La violence dans la Bible et dans le Coran

Rappel du premier message :

21.11. 2015

Je constate avec stupeur que Pierresuzanne est ici le porte flambeau des accusations de violence contre le Coran.

Pour moi la Bible est au delà, plus violente que le Coran.

Alors pourquoi ne pas débattre ici et maintenant de la question de la violence dans la Bible et dans le Coran ?

verset de la Bible contre verset du Coran.

C'est pourquoi je l'invite au duel sur ce sujet, ici et maintenant.

Héraclius a écrit:

Citation :

Je pense que cette question est résolu , Dieu est bien l'auteur de l'AT , l'interprétation donné à cela ne compte pas , elle dépendra de chacun .
Dès lors refuser que le coran soit d'origine divine pour sa descrition de Dieu revient à renier l'AT et par extension le NT et l'Eglise .

Permet-moi, très cher, d'avoir quelques doutes quand au "triomphe" de la position musulmane que tu revendiques.

Dire que Dieu est l'auteur de l'AT ne veux pas dire que l'AT soit de pure origine divine, et plus encore ne nie pas la possibilité (à mes yeux : l'existence affirmée) d,une pédagogie divine.

La question n'est en rien résolue, elle t'échappes toujours. Tu me permettras donc de continuer à renier le Coran tout en me mettant à l'écoute de la Bible et de l'Eglise.

@ Heraclius , tu te méprends sur mon intention et je pense que tu ne m'as pas assez li pour pouvoir juger mes intentions . Triomphe dis tu ? Oh que non , il faudra que tu relises ta première intervention de ce fil ainsi que celle de phoutoyfout pour comprendre la raison de mes remerciements envers toi et Raziel . Les deux poids deux mesures , la malhonnêteté ou l'ignorance de Pierre ont été vus au cours de ce fil . Quant à prouver que le Coran est la vérité ou la Bible est la vérité , cela est impossible . La preuve en métaphysique est pour le moins impossible . la seule chose que l'on peut donner , ce sont les raisons qui nous poussent à admettre sa croyance comme vérité et les raisons qui nous poussent à rejeter la croyance des autres . Ma lecture de la bible ne sera pas la tienne de même que ta lecture du Coran n'est pas la mienne , et cela est tout à fait légitime car nous sommes dans une pure subjectivité . Vous interprétez selon le magistère et de la même façon que nous interprétons selon une certaine grille , vous remettez dans n contexte particulier de la même façon que nous remettons dans un contexte particulier . Par conséquent évitons les deux poids deux mesures et surtout ne faisons pas l'exégèse di livre sacré des autres , car nous nous retrouvons dans la polémique .

mario-franc_lazur a écrit:

Roger76 a écrit:

................................................
La Bible, combien de versets ?
32 000 contre 6 000
Dont 8 000 pour le NT.
Combien de versets appelant à une quelconque violence dans les Evangiles ?
ZERO.
Le duel contraire à notre charte de dialogue est clos par manque de munitions : la seule violence que je constate dans les Evangiles canoniques c'est celle faite à Jésus, qui tout au contraire prêche la non-violence.
Il serait bien temps qu'un modérateur verrouille ce topic, c'est tout ce qu'il mérite.
Cela ne nous apporte rien, abeba se faisant renvoyer au vestiaire à chaque tir.
Ce qui sera interminable.

Alors je verrouille ou non ???


Qu'en pensent les intervenants ?

Non je ne suis pas d'accord. Ce sujet est trés intérréssant car il est au coeur des 3/4 des polémiques sur ce forum.

Cette facon qu'ont les chrétiens de caricaturer le Coran en le réduisant à ces seuls versets violents.

Ce sujet met en lumière les réalités sur la Bible qui est plus violente que le Coran.

Tout les arguments n'ont pas été dit ou souligner, je ne vois aucune raison de fermer ce topic. Je ne vois pas en quoi il serait hors charte. Si on devrait fermer tout les topics où il y a des duels, il n'y en aurait plus un seul d'ouvert.

mario-franc_lazur a écrit:

Roger76 a écrit:

................................................
La Bible, combien de versets ?
32 000 contre 6 000
Dont 8 000 pour le NT.
Combien de versets appelant à une quelconque violence dans les Evangiles ?
ZERO.
Le duel contraire à notre charte de dialogue est clos par manque de munitions : la seule violence que je constate dans les Evangiles canoniques c'est celle faite à Jésus, qui tout au contraire prêche la non-violence.
Il serait bien temps qu'un modérateur verrouille ce topic, c'est tout ce qu'il mérite.
Cela ne nous apporte rien, abeba se faisant renvoyer au vestiaire à chaque tir.
Ce qui sera interminable.

Alors je verrouille ou non ???


Qu'en pensent les intervenants ?

Mario

Vous verouillez pourquoi ?

Parce que Roger a dit zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, ce qui est archi faux ?

Même SIL y avait zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, est ce que les évangiles c'est la Bible ?

Non la bible c'est de genèse a apocalypse.

La bible c'est pas que les évangiles.

Si c'est pas clair je suis désolé.

Si vous verrouillez, c'est que leur défense a échoué.

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le ciran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

Ce duel, je l'ai demandé a pierre parce que a chaque fois qu'il réagit quelque part c'est toujours pour aboutir sur la violence de l'islam.
On ne peut pas dialoguer avec la langue de bois.

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Roger76 a écrit:

................................................
La Bible, combien de versets ?
32 000 contre 6 000
Dont 8 000 pour le NT.
Combien de versets appelant à une quelconque violence dans les Evangiles ?
ZERO.
Le duel contraire à notre charte de dialogue est clos par manque de munitions : la seule violence que je constate dans les Evangiles canoniques c'est celle faite à Jésus, qui tout au contraire prêche la non-violence.
Il serait bien temps qu'un modérateur verrouille ce topic, c'est tout ce qu'il mérite.
Cela ne nous apporte rien, abeba se faisant renvoyer au vestiaire à chaque tir.
Ce qui sera interminable.

