émotions ne présentent pas de différence significative de fréquences entre les deux textes saints.

La présence des mots meurtre, destruction et ennemis.
les mots : Meurtre et destruction sont présents à 2,1 % dans le Coran.
Ils sont présents à 2,8 % dans le Nouveau Testament;
et 5,3 % de l'Ancien Testament.

La présence du mot ennemi est présent à 0,7 % coran
il est présent à 0,5 % dans le Nouveau Testament.
A 1,8 % le texte de L'ancien Testament parle de meurtre.

Pour les mots positifs :
Pardon, est présent dans 6,3 % du texte du Coran,
il est présent à 2,9 % du Nouveau Testament,
et à 0,7 % dans l'Ancien Testament.

La conclusions de Tom Anderson est que la Bible est plus violente que le Coran.


En fait, cette méthode ne vaut pas grand chose, et pour 4 raisons :
- ce n'est pas parce qu'un texte parle de la violence, que ce texte prescrit cette violence. L'exode parle du meurtre pour l'interdire : Tu ne tueras pas. La Bible parle de violence pour l'inerdire.
- il est moins violent de reconnaitre l'existence de la violence, que de la taire ou de la nier. Un texte religieux doit affronter les problèmes, pour y apporter des solutions.
- la violence est parfois l'ultime façon d'arrêter la violence. La violence (par exemple) face au nazisme était légitime. Dans  l'Ancien Testament, Dieu semble se résoudre à la violence, quand il n'y a pas d'autres solutions. En effet, dans Ézéchiel, Dieu dit " ce que je désire ce n'est pas que le méchant meure, mais qu'il change de conduite et qu'il vive " (Ez 33, 11).
- le Nouveau Testament a une nette préférence pour le pardon. Il faut aimer ses ennemis (Mat 5), c'est la perfection. Le Nouveau Testament parle de la violence, mais il ne la prescrit pas du tout. Or, il vient en accomplissement de toute la Bible.


La conclusion et les méthodes de Tom Anderson n'ont donc aucun sens,
car il aurait dû regarder comment les textes saints parlaient de la violence : pour la prescrire ou pour l'interdire.

En fait, j'ai l'impression que vous prenez le problème à l'envers.

Ce n'est pas la Bible qui est violente.

Les hommes décrits dans la Bible sont violents et Dieu est en colère, les condamne, avertis, juge, donne le ton de ce qu'est l'homme.

Ce n'est pas le Coran non plus.

Les hommes qui sont décrits dans le Coran sont violents et Dieu est en colère, les condamne, avertis, juge, donne le ton de ce qu'est l'homme.


Vous n'avez pas l'impression que franchement nous sommes terribles car Dieu de toutes les manières, de la manière forte, avec la force de dissuasion dans la voix, de la manière douce par Jésus, et voilà qu'après Jésus, preuve en est que l'homme est toujours ce grand nigaud imbécile qui ne comprend rien à rien, que le Coran surenchérit ?

Est ce que personne n'a la preuve sous les yeux qu'effectivement l'homme est un grand nigaud qui ne comprend rien à rien comme une mule qui refuse d'avancer on se demande bien pourquoi ?

Est ce qu'ici il y a quelqu'un qui a assez de discernement pour pouvoir dire "oui, notre époque est immonde, et nous sommes comme il y a 2000 ans et plus car quand nous lisons les passages de la Bible nous avons l'impression qu'elle s'adresse à nous et aujourd'hui" ?

Il y a quelqu'un qui pourrait dire la Vérité, au moins une fois ?

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.


Vous ne voyez pas que Dieu a la nausée de nous ?

ludovic59 a écrit:

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :

Si la Bible est plus violente que le Coran on peut se demander pourquoi les Musulmans appliquent le Coran et tuent au nom de Dieu et pourquoi les chrétiens ne le font pas?

Même les athées sont plus respectueux de la vie que les musulmans.

ludovic59 a écrit:

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Dans le "nous oublions" tu fais référence à qui ?

Parce que nous autres Chrétiens savons trés bien que l'ancienne alliance n'a pas été facile mais depuis la venue du Seigneur, nous sommes dans une nouvelle alliance avec Dieu, celle de l'amour du prochain.


.

Poisson vivant a écrit:

ludovic59 a écrit:

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Dans le "nous oublions" tu fais référence à qui ?

