Que comprennent et que cherchent les musulmans dans les évangiles ?

Rappel du premier message :

26 février 2015

Lorsque nos frères musulmans lisent les évangiles, que cherchent-ils ?

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Moi j'ai commencer a la lire pour mieux connaitre votre religion et vos croyance mais ce qui ma le plus étonner c'est que la plus part de vos croyance ne sont pas vraiment basée sur la bible et les évangiles c'est ce que j'en ai déduit

Le célibat des prêtre
les icônes
la chair de porc
la trinité
etc...

Je ne trouve pas cela dans la bible en générale , je trouve plutôt le contraire de cela

Répond moi honnêtement stp

Imagine toi que tu n'as aucune connaissance de la croyance chrétienne 0%
et que tu lis la bible tu en déduira quoi ??

Ministre a écrit:

Suleyman a écrit:

Citation :

Se qui veux très clairement dire que quand Jésus dit dans le chapitre 28 de Matthieu allez faire de toutes les nation des convertie 

Mon cher Ministre j'aimerais si possible que ont aille pas plus vite que la musique,je vais te répondre volontier 




Je ne vois pas pourquoi tu inssisste à vouloir absolument nager dans une piscine vide moi je n'ai jamais dit que le mots nation désigné exclusivement les Israélites 
 Donc je ne vois vraiment pas se que tu essaye de prouvé moi j'ai dit qu'il y a sértin passage dans la bible ou le terme les nations désigne les Israélites 


Et je ne contredis pas du tous le fait que éféctivement il y a d'autre passage dans la bible ou le terme nation désigne les autre peuple 
Mes quand se terme est utilisé pour désigné d'autre peuple le verset et très claire et le contexte aussi exemple


Lévitiques 
Je vous disperserai parmi les nations et je tirerai l'épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.



Jérémie 9:16
Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.



Ici ont vois très clairement que le terme nation est utilisé pour parler des autres peuple tu ma pris pour un débile ou bien 
Pourquoi tu tente de m'endormir ou de me jeter de la poudre au yeux 

Dit moi toi pourquoi si Jésus leur avait donné l'ordre de prêché au non Israëlit dans le chapitre 28 de Matthieu en leur disant allez convertire toutes les nation 

 les Disciple de Jésus dans le chapitre 11 des apôtres sont étonné que Pierre soit allé chez les païens il lui demande de s'expliquer 

et quand pierre s'explique il dise quoi 

Chapitre 11 Apôtres 

Dieu a donc aussi accordé aux non-Juifs la possibilité de changer d'attitude afin d'avoir la vie 

Pourquoi les Disciple pensait le contraire je veux une réponse claire et pas des pirouettes avec des verset qui valent des cacahouèttes dans ce contexte !

Cher Suleyman,

Je tiens à te faire remarquer que tu n'as pas répondu par rapport aux versets 14 e Matthieu 24 sur l'escathologie.

Je sens que ce n'est plus qu'une question et cette affaire sera réglée et de la plus belle des manières.

Matthieu 24:14 ""Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.""
1- Nous avons le MONDE ENTIER
2- Nous avons Toutes les nations.

Ici le Christ nous parle un peu la condition de sa venue dans les temps de la fin. il nous dit bien que la bonne nouvelle sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage en d'autres termes cet évangile doit arriver jusqu'à MOI (ministre) et continuer sa pénétration dans les villes et les campagnes. Et c'est bien ce que les chrétiens font, ce sont eux qui arrivent chez les pygmées (peuples très retirés dans la forêt) mon pasteur y va souvent et les résultats sont bons. En Inde, un mouvement similaire est mis sur pied pour penétrer les zones les plus reculer, même chose en Amarique du Sud, cela veut dire que la bonne nouvelle avance et elle prospère. Jésus est donc clair comme l'eau de roche que les nations recevront ses témoins dont je suis (et je lui dis merci grandement) pour avancer et avancer. Avant donc que Jésus ne revienne les disciples continuent de parler de son amour aux nations. C'est simplement beau, et c'est la transmission qui veut qu'il ait toujours des successeurs dans le discipolats. Que c'est BEAU!!!!!

Donc le christ a bien recommandé à ces gens d'annoncer l'évangile à toutes les nations qui renvoie à tout le monde d'où le quiconque croit comme moi Ministre. C'est vrai qu'au départ limiter par la présence de la loi juive dans leur coeur, Dieu a brisé cela en passant par pierre, le doyen des apôtres afin que le message soit plus puissant. Car Jésus avait déjà dit que cela va avoir lieu, mais Dieu est venu l'accomplir au travers de l'apôtre Pierre. Et comme j'ai cru cela montre très bien que l'oeuvre de Christ continue de réussir dans les vies. IL N Y A PAS DE SUCCES SANS SUCCESSEUR. C'est simplement MAGNIFIQUE!!!!

Je suis fier de ce que Dieu ait pensé à nous les non juifs dans ce salut Eternel. Merci Jésus c'est simplement extraordinaire!!!!

Je reviens....

Bonjour
j'ai lu le chapitre 24
Jésus parle de l'avenir et met en garde contre l’antéchrist et la fin du monde qui sera proche (ici il est important de savoir que jesus ne sait ni le jour ni la date et parle du fils de l'homme qui viendra sauver les gens)
Les nations dont parle jésus sont les nations du futur au Temp de l'antechrist

muslim1980 a écrit:

Moi j'ai commencer a la lire pour mieux connaitre votre religion et vos croyance mais ce qui ma le plus étonner c'est que la plus part de vos croyance ne sont pas vraiment basée sur la bible et les évangiles c'est ce que j'en ai déduit  

Le célibat des prêtre
les icônes
la chair de porc
la trinité
etc...

Je ne trouve pas cela dans la bible en générale , je trouve plutôt le contraire de cela

Répond moi honnêtement  stp

Imagine toi que tu n'as aucune connaissance de la croyance chrétienne 0%
et que tu lis la bible tu en déduira quoi ??

pose toi la même question pour l'islam.
- dans quel verset est t il écrit que les femmes  n'ont pas le droit de conduire une voiture ?
- où sont les versets qui traitent de la circoncision et de la lapidation ?
- où sont les textes qui fixent les rites de la prière ? du pélérinage ? du ramadan et de l'aid ?
- même question pour la majeure partie du droit musulman   (tu sais bien que c'est par un effort d'interprétation que les juristes ont élaboré des droits musulmans qui diffèrent selon les pays et les écoles)

les chrétiens ont fait de même avec leurs écritures où est le problème ?

Jesus n'a pas fondé une religion mais une communauté et il ne leur a pas donné une loi mais une morale.
si tu veux connaitre l'essentiel de l'enseignement de jesus, commence par le "sermon sur la montagne" qui se trouve aux chapitres 5 à 7 de l'évangile de Matthieu

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Ministre a écrit:

Suleyman a écrit:

Je tiens à m'excusé si je n'ai pas était très claire hiére cars très fatigué 

Les samaritain son les descendant de la tributs de Joseph,mes ensuite cette tributs ces divisé en deux petite  tributs Les manassé et les Iphraïmes 
Qui représente les deux fils de Joseph Manassé et Iphraïme et les Samaritain son de la petite tributs de Iphraïme mes l'encétre même de cette tributs c'est Jacob   

Après une défaite militaire majeure, Israël partit en captivité en Assyrie, et Samarie fut habitée par des non Israélites. « Le roi d’Assyrie fit venir des gens de Babylone, de Cutha, d’Avva, de Hamath, et de Sepharvaïm, et les établit dans les villes de Samarie à la place des enfants d’Israël » (2 Rois 17 :24). Dans un premier temps, ces nouveaux habitants de Samarie n’eurent pas la crainte de l’Eternel, et lorsqu’ils furent assaillis par des lions, ils demandèrent l’aide du roi d’Assyrie parce qu’ils réalisèrent qu’ils ne « connaissaient pas la manière de servir le dieu du pays » (2 Rois 17 :26) . Le roi d’Assyrie leur envoya alors un prêtre israélite, qui avait été emmené en captivité, pour qu’il enseigne aux Samaritains comment rendre un culte au Dieu d’Israël (verset 27).

Bien avant la captivité assyrienne, Dieu avait exprimé Son mécontentement envers les Israélites vivant en Samarie. Plus de 25 ans avant qu’Israël ne fût emmené en captivité, le prophète Osée écrivit : « Lorsque je voulais guérir Israël, l’iniquité d’Ephraïm et la méchanceté de Samarie se sont révélées, car ils ont agi frauduleusement » (Osée 7 :1). Et encore : « L’Eternel a rejeté ton veau, Samarie ! Ma colère s’est enflammée contre eux. Jusqu’à quand refuseront-ils de se purifier ? Il vient d’Israël, un ouvrier l’a fabriqué, et ce n’est pas Dieu ; c’est pourquoi le veau de Samarie sera mis en pièces » (Osée 8 :5-6). Le prophète Osée déclara aussi : « Samarie sera punie, parce qu’elle s’est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l’épée ; leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes enceintes » (Osée 13 :16). Dans le livre de l’Exode, il est à remarquer que, lorsque les enfants d’Israël se prosternèrent devant le veau d’or, ils déclarèrent qu’ils adoraient le vrai Dieu (Exode 32 :8). Dieu n’approuva certainement pas ce genre de déclaration et de culte (verset 9).

La femme samaritaine qu'il est question dans le chapitre 4 de Jean est une Samaritaine d'origine Israélite
Et c'est bien pour se la que elle dit à Jésus quand viendras le Messie il nous enseigneras toutes chose
Inci que les autre samaritain qui ensuite vienne vers Jésus et lui demande de rester chez eux,ces samaritain sont d'origine Israélite
Que dit la femme à Jésus elle dit  tu n'as rien pour puiser et le puits est profond. D'où aurais-tu donc cette eau vive? 12 Es-tu, toi, plus grand que notre ancêtre Jacob

Il est claire qu'ont nomme les habitant d'une ville ou d'un pays selon le nom que porte se pays ou cette ville exemple les parisiens 
Mes parmis les parisien il sont pas tousse d'origine française naisse pas il y a des arabes des chinois des Albanais ext ext 

Il est plus que claire que Jésus n'est pas allez prêché au Samaritain d'origine païens et à interdis au apôtres de rentré dans les villes des samaritain 
Cars la majorité des Samaritain était d'origine païens ,mes la femme samaritaine en question était belle est bien samaritaine d'origine Israélite point barre 

il suffit de lire le chapitre 4 de Jean pour comprendre que Jésus na pas prêché au samaritain païens mes bien au samaritain Israélite

Pourquoi j'ai mis comme exemple le chapitre 2 des actes des apôtres c'est justement pour prouver que les Israélites était de plusieurs nation différentes
Et même si ils était d'origines juifs les jjudaïtes appelaient ces gens les arabes, les crétois, les Parthes, les Mèdes ou Elamites, mes tousse était juifs 

Donc tu peux dire se que tu veux le chapitre 28 de Matthieu ne concérne absolument pas les païens mes les nations Israélites 

je t'ai demandé un seul verset ou Jésus dit explicitement allez convertir les non Israélites je dis bien les non Israélites 

Je t'ai donné la preuve que même les apôtre ont compris  Jésus comme moi je les compris quand il dit allez convertir toutes les nation 
la preuve est dans les acte des apôtres 

Mnt regardons se que Pierre dit concernant les païens vous qui dite que Jésus de sont vivant avait ordonné à ces disciple donc a Pierre  de prêcher son évangile au païens 

Et pour prouver votre ignorance  vous vous reposé sur le chapitre 28 de Matthieu ou Jésus dit allez faite des toutes les nation des disciple 

Regardons se que Pierre dit dans les actes des apôtres chapitre 10 

28 «Vous savez, leur dit-il, qu'il est interdit à un Juif de se lier à un étranger ou d'entrer chez lui, je te demande qui sont les étrangés ?

Donc Pierre confirme se que je dit Jésus de son vivant ne leur avait jamais demandé de prêché au païens sinon Pierre n'aurais jamais dit se la a Corneille qui était païens

et dans le chapitre 11 des apôtres  les disciple de Jésus les circoncis reproche à Pierre d'être allez chez les païens

c'est seulement une fois que Pierre leur explique son rêve que les disciple disent 

Chapitre 11 Apôtres 

Dieu a donc aussi accordé aux non-Juifs la possibilité de changer d'attitude afin d'avoir la vie 

Si dans le chapitre 28 de Matthieu Jésus leur avait dit de prêché au païens pourquoi ces disciple sont si étonné après l'explication de Pierre ? 

Je savais que tu allais te coincer. Je crois que tu dois être fatigué il faut tu partes prendre un peu de force.

Si tu ne sais pas lire Suleyman ce que j'écris, je doute très fort que tu saches discuter. J'ai bien fait le développement sur la question si tu lisais bien. Je voudrais que tu prennes tout ton temps pour le faire. Car tu reviens avec la même question preuve que tu n'as pas bien lu l'évolution de la vision divine. J'ai eu à préciser que ces gens étaient à cheval entre ce qu'ils avaient appris de leurs pères et la révélation du Christ.

Tu es maintenant tout le temps entrain de dire Point barre. Je sens que tu es déjà aux abois. Je peux considérer que tu n'as rien à dire sur ce coup et que tu n'arrives pas à donner une explication cohérente sur le sujet. Jésus a demandé que l'on n'entre dans les villes des samaritains point barre aussi selon Matthieu 10:5-6. Mais que l'on parte vers les brebis perdues de la maison d'ISraël. Jésus ne les a pas considéré comme les brebis perdues de la maison d'Israël sinon il ne les aurait pas exclut. Tu t'es battu pour expliquer, mais tu t'es encore mieux perdu dans ton raisonnement.

Pour ce qui concerne les samaritains tu es train de dandiner et tu as encore fait un gros blabla. Ne penses pas que c'est parce que tu écris beaucoup que tu dis des choses pertinentes. Quand on les lit on se rend compte tu te plantes et t'embrouilles pour rien.

Merci pour ta réponse de tout à l'heure quand tu dis """Les samaritain son les descendant de la tributs de Joseph,mes ensuite cette tributs ces divisé en deux petite  tributs Les manassé et les Iphraïmes"""

Voici encore quelques questions que tu vas fuir ou que tu vas chercher à contourner sans répondre (c'st juste pour t'aider à comprendre que ce que tu dis n'a pas de sens)

Je viens de lire de Suleyman ""Il est plus que claire que Jésus n'est pas allez prêché au Samaritain d'origine païens et à interdis au apôtres de rentré dans les villes des samaritain Cars la majorité des Samaritain était d'origine païens ,mes la femme samaritaine en question était belle est bien samaritaine d'origine Israélite point barre"""

Montre moi le verset ou le passage qui montre que la majorité des samaritains était d'origine païenne. Est ce que c'est une nouvelle invention de ta part?

Est que tu sais qu'avec Israël qui était sous la domination de Rome, cela peut aussi dire qu'il y a bcp de personne dans les différentes villes qui étaient romaines et donc païennes. cela veut dire que Christ n'aurait dû lui même entrer en Galilléé car il pourrait avoir des galliléens d'origine païenne. Si je m'en tiens à ton raisonnement.