Alors je verrouille ou non ???


Qu'en pensent les intervenants ?

Mario

Vous verouillez pourquoi ?

Parce que Roger a dit zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, ce qui est archi faux ?

Même SIL y avait zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, est ce que les évangiles c'est la Bible ?

Non la bible c'est de genèse a apocalypse.

La bible c'est pas que les évangiles.

Si c'est pas clair je suis désolé.

Si vous verrouillez, c'est que leur défense a échoué.

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le ciran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

Ce duel, je l'ai demandé a pierre parce que a chaque fois qu'il réagit quelque part c'est toujours pour aboutir sur la violence de l'islam.
On ne peut pas dialoguer avec la langue de bois.

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

La venue du Christ a grandement diminué la violence des hommes !

Et en chaire, les prêtres nous invitent à la combattre en nous-mêmes !

Citation :

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le coran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

se défend abeba.
En omettant le principal :
le corpus coranique a été écrit sept siècles après les Evangiles, les premiers récits et les lois hébraïques, en partie reprises par le Coran, plus de mille deux cents ans avant.
Que vaut un réglement de comptes à i200 ans d'écart ?
C'est comparer le chameau à l'olivier : qui donc est le plus vertueux ?

Pour se limiter au cas simple du duel, ou jeu à deux personnes et à somme nulle, il faudrait au moins en définir les règles.
C'est en 1926 seulement que Johann von Neumann présenta la première démonstration générale du théorème de l'équilibre dans les jeux à deux personnes et à somme nulle ou duels.
 Il établit que, dans tout duel, il existe pour chacun des joueurs une répartition optimale de ses tactiques possibles, ou stratégie mixte, qui rend son gain minimal assuré aussi grand que possible ou sa perte certaine aussi réduite que possible.
Pour éviter d'être percé à jour par un adversaire intelligent, on a parfois intérêt à tirer au sort le choix de la tactique qu'on suivra.
Je fais remarquer que la "victoire" de l'un des duellistes sur l'autre n'a qu'un intérêt, celui d'établir qu'il a été le plus avisé.

Mais cela n'a rien apporté n'apporte rien sur notre foi en Dieu.
Et si l'on faisait pour en juger le bilan de l'apport du duel sur quatre pages ?

Ce n'est ici qu'un sujet nauséabond.
Le fond du problème c'est bien ici que le duel même s'il n'est qu'un jeu intellectuel évoque, dans l'histoire même du duel, une violence qui va jusqu'à la mort, devant témoins qui plus est, de l'un des combattants.
Ce qui ne prouve absolument pas que le vainqueur avait raison (ou avait Dieu pour lui).
C'est aussi barbare que "le jugement de Dieu" qui consistait à mettre à mort l'accusé, s'il en réchappe c'est qu'il est innocent.
A l'époque des premiers "récits" de la bible on abandonnait bien des nouveaux nés au fil de l'eau, à la grâce des dieux... et des crocodiles avides de chair fraîche.

Je réitère mon observation : oui le Premier Testament est plein d'expressions de violence, celle des hommes, qui prêtent la même violence à Yahvé qu'à eux-mêmes.
Mais d'une part ce n'est pas Yahvé qui s'exprime en dictant aux prophètes rabbins scribes ou clercs une apologie de la violence, et d'autre part l'AT ne constitue en rien pour nous une législation à suivre à la lettre.

L'AT et le Coran n'ont pas même statut théologique puisque le Coran seul est censé être dicté mot à mot et fidèlement préservé de toute altération.

Les églises chrétiennes ont canonisé les Livres de l'AT comme source du monothéisme, pas comme guide de conduite, nous n'avons pas à nous conduire comme nos ancêtres d'un autre âge.
Et les musulmans devraient se réjouir que les juifs aient apporté la Révélation, au lieu de tirer à boulets rouges sur leurs écrits inspirés.

Jésus Christ a mis fin aux violences hébraïques :
Matthieu 5
38
Vous avez appris qu'il a été dit: œil pour œil, et dent pour dent.
39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Ce qui n'est en rien un invitation à la résignation mais à répondre à la violence par la non violence, la négociation, la diplomatie.
Violence contre violence, religion contre religion, ce serait sans fin : ce "duel", qui n'a rien du dialogue, n'a aucun sens.

Par le message évangélique, la Bonne Nouvelle, la violence est mise hors la Loi.
La seule violence que Jésus n'aie pas abolie c'est le meurtre :
Matthieu 5:21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
Puni par les juges, on ne se fait plus justice soi-même.

Si le duel doit être poursuivi, puisque des musulmans en sont friands, alors combattons à armes égales, que l'objet en soit limité à ce qui fait le fondement du christianisme.

abeba a écrit:

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le ciran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

Le problème cher Abeba, c'est que tu veux comparer l'incomparable.

Le Coran, c'est une loi dictée par Mohamed, dans un laps de temps court, 20 ou 25 ans.
La Bible, c'est pas une loi dictée, c'est un témoignage sur la vie d'un peuple bâtit par Dieu, une vie qui se déroule sur plusieurs milliers d'années, une vie humaine, avec toute la violence qu'on a pu constater dans l'histoire de l'humanité.

abeba a écrit:

Ce duel, je l'ai demandé a pierre parce que a chaque fois qu'il réagit quelque part c'est toujours pour aboutir sur la violence de l'islam. On ne peut pas dialoguer avec la langue de bois.

Proposer un "duel", c'est allez contre l'esprit du forum qui invite non pas à "se battre en duel", mais à dialoguer dans le respect de chacun.