Parce que nous autres Chrétiens savons trés bien que l'ancienne alliance n'a pas été facile mais depuis la venue du Seigneur, nous sommes dans une nouvelle alliance avec Dieu, celle de l'amour du prochain.


.

Tu nous trouves amoureux Poisson vivant ?

Ogier a écrit:

ludovic59 a écrit:

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :

Si la Bible est plus violente que le Coran on peut se demander pourquoi les Musulmans appliquent le Coran et tuent au nom de Dieu et pourquoi les chrétiens ne le font pas?

Même les athées sont plus respectueux de la vie que les musulmans.

Voilà une intervention pertinente.

La réponse se trouve dans la question, c'est parce que la religion n'a rien à voir avec les motivations de daech.

prisca a écrit:

Poisson vivant a écrit:

ludovic59 a écrit:

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Dans le "nous oublions" tu fais référence à qui ?

Parce que nous autres Chrétiens savons trés bien que l'ancienne alliance n'a pas été facile mais depuis la venue du Seigneur, nous sommes dans une nouvelle alliance avec Dieu, celle de l'amour du prochain.


.

Tu nous trouves amoureux Poisson vivant ?

C'est ce que me demande Dieu, d'aimer mon prochain et ce n'est pas toujours facile suivant la vie qu'on eu mais ce commandement est dans ma nature.



.

Poisson vivant a écrit:

prisca a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Dans le "nous oublions" tu fais référence à qui ?

Parce que nous autres Chrétiens savons trés bien que l'ancienne alliance n'a pas été facile mais depuis la venue du Seigneur, nous sommes dans une nouvelle alliance avec Dieu, celle de l'amour du prochain.


.

Tu nous trouves amoureux Poisson vivant ?

C'est ce que me demande Dieu, d'aimer mon prochain et ce n'est pas toujours facile suivant la vie qu'on eu mais ce commandement est dans ma nature.



.

Oui nul doute là dessus, Poisson vivant, tu es calme paisible, cela se sent à travers l'écran.

C'est sur le reste du monde qu'il faut jeter un regard.

L'homme quel qu'il soit, est il bon aujourd'hui ?

Pierresuzanne les musulmans ne sont pas tous djihadistes , petite question : est ce que les chrétiens sont tous pédophile , Dieu merci non , je pense que tu généralise trop .

Pierresuzanne a écrit:

On en aura la preuve dans quelques jours (ou dans quelques millénaires) ! Après tous ces massacres de djihadistes qui ont ensanglanté le monde en appliquant littéralement le Coran, et en se réclamant de lui, on devrait normalement voir (si ta thèse est exacte), statistiquement parlant, toutes une série de meurtres perpétrés par des chrétiens qui appliqueront littéralement la Bible et se réclameront d'elle.

Pierresuzanne personne n'est gagnant dans une guerre civile, on sait quand elle commence mais pas quand elle  finie

Trop de haine n'est pas bon pour le cœur et n'oublie pas, Dieu est amour et pardon.

Madian a écrit:

Bonjour,

Votre video repond a votre post  :)

Merci Ludovic et bravo

j'ajoute ceci:

L'évangile : 27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les
ici etégorgez-les devant moi.— .

Atta allah a écrit:

Madian a écrit:

Bonjour,

Votre video repond a votre post  :)

Merci Ludovic et bravo

j'ajoute ceci:

L'évangile : 27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les
ici etégorgez-les devant moi.— .

Le problème n'est pas qu'il y ait de la violence dans les textes religieux, mais que ces passages symboliques, ou dépassés dans nos sociétés modernes soient appliqués par des fanatiques qui les lisent littéralement.

Le père Hamel a été littéralement égorgé.

[quote="Pierresuzanne"]

ludovic59 a écrit:

Tu as raison !
La Bible est plus violente que le Coran.

On en aura la preuve dans quelques jours (ou dans quelques millénaires)    !

Après tous ces massacres de djihadistes qui ont ensanglanté le monde en appliquant littéralement le Coran, et en se réclamant de lui,
on devrait normalement voir (si ta thèse est exacte), statistiquement parlant, toutes une série de meurtres perpétrés par des chrétiens qui appliqueront littéralement la Bible et se réclameront d'elle.

Si ce n'est pas le cas,
demandes-toi pourquoi ???