Stp Suleyman cherches encore. mais petit à petit le rêve s'écroule.

tic tac tic tac tic tac

Je reviens.....

Ministre 

[size=31]Je savais que tu allais te coincer. Je crois que tu dois être fatigué il faut tu partes prendre un peu de force. [/size]

Me coincé non non mon cher amis je donne des argument avec des preuve à l'apuit , alors que toi tu donne un avis qui n'est que le tiens et sans source 

Exemple 
J'ai eu à préciser que ces gens étaient à cheval entre ce qu'ils avaient appris de leurs pères et la révélation du Christ. 

[size=31]Mes ou son tes sources sur quoi tu t'appuis ?,Jésus était sensé être leur Seigneur ,ils leur avait donné un ordre  [/size]

[size=31]Quand Jésus leur a dit allez faire de nation des convertis les apôtres de Jésus ont compris exactement se que je t'enseigne [/size]

[size=31]Tu veux d'autre preuve en voici en voila  ![/size]

[size=31]Galates chapitre 2[/size]

Mais, au contraire, quand ils virent que la Prédication de l'Evangile du Prépuce m'était commise, comme celle de la Circoncision l'était à Pierre:

Encore une fois la tu bute contre les paroles de Paule lui même qui confirme se que moi je dit ,tu es en contradiction avec le père fondateur du christianisme 

Paul affirme ici très clairement que Jésus na jamais envoyé Pierre un de ces disciple prêcher au païens mes que Pierre a reçue l'évangile pour les Israëlit

Et que c'est Paule qui a reçue  l'évangile d'est païens et sa environ 40 ans après que Jésus soie passé 

Actes chapitre 11 verset 19

Les disciples s'étaient dispersés lors de la persécution survenue après la mort d'Etienne. Ils allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre et à Antioche, mais ils n'annonçaient la Parole qu'aux Juifs

Quand Jésus dans Matthieu 28 dit aller convertir les nation il parlé des circoncis des israélites ,c'est Paul qui le dit !

Paul le confirme les apôtres eux même le confirme dans leurs action 

Tu devrais avoir l'amabilité de me dire merci cars je t'enseigne beaucoup de chose et je suis très patient avec toi comme avec mon enfants 

Et il serait plus juste et honorable de ta par d'admettre que le chapitre 28 de Matthieu  ne parle que des Israélites ,les disciple l'ont compris  eux 

Ministre 
J'ai eu à préciser que ces gens étaient à cheval entre ce qu'ils avaient appris de leurs pères et la révélation du Christ. 

[size=31]Mes dis moi tu rigole la ? c'est tous se que tu as trouvé à dire pour défendre l'insensé [/size]

[size=31]Reprenons ensemble ,Jésus leur dit d'allez prêcher à toutes les nation ,mes les disciple son encore en doute [/size]
[size=31]Ensuit ils reçoivent l'esprit saint ils s'mettent à parler toutes sorte de langue et chasse les démons ils sont plain de saint esprit mes ils sont encore en doute [/size]
[size=31]Ils sont toujours dans l'égarement à cheval entre se qu'ils avaient apprit de leur père et l'ordre donné par Jésus [/size]
[size=31]Il leur a fallut 44 ans que Pierre voie en songe Dieu qui lui donne l'ordre de allez convertir un groupe de païens pour que ils comprainent la parole de Jésus dans Matthieu [/size]
[size=31]
[/size]

[size=31]Serte Pierre à reçue l'ordre dans son rêve de convertir se groupe de gens,mes  pars la grâce de Dieu et pas pars ordre de Jésus [/size]

[size=31]Dailleur Jésus prophétise cette événement  ,la preuve est dans la parabole du Chapitre 22 de Matthieu[/size]

1 Jésus leur parla de nouveau au moyen de paraboles. Il leur dit : 2 Il en est du royaume des cieux comme d'un roi qui célèbre les noces de son fils. 3 Il envoie ses serviteurs convier les invités aux noces. Mais ceux-ci refusent de venir. 4 Alors il envoie d'autres serviteurs pour insister de sa part auprès des invités : « Portez-leur ce message : J'ai préparé mon banquet, j'ai fait tuer mes jeunes taureaux et mes plus belles bêtes, et tout est prêt. Venez donc aux noces. » 5 Mais les invités restent indifférents, et s'en vont, l'un à son champ, l'autre à ses affaires. 6 Les autres s'emparent des serviteurs, les maltraitent et les tuent. 7 Alors le roi se met en colère. Il envoie ses troupes exterminer ces assassins et mettre le feu à leur ville. 8 Ensuite, il dit à ses serviteurs : « Le repas de noces est prêt, mais les invités n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc aux carrefours des chemins et invitez au festin tous ceux que vous trouverez. » 10 Alors les serviteurs s'en vont par les routes et rassemblent tous ceux qu'ils rencontrent, méchants et bons, de sorte que la salle des noces se remplit de monde. 11 Le roi entre pour voir l'assistance. Il aperçoit là un homme qui n'a pas d'habit de noces. 12 « Mon ami, lui demande-t-il, comment as-tu pu entrer ici sans être habillé comme il convient pour un mariage ? » L'autre ne trouve rien à répondre. 13 Alors le roi dit aux serviteurs : « Prenez-le et jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors où il y a des pleurs et d'amers regrets. » 14 Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.

Le roi de Maison = Dieu le Père ,Le fils = Jésus ,La nouriture = à la bonne nouvelle , Les serviteur = Aux Prophètes, Les invités = aux Elue ,Tous ceux que vous trouvé = au Païens 

Donc ici il est plus que claire que ils est question que d'un groupe de païens, invité pars la grâce de Dieu indépendamment de la volonté de Jésus a.s. 
Il dit quoi Jésus beaucoup son invité mes ceux qui sont élu sont peux nombreux,mes vous mon cher Ministre vous êtes ni invité et encore moin élue 
Ici c'est évidant il ne s'agit que d'un groupe de païens ,pour une exception,mes se la ne veux pas dire que c'est devenue une règle générale 
Et se n'est pas la première fois que pars la grâce de Dieu un groupe de païens soie sauvé  exemple les Ninivites 
Mes se la ne veux pas dire que tous les païens ont reçue la grâce de Dieu, cars se la ne fait pas d'une exception une règle générale 

Ainsi comme les Ninivites ont reçue la grâce de Dieu , Corneille et sa famille ainsi que ses serviteur ont reçue la même grâce de Dieu 

Corneille est se Centenier en question qui demande à Jésus de soigné son serviteur ! et Corneille avait une grande fois et il fut récompensé pars la grâce de Dieu !
Je souligne pars la grâce de Dieu cars Jésus ne la pas baptisé du saint esprit or il aurait pu,mes il ne la pas fait mes Dieu a voulue que il retourne dans sa famille d'abord 
Pour baptiser toutes sa famille ainsi de génération en génération la famille de Corneille se multipliera est ainsi i la parole de Jésus s'accomplira 

La quelle  
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
PARS LA GRÂCE DE DIEU

Sans compté tous les musulman qui vienne des 4 coins du monde 

Donc pour conclure Il est claire que Jésus na était envoyé que au brebis perdue de la maison d'Israël,de même que lui a envoyé ces apôtres que au nations Israélites 
Et que si il y a une petite parti de païens qui ont reçue la grâce de Dieu,se la ne veux absolument pas dire que ces tous les païens mes que c'est une exception 


Ministre 

[size=31]Voici encore quelques questions que tu vas fuir ou que tu vas chercher à contourner sans répondre (c'st juste pour t'aider à comprendre que ce que tu dis n'a pas de sens)[/size]

[size=31]Je viens de lire de Suleyman ""Il est plus que claire que Jésus n'est pas allez prêché au Samaritain d'origine païens et à interdis au apôtres de rentré dans les villes des samaritain Cars la majorité des Samaritain était d'origine païens ,mes la femme samaritaine en question était belle est bien samaritaine d'origine Israélite point barre""" [/size]

[size=31]Montre moi le verset ou le passage qui montre que la majorité des samaritains était d'origine païenne. Est ce que c'est une nouvelle invention de ta part? [/size]

[size=31]Est que tu sais qu'avec Israël qui était sous la domination de Rome, cela peut aussi dire qu'il y a bcp de personne dans les différentes villes qui étaient romaines et donc païennes. cela veut dire que Christ n'aurait dû lui même entrer en Galilléé car il pourrait avoir des galliléens d'origine païenne. Si je m'en tiens à ton raisonnement. [/size]

[size=31]Stp Suleyman cherches encore. mais petit à petit le rêve s'écroule.[/size]

[size=31]Si ce  que je dit na pas de sens  pour toi dans se cas la il faut faire la reproche aux auteurs de la bible,cars moi je n'invente rien ! [/size]

[size=31]Tu veux que je te montre le verset qui dit que la majorité des samaritain était païens et pourtant je t'en ai montré plus d'un [/size]

[size=31]Mes il y a pas de problème je veux bien ,mes avant que je te montre les verset il faut que tu admettes que la femme samaritaine en question dans le chapitre 4 de jean [/size]

[size=31]Et samaritaine d'origine Israélite ,si non se la voudrais dire que tu n'est pas en accord avec ton propre livre ![/size]

[size=31]Alors je veux que tu sois sincère et que tu avoue que ces samaritain en question sont Israélite des descendant de Jacob ![/size]

On peut se demander si lorsque nos frères musulmans lisent les évangiles, ils ne cherchent pas tout simplement à éluder les vrais questionnements sur le texte coranique la Sira les ahadith et leur propre religion en crise grave.

Citation :

Moi j'ai commencer a la lire pour mieux connaitre votre religion et vos croyance mais ce qui ma le plus étonner c'est que la plus part de vos croyance ne sont pas vraiment basée sur la bible et les évangiles c'est ce que j'en ai déduit
Le célibat des prêtre
les icônes
la chair de porc
la trinité
etc...

Tu ne trouves pas cela dans la bible en général, muslim1980, tu trouves plutôt le contraire de cela.
Le célibat des prêtres n'est ni prescrit ni interdit dans la Bible, ce n'est en rien une croyance mais une règle que s'est donnée l'Eglise catholique Romaine.
Les icônes ? Cela a été débattu, d'ailleurs en rapport à l'islam, les icônes ne sont pas des croyances.
La chair de porc ?
C'est un vieil interdit juif, qu'on s'explique parfaitement : quand les pasteurs nomades se sont sédentarisés en Canaan ils avaient la pratique du nomade éleveur allant de pâturage en pâturage, pratique impossible avec le porc.
Scientifiquement parlant, les animaux ruminants sont bien plus nocifs pour la planète bleue par leur émission massive de gaz méthane.
Et le porc lui est un très bon fossoyeur.
Mais cela les juifs tout comme les auteurs de ce qui deviendra le corpus coranique l'ignoraient.
Une légende dit même que le porc a été créé pour débarrasser la fabuleuse Arche de Noé des déchets  des autres animaux...
Noé n'avait pas pensé au service des ordures animales !
Mais Jésus lui a bien réglé la question : l'impureté n'est pas dans ce que l'on mange (qui part aux latrines...) ni dans ce qui sort du corps, sang salive excréments sueur sperme mais dans ce qui sort du cœur !
La Trinité ?
On n'en finit pas de revenir sur le sujet, c'est une lecture des textes.
A propos bien des croyances et des pratiques islamiques ne sont pas issues des textes bibliques, comme l'existence des djinns.

Rosarum pose à ce propos des questions bien appropriées.

La conclusion s'impose : toutes les religions quelles qu'elles soient ont été crées par les hommes qui se sont donné des lois, et elles sont toutes ce que les hommes en font.
Aucune n'est religion vraie, aucune n'est voulue par Dieu plus qu'une autre.
Mais entre le Sermon sur la montagne et les sourates médinoises mon choix est fait.

etc.

[size=31]Mon cher ami Suleyman ne fait que se coincer. Tu m'as encore servi le vrac. Mais je vais quand même me battre pour Allons point par point.

UN MOT SUR LA CONVERSION DE CORNEILLE

J'entends certains musulmans dire que Jésus n'a jamais prêché pour demander que les disciples aillent vers les autre nations. Et ils prennent pour preuve que les disciples étaient étonnés que les païens eux avaient reçu le Saint Esprit. Alors est ce que je peux donc nous rappeler pour notre souvenir les multiples paroles du Christ que les disciples n’ont compris que bien plus tard.

Nous prenons l’exemple le plus époustouflant quand Jésus avait déclaré qu’il allait ressusciter le troisième jour. Mais après sa mort voici ce que croyaient certains disciples dont l’un s’appelait cléopas et voici ce qu’il dit Luc 24 :21 « Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées. » On voit bien que Jésus ait dit qu’il ressuscitera, cela n’a pas enlevé que certains croient autre chose dans leurs cœurs à cause de ce qu’ils ressentent. Et voici ce que Jésus fit Luc 24 :27 « Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait. » et à la fin voici le résultat Luc 24 :31 « Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. ».

que constatons nous ? Que les yeux s’ouvrent bien plus tard après la promesse de la résurrection. Si m’en tenais au raisonnement musulman, cela veut dire que comme les disciples se comportaient ainsi cela veut dire que Jésus n’avait jamais dit qu’il va ressusciter. Ce qui est pourtant faux. Il en est de même pour la prédication aux païens Jésus Christ leur a dit de prêcher à toutes les nations c'est-à-dire à tout le monde (les païens inclus) en commençant par Jérusalem (épicentre ou lieu de départ). Mais les disciples ne l’avaient pas encore fait, alors il fallait comme à Cléopas que Dieu ouvre les yeux à Pierre, et les yeux de Pierre ouverts, il pouvait voir la splendeur d’un Dieu d’amour qui accomplit ses promesses.

J'espère que tu comprends très bien.


UN MOT SUR ACTES 11:19

Dieu a pris la bonne personne parce qu'ils savaient que par lui il pouvait facilement briser ce dogme au milieu afin d'accomplir ce qui a été dit par le Christ et que les apôtres avaient perdu de vue Actes 1:8 ""Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."""

Maintenant regardons l'évolution

1- Jérusalem

Actes 4:16 ""Car il est manifeste pour tous les habitants de Jérusalem qu'un miracle signalé a été accompli par eux, et nous ne pouvons pas le nier.""
Actes 2:14 """Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!"""

Voilà le témoignage à Jérusalem et cela est facile parce que ça entre dans les usages et les coutumes il n y a pas trop de problèmes à part la persécution. Mais ces derniers ont commencé à rester à Jérusalem alors que l'oeuvre devait continuer comme on peut le voir dans

Actes 6:7 """La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi. """

Alors il eut une persécution qui les amena à se disperser et à aller accomplir cette vision en Samarie et en Judée d'abord.  Donc on constate qu'il y avait un évènement qui les emmenait à quitter leurs zones de confort.

2- Judée

Actes 8;1 """Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.""

Ils se sont dispersés et sont allés précher l'évangile dans ces contrées. Preuve que ces derniers ont attendu la persécution pour aller le faire car ils étaient déjà en paix à Jérusalem.

