QUEL EST VOTRE AVIS SUR LES CIEUX , DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN !!

Dans la bible livre de la genèse , les cieux sont décrit comme suit :

Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Genèse 2:1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Genèse 2:4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
Genèse 2:5 Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore : car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.


Dans le coran on décrit aussi les cieux comme suit :

Sourate 2 -(29) C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Sourate 41-(12) Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 65-(12) Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.


sujet à débattre par les questions suivantes :

- Que représentent les cieux dans ces textes ?
- Quelle est la nature de ces cieux ?
- pour quel but on-t-elles était crées ?
- Quelle définition scientifique peut-on donner aux cieux ?

Pour un débat constructif je vous invite , à vous la parole .

A mon avis, il faut oublier tout côté scientifique à ces descriptions. Elles relèvent de la poésie, pas de la science.

Le moindre rapprochement avec la science, disqualifierait immédiatement le Coran comme parole divine.

Pour la Bible, le problème est résolu, puisque l'origine humaine des représentations bibliques fantaisistes est acceptée.

Assalam,

concernant le verset faisant allusion aux montagnes de grêle dans le ciel, un sheikh a répondu :

Citation :

Ce qui est désigné par "ciel" dans le verset est tout ce qu'il y a au dessus de nous. C'est comme s'il disait "des hauteurs". Les montagnes de grêle se trouvent dans les hauteurs .../...

Pourquoi Tomi ,tu ne répond pas directement à mes questions ??

que la Bible a une explication fantaisiste comme tu dis c'est ton avis , pour le coran tu suppose qu'on veut faire un rapprochement au contraire actuellement , il n'y a que des théories avec des interprétations diverses :

tu remarqueras que dans le coran il y en a 07 sept , dans la bible on dit au pluriel sans préciser le nombre :

mais dans le coran on précise que ces cieux ne composent notre univers , par le passage " .. wama Bayna houma.." ce qui veut dire "..entre les cieux.. " ce qualificatif a toute son importance , car le coran précise aussi le ciel contient des étoiles et des planètes .

pour les interprétations il y en a trois :

1. 07 couches atmosphériques , que je n'adhère pas pour des raisons scientifiques.
2. 07 niveaux de structures de l'univers ( soleil-terre-système solaire- bras de la galaxie - galaxie-amas de galaxie - ..) , nos connaissances sont encore limités sur la structure de l'univers , donc cette théorie est plausible mais nécessite débat!!
3. 07 dimensions , et celle-ci est la plus révolutionnaire , car pour expliquer les phénomènes non identifiés ( paranormaux et Ovni) , à partir de la théorie des cordes on peut percevoir approximativement que les cieux ont une autre nature de ce que nous connaissons de la matière actuellement .

azdan a écrit:

pour les interprétations il y en a trois :

1. 07 couches atmosphériques , que je n'adhère pas pour des raisons scientifiques.
2. 07 niveaux de structures de l'univers ( soleil-terre-système solaire- bras de la galaxie - galaxie-amas de galaxie - ..) , nos connaissances sont encore limités sur la structure de l'univers , donc cette théorie est plausible mais nécessite débat!!
3. 07 dimensions , et celle-ci est la plus révolutionnaire , car pour expliquer les phénomènes non identifiés ( paranormaux et Ovni) , à partir de la théorie des cordes on peut percevoir approximativement que les cieux ont une autre nature de ce que nous connaissons de la matière actuellement .

à mon avis ce n'est aucune des trois.
7 est un nombre symbolique qui revient à de nombreuses reprises dans la bible mais ne correspond à aucune réalité scientifique.