     

On risque t’attendre longtemps !

en Bosnie on tuait et massacrait au nom de la chrétienté.

les guerres de colonisation ont été perpétré au nom de la religion .

la guerre civile entre protestant et catholique en France il y a quelques siècles et en grande Bretagne il y quelques années c'est au nom de quoi?

prisca a écrit:

Ogier a écrit:

ludovic59 a écrit:

On accuse souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme, mais nous oublions que nombreux versets de la Bible sont des versets violents.

Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :

Si la Bible est plus violente que le Coran on peut se demander pourquoi les Musulmans appliquent le Coran et tuent au nom de Dieu et pourquoi les chrétiens ne le font pas?

Même les athées sont plus respectueux de la vie que les musulmans.

Voilà une intervention pertinente.

La réponse se trouve dans la question, c'est parce que la religion n'a rien à voir avec les motivations de daech.

as tu la mémoire courte cher Roger


on jettait les Algérien à la Scène à Paris meme par Papon



on dénombre 1.5 millions de meurtre contre les algériens à l'époque coloniale


c'est quoi ça?

Atta allah a écrit:

en Bosnie on tuait et massacrait au nom de la chrétienté.

Non, d'abord la chrétienté n'est pas une religion, cela signifie "l'ensemble du monde chrétien" Donc on ne massacrait pas au nom de l'ensemble du monde chrétien.
La guerre en Bosnie était une guerre nationaliste serbe. Ce n'était pas une guerre de religion.

Citation :

les guerres de colonisation ont été perpétré au nom de la religion .

Non! Au nom du pouvoir et de l'argent. ce ne sont pas des valeurs sympas dont on peut s'enorgueillir, mais ce n'étaient pas des guerres de religion.

Citation :

la guerre civile entre protestant et catholique en France il y a quelques siècles et en grande Bretagne il y quelques années c'est au nom de quoi?

Des guerres politiques aussi. Ce sont toujours des guerres politiques.

cailloubleu a écrit:

Atta allah a écrit:

en Bosnie on tuait et massacrait au nom de la chrétienté.

Non, d'abord la chrétienté n'est pas une religion, cela signifie "l'ensemble du monde chrétien" Donc on ne massacrait pas au nom de l'ensemble du monde chrétien.
La guerre en Bosnie était une guerre nationaliste serbe. Ce n'était pas une guerre de religion.

Citation :

les guerres de colonisation ont été perpétré au nom de la religion .

Non! Au nom du pouvoir et de l'argent. ce ne sont pas des valeurs sympas dont on peut s'enorgueillir, mais ce n'étaient pas des guerres de religion.

Citation :

la guerre civile entre protestant et catholique en France il y a quelques siècles et en grande Bretagne il y quelques années c'est au nom de quoi?

Des guerres politiques aussi. Ce sont toujours des guerres politiques.

si ta logique est ainsi

alors Daech et les terroristes agissent au nom de l'argent et du pouvoir

la question est résolu


Et les croisades au nom de qui ?

Atta allah a écrit:

Et les croisades au nom de qui ?

Les croisades? Connais pas.

Petit contrôle dans Wiki. Voilà: les croisades ont été commencées lorsque les turcs ont empêché les pèlerinages chrétiens à Jérusalem.

Wiki:
Elles furent lancées pour restaurer l'accès aux lieux de pèlerinages chrétiens en Terre Sainte, autorisés par les Arabes Abbassides, mais qu'interdirent les Turcs Seldjoucides en 1071 quand ils prirent Jérusalem aux Arabes.

Atta allah a écrit:

cailloubleu a écrit:

Atta allah a écrit:

en Bosnie on tuait et massacrait au nom de la chrétienté.

Non, d'abord la chrétienté n'est pas une religion, cela signifie "l'ensemble du monde chrétien" Donc on ne massacrait pas au nom de l'ensemble du monde chrétien.
La guerre en Bosnie était une guerre nationaliste serbe. Ce n'était pas une guerre de religion.

Citation :

les guerres de colonisation ont été perpétré au nom de la religion .

Non! Au nom du pouvoir et de l'argent. ce ne sont pas des valeurs sympas dont on peut s'enorgueillir, mais ce n'étaient pas des guerres de religion.

Citation :

la guerre civile entre protestant et catholique en France il y a quelques siècles et en grande Bretagne il y quelques années c'est au nom de quoi?