Actes 9:31 """L'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par l'assistance du Saint Esprit."""

3- Samarie

Actes 8;1 """Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.""

Nous voyons donc que c'est après la persécution que les disciples sont aller precher dans cette ville. voici une autre parole de l'Ecriture

Actes 8:5 """Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ."""

Actes 9:31 """L'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par l'assistance du Saint Esprit. """

4- Les extrémités de la terre

L'Eglise avait commencé ç Jérusalem et ces derniers ont commencé à trouver une zone de confort à Jérusalem alors que l'oeuvre devait avancer. alors la persécution est venue et a permis qu'ils se retrouvent dans les autres contrées pour précher. Mais arrivé dans ces contrées ces derniers sont encore restés tranquilles comme si l'oeuvre ne devait pas avancer jusqu'aux extrémités de la terre c'est à dire avec les païens. Et c'est pourquoi un autre choc eu lieu dans Actes 10 LA VISION DE PIERRE qui se concretise chez Corneille dans Actes 11.

Nous pouvons donc apprécier l'évolution dans la vision c'est simplement beau et tout Actes 1:8 """ Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. "" A ETE ACCOMPLI. QUE C'EST BEAU ET MEME TRES BEAU!!!!

Il est donc évident qu'ils devaient commencer par les juifs parce qu'il fallait bien commencer quelque part. Et c'est normal que l'on commence par les juifs. Et d'ailleurs le terme "juif" est un terme tout à fait particulier mon cher ami Suleyman et renvoie bcp plus aux judéens c'est à dire aux habitants de Juda. Mais bon laissons cette partie parce qu'elle risque être très compliquée pour toi Suleyman.

Personne n'a dit que l'évangile n'était pas prêché seulement aux juifs la démonstration plus haut montre en vrai que l'évangile devait commencer d'abord par les juifs qui étaient  la matrice terrestre  le peuple choisi par Dieu pour se révéler a sa créature et pour montrer son culte et ses lois aux hommes. Mais Dieu n'entendait pas s'arrêter là, il fallait continuer jusqu'aux extrêmités de la terre c'est à dire aux autres peuples qui ne sont pas juifs. L'évangile ne s'arrête pas à Jérusalem, en Judée, en Samarie mais continue son libre cours sur les autres. Et en plus Ce texte de Actes 11:9 est en train de parler d'une narration qui a eu lieu bien avant la conversion de Corneille.


Je reviens pour d'autres réponses mon cher ami Suleyman,

Petit à petit le lumière brille, ce n'est plus qu'une question de temps. tic tac tic tac. [/size]

Suleyman a écrit:

Ministre a écrit:

Cher Eteop,

Merci d'avoir lu tout le chapitre. Maintenant il faut le comprendre.

Jésus Christ parle de bcp de choses dans ce texte, il y a la destruction du temple, les faux prophètes, les signes du temps de la fin, les persécutions, la prédication de l'évangile.

Et en particulier il voudrait nous faire comprendre que les disciples continueront à prêcher l'évangile c'est à dire la bonne nouvelle. en d'autres termes le Christ nous montre par ce passage que l'évangile atteindra les nations. Il faut bien que ça commence quelque part pour arriver jusqu'aux extrémités de la terre. Il est évident que les disciples ne pouvaient pas le faire tout seul, sinon la fin du monde allait venir avant notre naissance. Mais ces derniers ont commencé quand même a annoncer l'évangile aux païens qui à leur tour devait le faire à d'autres. Par exemple moi (Ministre) je prêche l'évangile de Jésus Christ dans mon pays et avec joie et des gens se convertissent, et ces gens cont à leur tour aller prêcher aussi ailleurs et l'évangile continuera dans sa prospérité.

Pour conclure Jésus Christ a montré clairement aux disciples que la prédication aux païens n'est pas interdite et cela a même commencé avec eux au chapitre 10 t 11 d'actes des apôtres. que C'est beau!!!!

Et en particulier il voudrait nous faire comprendre que les disciples continueront à prêcher l'évangile 

FAUX FAUX FAUX 

Mes je vais revenir la dessus ! Insha-Allah 

[size=31]
VRAI VRAI ET VRAI mon cher ami. Relis très bien. [/size]

[size=31]UN MOT SUR LE TEXTE DE MATTHIEU 22:1-14

tu as très bien fait de donner ce texte que j'aime bien.

Suleyman dit ceci ""Donc ici il est plus que claire que ils est question que d'un groupe de païens, invité pars la grâce de Dieu indépendamment de la volonté de Jésus""

oulalalallalalala. Je suis très surpris de lire ceci pour quelqu'un qui dit connaitre la bible. Pour ton instruction retiens bien ceci, cette parabole montre à l'intérieur un Père qui fait les noces pour son cher Fils. En vérité dans la tradition juive c'est le Père qui mari son fils et c'est lui qui fait la fête, le fils n'a pas grand mot à dire. Donc que ce soit les invités, que ce soit les gens qu'on a ramassé partout, toutes ces personnes sont appelées par le Père indépendamment du Fils. Il n'intervient pas dans le choix de ses convives, mais c'est son père qui le fait. Il ne s'agit pas uniquement du deuxième groupe, même le premier groupe. Le fils se contente de se marier et fait confiance à son Père qui se chargera de tout. Donc ce que tu es en train d'avancer n'a pas de sens une fois de plus mon cher ami.

Et si on parlait de la grâce de Dieu!!! La grâce cette faveur iméritée qui fait en sorte que des personnes aussi petite comme moi puisse être avec le Seigneur. Et pour te mettre la puce à l'oreille, sais tu que même le choix d'Israël est un choix de grâce? Dis moi quand Dieu a choisit Abraham je nous rappelle que ce dernier servait de faux dieux avec son père donc il ne meritait pas le regard de Dieu, en d'autres termes Dieu a usé de la GRACE pour le prendre. Il en est de même pour les païens qui bénéficie de la grâce par la foi. D'ailleurs c'est pourquoi le centenier, la femme de cannaan ont eu la foi qui déplace les montagnes et leurs montagnes ont été déplacées. Que c'est beau!!!Et d'ailleurs je crois que c'est clair dans ce verset ""car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. "". On voit clairement la grâce qui est ce avec quoi le christ est venu et c'est très interessant parce que moi qui suis non juif je bénéficie de cette grâce.

Suleyman dit encore ceci """Tous ceux que vous trouvé = au Païens"" et ensuite il dit encore ceci ""Il dit quoi Jésus beaucoup son invité mes ceux qui sont élu sont peux nombreux,mes vous mon cher Ministre vous êtes ni invité et encore moin élue """

Hummm, heureusement que mon ami Suleyman n'est pas Dieu pour le savoir. Ouff je suis sauvé. Car si c'était lui Dieu je ne serai pas parmi les élus. Heureusement qu'il n'est pas Dieu.

Alors regardons pourquoi Jésus parle des appélés et des élus.

En effet tout le monde est appélé dans les rues et j'en fait partie et je suis content et même très content. Maintenant quand on regarde très bien on se rend compte que ce qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu honore. Or je suis né de nouveau par la foi, cela veut dire que j'ai mis mon vêtement et que je suis désormais élu car Dieu a honoré ma foi en lui. En plus il faut comprendre que l'appel ici est le message de l'évangile auquel il faut croire pour être élu. Et ceux qui refusent de croire (la foi) ne seront pas élus.  Et encore là je suis très content et même très content. Suleyman la grâce de Dieu est extraordinaire mais il faut la foi pour mieux la comprendre.

Lis bien ce verset Ephésiens 2:8 ""Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. """ Tu vois bien? Il y a la GRACE et il y a LA FOI. La GRACE permet que DIEU NOUS APPELLE et la FOI NOUS permet d'avoir l'ELECTION. Je t'assure Suleyman c'est très beau, si seulement tu pouvais voir!!!! Dommage!!!

tic tac tic tac,

Je reviens....[/size]

Suleyman a écrit:

Ministre 

Voici encore quelques questions que tu vas fuir ou que tu vas chercher à contourner sans répondre (c'st juste pour t'aider à comprendre que ce que tu dis n'a pas de sens)

Je viens de lire de Suleyman ""Il est plus que claire que Jésus n'est pas allez prêché au Samaritain d'origine païens et à interdis au apôtres de rentré dans les villes des samaritain Cars la majorité des Samaritain était d'origine païens ,mes la femme samaritaine en question était belle est bien samaritaine d'origine Israélite point barre""" 

Montre moi le verset ou le passage qui montre que la majorité des samaritains était d'origine païenne. Est ce que c'est une nouvelle invention de ta part? 

Est que tu sais qu'avec Israël qui était sous la domination de Rome, cela peut aussi dire qu'il y a bcp de personne dans les différentes villes qui étaient romaines et donc païennes. cela veut dire que Christ n'aurait dû lui même entrer en Galilléé car il pourrait avoir des galliléens d'origine païenne. Si je m'en tiens à ton raisonnement. 

Stp Suleyman cherches encore. mais petit à petit le rêve s'écroule.

Si ce  que je dit na pas de sens  pour toi dans se cas la il faut faire la reproche aux auteurs de la bible,cars moi je n'invente rien !

Tu veux que je te montre le verset qui dit que la majorité des samaritain était païens et pourtant je t'en ai montré plus d'un 

Mes il y a pas de problème je veux bien ,mes avant que je te montre les verset il faut que tu admettes que la femme samaritaine en question dans le chapitre 4 de jean 

Et samaritaine d'origine Israélite ,si non se la voudrais dire que tu n'est pas en accord avec ton propre livre !

Alors je veux que tu sois sincère et que tu avoue que ces samaritain en question sont Israélite des descendant de Jacob !

Cher Suleyman,

Je ne sais pas si tu relis souvent tes interventions j'ai bien peur que non. en passant tu as montré quel verset pour démontrer que ceux que tu appelle "" samaritains païens étaient plus nombreux que les autres"", c'est pourquoi j'ai demandé poliment si c'est une invention et là tu me donnes pleinement raison. Avoues simplement que tu n'as pas de réponse et ce n'est pas un péché à ce que je sache.

Lis plutôt ceci pour ton bien

Jean 4:9 ""La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains.""

Jésus était donc au courant de cette dissension qui a existé entre les samaritains et les juifs où ils n'avaient pas de relation avec les juifs et vis versa. Jésus est bien au courant de cette manière de voir, mais il décida de briser la barrière qui a été dressée afin d'emmener à la vraie adoration qui se fait en esprit et en vérité. On y reviendra dans la suite. De la même manière Dieu va briser Pierre dans sa conception afin que l'évangile arrive aux nations comme prévu par le Christ. Il fallait casser cette barrière et Dieu a utilisé une révélation particulière parce qu'il savait que les juifs étaient plongés et pour la loi. TU VOIS TOUT CELA EST PLEINEMENT LIE MON CHER AMI.

Question pour voir si tu as compris: Luc 9:52-53 ""Il envoya devant lui des messagers, qui se mirent en route et entrèrent dans un bourg des Samaritains, pour lui préparer un logement. Mais on ne le reçut pas, parce qu'il se dirigeait sur Jérusalem"""

Sais tu pourquoi les samaritains ont refusé de lui donner un logement? J'attends ta réponse!!!!

Je reviens... tic tac tic tac

Ministre a écrit:

Mon cher ami Suleyman ne fait que se coincer. Tu m'as encore servi le vrac. Mais je vais quand même me battre pour Allons point par point.

UN MOT SUR LA CONVERSION DE CORNEILLE

J'entends certains musulmans dire que Jésus n'a jamais prêché pour demander que les disciples aillent vers les autre nations. Et ils prennent pour preuve que les disciples étaient étonnés que les païens eux avaient reçu le Saint Esprit. Alors est ce que je peux donc nous rappeler pour notre souvenir les multiples paroles du Christ que les disciples n’ont compris que bien plus tard.

Nous prenons l’exemple le plus époustouflant quand Jésus avait déclaré qu’il allait ressusciter le troisième jour. Mais après sa mort voici ce que croyaient certains disciples dont l’un s’appelait cléopas et voici ce qu’il dit Luc 24 :21 « Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées. » On voit bien que Jésus ait dit qu’il ressuscitera, cela n’a pas enlevé que certains croient autre chose dans leurs cœurs à cause de ce qu’ils ressentent. Et voici ce que Jésus fit Luc 24 :27 « Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait. » et à la fin voici le résultat Luc 24 :31 « Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. ».

que constatons nous ? Que les yeux s’ouvrent bien plus tard après la promesse de la résurrection. Si m’en tenais au raisonnement musulman, cela veut dire que comme les disciples se comportaient ainsi cela veut dire que Jésus n’avait jamais dit qu’il va ressusciter. Ce qui est pourtant faux. Il en est de même pour la prédication aux païens Jésus Christ leur a dit de prêcher à toutes les nations c'est-à-dire à tout le monde (les païens inclus) en commençant par Jérusalem (épicentre ou lieu de départ). Mais les disciples ne l’avaient pas encore fait, alors il fallait comme à Cléopas que Dieu ouvre les yeux à Pierre, et les yeux de Pierre ouverts, il pouvait voir la splendeur d’un Dieu d’amour qui accomplit ses promesses.

J'espère que tu comprends très bien.


UN MOT SUR ACTES 11:19

Dieu a pris la bonne personne parce qu'ils savaient que par lui il pouvait facilement briser ce dogme au milieu afin d'accomplir ce qui a été dit par le Christ et que les apôtres avaient perdu de vue Actes 1:8 ""Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."""

Maintenant regardons l'évolution

1- Jérusalem

Actes 4:16 ""Car il est manifeste pour tous les habitants de Jérusalem qu'un miracle signalé a été accompli par eux, et nous ne pouvons pas le nier.""
Actes 2:14 """Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!"""

Voilà le témoignage à Jérusalem et cela est facile parce que ça entre dans les usages et les coutumes il n y a pas trop de problèmes à part la persécution. Mais ces derniers ont commencé à rester à Jérusalem alors que l'oeuvre devait continuer comme on peut le voir dans

Actes 6:7 """La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi. """

Alors il eut une persécution qui les amena à se disperser et à aller accomplir cette vision en Samarie et en Judée d'abord.  Donc on constate qu'il y avait un évènement qui les emmenait à quitter leurs zones de confort.

2- Judée

Actes 8;1 """Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.""

Ils se sont dispersés et sont allés précher l'évangile dans ces contrées. Preuve que ces derniers ont attendu la persécution pour aller le faire car ils étaient déjà en paix à Jérusalem.

Actes 9:31 """L'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par l'assistance du Saint Esprit."""

3- Samarie

Actes 8;1 """Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.""

Nous voyons donc que c'est après la persécution que les disciples sont aller precher dans cette ville. voici une autre parole de l'Ecriture

Actes 8:5 """Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ."""

Actes 9:31 """L'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par l'assistance du Saint Esprit. """

4- Les extrémités de la terre

L'Eglise avait commencé ç Jérusalem et ces derniers ont commencé à trouver une zone de confort à Jérusalem alors que l'oeuvre devait avancer. alors la persécution est venue et a permis qu'ils se retrouvent dans les autres contrées pour précher. Mais arrivé dans ces contrées ces derniers sont encore restés tranquilles comme si l'oeuvre ne devait pas avancer jusqu'aux extrémités de la terre c'est à dire avec les païens. Et c'est pourquoi un autre choc eu lieu dans Actes 10 LA VISION DE PIERRE qui se concretise chez Corneille dans Actes 11.