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rosarum a écrit:

azdan a écrit:

pour les interprétations il y en a trois :

1. 07 couches atmosphériques , que je n'adhère pas pour des raisons scientifiques.
2. 07 niveaux de structures de l'univers ( soleil-terre-système solaire- bras de la galaxie - galaxie-amas de galaxie - ..) , nos connaissances sont encore limités sur la structure de l'univers , donc cette théorie est plausible mais nécessite débat!!
3. 07 dimensions , et celle-ci est la plus révolutionnaire , car pour expliquer les phénomènes non identifiés ( paranormaux et Ovni) , à partir de la théorie des cordes on peut percevoir approximativement que les cieux ont une autre nature de ce que nous connaissons de la matière actuellement .

à mon avis ce n'est aucune des trois.
7 est un nombre symbolique qui revient à de nombreuses reprises dans la bible mais ne correspond à aucune réalité scientifique.

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Il ne peut y avoir ni 3 ni X interprétations, il ne peut y en avoir qu'une seule : c'est un simple plagiat comme il y en a une multitude dans le Coran

Plagiat , Plagiat ,BLABLA , BLABLA , Je suis là j'y reste , c'est ça ce que tu veux dire , je te demande de discuter comme un scientifique , si bien sûr tu en a !! , si tu es seulement religieux donc chrétien , eh ben parlons en ce que dit la bible , et quel est le sens symbolique qu'on peut retrouver , si c'est pour dénigrer les sujets , alors propose nous qu'on en discute , c'est simple comme tu dis !!!

azdan a écrit:

Plagiat , Plagiat ,BLABLA , BLABLA , Je suis là j'y reste , c'est ça ce que tu veux dire , je te demande de discuter comme un scientifique , si bien sûr tu en a !! , si tu es seulement religieux donc chrétien , eh ben parlons en ce que dit la bible , et quel est le sens symbolique qu'on peut retrouver , si c'est pour dénigrer les sujets , alors propose nous qu'on en discute , c'est simple comme tu dis !!!

tu dis toi même que tu proposes 3 interprétations, tant qu'à faire tu peux en proposer 30.
Su tu proposes 3 interprétation ça signifie que tu reconnais qu'aucune des 3 n'est bonne, sinon tu n'aurais proposé qu'une seule.
POurquoi tu ne nous donnes pas l'interprétation des exégètes (tafsir) ?

tu vas en faire quoi !! si je te donne les interprétations des exégètes , le coran n'est pas un livre de science , mais de message et de signe !!
dans certains verstes les interprétations sont toujours superficielles , vu le stade actuel de la science , certains versets ne pourront être compris en profondeur , que jusqu'à que la science avance , et dévoile les mystères de la vie et de l'univers , donc ce que j'ai cité ne sont que des théories , la 3eme est la plus plausible et la plus logique , mais actuellement la science ne peut pas répondre , jusqu'à quelle pourra expliquer les phénomènes paranormaux et le phénomène des OVNI , un fait réel qui reste en suspens , jusqu'à maintenant nous vivons une ère très primitive par rapport aux théories énoncés tel que la théorie des cordes , Jules verne s'est bien imaginé des engins que pas longtemps après , la science les a mis en pratique , mais en son temps on le traiter de rêveur .

azdan a écrit:

tu vas en faire quoi !! si je te donne les interprétations des exégètes , le coran n'est pas un livre de science , mais de message et de signe !!
dans certains verstes les interprétations sont toujours superficielles , vu le stade actuel de la science , certains versets ne pourront être compris en profondeur , que jusqu'à que la science avance , et dévoile les mystères de la vie et de l'univers , donc ce que j'ai cité ne sont que des théories , la 3eme est la plus plausible et la plus logique , mais actuellement la science ne peut pas répondre , jusqu'à quelle pourra expliquer les phénomènes paranormaux et le phénomène des OVNI , un fait réel qui reste en suspens , jusqu'à maintenant nous vivons une ère très primitive par rapport aux théories énoncés tel que la théorie des cordes , Jules verne s'est bien imaginé des engins que pas longtemps après , la science les a mis en pratique , mais en son temps on le traiter de rêveur .