Moi je te demande de modifier ton titre en mettant à la place de "duel", le mot "échange".

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Alors je verrouille ou non ???


Qu'en pensent les intervenants ?

Mario

Vous verouillez pourquoi ?

Parce que Roger a dit zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, ce qui est archi faux ?

Même SIL y avait zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, est ce que les évangiles c'est la Bible ?

Non la bible c'est de genèse a apocalypse.

La bible c'est pas que les évangiles.

Si c'est pas clair je suis désolé.

Si vous verrouillez, c'est que leur défense a échoué.

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le ciran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

Ce duel, je l'ai demandé a pierre parce que a chaque fois qu'il réagit quelque part c'est toujours pour aboutir sur la violence de l'islam.
On ne peut pas dialoguer avec la langue de bois.

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

Cailloubleu

Je voudrai faire une mise au point et cela vaut pour Roger 7, parce que vous doutes les memes choses en empruntant les raccourcis.

Très franchement, vous m'avez pas vu ici filtrer ce que vous appelez violence dans le coran ? Non. Si un musulman le fait, moi je ne le ferai pas   pour la raison suivante. Ce que nous considérons comme violence n'est pas considéré comme tel par Dieu Lui meme. Le seul contexte qui tienne a mes yeux c'est celui de Dieu.  Ce n'est donc pas un problème de lecture du coran ou de la bible qui nous sépare. C'est plus compliqué parce que vous ne prenez de la Bible que ce que vous voulez.  Et vous n'avez pas raison, parce que ce n'est pas Dieu qui vous a dit de séparer la bible en ancien et nouveau testament. Lorsqu'on demande a Jésus fils de marie PSL quel est le plus grand commandement, il n'invente pas le sien, il rappelle ce qui a été dit a moise PSL.  
Cela m'amène a dire la chose suivante. Lorsque Dieu parle du déluge dans la bible et dans le Coran, nous ne disons pas qu'il s'agit de violence. Pourtant sen a l'air. Mais vous vous dites non ce n'est pas possible, ce n'est pas de Dieu. Alors que votre Bible est claire la dessus.  Voilà notre problème, ce n'est donc pas une question de contexte et donc de lecture.
Le duel doit être mene sérieusement si vous admettez que toute la bible est votre livre. Si vous réfutez une partie de votre livre, je ne peux pas faire de miracle pour qu'on discute sur une base commune. La base commune c'est deux livres, la bible et le coran.

Maintenant Peter veut que ce ne soit pas un duel mais un échange.
Je suis perdu

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Alors je verrouille ou non ???


Qu'en pensent les intervenants ?

Mario

Vous verouillez pourquoi ?

Parce que Roger a dit zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, ce qui est archi faux ?

Même SIL y avait zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, est ce que les évangiles c'est la Bible ?

Non la bible c'est de genèse a apocalypse.

La bible c'est pas que les évangiles.

Si c'est pas clair je suis désolé.

Si vous verrouillez, c'est que leur défense a échoué.

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le ciran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

Ce duel, je l'ai demandé a pierre parce que a chaque fois qu'il réagit quelque part c'est toujours pour aboutir sur la violence de l'islam.
On ne peut pas dialoguer avec la langue de bois.

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour, déjà dit si souvent qu'Abeba le fait exprès.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

brigit a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Mario

Vous verouillez pourquoi ?

Parce que Roger a dit zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, ce qui est archi faux ?

Même SIL y avait zéro verset appelant a la violence dans les évangiles, est ce que les évangiles c'est la Bible ?

Non la bible c'est de genèse a apocalypse.

La bible c'est pas que les évangiles.

Si c'est pas clair je suis désolé.

Si vous verrouillez, c'est que leur défense a échoué.

Ma démarche dans ce forum consiste a prendre la bible et le ciran tels qu'ils nous sont parvenu et a les mettre côte a côte pour montrer que la bible a dépassé le coran en terme de violence.

Ce duel, je l'ai demandé a pierre parce que a chaque fois qu'il réagit quelque part c'est toujours pour aboutir sur la violence de l'islam.
On ne peut pas dialoguer avec la langue de bois.

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

Birgit

Voulez vous dire que dans la bible, l'ancien testament n'est pas la parole de Dieu et que c'est seulement l'Évangile qui est la parole de Dieu ?

Et qu'est ce que c'est que le commandement de l'amour ? C'est quoi aimer Dieu si ce n'est respecter Ses commandements ?

Desavouez l'ancien testament.

Titre du post : " UN DUEL AVEC PIERRESUZANNE SUR LA VIOLENCE, BIBLE ET CORAN" pourquoi tous vous intervenez (meme des moderateurs!) dans ce duel??
Je l'ai moi meme fait mais m'en suis excusé aupres des lecteurs, pourquoi ne pouvez vous pas les laisser tranquille entre eux? Quel est le but et la place de vos commentaires?
Desolé Abeba et Pierre pour cette intervention, mais je la jugeait necessaire.

abeba a écrit:

brigit a écrit:

cailloubleu a écrit:

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

Birgit

Voulez vous dire que dans la bible, l'ancien testament n'est pas la parole de Dieu et que c'est seulement l'Évangile qui est la parole de Dieu ?

Et qu'est ce que c'est que le commandement de l'amour ?  C'est quoi aimer Dieu si ce n'est respecter Ses commandements ?

Desavouez l'ancien testament.

Nous t'avons signalé tant de fois que l'ancien testament sont des écrits des hommes souvent mille ans après les faits.
Et tu voudrais que l'on désobéisse aux évangiles pour suivre l'ancien testament, vraiment ?
C'est ainsi le commandement nous a été clairement signifié par Jésus.
Réfléchis pourquoi, peut être y verras tu la lumière ?

Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.

Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Fantodk a écrit:

Titre du post : " UN DUEL AVEC PIERRESUZANNE SUR LA VIOLENCE, BIBLE ET CORAN" pourquoi tous vous intervenez (meme des moderateurs!) dans ce duel??
Je l'ai moi meme fait mais m'en suis excusé aupres des lecteurs, pourquoi ne pouvez vous pas les laisser tranquille entre eux? Quel est le but et la place de vos commentaires?
Desolé Abeba et Pierre pour cette intervention, mais je la jugeait necessaire.

Qu'ils fassent du MP alors.
Désolée mais si Abeba dit des men.songes nous intervenons.
Nous sommes libres, sais tu ?

brigit a écrit:

cailloubleu a écrit:

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour, déjà dit si souvent qu'Abeba le fait exprès.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

Comme c'est beau ce que tu dis
Faut il vous apporter des versets de tuerie dans les  evangiles
exemples  
Luc, 19, 27
Luc, 12, 49
Luc 12, 51-53
Matthieu 10, 34-36

brigit a écrit:

Fantodk a écrit:

Titre du post : " UN DUEL AVEC PIERRESUZANNE SUR LA VIOLENCE, BIBLE ET CORAN" pourquoi tous vous intervenez (meme des moderateurs!) dans ce duel??
Je l'ai moi meme fait mais m'en suis excusé aupres des lecteurs, pourquoi ne pouvez vous pas les laisser tranquille entre eux? Quel est le but et la place de vos commentaires?
Desolé Abeba et Pierre pour cette intervention, mais je la jugeait necessaire.

Qu'ils fassent du MP alors.
Désolée mais si Abeba dit des men.songes nous intervenons.
Nous sommes libres, sais tu ?

Puisque Jésus paix sur lui existait avant Adam selon votre croyance donc tout ce que nous lisons dans l'Acien testament Jésus Dieu était violent puisqu'il demandait de tuer enfants femmes animaux bref tout ce qui bouge

Fantodk a écrit:

Titre du post : " UN DUEL AVEC PIERRESUZANNE SUR LA VIOLENCE, BIBLE ET CORAN" pourquoi tous vous intervenez (meme des moderateurs!) dans ce duel??
Je l'ai moi meme fait mais m'en suis excusé aupres des lecteurs, pourquoi ne pouvez vous pas les laisser tranquille entre eux? Quel est le but et la place de vos commentaires?

brigit a écrit:

Désolée mais si Abeba dit des men.songes nous intervenons.
Nous sommes libres, sais tu ?

Moui moui Fantodk, ce duel est un jeu !
Ce n'est pas le premier que nous menons Abeba et moi et tout le monde a le droit de participer.

Nous ne sommes pas assez narcissiques au point de penser qu'il n'y a que nous deux qui avons des choses intéressantes à dire.

Tu peux donc participer sans t'excuser davantage,
et si un jour, tu lances un duel avec un autre membre du forum, il faudra t'attendre à ce que des tierces personnes participent.... car nous sommes sur un forum ici... donc tout le monde parle avec tout le monde.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

cailloubleu a écrit:

L'incompréhension réelle n'est pas sur la violence du Coran ou de la Bible, l'incompréhension porte sur la LECTURE que vous faites de la Bible et du Coran.
Les Chrétiens ne croient pas les Musulmans lorsque ceux-ci disent qu'ils filtrent la violence du Coran grâce au contexte et aux Haddiths.
Les Musulmans ne croient pas les Chrétiens lorsqu'ils disent qu'ils filtrent la violence de l'ancien testament grâce aux Evangiles.

C'est là-dessus que doit porter le dialogue, le duel violence ici, plus que violence là n'a aucun sens.

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour, déjà dit si souvent qu'Abeba le fait exprès.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

Comme c'est beau ce que tu dis
Faut il vous apporter des versets de tuerie dans les  evangiles
exemples  
Luc, 19, 27
Luc, 12, 49
Luc 12, 51-53
Matthieu 10, 34-36

Cite les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.
Le men.songe n'est plus un crime pour tant de musulmans, nous le savons.

brigit a écrit:

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

lemoineau a écrit:

Comme c'est beau ce que tu dis
Faut il vous apporter des versets de tuerie dans les  evangiles
exemples  
Luc, 19, 27
Luc, 12, 49
Luc 12, 51-53
Matthieu 10, 34-36

ce qu'a dit Brigit est effectivement très bien exprimé et très clair.
Ton intervention à toi est nulle comme d'habitude.

Tu n'as jamais lu  la Bible, comme tu le disais la semaine dernière. et bien , cela se voit.

Si tu la lisais, cela t'éviterait de croire que tu l'as connais parce que tu as piqué quelques références dans les âneries d'Ahmed Deedat.

Es-tu assez intelligent pour comprendre ce qu'est une parabole ?
Es-tu plus intelligent que ce pitre grotesque et arrogant d'ahmed Deedat
Es-tu assez intelligent pour comprendre un message imagé ?

pas sûr !

A toi de faire tes preuves !

réponds à ma question :

es-tu assez intelligent, ou instruit, pour comprendre ce qu'est une parabole ?

lemoineau a écrit:

Puisque Jésus paix sur lui existait avant Adam selon votre croyance donc tout ce que nous lisons dans l'Acien testament Jésus Dieu était violent puisqu'il demandait de tuer enfants femmes animaux bref tout ce qui bouge

cela fait trois jours qu'on discute, tu devrais lire un peu ce qui est écrit plus haut avant de répéter toujours ce même argument ridicule. Tu as toutes les explications plus haut... il suffit de savoir lire !

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour, déjà dit si souvent qu'Abeba le fait exprès.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

Comme c'est beau ce que tu dis
Faut il vous apporter des versets de tuerie dans les  evangiles
exemples  
Luc, 19, 27
Luc, 12, 49
Luc 12, 51-53
Matthieu 10, 34-36

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.