Nous pouvons donc apprécier l'évolution dans la vision c'est simplement beau et tout Actes 1:8 """ Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. "" A ETE ACCOMPLI. QUE C'EST BEAU ET MEME TRES BEAU!!!!

Il est donc évident qu'ils devaient commencer par les juifs parce qu'il fallait bien commencer quelque part. Et c'est normal que l'on commence par les juifs. Et d'ailleurs le terme "juif" est un terme tout à fait particulier mon cher ami Suleyman et renvoie bcp plus aux judéens c'est à dire aux habitants de Juda. Mais bon laissons cette partie parce qu'elle risque être très compliquée pour toi Suleyman.

Personne n'a dit que l'évangile n'était pas prêché seulement aux juifs la démonstration plus haut montre en vrai que l'évangile devait commencer d'abord par les juifs qui étaient  la matrice terrestre  le peuple choisi par Dieu pour se révéler a sa créature et pour montrer son culte et ses lois aux hommes. Mais Dieu n'entendait pas s'arrêter là, il fallait continuer jusqu'aux extrêmités de la terre c'est à dire aux autres peuples qui ne sont pas juifs. L'évangile ne s'arrête pas à Jérusalem, en Judée, en Samarie mais continue son libre cours sur les autres. Et en plus Ce texte de Actes 11:9 est en train de parler d'une narration qui a eu lieu bien avant la conversion de Corneille.


Je reviens pour d'autres réponses mon cher ami Suleyman,

Petit à petit le lumière brille, ce n'est plus qu'une question de temps. tic tac tic tac.

Just une question non juste pour savoir tu parle à qui tu es pas sensé échangé avec moi non pars'que comme tu t'exprime ont dirais que NON 


Alors je ne sais pas si toi aussi tu n'est pas seul dans ta tête hm? en fin bref !


Si je te parais coincé c'est que il te faut changer de lunettes   ou alors te laver les yeux !




Reprenons donc si je comprends bien ton raisonnemet selon toi quand Jésus à dit allez convertissez toutes les nation les disciple non pas compris !




En fait ils ont compris mes comme nous tous les muslim mes eux comme nous ils se sont trompé  d'accord 


Moi je dirais plu tôt que ils ont  très bien compris la parole de Jésus dans Matthieu chapitre 28
 Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez [donc], faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit 20 et enseignez-leur à mettre en pratique tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde
Comment le disciple de Jésus aurais pue se trompé si ils avaient Jésus a.s avec eux tous les jours .

Mes bon supposons que les 12 n'aurais pas compris ,Paul lui aurais du savoir que les 12 avait aussi reçue l'évangile pour les païens  




Mes mon cher ici il ne s'agit pas seulement des 12 Disciple de Jésus, mes il s'agit de Paul aussi vue que Paul lui même confirme se que je ne saisse de dire 


Paul dit dans Galates chapitre 2 verset 7 à 8 


7 Au contraire, quand ils virent que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, 8 (Car celui qui a agi efficacement dans Pierre, pour le rendre apôtre des Juifs, a aussi agi efficacement en moi, pour les Gentils



Or Paul ici confirme que Pierre avait reçue l'évangile que pour les juifs , pars Jésus lui même 


  






Non non se que nous nous constatons c'est que tu veux à tous prix essayer de noyer le poisson , sans te rendre comte que tu es entrain de gentiment coulé !


Alors si Dieu avait vraiment ouvert les yeux à Pierre , pourquoi Paul confirme que Pierre avait reçue l'évangile que pour les juifs 


Et pourquoi Pierre se rebiffe une fois que il ouvres vraiment les yeux et qu'il vois que Paul le manipulé avec ces [......] ?
Et pars la suite même Barnabas se sépare de Paul cars il vois en fin son vrai visage ?






J'espère que tu comprends très bien. 

Mes moi je comprends très bien seulement c'est toi qui ne comprends pas ,ou qui ne veux pas ademêtre que tu ne feras jamais partie de l'alliance 
Et que tu na jamais était un invité qui a reçue la grâce de Dieu,cars tous ceux qui ont eu la grâce de Dieu ont était baptisé il ont reçue le saint esprit 
devant des dizaine de témoin qui ont vue literalement le saint esprit se posé en eux.
Alors que toi si tu es honaite avec toi même tu seras forcer de avouer que tu as était baptisé.
Mes personne ni même toi na jamais vue quoi que se soie se posé sur toi et il faut pas être un génie pour voir que tu na pas le saint esprit en toi !



UN MOT SUR ACTES 11:19

Dieu a pris la bonne personne parce qu'ils savaient que par lui il pouvait facilement briser ce dogme au milieu afin d'accomplir ce qui a été dit par le Christ et que les apôtres avaient perdu de vue Actes 1:8 ""Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."





La bonne personne qui Paul ? mes tu veux rire Paul na fais que [......] tous au long de sa vie il a lui même affirmé qu'il était un [......] !


Concérnant actes 1:8 je veux voir la source si Jésus a vraiment dit se la il devrais y avoir des témoins,je veux que tu me donne un verset dans les évangile ou Jésus dit se la je ne veux pas que tu vienne me dire Jésus a dit sa sans avoir une source,mes juste le témoignage d'une personne qui na jamais connue Jésus 
Qui se la dit était un grand [......] et ne se génait pas de l'affirmer au et fort !




En bref je ne vais pas m'attarder la dessus les preuve sont devant toi mes tu n'y vois que du feux cars une poutre dans pas seulement un oeil mes les deux yeux !

Ministre a écrit:

UN MOT SUR LE TEXTE DE MATTHIEU 22:1-14

tu as très bien fait de donner ce texte que j'aime bien.

Suleyman dit ceci ""Donc ici il est plus que claire que ils est question que d'un groupe de païens, invité pars la grâce de Dieu indépendamment de la volonté de Jésus""

oulalalallalalala. Je suis très surpris de lire ceci pour quelqu'un qui dit connaitre la bible. Pour ton instruction retiens bien ceci, cette parabole montre à l'intérieur un Père qui fait les noces pour son cher Fils. En vérité dans la tradition juive c'est le Père qui mari son fils et c'est lui qui fait la fête, le fils n'a pas grand mot à dire. Donc que ce soit les invités, que ce soit les gens qu'on a ramassé partout, toutes ces personnes sont appelées par le Père indépendamment du Fils. Il n'intervient pas dans le choix de ses convives, mais c'est son père qui le fait. Il ne s'agit pas uniquement du deuxième groupe, même le premier groupe. Le fils se contente de se marier et fait confiance à son Père qui se chargera de tout. Donc ce que tu es en train d'avancer n'a pas de sens une fois de plus mon cher ami.

Et si on parlait de la grâce de Dieu!!! La grâce cette faveur iméritée qui fait en sorte que des personnes aussi petite comme moi puisse être avec le Seigneur. Et pour te mettre la puce à l'oreille, sais tu que même le choix d'Israël est un choix de grâce? Dis moi quand Dieu a choisit Abraham je nous rappelle que ce dernier servait de faux dieux avec son père donc il ne meritait pas le regard de Dieu, en d'autres termes Dieu a usé de la GRACE pour le prendre. Il en est de même pour les païens qui bénéficie de la grâce par la foi. D'ailleurs c'est pourquoi le centenier, la femme de cannaan ont eu la foi qui déplace les montagnes et leurs montagnes ont été déplacées. Que c'est beau!!!Et d'ailleurs je crois que c'est clair dans ce verset ""car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. "". On voit clairement la grâce qui est ce avec quoi le christ est venu et c'est très interessant parce que moi qui suis non juif je bénéficie de cette grâce.

Suleyman dit encore ceci """Tous ceux que vous trouvé = au Païens"" et ensuite il dit encore ceci ""Il dit quoi Jésus beaucoup son invité mes ceux qui sont élu sont peux nombreux,mes vous mon cher Ministre vous êtes ni invité et encore moin élue """

Hummm, heureusement que mon ami Suleyman n'est pas Dieu pour le savoir. Ouff je suis sauvé. Car si c'était lui Dieu je ne serai pas parmi les élus. Heureusement qu'il n'est pas Dieu.

Alors regardons pourquoi Jésus parle des appélés et des élus.

En effet tout le monde est appélé dans les rues et j'en fait partie et je suis content et même très content. Maintenant quand on regarde très bien on se rend compte que ce qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu honore. Or je suis né de nouveau par la foi, cela veut dire que j'ai mis mon vêtement et que je suis désormais élu car Dieu a honoré ma foi en lui. En plus il faut comprendre que l'appel ici est le message de l'évangile auquel il faut croire pour être élu. Et ceux qui refusent de croire (la foi) ne seront pas élus.  Et encore là je suis très content et même très content. Suleyman la grâce de Dieu est extraordinaire mais il faut la foi pour mieux la comprendre.

Lis bien ce verset Ephésiens 2:8 ""Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. """ Tu vois bien? Il y a la GRACE et il y a LA FOI. La GRACE permet que DIEU NOUS APPELLE et la FOI NOUS permet d'avoir l'ELECTION. Je t'assure Suleyman c'est très beau, si seulement tu pouvais voir!!!! Dommage!!!

tic tac tic tac,

Je reviens....

Suleyman dit ceci ""Donc ici il est plus que claire que ils est question que d'un groupe de païens, invité pars la grâce de Dieu indépendamment de la volonté de Jésus""

oulalalallalalala. Je suis très surpris de lire ceci pour quelqu'un qui dit connaitre la bible. Pour ton instruction retiens bien ceci, cette parabole montre à l'intérieur un Père qui fait les noces pour son cher Fils. En vérité dans la tradition juive c'est le Père qui mari son fils et c'est lui qui fait la fête, le fils n'a pas grand mot à dire. Donc que ce soit les invités, que ce soit les gens qu'on a ramassé partout, toutes ces personnes sont appelées par le Père indépendamment du Fils. Il n'intervient pas dans le choix de ses convives, mais c'est son père qui le fait. Il ne s'agit pas uniquement du deuxième groupe, même le premier groupe. Le fils se contente de se marier et fait confiance à son Père qui se chargera de tout. Donc ce que tu es en train d'avancer n'a pas de sens une fois de plus mon cher ami. 




Non mes sérieux es que tu me lis ou non ?



Ici c'est une parabole qui fait référence au rêve de Pierre , 


C'est dans des situation comme sa que tu prouve ton ignorance et sa me fait mal au coeur pour toi 


Jésus ici prophétise un future événement en parabole ,et il prends l'exemple 




1 Jésus leur parla de nouveau au moyen de paraboles. Il leur dit : 2 Il en est du royaume des cieux comme d'un roi qui célèbre les noces de son fils. 3 Il envoie ses serviteurs convier les invités aux noces. Mais ceux-ci refusent de venir. 4 Alors il envoie d'autres serviteurs pour insister de sa part auprès des invités : « Portez-leur ce message : J'ai préparé mon banquet, j'ai fait tuer mes jeunes taureaux et mes plus belles bêtes, et tout est prêt. Venez donc aux noces. » 5 Mais les invités restent indifférents, et s'en vont, l'un à son champ, l'autre à ses affaires. 6 Les autres s'emparent des serviteurs, les maltraitent et les tuent. 7 Alors le roi se met en colère. Il envoie ses troupes exterminer ces assassins et mettre le feu à leur ville. 8 Ensuite, il dit à ses serviteurs : « Le repas de noces est prêt, mais les invités n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc aux carrefours des chemins et invitez au festin tous ceux que vous trouverez. » 10 Alors les serviteurs s'en vont par les routes et rassemblent tous ceux qu'ils rencontrent, méchants et bons, de sorte que la salle des noces se remplit de monde. 11 Le roi entre pour voir l'assistance. Il aperçoit là un homme qui n'a pas d'habit de noces. 12 « Mon ami, lui demande-t-il, comment as-tu pu entrer ici sans être habillé comme il convient pour un mariage ? » L'autre ne trouve rien à répondre. 13 Alors le roi dit aux serviteurs : « Prenez-le et jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors où il y a des pleurs et d'amers regrets. » 14 Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.



Le roi de Maison = Dieu le Père ,Le fils = Jésus ,La nouriture = à l'évangile , Les serviteur = Aux Prophètes, Les invités = les Israélites ,Tous ceux que vous trouvé = les Païens 


Alors dans ton commentaire tu dis que  Je te cite "c'est le Père qui a organisé cette fêtes donc tous se qui ont était appelé c'est le père qui les a appelé et pas le fils" !


Donc tous se la sont invité pars le Père indépendamment du fils je dis d'accord puis'que c'est se que j'ai dit aussi 


Seulement il y a un point très impportents a ne pas négliger ,cars ici le repas au début il est préparé pour les invité seulement ,donc les Israélites ceux avec qui Dieu avait fait alliance naisse pas


Le repas simbolise la bonne nouvelle ,ensuite comme il y a très peux de Israélite qui réponde à l'appelle,alors il dit non allez inviter tous ceux que vous trouverez !


Alors les serviteur vont prendre tous se qu'il trouve bons et méchant ,  mnt je te pose la question qui sont les méchant ?


Alors le roi vois un homme qui n'est pas habiller avec les habille qui conviennes pour un mariage ,et il dit prenez le jeté le  dans les ténèbres 


Ensuite il dit   Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.


Mnt qui sont les invité et qui sont les élus ? Dieu ici ne pers pas de vue se qui sont élus ceux avec qui ils ont faits alliance ,le reste peux lui importe !






 En effet tout le monde est appélé dans les rues et j'en fait partie et je suis content et même très content. Maintenant quand on regarde très bien on se rend compte que ce qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu honore. Or je suis né de nouveau par la foi, cela veut dire que j'ai mis mon vêtement et que je suis désormais élu car Dieu a honoré ma foi en lui. En plus il faut comprendre que l'appel ici est le message de l'évangile auquel il faut croire pour être élu. Et ceux qui refusent de croire (la foi) ne seront pas élus.  Et encore là je suis très content et même très content. Suleyman la grâce de Dieu est extraordinaire mais il faut la foi pour mieux la comprendre.




Après c'est moi qui c'est pas lire la bible 


Non c'est pas vous pas toi!mes c'est ces païens Que Dieu lui même a donné l'ordre à ces serviteur d'allez convertir pars exemple comme Pierre qui a reçue l'ordre par Dieu


Ou encore Jonas qui a convertie les ninivite qui était païens pars ordre de Dieu lui même c'est eux qui ont reçue la grâce de Dieu 
Vous vous avez rien reçue vous y croyez peut être mes vous êtes dans l'erreur et si vous saviez lire votre bible vous le verriez ,mes c'est Dieu qui vous a aveuglé !
Il vous a donné comment vous dite la magnificence de se bas monde ,de même qu'au prince de la terre vous serez jugez avec lui !