Ce que tu dis n'est reconnu que par toi alors que ce que disent les exégètes est reconnu par la majorité des musulmans et notamment les ulémas.
Tu parles au futur "certains versets ne pourront être compris...", tu es en train de nous faire de la science fiction. Ces versets existent depuis 15 siècles, on va attendre encore 15 siècles pour en discuter toi et moi ?
Un OVNI ça n'existe pas jusqu'à preuve du contraire !
Comme tu dis, la théorie des cordes ou la théorie du big bang, ce sont des théories... regarde la définition de ce qu'est une théorie...
Non, on n'a pas mis en pratique tout ce qu'a imaginé J. VERNES; c'est un écrivain dont les œuvres sont consacrée à des romans d'aventures et de science-fiction

je fais de la science fiction , je suis un penseur , et chercheur , c'est simple , pour les OVNI tu es loin des médias mon ami , si les défenses de plusieurs pays , y compris la france ont crée des services spécialisé à l'étude de ses phénomènes , cela veut dire que c'est très sérieux , documente toi , et tu verras que c'est pas de la science fiction

azdan a écrit:

je fais de la science fiction , je suis un penseur , et chercheur , c'est simple , pour les OVNI tu es loin des médias mon ami , si les défenses de plusieurs pays , y compris la france ont crée des services spécialisé à l'étude de ses phénomènes , cela veut dire que c'est très sérieux , documente toi , et tu verras que c'est pas de la science fiction

Oui, pour les OVNI je suis loin des médias.
Oui; il existe un Institut Métapsychique International (IMI) qui est une fondation reconnue d’utilité publique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Ont-ils apporté la preuve de l'existence des OVNI ? Non !

azdan a écrit:

Spoiler:

sujet à débattre par les questions suivantes :

- Que représentent les cieux dans ces textes ?
- Quelle est la nature de ces cieux ?
- pour quel but on-t-elles était crées ?
- Quelle définition scientifique peut-on donner aux cieux ?

Pour un débat constructif je vous invite , à vous la parole .

pour ce qui concerne le coran, je reprend le texte d'un fil que j'avais ouvert sur le forum partenaire

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Le Coran est conforme aux conceptions de son époque avec une terre plate et les cieux étendus au dessus, formant une voute solide qui pourrait tomber ( cf la peur des Gaulois de recevoir le ciel sur la tête ? )

pour la voute :

2.22. C'est Dieu qui, de la terre, a fait pour vous un lit, et qui, du firmament, a fait pour vous un abri. C'est Lui qui précipite du ciel la pluie, grâce à laquelle Il fait germer toutes sortes de récoltes pour assurer votre subsistance. N'attribuez donc pas d'associés à Dieu , vous savez parfaitement qu'il n'en existe point !

22.65. Ne vois-tu pas que Dieu vous a soumis tout ce qui est sur la terre, ainsi que le vaisseau qui, sur Son ordre, vogue sur la mer, et qu'Il retient le ciel pour l'empêcher de tomber, sauf par Sa permission, sur la terre. Dieu est, en vérité, Plein de compassion et de miséricorde pour les hommes.

40.64. Tel est Dieu qui a fait pour vous de la Terre un lieu de séjour et du firmament une immense voûte, qui vous a pourvus de formes harmonieuses et qui vous a procuré une subsistance délicieuse. Tel est Dieu, votre Seigneur ! Béni soit Dieu, le Maître de l'Univers !


pour la terre plate :

50.7. et la terre, comment Nous l'avons étendue, comment Nous y avons implanté des montagnes et comment Nous y avons fait croître toutes sortes de magnifiques couples de plantes.

15.19. Nous avons étendu la terre, y avons implanté des montagnes et y avons fait pousser toute chose dans une proportion mesurée.

79.30. de même qu'Il a, ensuite, étendu la terre,
79.31. en a fait surgir des cours d'eau et des pâturages
79.32. et y a solidement implanté des montagnes.