T'as peur de les lire
vas les lire dans tes evangiles que tu crois si doux

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

lemoineau a écrit:

Comme c'est beau ce que tu dis
Faut il vous apporter des versets de tuerie dans les  evangiles
exemples  
Luc, 19, 27
Luc, 12, 49
Luc 12, 51-53
Matthieu 10, 34-36

ce qu'a dit Brigit est effectivement très bien exprimé et très clair.
Ton intervention à toi est nulle comme d'habitude.

Tu n'as jamais lu  la Bible, comme tu le disais la semaine dernière. et bien , cela se voit.

Si tu la lisais, cela t'éviterait de croire que tu l'as connais parce que tu as piqué quelques références dans les âneries d'Ahmed Deedat.

Es-tu assez intelligent pour comprendre ce qu'est une parabole ?
Es-tu plus intelligent que ce pitre grotesque et arrogant d'ahmed Deedat
Es-tu assez intelligent pour comprendre un message imagé ?

pas sûr !

A toi de faire tes preuves !

réponds à ma question :

es-tu assez intelligent, ou instruit, pour comprendre ce qu'est une parabole ?

Es tu à la hauteur par rapport ahmed Deedat
tu ne lui arrives meme pas à la cheville
Combien se sont convertis grace à lui mais toi qui es tu?

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Puisque Jésus paix sur lui existait avant Adam selon votre croyance donc tout ce que nous lisons dans l'Acien testament Jésus Dieu était violent puisqu'il demandait de tuer enfants femmes animaux bref tout ce qui bouge

cela fait trois jours qu'on discute, tu devrais lire un peu ce qui est écrit plus haut avant de répéter toujours ce même argument ridicule. Tu as toutes les explications plus haut... il suffit de savoir lire !

Je lis figures toi
vous n'expliquez pas vous mani pulez

brigit a écrit:

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.

lemoineau a écrit:

T'as peur de les lire
vas les lire dans tes evangiles que tu crois si doux

lemoineau n'a pas de Bible,
Peut-être même qu'il ne sait pas lire ?
ou plutôt qu'il a peur de la lire.
alors il ne risque pas de lire des passages de la Bibles.... Allah veille, Il pourrait sévir

tu as peur de la Bible ?
Tu as raison, elle est dangereuse.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Fantodk a écrit:

Titre du post : " UN DUEL AVEC PIERRESUZANNE SUR LA VIOLENCE, BIBLE ET CORAN" pourquoi tous vous intervenez (meme des moderateurs!) dans ce duel??
Je l'ai moi meme fait mais m'en suis excusé aupres des lecteurs, pourquoi ne pouvez vous pas les laisser tranquille entre eux? Quel est le but et la place de vos commentaires?
Desolé Abeba et Pierre pour cette intervention, mais je la jugeait necessaire.

Qu'ils fassent du MP alors.
Désolée mais si Abeba dit des men.songes nous intervenons.
Nous sommes libres, sais tu ?

Puisque Jésus paix sur lui est Dieu avant Adam selon votre croyance donc tout ce que nous lisons dans l'Acien testament Jésus était violent puisqu'il demandait de tuer enfants femmes animaux bref tout ce qui bouge

Comment vouloir comprendre des écrits saints , alors qu'on arrive même pas a comprendre un post sur forum . Certes nombres de ces posts sont loin d'avoir été écrit sous une quelconque inspiration divine . Le problème de cette incompréhension se trouve peut etre ailleurs , l'orthographe n'est pas toujours au rendez-vous mais ne semble pas être le problème . Style abominable ? logique absente ? cela arrive ...
Une consultation chez un opticien , un réglage de monture serait peut etre nécessaire pour aborder le décryptage de mysterieux posts qui reviennent de facon chronique .
Demain je prends rendez-vous !!!

Oublis, par exemple il cite luc 12:51
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé? Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli! 51Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division. Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois; le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.

L'équivalent dans Matthieu est celui-ci :
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
Et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Donc pour le Moineau, Jésus autorise le meurtre dans la famille, méfiez vous de vos enfants chrétiens, amis musulmans ^^

Une religion autorise t elle le men.songe, vraiment ?

Pour information oui le feu et la division existent par le message du christ car certains s'y opposent tout simplement.
Ce n'est pas le sang des opposants qui coulera mais les mots et l'encre, parfois le sang des martyrs chrétiens toujours pacifiques.
Voilà la vérité.
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Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.

lemoineau a écrit:

T'as peur de les lire
vas les lire dans tes evangiles que tu crois si doux

lemoineau n'a pas de Bible,
Peut-être même qu'il ne sait pas lire ?
ou plutôt qu'il a peur de la lire.
alors il ne risque pas de lire des passages de la Bibles.... Allah veille, Il pourrait sévir

tu as peur de la Bible ?
Tu as raison, elle est dangereuse.

Ta réponse prouve que tu n'as jamais lu les evangiles puisque je viens de te donner des versets de tuerie dans les evangiles
Allez commences à lire la bible car cela te demandera 10 ans de lecture et une fois fini tu oublieras presque la moitié donc il faut encore une fois la relire
Elle grosse la bible

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.

lemoineau a écrit:

T'as peur de les lire
vas les lire dans tes evangiles que tu crois si doux

lemoineau n'a pas de Bible,
Peut-être même qu'il ne sait pas lire ?
ou plutôt qu'il a peur de la lire.
alors il ne risque pas de lire des passages de la Bibles.... Allah veille, Il pourrait sévir

tu as peur de la Bible ?
Tu as raison, elle est dangereuse.