Le bonheur de la vie d'ici bas l'insouciance  , la nouvelle vie sans avoir à subir l'agonis de la mort 





qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu 


Toi tu sais pas lire je crois ok il jettes cette homme dans les ténèbres pars'que il avait pas son habille de mariage c'est à dire la fois ! 


Mes  les autres invité avaient  mis leur habille de mariage c'est à dire ils avaient prie leur fois avec eux 



Mes malgré qu'ils avaient prie leur foie avec eux Dieu dit  Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.


Alors que veux dire Dieu pars cette phrase ? et ne me dit pas que c'est ceux qui ont la foie 

Cars mnt que celui qui n'avait pas prie la foie avec lui a était jeté dans les ténèbres 
Tous les autre invité ont prie leur fois avec eux vue que tousse habillé en habille de mariage !


cherche un peux plus et peux être avec l'aide de Dieu tu vas trouvé si Dieu te guide 






Lis bien ce verset Ephésiens 2:8 ""Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. """ Tu vois bien? Il y a la GRACE et il y a LA FOI. La GRACE permet que DIEU NOUS APPELLE et la FOI NOUS permet d'avoir l'ELECTION. Je t'assure Suleyman c'est très beau, si seulement tu pouvais voir!!!! Dommage!!!




Je sais se que sait avoir la foie , je ne pratique pas l'islam par vantardise ,et si j'avais pas la fois crois moi je ne pourrais pas mêtre en pratique 
tous les commandement de l'islam cars l'islam n'est pas juste une religion ou ont dit j'aime Dieu et je porte Jésus dans mon coeur et je suis sauvé pars lui !




Si tu na pas la fois tu ne peux pas aimé l'islam !




Ensuite je ne doute pas que tu es la fois mes je pense très sincèrement que vous êtes manipulé pars des [......] 
Et quand moi je te parle tu vois un énemi en moi,alors tu tente de me tourne en dérision,en disant que je ne connais pas la bible 




Alors que si tu ouvrais les yeux dix seconde tu te rendrais compte que je connais la bible bien plus que la majorité de tes frères 




je crois en Jésus tous se que Jésus à dit je dit amin mes je ne crois en Paul qui na fait que [......] tous le long de sa vie 

Suleyman a écrit:

Ministre a écrit:

UN MOT SUR LE TEXTE DE MATTHIEU 22:1-14

tu as très bien fait de donner ce texte que j'aime bien.

Suleyman dit ceci ""Donc ici il est plus que claire que ils est question que d'un groupe de païens, invité pars la grâce de Dieu indépendamment de la volonté de Jésus""

oulalalallalalala. Je suis très surpris de lire ceci pour quelqu'un qui dit connaitre la bible. Pour ton instruction retiens bien ceci, cette parabole montre à l'intérieur un Père qui fait les noces pour son cher Fils. En vérité dans la tradition juive c'est le Père qui mari son fils et c'est lui qui fait la fête, le fils n'a pas grand mot à dire. Donc que ce soit les invités, que ce soit les gens qu'on a ramassé partout, toutes ces personnes sont appelées par le Père indépendamment du Fils. Il n'intervient pas dans le choix de ses convives, mais c'est son père qui le fait. Il ne s'agit pas uniquement du deuxième groupe, même le premier groupe. Le fils se contente de se marier et fait confiance à son Père qui se chargera de tout. Donc ce que tu es en train d'avancer n'a pas de sens une fois de plus mon cher ami.

Et si on parlait de la grâce de Dieu!!! La grâce cette faveur iméritée qui fait en sorte que des personnes aussi petite comme moi puisse être avec le Seigneur. Et pour te mettre la puce à l'oreille, sais tu que même le choix d'Israël est un choix de grâce? Dis moi quand Dieu a choisit Abraham je nous rappelle que ce dernier servait de faux dieux avec son père donc il ne meritait pas le regard de Dieu, en d'autres termes Dieu a usé de la GRACE pour le prendre. Il en est de même pour les païens qui bénéficie de la grâce par la foi. D'ailleurs c'est pourquoi le centenier, la femme de cannaan ont eu la foi qui déplace les montagnes et leurs montagnes ont été déplacées. Que c'est beau!!!Et d'ailleurs je crois que c'est clair dans ce verset ""car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. "". On voit clairement la grâce qui est ce avec quoi le christ est venu et c'est très interessant parce que moi qui suis non juif je bénéficie de cette grâce.

Suleyman dit encore ceci """Tous ceux que vous trouvé = au Païens"" et ensuite il dit encore ceci ""Il dit quoi Jésus beaucoup son invité mes ceux qui sont élu sont peux nombreux,mes vous mon cher Ministre vous êtes ni invité et encore moin élue """

Hummm, heureusement que mon ami Suleyman n'est pas Dieu pour le savoir. Ouff je suis sauvé. Car si c'était lui Dieu je ne serai pas parmi les élus. Heureusement qu'il n'est pas Dieu.

Alors regardons pourquoi Jésus parle des appélés et des élus.

En effet tout le monde est appélé dans les rues et j'en fait partie et je suis content et même très content. Maintenant quand on regarde très bien on se rend compte que ce qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu honore. Or je suis né de nouveau par la foi, cela veut dire que j'ai mis mon vêtement et que je suis désormais élu car Dieu a honoré ma foi en lui. En plus il faut comprendre que l'appel ici est le message de l'évangile auquel il faut croire pour être élu. Et ceux qui refusent de croire (la foi) ne seront pas élus.  Et encore là je suis très content et même très content. Suleyman la grâce de Dieu est extraordinaire mais il faut la foi pour mieux la comprendre.

Lis bien ce verset Ephésiens 2:8 ""Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. """ Tu vois bien? Il y a la GRACE et il y a LA FOI. La GRACE permet que DIEU NOUS APPELLE et la FOI NOUS permet d'avoir l'ELECTION. Je t'assure Suleyman c'est très beau, si seulement tu pouvais voir!!!! Dommage!!!

tic tac tic tac,

Je reviens....

Suleyman dit ceci ""Donc ici il est plus que claire que ils est question que d'un groupe de païens, invité pars la grâce de Dieu indépendamment de la volonté de Jésus""

oulalalallalalala. Je suis très surpris de lire ceci pour quelqu'un qui dit connaitre la bible. Pour ton instruction retiens bien ceci, cette parabole montre à l'intérieur un Père qui fait les noces pour son cher Fils. En vérité dans la tradition juive c'est le Père qui mari son fils et c'est lui qui fait la fête, le fils n'a pas grand mot à dire. Donc que ce soit les invités, que ce soit les gens qu'on a ramassé partout, toutes ces personnes sont appelées par le Père indépendamment du Fils. Il n'intervient pas dans le choix de ses convives, mais c'est son père qui le fait. Il ne s'agit pas uniquement du deuxième groupe, même le premier groupe. Le fils se contente de se marier et fait confiance à son Père qui se chargera de tout. Donc ce que tu es en train d'avancer n'a pas de sens une fois de plus mon cher ami. 




Non mes sérieux es que tu me lis ou non ?



Ici c'est une parabole qui fait référence au rêve de Pierre , 


C'est dans des situation comme sa que tu prouve ton ignorance et sa me fait mal au coeur pour toi 


Jésus ici prophétise un future événement en parabole ,et il prends l'exemple 




1 Jésus leur parla de nouveau au moyen de paraboles. Il leur dit : 2 Il en est du royaume des cieux comme d'un roi qui célèbre les noces de son fils. 3 Il envoie ses serviteurs convier les invités aux noces. Mais ceux-ci refusent de venir. 4 Alors il envoie d'autres serviteurs pour insister de sa part auprès des invités : « Portez-leur ce message : J'ai préparé mon banquet, j'ai fait tuer mes jeunes taureaux et mes plus belles bêtes, et tout est prêt. Venez donc aux noces. » 5 Mais les invités restent indifférents, et s'en vont, l'un à son champ, l'autre à ses affaires. 6 Les autres s'emparent des serviteurs, les maltraitent et les tuent. 7 Alors le roi se met en colère. Il envoie ses troupes exterminer ces assassins et mettre le feu à leur ville. 8 Ensuite, il dit à ses serviteurs : « Le repas de noces est prêt, mais les invités n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc aux carrefours des chemins et invitez au festin tous ceux que vous trouverez. » 10 Alors les serviteurs s'en vont par les routes et rassemblent tous ceux qu'ils rencontrent, méchants et bons, de sorte que la salle des noces se remplit de monde. 11 Le roi entre pour voir l'assistance. Il aperçoit là un homme qui n'a pas d'habit de noces. 12 « Mon ami, lui demande-t-il, comment as-tu pu entrer ici sans être habillé comme il convient pour un mariage ? » L'autre ne trouve rien à répondre. 13 Alors le roi dit aux serviteurs : « Prenez-le et jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors où il y a des pleurs et d'amers regrets. » 14 Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.



Le roi de Maison = Dieu le Père ,Le fils = Jésus ,La nouriture = à l'évangile , Les serviteur = Aux Prophètes, Les invités = les Israélites ,Tous ceux que vous trouvé = les Païens 


Alors dans ton commentaire tu dis que  Je te cite "c'est le Père qui a organisé cette fêtes donc tous se qui ont était appelé c'est le père qui les a appelé et pas le fils" !


Donc tous se la sont invité pars le Père indépendamment du fils je dis d'accord puis'que c'est se que j'ai dit aussi 


Seulement il y a un point très impportents a ne pas négliger ,cars ici le repas au début il est préparé pour les invité seulement ,donc les Israélites ceux avec qui Dieu avait fait alliance naisse pas


Le repas simbolise la bonne nouvelle ,ensuite comme il y a très peux de Israélite qui réponde à l'appelle,alors il dit non allez inviter tous ceux que vous trouverez !


Alors les serviteur vont prendre tous se qu'il trouve bons et méchant ,  mnt je te pose la question qui sont les méchant ?


Alors le roi vois un homme qui n'est pas habiller avec les habille qui conviennes pour un mariage ,et il dit prenez le jeté le  dans les ténèbres 


Ensuite il dit   Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.


Mnt qui sont les invité et qui sont les élus ? Dieu ici ne pers pas de vue se qui sont élus ceux avec qui ils ont faits alliance ,le reste peux lui importe !






 En effet tout le monde est appélé dans les rues et j'en fait partie et je suis content et même très content. Maintenant quand on regarde très bien on se rend compte que ce qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu honore. Or je suis né de nouveau par la foi, cela veut dire que j'ai mis mon vêtement et que je suis désormais élu car Dieu a honoré ma foi en lui. En plus il faut comprendre que l'appel ici est le message de l'évangile auquel il faut croire pour être élu. Et ceux qui refusent de croire (la foi) ne seront pas élus.  Et encore là je suis très content et même très content. Suleyman la grâce de Dieu est extraordinaire mais il faut la foi pour mieux la comprendre.




Après c'est moi qui c'est pas lire la bible 


Non c'est pas vous pas toi!mes c'est ces païens Que Dieu lui même a donné l'ordre à ces serviteur d'allez convertir pars exemple comme Pierre qui a reçue l'ordre par Dieu


Ou encore Jonas qui a convertie les ninivite qui était païens pars ordre de Dieu lui même c'est eux qui ont reçue la grâce de Dieu 
Vous vous avez rien reçue vous y croyez peut être mes vous êtes dans l'erreur et si vous saviez lire votre bible vous le verriez ,mes c'est Dieu qui vous a aveuglé !
Il vous a donné comment vous dite la magnificence de se bas monde ,de même qu'au prince de la terre vous serez jugez avec lui !


Le bonheur de la vie d'ici bas l'insouciance  , la nouvelle vie sans avoir à subir l'agonis de la mort 





qui a fait que l'appelé ne soit pas élu, c'est simplement parce qu'il n'a pas mis le vêtement qu'il fallait. Et ce vêtement c'est le vêtement de la foi car c'est la foi que Dieu 


Toi tu sais pas lire je crois ok il jettes cette homme dans les ténèbres pars'que il avait pas son habille de mariage c'est à dire la fois ! 


Mes  les autres invité avaient  mis leur habille de mariage c'est à dire ils avaient prie leur fois avec eux 



Mes malgré qu'il avait prie leur foie avec eux Dieu dit  Car, beaucoup sont invités, mais ceux qui sont élus sont peu nombreux.


Alors que veux dire Dieu pars cette phrase ? 






Lis bien ce verset Ephésiens 2:8 ""Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. """ Tu vois bien? Il y a la GRACE et il y a LA FOI. La GRACE permet que DIEU NOUS APPELLE et la FOI NOUS permet d'avoir l'ELECTION. Je t'assure Suleyman c'est très beau, si seulement tu pouvais voir!!!! Dommage!!!




Je sais se que sait avoir la foie , je ne pratique pas l'islam par vantardise ,et si j'avais pas la fois crois moi je ne pourrais pas mêtre en pratique 
tous les commandement de l'islam cars l'islam n'est pas juste une religion ou ont dit j'aime Dieu et je porte Jésus dans mon coeur et je suis sauvé pars lui !




Si tu na pas la fois tu ne peux pas aimé l'islam !




Ensuite je ne doute pas que tu es la fois mes je pense très sincèrement que vous êtes manipulé pars des [......] 
Et quand moi je te parle tu vois un énemi en moi,alors tu tente de me tourne en dérision,en disant que je ne connais pas la bible 




Alors que si tu ouvrais les yeux dix seconde tu te rendrais compte que je connais la bible bien plus que la majorité de tes frères 




je crois en Jésus tous se que Jésus à dit je dit amin mes je ne crois en Paul qui na fait que [......] tous le long de sa vie 

Tu m'épates Suleyman
merci j'apprends j'apprends grâce à toi
il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

Al Soufi a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Citation :

Bonjour
j'ai lu le chapitre 24
Jésus parle de l'avenir et met en garde contre l’antéchrist et la fin du monde qui sera proche (ici il est important de savoir que jesus ne sait ni le jour ni la date et parle du fils de l'homme qui viendra sauver les gens)
Les nations dont parle jésus sont les nations du futur au Temp de l'antechrist

Qui c'est le fils de l'homme selon toi ? franchement vous me faites rire, vous parlez avec arrogance en croyant nous donnez des leçons et des cours de théologie sur la Bible mais lorsqu'il s'agit d’interpréter et de commenter un passage, c'est la dérive totale...

Suleyman a écrit:

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Es'que les 4 Evangile dit canonique sont  les ouvrages des auteur au quelle ont les a attribué 


OUI OU NON  ?

Soit il en sont l'auteur soit c'est le TEMOIGNAGE de caux qui on vécu avec jésus.
Tant que tu liras les évangile avec le même état d'esprit que tu lis le coran tu ne t'en sortira pas.
Si tu lit le NT fait abstraction du Coran durant cette lecture.
Mais ne dit pas que tout est faussé parce qu'il y a plusieurs auteurs , plusieurs témoins , plusieurs langues, qui racontent en fin de compte la même chose avec des mots différents.
Si non il est normal que tu ne comprennes pas le Nouveau TESTAMENT.