Des guerres politiques aussi. Ce sont toujours des guerres politiques.

si ta logique est ainsi

alors Daech et les terroristes agissent au nom de l'argent et du pouvoir


la question est résolu

oui mais pas seulement
leur but politique est de restaurer le califat mais ils ont aussi un but religieux qui est de répandre l'islam.

rosarum a écrit:

Atta allah a écrit:

si ta logique est ainsi

alors Daech et les terroristes agissent au nom de l'argent et du pouvoir


la question est résolu

oui mais pas seulement
leur but politique est de restaurer le califat mais ils ont aussi un but religieux qui est de répandre l'islam.

De plus la religion est aussi un moyen, puis qu'ils utilisent la religion pour endoctriner les terroristes qui signent leurs assassinats avec Allah akbar.

Est-ce vraiment un problème de violence dans la Bible ou le Coran ou un problème d'enseignement religieux?
Je suis catholique de "connaissance" (si je puis dire) et que ce soit à l'Eglise ou au catéchisme, les citations de la Bible sont toujours été accompagnés d'explications, d'invitations à la réflexion... Dans certain pays musulman, les enfants n'apprennent-ils pas les sourates du Coran par cœur, sans explication de texte? (n'hésitez pas à me le dire si je me trompe)
Y a-t-il aujourd'hui une formation des imams?

cailloubleu a écrit:

Non, d'abord la chrétienté n'est pas une religion, cela signifie "l'ensemble du monde chrétien" Donc on ne massacrait pas au nom de l'ensemble du monde chrétien.
La guerre en Bosnie était une guerre nationaliste serbe. Ce n'était pas une guerre de religion.

Entièrement d'accord, mais cela est aussi valable pour l'islam et les musulmans. Non, d'abord Daech n'est pas une religion et ne représente pas l'islam, cela signifie "l'ensemble du monde musulman". Donc Daech ne massacre pas au nom de l'ensemble du monde musulman.

ludovic59 a écrit:

Allez encore un énième post d'un grand savant de l'islam, expert en copié/collé d'un livre qu'il n'a pas lu (la bible) et de vidéo de troisième zone pondue par nos amis banlieusards re salafisés à grand coup de deniers qataris.

Donc, pour etre clair une fois pour toute :
- La bible : livre a la portée symbolique et métaphysique, ou la violence de l'homme est montrée.
- Le coran : livre outrageusement terre à terre dans lequel c'est DIEU LUI MEME qui demane aux musulmans d'égorger les juifs, d'avoir plusieurs femmes, de violer les non musulmane, d'avoir des comportement pédophiles et de surtout ne jamais ouvrir un autre livre que le coran dans sa vie.

1400 ans plus tard, le résultat est la.
D'un coté, des peuples au sommets des arts, de la science et de la culture. De l'autre, des pays ou le taux de pauvreté, d'illétrisme, d'accès à l'éducation, de violence envers les femmes, de consanguinité et de discrimination éthniques sont les plus élevés au MONDE. On pourrait aussi parler du nombre de prix nobels, du nombre de découvertes scientifiques, et du nombre de génocides pratiqués dans l'histoire.

Voila voila.

ludovic59 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Non, d'abord la chrétienté n'est pas une religion, cela signifie "l'ensemble du monde chrétien" Donc on ne massacrait pas au nom de l'ensemble du monde chrétien.
La guerre en Bosnie était une guerre nationaliste serbe. Ce n'était pas une guerre de religion.

Entièrement d'accord, mais cela est aussi valable pour l'islam et les musulmans. Non, d'abord Daech n'est pas une religion et ne représente pas l'islam, cela signifie "l'ensemble du monde musulman". Donc Daech ne massacre pas au nom de l'ensemble du monde musulman.

daech massacre au nom d'une interprétation du coran qui est peut être discutable mais qui est tout à fait logique du point de vue islamique.
si le coran est la parole de Dieu et si Dieu dit de massacrer les mécréants, alors ne pas massacrer les mécréants est un manque de foi.

rosarum a écrit:

daech massacre au nom d'une interprétation du coran qui est peut être discutable mais qui est tout à fait logique du point de vue islamique.
si le coran est la parole de Dieu et si Dieu dit de massacrer les mécréants, alors ne pas massacrer les mécréants est un manque de foi.

daech n'ont aucune interprétation et ne respect aucuns principes du coran, ils ne comprennent que la sauvagerie qui est étrangère à la spiritualité l'islam. Ce sont des pions qui sont utiliser par les grandes puissances pour mettre le chaos et pousser le monde islamo chrétien à s'entretuer.