Ta réponse prouve que tu n'as jamais lu les evangiles puisque je viens de te donner des versets de tuerie dans les evangiles
Allez commences à lire la bible car cela te demandera 10 ans de lecture et une fois fini tu oublieras presque la moitié donc il faut encore une fois la relire
Elle grosse la bible

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.
Pour l'instant tu es juste un men.teur.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau n'a pas de Bible,
Peut-être même qu'il ne sait pas lire ?
ou plutôt qu'il a peur de la lire.
alors il ne risque pas de lire des passages de la Bibles.... Allah veille, Il pourrait sévir

tu as peur de la Bible ?
Tu as raison, elle est dangereuse.

Ta réponse prouve que tu n'as jamais lu les evangiles puisque je viens de te donner des versets de tuerie dans les evangiles
Allez commences à lire la bible car cela te demandera 10 ans de lecture et une fois fini tu oublieras presque la moitié donc il faut encore une fois la relire
Elle grosse la bible

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.
Pour l'instant tu es juste un men.teur.

je t'ai donne les versets
alors ecris le toi
courage

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Ta réponse prouve que tu n'as jamais lu les evangiles puisque je viens de te donner des versets de tuerie dans les evangiles
Allez commences à lire la bible car cela te demandera 10 ans de lecture et une fois fini tu oublieras presque la moitié donc il faut encore une fois la relire
Elle grosse la bible

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.
Pour l'instant tu es juste un men.teur.

je t'ai donne les versets
alors ecris le toi
courage

Je t'ai répondu sur un verset, ils sont tous du même ordre.
Par Luc tu fais dire que les chrétiens peuvent faire couler le sang de leurs propres familles.
Tu es un men.teur et le men.songe est puni dans ta religion.

Pierresuzanne a écrit:

Fantodk a écrit:

Titre du post : " UN DUEL AVEC PIERRESUZANNE SUR LA VIOLENCE, BIBLE ET CORAN" pourquoi tous vous intervenez (meme des moderateurs!) dans ce duel??
Je l'ai moi meme fait mais m'en suis excusé aupres des lecteurs, pourquoi ne pouvez vous pas les laisser tranquille entre eux? Quel est le but et la place de vos commentaires?

brigit a écrit:

Désolée mais si Abeba dit des men.songes nous intervenons.
Nous sommes libres, sais tu ?

Moui moui Fantodk, ce duel est un jeu !
Ce n'est pas le premier que nous menons Abeba et moi et tout le monde a le droit de participer.

Nous ne sommes pas assez narcissiques au point de penser qu'il n'y a que nous deux qui avons des choses intéressantes à dire.

Tu peux donc participer sans t'excuser davantage,
et si un jour, tu lances un duel avec un autre membre du forum, il faudra t'attendre à ce que des tierces personnes participent.... car nous sommes sur un forum ici... donc tout le monde parle avec tout le monde.  

Arguments epuré pour esquiver la confrontation, le titre du message est clair pourtant...

A brigit je dirais, oui c'est un espace libre, mais le but de ce topic si ma memoire est bonne est de laisser les deux parties debattre une fois pour toute d'un sujet qui a sembler les diviser depuis un bout de temps.
La necessité de le faire devant temoins semble egalement necessaire si la tranquilité de ne pas revenir sur les memes sujets qui polluent les autres debats entre eux sur le forum veux etre assurée.
C'est un souhait qu'a manifester Abeba, et il est verifiable sur les premiers posts entre eux que la volonté a ete partagee.
Vous parlez de liberté, mais n'est ce pas vous qui sous pretexte de droiture de debats ENTRE EUX intervenez a la place de Pierre qui à ete le seul cité par Abeba pour participer au duel?

Enfin a Pierre: Si tu dis qu'il s'agit la juste d'un jeu, tu ne respecte pas ton adversaire qui lui a ete honnete dans son intention de TE debattre devant temoins.
Les autres, moderateurs y compris, arretez donc cette vindicte contre Abeba ou Pierre, et respectez leur souhait de debattre une fois pour toutes afin que ce sujet ne jaillisse plus comme bouclier des qu'un des deux se retrouve coincé dans ses intentions...

brigit a écrit:

abeba a écrit:

brigit a écrit:

Disons surtout que certains musulmans inventent dans les évangiles une violence assassine qui n'y est pas,
Alors que les chrétiens ne font que présenter le Coran tel qu'il est, les versets du Coran sont explicites.

Qu'Abeba pense mordicus que l'Ancien testament doit être reconnu par les chrétiens est un enfantillage de borné.
Car le Coran lui-même ne respecte pas le Deutéronome ou le Lévitique.
Faite ce que je dis pas ce que je fais, voilà l'enseignement d'Abeba.
Les chrétiens ne sont pas des juifs, il va falloir s'y faire tout simplement.
Les chrétiens doivent lire l'ancien testament suivant le commandement de l'Amour.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Abeba voudrait il enseigner aux chrétiens qu'ils peuvent être de nouveau des croisés dans le monde, vraiment ?

Les écrits coraniques et évangéliques sont antinomiques,
Ou bien Jésus est un men.teur par son refus du royaume terrestre
Ou bien Muhammad est un men.teur par son acceptation du royaume terrestre.

La première question est d'abord de savoir pourquoi les musulmans veulent ils absolument faire men.tir les évangiles.
Qu'ils reconnaissent les évangiles tels qu'ils sont, tout en disant qu'il s'agit d'une invention d'hommes et basta.

La véritable question n'est pas de savoir ce que pensent les chrétiens ou les musulmans,
Mais de savoir pourquoi le Coran engendre tant d'extrémisme ultra-violent.
Est ce légitime d'après la lecture littérale des versets, oui ou non ?

La parole de Dieu peut elle permettre à l'homme de faire le mal juste par une approche littérale ?

Birgit

Voulez vous dire que dans la bible, l'ancien testament n'est pas la parole de Dieu et que c'est seulement l'Évangile qui est la parole de Dieu ?