Si je te dis :"Nous devon nous aimer les uns les autres" , est-ce différent que de dire :"Aimons nous les uns les autres"
La formulation est différente mais veut dire la même chose.
Et Bien le NT est ainsi.
Et entre nous soit dit plusieurs témoignages valent plus qu'un seul même si ce dernier est dans une langue unique qui ramasse les témoignages dit en plusieurs langues.

Le Coran n'abroge rien Il est le Coran pour les musulmans un point c'est tout.

Tous nous devrons passer par JESUS qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas.
Et Jésus ce sont les évangiles et le NT
Et OUiiiiiiii !

rassure toi Dieu à tout son temps.

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Jésus ne peut etre l'Eternel c'est faux
Sans etre musulman je n'accepterai jamais l'idee que l'Eternel s'est presenté en humain pour dire aux gens voila c'est moi votre createur je fais des miracles et je peux rendre la vue aux aveugle etc....

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Jésus ne peut etre l'Eternel c'est faux
Sans etre musulman je n'accepterai jamais l'idee que l'Eternel s'est presenté en humain pour dire aux gens voila c'est moi votre createur je fais des miracles et je peux rendre la vue aux aveugle etc....

Dieu n'a pas de compte a te rendre, Dieu peut faire ce qu'il veut même si tu ne comprend pas;
Ne pas reconnaître jésus comme le font les chrétiens c'est nier tous les prophètes avant jésus en particulier Isaïe.
Mais la liberté de chacun est normal de croire ou de ne pas croire.

Le VERBE c'EST Chair un point c'est tout >.
Je sais pour toi c'est incompréhensible il y a là un grand mystère que Dieu seul connait et que tu ne reconnais pas.

Et dire qu'on se fait la guerre pour cela preuve que ceux qui font ces guerres n'ont rien compris.
Mais cela leur plait car il se justifie au nom de Dieu ce qui est une infamie.
Et l'infamie nous l'entretenons avec allégresse par notre refus d'obeir au sel commandement qui compte pour Dieu
L'AIMER en AIMANT son prochain et mon prochain c'est TOI!

Citation :

Es'que les 4 Evangile dit canonique sont  les ouvrages des auteur au quelle ont les a attribué

OUI OU NON  ?

Aucune importance.
Que l'Evangile "selon" Jean soit écrit par Moshè ou par Avram, peu importe il faut bien lui donner un nom. Ce qui importe c'est la Parole de Jésus Christ que l'on y retrouve.
Elle est bien véridique et elle apporte un Enseignement. aux hommes, sans exclusive.

Ce qui est absolument certain, c'est que pendant des siècles et des siècles on a attribué à tort à Moïse le Pentateuque, à David les Psaumes, on le faisait encore il y a un siècle.

Et les auteurs de ce qui deviendra corpus coranique s'y sont tout naturellement fourvoyés en attribuant eux aussi la Torah à Moïse, qui n'a jamais écrit quoi que ce soit, les zabur à Daoud, qui lui aussi n'a jamais écrit ou dicté le moindre verset des Psaumes.
Le Pentateuque tout comme les Psaumes et comme tous les Livres de la Première Alliance ont été écrits et complétés par de nombreux auteurs et groupes d'auteurs, prêtres ou non ou scribes.
Et un même Livre peut avoir plusieurs auteurs, très généralement pas identifiables par leurs noms, mais reconnaissables à leur style, les mots employés l'époque de la langue et autres indices..
Personne ne sait personne ne saura qui a écrit les Livres du Pentateuque, les Psaumes, le Livre d'Esther : ce n'est pas le scribe qui fait la valeur d'un texte, c'est son contenu.

Alors qu'importe l'auteur putatif, s'agissant de textes bibliques, c'est le contenu qui importe.
L'"évangile" selon Barnabé, qui de fait a été écrit par on ne sait qui, n'a aucune valeur autre qu'historique : ce n'est pas l'auteur présumé qui fait la valeur spirituelle d'un texte religieux mais bien ce qui est exprimé dans ce texte.

Salut Suleyman

tu t'ennuie !

le coran affirme, le coran affirme
tu m'as pas demander mon avis

fais nous voir ta magie !

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Donne moi le passage EXPLICITE ou il est dit que Jésus sera celui qui juge au jour du jugement dans les évangiles.

Al Soufi a écrit:

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Donne moi le passage EXPLICITE ou il est dit que Jésus sera celui qui juge au jour du jugement dans les évangiles.

Je n'ai pas besoin que cela soit écrit Moi!
Il ta faite tout te mâcher et mettre par écrit pour croire en Dieu.
On croit en la parole les écrits comme vous nous le précisez souvent sont sujet à erreurs . c'est valable aussi en islam
Dieu n'a rien écrit de sa main.
C'est SA PAROLE qui compte.
Et donc l'ESPRIT de SA PAROLE les écrits n'on pas d'Esprit à eu tout seul . Il faut qu'il soient en lien avec la parole..

La logique de Dieu n'est pas la logique humaine .
Croire connaitre la logique de Dieu n'est pas possible.
Car nous serions Dieu Nous même
Seul Jésus connaissait la logique de Dieu et il n'a rien écrit de sa main.
Mohammed a dicté ses disciples ont recopié les copies sont-elles toutes parfaites puisqu'on sait qu'il y en a eu plusieurs au cours de l'histoire quand on sait que les originaux sont introuvables.

Alors le coup du faussé , on partage.

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Donne moi le passage EXPLICITE ou il est dit que Jésus sera celui qui juge au jour du jugement dans les évangiles.

Je n'ai pas besoin que cela soit écrit Moi!
Il ta faite tout te mâcher et mettre par écrit pour croire en Dieu.
On croit en la parole les écrits comme vous nous le précisez souvent sont sujet à erreurs . c'est valable aussi en islam
Dieu n'a rien écrit de sa main.
C'est SA PAROLE qui compte.
Et donc l'ESPRIT de SA PAROLE les écrits n'on pas d'Esprit à eu tout seul . Il faut qu'il soient en lien avec la parole..

La logique de Dieu n'est pas la logique humaine .
Croire connaitre la logique de Dieu n'est pas possible.
Car nous serions Dieu Nous même
Seul Jésus connaissait la logique de Dieu et il n'a rien écrit de sa main.
Mohammed a dicté ses disciples ont recopié les copies sont-elles toutes parfaites puisqu'on sait qu'il y en a eu plusieurs au cours de l'histoire quand on sait que les originaux sont introuvables.

Alors le coup du faussé , on partage.

La parole de l'Eternel est Soit
C'est l'Ange Gabriel qui nous traduit/déchiffre ce code à travers les prophètes et les Messagers

étéop a écrit:

La parole de l'Eternel est Soit
C'est l'Ange Gabriel qui nous traduit/déchiffre ce code à travers les prophètes et les Messagers

Je t'arrête toute suite étéop. Que tu parle de ton dieu en employant "Dieu" ou "Allah" soit, mais que tu mêle le nom de l'Eternel à islam je dis non. C'est comme si j'associais Allah à Jésus, c'est incompatible, et par respect pour la foi des chrétiens et pour ta propre foi cesses de mélanger le nom de mon Dieu à ton dieu. Merci.

Chez les juifs, le nom de Dieu est tellement sacré, qu'ils ne le prononcent pas en dehors de la lecture de la torah, lorsqu'ils veulent parler de Dieu dans la vie de tous les jours ils disent "le nom", qui désigne le nom de Dieu imprononçable. Je trouve cela très symbolique. La Bible nous dit "... Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent; et quiconque prononce le nom du Seigneur qu'il s'éloigne de l'iniquité" 2 Timothée 2 v 19

ChrisLam a écrit:

Al Soufi a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et si tu ne partais pas sur un avis qui te fais dire que la Bible est falsifiée pour une fois?
Et si la Bible était la vérité ?
Il faut savoir avoir l'esprit critique dans tous les sens du terme.
Et si tu lisais la Bible avec un autre état d'esprit que tu lis le Coran?
Et si tu lisais le coran en cherchant à savoir et a comprendre pourquoi les chrétiens ne le suivent pas?

La Bible est un livre de témoignage de la relation d'un peuple avec Dieu et du témoignage vécu par jésus est ses apôtres  .
Le Coran est une suite de préceptes du style il faut , il ne faut pas.
La manière de lire ces livres est donc différente.

Quelles différence entre faussé car mal réécrit? Et Bien écrit car mal interprété?

Pourquoi la Bible serait-elle fausse ?
Pour placer Mohammed peut-être?

L'islam ne remplace pas le judaïsme et le christianisme tout au plus il peut le compléter.

Je persiste à clamer que JÉSUS est le plus grand car d'essence divine.
Et c'est JÉSUS le premier de cordée qui nous mènera au paradis.

Celui qui jugera c'est JÉSUS et personne d'autre . Car il est dans la divinité de DIEU.

Donne moi le passage EXPLICITE ou il est dit que Jésus sera celui qui juge au jour du jugement dans les évangiles.

Je n'ai pas besoin que cela soit écrit Moi!
Il ta faite tout te mâcher et mettre par écrit pour croire en Dieu.
On croit en la parole les écrits comme vous nous le précisez souvent sont sujet à erreurs . c'est valable aussi en islam
Dieu n'a rien écrit de sa main.
C'est SA PAROLE qui compte.
Et donc l'ESPRIT de SA PAROLE les écrits n'on pas d'Esprit à eu tout seul . Il faut qu'il soient en lien avec la parole..

La logique de Dieu n'est pas la logique humaine .
Croire connaitre la logique de Dieu n'est pas possible.
Car nous serions Dieu Nous même
Seul Jésus connaissait la logique de Dieu et il n'a rien écrit de sa main.
Mohammed a dicté ses disciples ont recopié les copies sont-elles toutes parfaites puisqu'on sait qu'il y en a eu plusieurs au cours de l'histoire quand on sait que les originaux sont introuvables.

Alors le coup du faussé , on partage.

Désolé Chris, mais philosopher avec moi, sa marche pas.
J'veux du concret et non pas de la philosophie, sinon on arriverais a rien.
J'ai toujours pas la preuve que Jésus ai dis cela.
Mais je sais qu'il a dit cela :
Jean 18-20 : Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.

Je n'ai rien dit en secret.
Bah oui.
Et tu dis c'est la parole qui compte.
Mais la parole est bien obligé d'etre restranstricte pour qu'elles survivent, non ?

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:

La parole de l'Eternel est Soit
C'est l'Ange Gabriel qui nous traduit/déchiffre ce code à travers les prophètes et les Messagers

Je t'arrête toute suite étéop. Que tu parle de ton dieu en employant "Dieu" ou "Allah" soit, mais que tu mêle le nom de l'Eternel à islam je dis non. C'est comme si j'associais Allah à Jésus, c'est incompatible, et par respect pour la foi des chrétiens et pour ta propre foi cesses de mélanger le nom de mon Dieu à ton dieu. Merci.

Chez les juifs, le nom de Dieu est tellement sacré, qu'ils ne le prononcent pas en dehors de la lecture de la torah, lorsqu'ils veulent parler de Dieu dans la vie de tous les jours ils disent "le nom", qui désigne le nom de Dieu imprononçable. Je trouve cela très symbolique. La Bible nous dit "... Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent; et quiconque prononce le nom du Seigneur qu'il s'éloigne de l'iniquité" 2 Timothée 2 v 19

qu'est ce qui t'arrive?
je parle d'Allah ma chere estandrine
ton dieu je n'y crois pas
Allah est au dessus de la parole ou langage humaine
Soit est une formule une sorte d'onde que seul l'Ange Gabriel tel un super recepteur ou un super ordinateur qui a pour mission de nous déchiffrer la volonté absolue

Al Soufi a écrit:

Désolé Chris, mais philosopher avec moi, sa marche pas.
J'veux du concret et non pas de la philosophie, sinon on arriverais a rien.
J'ai toujours pas la preuve que Jésus ai dis cela.

en bon musulman, tu reste attaché à la lettre et tu ne vois pas l'esprit.
tout n'est pas écrit dans la bible et si jesus s'est souvent exprimé en paraboles, c'est bien pour inciter ses fidèles à réfléchir au delà du texte.

étéop a écrit:

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:

La parole de l'Eternel est Soit
C'est l'Ange Gabriel qui nous traduit/déchiffre ce code à travers les prophètes et les Messagers

Je t'arrête toute suite étéop. Que tu parle de ton dieu en employant "Dieu" ou "Allah" soit, mais que tu mêle le nom de l'Eternel à islam je dis non. C'est comme si j'associais Allah à Jésus, c'est incompatible, et par respect pour la foi des chrétiens et pour ta propre foi cesses de mélanger le nom de mon Dieu à ton dieu. Merci.

Chez les juifs, le nom de Dieu est tellement sacré, qu'ils ne le prononcent pas en dehors de la lecture de la torah, lorsqu'ils veulent parler de Dieu dans la vie de tous les jours ils disent "le nom", qui désigne le nom de Dieu imprononçable. Je trouve cela très symbolique. La Bible nous dit "... Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent; et quiconque prononce le nom du Seigneur qu'il s'éloigne de l'iniquité" 2 Timothée 2 v 19

qu'est ce qui t'arrive?
je parle d'Allah ma chere estandrine
ton dieu je n'y crois pas
Allah est au dessus de la parole ou langage humaine
Soit est une formule une sorte d'onde que seul l'Ange Gabriel tel un super recepteur ou un super ordinateur qui a pour mission de nous déchiffrer la volonté absolue

Prouve nous théologiquement que Dieu parle dans notre corps en arabe.
Je veux des NOMS des TÉMOINS .
Et en passant je te rappelle que tu n'es pas propriétaire de Dieu parce que tu es musulman.

Le Dieu d’Abraham est le tien comme le mien fout toi cela dans le crâne une fois pour toute.
Monsieur je sais tout.
Si tu comprend la parole de Dieu en arabe tant mieux pour toi moi je la comprend en Français.
Dieu est capable de parler français , hébreux, anglais, russe, etc.
C'est quoi cette manie chez toi de péter plus haut que ton derrière.

Soit musulman, lit le coran en arabe, c'est ton affaire.
Moi je lis la bible en Français est cela me suffit et si j'ai besoin d'un avis plus précis je demande à des gens qui en ont la compétence.
Mais c'est gens là ne me contraignent pas d'apprendre soit le latin , 'hébreux, le grec, voir l'arabe pour que je puisse comprendre et vivre la parole de Dieu J'ai dit.

La connaissance de Dieu autant qu'on puisse complètement connaitre Dieu n'est pas réservée aux seuls arabes musulmans dans le monde.
Il y a des arabes chrétiens qui en se moment se font massacré par des gens qui ne savent pas lire le Coran

Citation :

Mais la parole est bien obligé d'etre restranstricte pour qu'elles survivent, non ?

Tout à fait vrai Al Soufi, et c'est bien ce qui fait que le corpus coranique, parole reconstruite, d'ailleurs reconstruite en grande partie d'après les textes bibliques eux-mêmes reconstruits, n'est donc ni plus ni moins vérité que toute autre parole de Bouddha à Confucius en passant par les "messagers" bibliques.

Tu te contredis : il faut que ce soit écrit pour que cela soit vrai, mais comment cela peut-il être vrai quand l'Ecrit est Parole retranscrite donc reconstruite ?
Tu nous demandes où il est écrit que Jésus reviendra sur Terre pour le jugement dernier ?
Mais dans les ahadiths, voyons, pas dans la Bible...

Depuis les premiers siècles, l'Église chrétienne confesse que le Christ siège "à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts" (Symbole des Apôtres).
L'islam a entériné cette profession de foi, en niant la mort et la Résurrection de Jésus, qu'Allah aurait élévé près de lui (à 33 ans) pour le renvoyer sur Terre (où Jésus atteindra un "âge mûr").

Aujourd'hui, le Jugement dernier est associé, dans l'imaginaire nourri par l'iconographie occidentale et encore plus par la doctrine musulmane, à un Dieu justicier et à des châtiments abopminables dans les flammes de l'enfer.

En réalité, l'Écriture biblique est très sobre sur la question.
Bien plus sobre que le seront le Coran et les ahadiths : le Premier Testament nous dévoile un Dieu qui invite son peuple, par la voix des messagers, à se conduire avec intégrité, et un peuple qui, dans le malheur et subissant l'injustice, supplie Dieu de lui rendre justice.
Mais l'idée de Jugement dernier, à la fin des temps, apparaît plutôt chez les prophètes dans la Bible. Il y est question de « Jour du Seigneur ». Dans les Livres de Daniel et des Maccabées apparaît la foi en la résurrection des morts et en un Dieu qui récompensera ceux qui lui sont restés fidèles.
À l'époque du Christ, le judaïsme ancien développe ainsi l'idée qu'en ce "Jour", les morts seront rappelés du Shéol, les uns iront à leur perdition, les autres dans le sein d'Abraham.
Quand je dénonce que le corpus coranique est une appropriation de textes judéo-chré
tiens retranscrits dans une idéologie pas même nouvelle, elle date des premiers temps de la chrétienté, du monothéisme pur.
Et l'islam insistera lourdement sur ces croyances en la belle récompense et à l'opposé en ce châtiment abominable, qu'il n'a pas "inventée" mais développée.

Non il n'est pas "écrit" dans les textes bibliques canoniques que Jésus Christ viendra juger les vivants et les morts, Jésus ne fait que de brèves allusions au jour du jugement.
Muhammad lui, si le corpus coranique et les ahadiths sont véridiques, développera amplement cette vision de la Rétribution, et l'annonce du retour de Jésus... établie au Concile de Nicée-Constantinople :

Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts

Dans l'Évangile, Jésus parle souvent de jugement, déployant de nombreuses images en paraboles : le temps de la moisson, les méchants qui, comme l'ivraie, seront jetés "dans la fournaise de feu" (Mt 13,49), le berger qui séparera les brebis des boucs (Mt 25,31-46)… Mais ce "jugement" est toujours en même temps promesse. Il est jugement au sens où il met en lumière, il fait paraître le bien comme bien et le mal comme mal. Et en même temps, il est promesse, car Dieu vient rejoindre et sauver toute existence, aussi perdue soit-elle.
Dieu nous offre notre Salut, il ne le conditionne pas.
Le Salut est offert à l'Humanité, le Salut de l'Homme n'est pas un verdict à la façon d'une Cour d'Assise.
Avec un verdict binaire, la Belle Récompense... ou le Feu éternel.

Pour nous chrétiens le Jugement dernier n'est ainsi pas un "procès", mais la manifestation de ce que l'homme aura fait de sa liberté. Le terme "jugement" traduit le grec krisis, qui signifie "discernement, tri, séparation".
Dieu est non seulement le juge de la Loi, mais la Loi faite Homme.

La rencontre avec Lui (le Christ) est l'acte décisif du Jugement, note Benoît XVI.

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

Estandrine a écrit:

Je t'arrête toute suite étéop. Que tu parle de ton dieu en employant "Dieu" ou "Allah" soit, mais que tu mêle le nom de l'Eternel à islam je dis non. C'est comme si j'associais Allah à Jésus, c'est incompatible, et par respect pour la foi des chrétiens et pour ta propre foi cesses de mélanger le nom de mon Dieu à ton dieu. Merci.

Chez les juifs, le nom de Dieu est tellement sacré, qu'ils ne le prononcent pas en dehors de la lecture de la torah, lorsqu'ils veulent parler de Dieu dans la vie de tous les jours ils disent "le nom", qui désigne le nom de Dieu imprononçable. Je trouve cela très symbolique. La Bible nous dit "... Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent; et quiconque prononce le nom du Seigneur qu'il s'éloigne de l'iniquité" 2 Timothée 2 v 19

qu'est ce qui t'arrive?
je parle d'Allah ma chere estandrine
ton dieu je n'y crois pas
Allah est au dessus de la parole ou langage humaine
Soit est une formule une sorte d'onde que seul l'Ange Gabriel tel un super recepteur ou un super ordinateur qui a pour mission de nous déchiffrer la volonté absolue

Prouve nous théologiquement que Dieu parle dans notre corps en arabe.
Je veux des NOMS des TÉMOINS .
Et en passant je te rappelle que tu n'es pas propriétaire de Dieu parce que tu es musulman.

Le Dieu d’Abraham est le tien comme le mien fout toi cela dans le crâne une fois pour toute.
Monsieur je sais tout.
Si tu comprend la parole de Dieu en arabe tant mieux pour toi moi je la comprend en Français.
Dieu est capable de parler français , hébreux, anglais, russe, etc.
C'est quoi cette manie chez toi de péter plus haut que ton derrière.

Soit musulman, lit le coran en arabe, c'est ton affaire.
Moi je lis la bible en Français est cela me suffit et si j'ai besoin d'un avis plus précis je demande à des gens qui en ont la compétence.
Mais c'est gens là ne me contraignent pas d'apprendre soit le latin , 'hébreux, le grec, voir l'arabe pour que je puisse comprendre et vivre la parole de Dieu J'ai dit.

La connaissance de Dieu autant qu'on puisse complètement connaitre Dieu n'est pas réservée aux seuls arabes musulmans dans le monde.
Il y a des arabes chrétiens qui en se moment se font massacré par des gens qui ne savent pas lire le Coran

t'as rien compris et ne sois pas en colère
de quel dieu tu parles
jesus ou Allah?
C''est l'Ange Gabriel qui parle au nom d'Allah

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

qu'est ce qui t'arrive?
je parle d'Allah ma chere estandrine
ton dieu je n'y crois pas
Allah est au dessus de la parole ou langage humaine
Soit est une formule une sorte d'onde que seul l'Ange Gabriel tel un super recepteur ou un super ordinateur qui a pour mission de nous déchiffrer la volonté absolue

Prouve nous théologiquement que Dieu parle dans notre corps en arabe.
Je veux des NOMS des TÉMOINS .
Et en passant je te rappelle que tu n'es pas propriétaire de Dieu parce que tu es musulman.

Le Dieu d’Abraham est le tien comme le mien fout toi cela dans le crâne une fois pour toute.
Monsieur je sais tout.
Si tu comprend la parole de Dieu en arabe tant mieux pour toi moi je la comprend en Français.
Dieu est capable de parler français , hébreux, anglais, russe, etc.
C'est quoi cette manie chez toi de péter plus haut que ton derrière.

Soit musulman, lit le coran en arabe, c'est ton affaire.
Moi je lis la bible en Français est cela me suffit et si j'ai besoin d'un avis plus précis je demande à des gens qui en ont la compétence.
Mais c'est gens là ne me contraignent pas d'apprendre soit le latin , 'hébreux, le grec, voir l'arabe pour que je puisse comprendre et vivre la parole de Dieu J'ai dit.

La connaissance de Dieu autant qu'on puisse complètement connaitre Dieu n'est pas réservée aux seuls arabes musulmans dans le monde.
Il y a des arabes chrétiens qui en se moment se font massacré par des gens qui ne savent pas lire le Coran

t'as rien compris et ne sois pas en colère
de quel dieu tu parles
jesus ou Allah?
C''est l'Ange Gabriel qui parle au nom d'Allah

Et qui transcrit après destruction des originaux?

Si l'ange Gabriel parle il ne peut le faire que si Dieu le lui demande.
Dons d’après toi Dieu dit un Chose à Abraham et une autre à Mohammed
entre les deux il y Jésus qui est le verbe de Dieu que beaucoup souhaiterai faire taire.

Et argumenté que seul la langue arabe est la langue de Dieu c'est faut.
Si Mohammed avait été Inuits pour toi la langue de Dieu serait l’Inuit.
Ce raisonnement n'a aucun sens c'est ce que j'essais de te faire comprendre.

Jésus parlait Araméen, Hébreux, certainement Latin voir Grec.

Quand les gens qui venait rendre visite à Mohammed ne parlant pas arabe comment Mohammed les recevait?
F'allaient-ils qu’ils apprennent l'arabe avant d'avoir un rendez vous?
Mohammed avait-il le don des langues?

Ou est-il écrit dans toutes les écritures qu'il faut les lire en arabe ?
Ou est-il écrit qu'il faut prier Dieu en arabe ?

La langue arabe a eu deux facteurs essentielles pour se développer
Un la connaissance du Coran
Deux la facilité du commerce au moyen et extrême orient.

L'anglais en 2015 est une langue incontournable pour les relations entre les peuples. même chez les arabes.
Mais comme toutes langues cela évoluera.
Un exemple dans quelques décennies l'espagnol remplacera l'anglais au USA.

L'(arabe des années 630 est-il le même que celui de 2015 ?
A vouloir trop unifier on finit par diviser.

ChrisLam a écrit:

Et qui transcrit après destruction des originaux?

Si l'ange Gabriel parle il ne peut le faire que si Dieu le lui demande.
Dons d’après toi Dieu dit un Chose à Abraham et une autre à Mohammed
entre les deux il y Jésus qui est le verbe de Dieu que beaucoup souhaiterai faire taire.

Et argumenté que seul la langue arabe est la langue de Dieu c'est faut.
Si Mohammed avait été Inuits pour toi la langue de Dieu serait l’Inuit.
Ce raisonnement n'a aucun sens c'est ce que j'essais de te faire comprendre.

Jésus parlait Araméen, Hébreux, certainement Latin voir Grec.

Quand les gens qui venait rendre visite à Mohammed ne parlant pas arabe comment Mohammed les recevait?
F'allaient-ils qu’ils apprennent l'arabe avant d'avoir un rendez vous?
Mohammed avait-il le don des langues?

Ou est-il écrit dans toutes les écritures qu'il faut les lire en arabe ?
Ou est-il écrit qu'il faut prier Dieu en arabe ?

La langue arabe a eu deux facteurs essentielles pour se développer
Un la connaissance du Coran
Deux la facilité du commerce au moyen et extrême orient.

L'anglais en 2015 est une langue incontournable pour les relations entre les peuples. même chez les arabes.
Mais comme toutes langues cela évoluera.
Un exemple dans quelques décennies l'espagnol remplacera l'anglais au USA.

L'(arabe des années 630 est-il le même que celui de 2015 ?
A vouloir trop unifier on finit par diviser.

Parler en l'air n'est vraiment pas intelligent , pour dire qui a transcrit après la destruction des originaux ?

c'est soit vous ne voulez pas admettre qu'il y a eu une commission pour transcrire et réunir tout les textes originaux avec les personnes qui connaissait par coeur et avait appris oralement le coran , ou c'est soit vous voulez semer le doute concernant l'élaboration du coran par écrit en plusieurs Copie par le calife Othman .



pour la langue  , celui qui n’a pas la capacité d’apprendre la langue arabe, il lui est permis de faire ses invocations dans sa langue excepté ‘la Fatiha’. Car sa lecture dans une autre langue n’est pas acceptée, de même que pour les autres chapitres du coran.

S’il ne le peut alors, il la remplace par el tasbih ( dire ; soubhannallah), el tahmid (dire ; Hamdoulilah), el tahlil (dire ; la ilaha il allah) ou el takbir (dire ; Allahou Akbar).

D’après le hadith de Abdallah Ibn Abi Awfa (qu Allah soit satisfait de lui) où un homme est venu voir le prophète et lui a dit : « Je ne peux rien retenir du Coran, apprend moi ce qui m’en dispenserait ». Il a répondu ; « dis : soubhannallah wa Hamdoulilah wa Allahou Akbar wa la haoula wa la qouata ila billah el adhim ». Le hadith a été rapporte par ahmed, Abou Daoud, Nassai, et a été reconnu authentique par Ibn Aban, Daractny, ainsi que par El Hakim.

étéop a écrit:

t'as rien compris et ne sois pas en colère
de quel dieu tu parles
jesus ou Allah?
C''est l'Ange Gabriel qui parle au nom d'Allah

Ce n'est pas Jésus ou ALLÂH ! C'est YHWH ou ALLÂH, Jésus étant la Parole de YHWH icarné ( de même que le Coran en queslque sorte!

Et on peut en effet comparer YHWH = l'Eternel et ALLÂH :

"L'amour du Dieu de la Bible pour tous les hommes est l'un de ses attributs majeurs dans le christianisme «Dieu est amour» (1Jn 4:16 voir aussi Jn 3:16). Dans le Coran, le nom de Dieu correspondant à l'amour est «al-wadud». Il ne s'y trouve que deux fois. Cet amour est conditionnel; Dieu aime ceux qui l'aiment, mais n'aime pas les incroyants: «Dis: si vous aimez Dieu, suivez-moi! Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est miséricordieux et bienveillant. Dis: Obéissez à Dieu et à l'Apôtre. Mais si vous vous détournez, sachez que Dieu n'aime pas les incroyants» (S 3:31-32). La Bible nous dit que Dieu aime le pécheur: «Car lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous» (Ro 5:6-8). L'amour de Dieu pour le croyant est comparable à celui d'un père pour ses enfants. Il nous a adoptés et nous a appelés ses enfants «Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes» (1Jn 3:1). Le musulman ne connaît pas cette intimité avec Dieu. Pour lui, Dieu est éloigné, et ne peut entrer dans une relation intime avec ses créatures."



LorenzMeyer

Ministre a écrit:

Suleyman a écrit:

Citation :

Se qui veux très clairement dire que quand Jésus dit dans le chapitre 28 de Matthieu allez faire de toutes les nation des convertie 

Mon cher Ministre j'aimerais si possible que ont aille pas plus vite que la musique,je vais te répondre volontier 




Je ne vois pas pourquoi tu inssisste à vouloir absolument nager dans une piscine vide moi je n'ai jamais dit que le mots nation désigné exclusivement les Israélites 
 Donc je ne vois vraiment pas se que tu essaye de prouvé moi j'ai dit qu'il y a sértin passage dans la bible ou le terme les nations désigne les Israélites 


Et je ne contredis pas du tous le fait que éféctivement il y a d'autre passage dans la bible ou le terme nation désigne les autre peuple 
Mes quand se terme est utilisé pour désigné d'autre peuple le verset et très claire et le contexte aussi exemple


Lévitiques 
Je vous disperserai parmi les nations et je tirerai l'épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.



Jérémie 9:16
Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.