Et qu'est ce que c'est que le commandement de l'amour ?  C'est quoi aimer Dieu si ce n'est respecter Ses commandements ?

Desavouez l'ancien testament.

Nous t'avons signalé tant de fois que l'ancien testament sont des écrits des hommes souvent mille ans après les faits.
Et tu voudrais que l'on désobéisse aux évangiles pour suivre l'ancien testament, vraiment ?
C'est ainsi le commandement nous a été clairement signifié par Jésus.
Réfléchis pourquoi, peut être y verras tu la lumière ?

Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.

Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Et le nouveau testament n'est pas écrit par des hommes ?

abeba a écrit:

Et le nouveau testament n'est pas écrit par des hommes ?

Tous les livres sont écrits par des hommes, y compris le Coran, naturellement !

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Ta réponse prouve que tu n'as jamais lu les evangiles puisque je viens de te donner des versets de tuerie dans les evangiles
Allez commences à lire la bible car cela te demandera 10 ans de lecture et une fois fini tu oublieras presque la moitié donc il faut encore une fois la relire
Elle grosse la bible

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.
Pour l'instant tu es juste un men.teur.

je t'ai donne les versets
alors ecris le toi
courage

Le moineau

Comment discuter avec des gens qui doutent du livre qui est le leur.

Quand Dieu donnes des ordres a Moise paix sur lui pour qu'il aille en guerre, ils disent non c'est certainement pas comme ça que ca ete dit.

justement lemoineau

Tu l'as si bien dit, je veux absolument qu'il reconnaissent que cest Dieu qui parle dans l'ancien testament.

Comme tu le dis Puisque selon eux Jésus fils de marie PSL est Dieu alors ce n'est pas la peine d'aller chercher les versets violents du nouveau testament, puisque c'est lui aussi le Dieu de l'ancien testament.

Ils sont embourbés

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Et le nouveau testament n'est pas écrit par des hommes ?

Tous les livres sont écrits par des hommes, y compris le Coran, naturellement !

Pierresuzanne

Alors pourquoi mêler Dieu a tout ça ?

Pourquoi croire que tout ce que ces hommes disent sur Jésus fils de marié PSL tient.

Si tu es rigoureux tu dois re dire que tout ce que ces hommes disent sur Jésus fils de marie PSL est faux comme le reste.

Pourquoi devraient ils dire la vérité seulement sur son cas ?

Assumes ta logique Pierre

Fantodk a écrit:

Arguments epuré pour esquiver la confrontation, le titre du message est clair pourtant...

A brigit je dirais, oui c'est un espace libre, mais le but de ce topic si ma memoire est bonne est de laisser les deux parties debattre une fois pour toute d'un sujet qui a sembler les diviser depuis un bout de temps.
La necessité de le faire devant temoins semble egalement necessaire si la tranquilité de ne pas revenir sur les memes sujets qui polluent les autres debats entre eux sur le forum veux etre assurée.
C'est un souhait qu'a manifester Abeba, et il est verifiable sur les premiers posts entre eux que la volonté a ete partagee.
Vous parlez de liberté, mais n'est ce pas vous qui sous pretexte de droiture de debats ENTRE EUX intervenez a la place de Pierre qui à ete le seul cité par Abeba pour participer au duel?

Enfin a Pierre: Si tu dis qu'il s'agit la juste d'un jeu, tu ne respecte pas ton adversaire qui lui a ete honnete dans son intention de TE debattre devant temoins.
Les autres, moderateurs y compris, arretez donc cette vindicte contre Abeba ou Pierre, et respectez leur souhait de debattre une fois pour toutes afin que ce sujet ne jaillisse plus comme bouclier des qu'un des deux se retrouve coincé dans ses intentions...

Tu te prends pour Dieu le Père, toi, ou quoi ?

Je ne vas pas nous dire à abeba et à moi, quel est le sens de notre duel ?
Tu es sur le forum depuis 3 jours,
tu ne va pas te prendre pour le grand Mamamouchi, tout de même ?

Je t'ai expliqué qu'il y a un historique à notre duel, ce n'est pas le premier.... sois un peu raisonnable.

On n'en appelle pas à la modération pour des babioles pareilles !
déjà qu'ils ont un dossier sur moi,
si on y rajoute les babioles
il faudra un Fenwick pour le soulever... mon dossier  ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lemoineau a écrit:

je t'ai donne les versets
alors ecris le toi
courage

On avait Noura ex couleuvre, qui communiquait exactement comme toi.
Une petite phrase mal écrite, pour faire écrire une tartine à son interlocuteur !

Allez, fainéant(e), bosse un peu !

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Tous les livres sont écrits par des hommes, y compris le Coran, naturellement !

abeba a écrit:

Pierresuzanne

Alors pourquoi mêler Dieu a tout ça ?

Deviens athée alors, je ne vois plus d'autres solutions pour toi.

Personnellement,
croire que Jésus est Dieu,
donne une cohérence parfaite à ma foi.

Parce que si selon toi, il NY a que parole d'hommes dans la bible et dans le coran, ou est Dieu dedans ?

Je ne suis pas comme toi qui ne vois dans la bible et le coran que paroles d'hommes

Assumes ta logique


Pierre

Ça tu l'as déjà dit plusieurs fois que ça donne une cohérence a ta fois.

OK donc en toute logique c'est lui qui donne des ordres de guerre dans l'ancien testament

Il n'est pas Dieu seulement avec le nouveau testament quand même

abeba a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Cites les en entier que l'on voit tous si tu es un véridique.
Pour l'instant tu es juste un men.teur.

je t'ai donne les versets
alors ecris le toi
courage

Le moineau

Comment discuter avec des gens qui doutent du livre qui est le leur.

Quand Dieu donnes des ordres a Moise paix sur lui pour qu'il aille en guerre, ils disent non c'est certainement pas comme ça que ca ete dit.

justement lemoineau

Tu l'as si bien dit, je veux absolument qu'il reconnaissent que cest Dieu qui parle dans l'ancien testament.

Comme tu le dis  Puisque selon eux Jésus fils de marie PSL est  Dieu alors ce n'est pas la peine d'aller chercher les versets violents du nouveau testament, puisque c'est lui aussi le Dieu de l'ancien testament.

Ils sont embourbés

Pour l'instant c'est le Coran et l'Islam qui sont embourbés dans le royaume terrestre et font couler le sang au nom d'Allah.
Donc arrête de vouloir salir le christianisme en érigeant la violence humaine en pilier de la parole de Dieu.
Voilà tout.  

Le commandement d'Amour nous a été donné, pas celui de faire couler le sang, qu'essayes tu de dire.


Il serait bon un jour que tu parles avec le coeur.
Je suis étonnée que tu souhaites que les chrétiens redeviennent des croisés.
Penses tu que cela aiderait à la PAIX dans le monde ?
Débrouille toi avec tes écrits et ne salis pas de ton propre fond nos écrits, tu te perds de toi même.

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Si tu ne sais pas lire cela quand c'est évident,
Alors comment lis tu le Coran quand celui ci autorise l'inacceptable ?

abeba a écrit:

Parce que si selon toi, il NY a que parole d'hommes dans la bible et dans le coran, ou est Dieu dedans ?

Je ne suis pas comme toi qui ne vois dans la bible et le coran que paroles d'hommes

Assumes ta logique

Ma logique dit que la Bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu, mais qui étaient des hommes.


Ta foi dit que le Coran est incréé,
et ma logique m’affirme que c'est du pipeau et que le Coran n'est pas plus incréé que la Bible.
Donc ton Coran incréé, tombe à pic dans le néant !


et il me reste ma petite Bible, peut-être un peu imparfaite, pas incréée pour deux sous,
mais qui me conduit avec certitude vers la lumière du Christ.


Je m'en contente fort bien.

Car comme dit l'Eglise, la Bible contient la vérité de Dieu et tout ce qu'il faut pour conduire au salut.

brigit a écrit:

abeba a écrit:

lemoineau a écrit:

je t'ai donne les versets
alors ecris le toi
courage

Le moineau

Comment discuter avec des gens qui doutent du livre qui est le leur.

Quand Dieu donnes des ordres a Moise paix sur lui pour qu'il aille en guerre, ils disent non c'est certainement pas comme ça que ca ete dit.

justement lemoineau

Tu l'as si bien dit, je veux absolument qu'il reconnaissent que cest Dieu qui parle dans l'ancien testament.

Comme tu le dis  Puisque selon eux Jésus fils de marie PSL est  Dieu alors ce n'est pas la peine d'aller chercher les versets violents du nouveau testament, puisque c'est lui aussi le Dieu de l'ancien testament.

Ils sont embourbés

Pour l'instant c'est le Coran et l'Islam qui sont embourbés dans le royaume terrestre et font fait couler le sang au nom d'Allah.
Donc arrête de vouloir salir le christianisme en érigeant la violence humaine en pilier de la parole de Dieu.
Voilà tout.  

Le commandement d'Amour nous a été donné, pas celui de faire couler le sang, qu'essayes tu de dire.


Il serait bon un jour que tu parles avec le coeur.
Je suis étonnée que tu souhaites que les chrétiens redeviennent des croisés.
Penses tu que cela aiderait à la PAIX dans le monde ?
Débrouille toi avec tes écrits et ne salis pas de ton propre fond nos écrits, tu te perds de toi même.

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Si tu ne sais pas lire cela quand c'est évident,
Alors comment lis tu le Coran quand celui ci autorise l'inacceptable ?

Brigit

Encore une de vos inepties.

Jai demandé a un de tes potes ici de me donner un seul exemple ou le coran et l'islam font coulée le sang.

Un seul.

Ne me parle pas de vos amis dal quaida et de daesh. OK ?

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Parce que si selon toi, il NY a que parole d'hommes dans la bible et dans le coran, ou est Dieu dedans ?

Je ne suis pas comme toi qui ne vois dans la bible et le coran que paroles d'hommes

Assumes ta logique

Ma logique dit que la Bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu, mais qui étaient des hommes.


Ta foi dit que le Coran est incréé,
et ma logique m’affirme que c'est du pipeau et que le Coran n'est pas plus incréé que la Bible.
Donc ton Coran incréé, tombe à pic dans le néant !


et il me reste ma petite Bible, peut-être un peu imparfaite, pas incréée pour deux sous,
mais qui me conduit avec certitude vers la lumière du Christ.


Je m'en contente fort bien.

Car comme dit l'Eglise, la Bible contient la vérité de Dieu et tout ce qu'il faut pour conduire au salut.

Si telle est ta logique, donc ton Dieu a inspire celui qui a écrit Nombres 31, en intimant l'ordre de guerre a moise psl ?

abeba a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

 
Tous les livres sont écrits par des hommes, y compris le Coran, naturellement !

abeba a écrit:

Pierresuzanne

Alors pourquoi mêler Dieu a tout ça ?

Deviens athée alors, je ne vois plus d'autres solutions pour toi.


Personnellement,
croire que Jésus est Dieu,
donne une cohérence parfaite à ma foi.

Pierre

Ça tu l'as déjà dit plusieurs fois que ça donne une cohérence a ta fois.

OK donc en toute logique c'est lui qui donne des ordres de guerre dans l'ancien testament

Il n'est pas Dieu seulement avec le nouveau testament quand même

Pas vraiment puisque ce sont les Maidinites qui firent un massacre tout d abord en tuant 24000 humains.
Ce n est donc pas Dieu qui est le casus belli
La aussi tu filtres ce qui t arrange