Ici ont vois très clairement que le terme nation est utilisé pour parler des autres peuple tu ma pris pour un débile ou bien 
Pourquoi tu tente de m'endormir ou de me jeter de la poudre au yeux 

Dit moi toi pourquoi si Jésus leur avait donné l'ordre de prêché au non Israëlit dans le chapitre 28 de Matthieu en leur disant allez convertire toutes les nation 

 les Disciple de Jésus dans le chapitre 11 des apôtres sont étonné que Pierre soit allé chez les païens il lui demande de s'expliquer 

et quand pierre s'explique il dise quoi 

Chapitre 11 Apôtres 

Dieu a donc aussi accordé aux non-Juifs la possibilité de changer d'attitude afin d'avoir la vie 

Pourquoi les Disciple pensait le contraire je veux une réponse claire et pas des pirouettes avec des verset qui valent des cacahouèttes dans ce contexte !

Cher Suleyman,

Je tiens à te faire remarquer que tu n'as pas répondu par rapport aux versets 14 e Matthieu 24 sur l'escathologie.

Je sens que ce n'est plus qu'une question et cette affaire sera réglée et de la plus belle des manières.

Matthieu 24:14 ""Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.""
1- Nous avons le MONDE ENTIER
2- Nous avons Toutes les nations.

Ici le Christ nous parle un peu la condition de sa venue dans les temps de la fin. il nous dit bien que la bonne nouvelle sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage en d'autres termes cet évangile doit arriver jusqu'à MOI (ministre) et continuer sa pénétration dans les villes et les campagnes. Et c'est bien ce que les chrétiens font, ce sont eux qui arrivent chez les pygmées (peuples très retirés dans la forêt) mon pasteur y va souvent et les résultats sont bons. En Inde, un mouvement similaire est mis sur pied pour penétrer les zones les plus reculer, même chose en Amarique du Sud, cela veut dire que la bonne nouvelle avance et elle prospère. Jésus est donc clair comme l'eau de roche que les nations recevront ses témoins dont je suis (et je lui dis merci grandement) pour avancer et avancer. Avant donc que Jésus ne revienne les disciples continuent de parler de son amour aux nations. C'est simplement beau, et c'est la transmission qui veut qu'il ait toujours des successeurs dans le discipolats. Que c'est BEAU!!!!!

Donc le christ a bien recommandé à ces gens d'annoncer l'évangile à toutes les nations qui renvoie à tout le monde d'où le quiconque croit comme moi Ministre. C'est vrai qu'au départ limiter par la présence de la loi juive dans leur coeur, Dieu a brisé cela en passant par pierre, le doyen des apôtres afin que le message soit plus puissant. Car Jésus avait déjà dit que cela va avoir lieu, mais Dieu est venu l'accomplir au travers de l'apôtre Pierre. Et comme j'ai cru cela montre très bien que l'oeuvre de Christ continue de réussir dans les vies. IL N Y A PAS DE SUCCES SANS SUCCESSEUR. C'est simplement MAGNIFIQUE!!!!

Je suis fier de ce que Dieu ait pensé à nous les non juifs dans ce salut Eternel. Merci Jésus c'est simplement extraordinaire!!!!

Je reviens....

J'avais promis que j'allez venir et r'établir la vérité à propos de se chapitre de Matthieu ou il est nulement question de l'apocalypse mes il s'agit juste de la destruction de Jérusalem et de la venue de la fin des temps des impies et de la venue de l'élue de Dieu  Muhamad a.s 


Avant de commencer je tiens juste à préciser que le commencement du  temps de la fin des impies , désigne le temps des apôtres en voici les preuves 


Épître de Jude 1/4 à 19 « Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution … ( 1/17 ) Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies ; ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.

  
1 Pierre 1/18 à 20 « Sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères , mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache , prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous , qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu


Actes 2/1 à 16 « Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit ... Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront



Dans 1 Pierre ont voie très bien que le début de la fin des temps des impies désigne la naissance de Jésus donc il serait inconcevable de dire que la fin des temps n'est pas encore arriver se serais se [......] à soie même et pousser les lécteurs dans l'égarement  


Les événement qui marque le jour de la fin des impies,sont  la venue de l'élue de Dieu et le jugement et chatimant des nation le règne de Dieu.
Se jour dois êtres suvie de 11 evenement qui se succéderons  


Avec le chapitre 24 de Matthieu je vais ici prouver que le règne de Dieu viendras peux de temps après la destruction de Jérusalem

L'élue de Dieu apportera le règne de Dieu sur terre,lors de la fin du temps des impies qui sont entre autre  les romains! 




Pour commencer ont voie très bien que dans le chapitre 24 de Matthieu du verset 1 à 2 jésus parle de la destruction de Jérusalem


La période avant la destruction de Jérusalem:


Matthieu chapitre 24:1-2
Comme Jésus sortait du Temple et s'en allait, ses disciples s'approchèrent pour lui faire voir les constructions du Temple. Mais il leur répondit : "Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? En vérité je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée bas


Cette prophétie de Jésus émise probablement au alentour des années 30 ou 40 de notre ère a été suivi de la destruction de Jérusalem et de son Temple par l'Empereur Romain Vespatien au cours de l'année 70 de notre ère , comme le confirme l’exégèse biblique « Catenae Aurea Chaîne d'Or sur l'Evangile selon Saint Matthieu » de Saint Thomas d'Aquin 



Origène (traité 27 sur S. Matth.) : Après que Notre-Seigneur Jésus-Christ eut prédit tous les maux qui devaient tomber, sur la ville de Jérusalem, il sortit du temple qu’il avait préservé de sa destruction tant qu’il y était resté : «Jésus étant sorti du temple s’en allait» Chacun de nous aussi devient le temple de Dieu, à cause de l’esprit de Dieu qui habite en lui (1 Co 3, 16 ; 6, 19 ; 2 Co 6, 16), et c’est à lui seul qu’il doit imputer l’abandon où Jésus-Christ le laisse en sortant de son cœur. «Et ses disciples s’approchèrent de lui » etc. On se demande naturellement pourquoi ils lui montrent les constructions du temple comme s’il ne les avait jamais vues. La raison en est que Notre-Seigneur ayant prédit plus haut la ruine du temple, les disciples qui l’entendirent, s’étonnèrent qu’un édifice de cette grandeur et de cette magnificence dût être entièrement détruit, et ils lui en firent voir la beauté, pour le fléchir en faveur de cet édifice, et l’engager à ne point accomplir les menaces qu’il avait faites. Or, la nature humaine nous offre elle-même une admirable structure, puisqu’elle est devenue le temple de Dieu, et encore aujourd’hui les disciples de Jésus-Christ et les autres saints, proclamant les prodiges que Dieu a opérés en faveur de cette pauvre nature humaine, intercèdent auprès de Jésus-Christ pour qu’il n’abandonne point le genre humain en punition de ses péchés. « Mais il leur dit : Vous voyez tous ces bâtiments ? je vous le dis en vérité, ils seront tellement détruits qu’il n’y restera pas pierre sur pierre — RAB. L’histoire nous donne le véritable sens de cette prédiction :quarantedeux ans après la passion du Sauveur, la ville fut détruite avec le temple sous Vespasien et Tite empereurs romains » ( Fin de citation)



Prophétie de Jésus environs en l'an 30 , destruction du temple en l'an 70 


Ensuite ont voie que dans le verset 3 du chapitre 24 de Matthieu , les disciple lui demande trois chose .


Dit nous quand sa arrivera , quelle sera le signe de ton evenement , et de la fin du monde 


Ensuite Jésus donne à ses disciples une chronologie des événements qui doivent se produire dans le futur 



Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens



Voici une preuve que les faux prophète ont apparut,avant la destruction de Jérusalem 


Actes des apôtres 13:6 « Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar-Jésus



Exégèse biblique témoignant que cette prophétie fût réalisée avant la destruction de Jérusalem et de son Temple : Saint Jérôme « Ou bien encore on peut entendre ce passage des faux prophètes, car au temps de la captivité de la nation juive, on vit s’élever des chefs qui affirmaient qu’ils étaient le Christ, à ce point que pendant le siège de Jérusalem par les Romains, le peuple fut divisé en trois factions » Saint Chrystole (hom. 77.) « Toutes ces prédictions ont donc pour objet la ruine de Jérusalem, ainsi que ce qu’il a dit des faux prophètes, des faux christs et de tous les événements qui doivent précéder l’avènement de Jésus-Christ 



Ensuite Jésus annonce que les guerres et les rumeurs de guerres raisonneront en ce temps-là 


Matthieu 24/6 ( Marc 13/17 / Luc 21/9 ) « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin . Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume 



Cette parole de Jésus annonce la future destruction de Jérusalem et de la Judée par Vespatien et Titus en 70 EC comme le confirment les pères de l’église : « Catenae Aurea - Chaîne d'Or sur l’Évangile selon Saint Matthieu » de Saint Thomas d'Aquin.



Saint Chrysole (hom. 75.) «Il leur parle d’abord des combats qui devaient se livrer sous les murs et dans l’enceinte de Jérusalem « Vous entendrez des combats et des bruits de guerre. » Saint Origène (Traité 28 sur Matth.) « Celui qui entend les cris que poussent les combattants, entend les combats ; celui qui entend le récit des combats qui ont lieu dans des pays éloignés, entend des bruits ou des rumeurs de combats » Saint Chrysole (hom. 75.) Mais comme cette prédiction pouvait jeter le trouble dans l’âme de ses disciples, il les rassure en leur disant « Gardez-vous bien de vous troubler ; » et il les dissuade de la fausse idée où ils étaient que la fin du monde suivrait immédiatement la guerre qui devait détruire Jérusalem en ajoutant : « Il faut que toutes ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin. »... Rab. Ou bien, il prévient ses Apôtres de ne pas se laisser effrayer lorsque ces choses arriveront, au point de s’enfuir de Jérusalem et de la Judée, car ce ne sera pas encore la fin, mais ce ne sera que dans quarante ans qu’aura lieu la dévastation( en 70 par Titus ) de toute la contrée qui sera suivie de la destruction sans retour de la ville et du temple, événements auxquels il fait allusion en disant : « On verra se soulever peuple contre peuple et royaume contre royaume. » Or, il est certain que ces calamités épouvantables désolèrent littéralement cette malheureuse contrée ... — Rab. Remarquons que ces paroles : « Une nation s’élèvera contre une nation, » expriment surtout la division qui régnera entre les hommes ; ces autres : « Il y aura des pestes, » les diverses maladies du corps ; ces autres : « Et des famines, » la stérilité de la terre, et ces dernières : « Et des tremblements de terre en divers lieux, » les effets de la vengeance divine


Ici ont voie que Deux évenement on déjà eu lieux avant la destruction de Jérusalem faux prophète + Rumeur de guerre  




Ensuite Jésus annonce qu'ils se produira une période de famine , de peste et de tremblements de terres 


Matthieu 24/7 ( et Marc 13/8 ) « … et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre 



Théophyle ( Explication de Luc 21/11 ) : Suivant quelques interprètes, ces prédictions n’ont pas seulement pour objet les événements qui doivent précéder la fin du monde, mais elles ont reçu leur accomplissement au temps du siège et de la ruine de Jérusalem. C’est à juste titre, en effet, que les Juifs qui avaient mis à mort l’auteur de la paix, virent éclater parmi eux les guerres et les séditions. La guerre à son tour fut suivie de la peste et de la famine, comme conséquence, la première, de l’air infecté par les cadavres ; la seconde, des champs restés sans culture. L’historien Josèphe, rapporte les effroyables extrémités dont cette famine fut la cause, nous voyons dans les Actes, que sous le règne de l’empereur Claude, la Judée fut en proie à une grande famine (Ac 11), et le même Josèphe raconte beaucoup d’autres terribles fléaux, qui annonçaient la prise de Jérusalem.

 
encore un événement qui c'est produit avant la destruction de Jérusalem sa en fait 3 les faux prophètes les rumeur de guerre la famine+ peste 


Ensuite Jésus annonce que ces événements ne seront que les prémices de la destruction


Matthieu 24/8 ( et Marc 13/8 ) Tout cela ne sera que le commencement des douleurs de l'enfantement 


Donc ici il est claire que ces trois événement qui se sont produit avant la chute de Jérusalem marque que le commencement 


Confirmation de l’exégèse biblique : 


Catenae Aurea - Chaîne d'Or sur l'Evangile selon Saint Matthieu » de Saint Thomas d'Aquin Saint Chrystole (hom. 75.) : « Et toutes ces calamités n’arriveront pas selon le cours ordinaire des choses humaines, mais par l’effet de la colère de Dieu ; aussi ne les prédit-il pas simplement comme des événements qui doivent arriver en même temps, mais il insiste avec dessein sur cette circonstance : « Et toutes ces choses ne seront que le commencement des douleurs, » c’est-à-dire des maux qui doivent fondre sur la nation juive 


Cette parole de Jésus témoigne également que le passage de Luc exposé plus haut  il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel , se déroule pendant la période appelée  Les douleurs de l'enfantement



Ensuite Jésus annonce qu'avant que n'arrive toute ces choses ( exposées plus haut ) , ses disciples doivent être livrés aux tortures et à la captivité et que doivent se manifester des faux prophètes .


Cette parole de Jésus concorde en tout point avec les événements qui suivirent son départ lorsque ses disciples furent persécuter , assassiner et jeter en prison ( Voir Actes des apôtres ) . Quant aux faux prophètes , le livre des actes des apôtres démontre également qu'ils sont apparus très rapidement après le départ de Jésus ( Voir Actes des apôtres )



Matthieu 24/9 à 12 « Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira



Donc toujours avant la destruction de Jérusalem les apôtre se feront tuer et plusieurs faux prophète vont s'élevé 
donc sa nous fait 6 événement avant la destruction de Jérusalem, les faux prophète les rumeur de guerre famine+peste la mort des apôtres les faux prophètes


Ensuite Jésus annonce que celui qui persévérera dans cette persécution jusqu'à la fin sera sauvé et que la bonne nouvelle serait prêchée dans toutes les nations 



Matthieu 24/13 et 14 « Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé . Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin



Catenae Aurea - Chaîne d'Or sur l’Évangile selon Saint Matthieu » de Saint Thomas d'Aquin Saint Chrystole (hom. 75.) : « … Mais, quoique l’Évangile ait été prêché en tous lieux, tous cependant n’y ont pas cru c’est pour cela que le Sauveur ajoute : « Pour servir de témoignage à toutes les nations, » c’est-à-dire pour être comme une accusation contre ceux qui n’auront pas voulu croire ; car ceux qui auront embrassé la foi déposeront contre ceux qui l’auront rejetée et les condamneront. C’est avec justice que la ruine de Jérusalem est arrivée après que l’Évangile eût été prêché par toute la terre : « Et alors la fin arrivera, » c’est-à-dire la destruction de Jérusalem 



Ici ont voie très clairement que avant la destruction de Jérusalem il faux que la bonne nouvelle soie prêché dans le monde entier 


Donc sa nous fait 7 événement : Les faux Christ , rumeur de guerre , famine + peste , faux prophète ,la prêche de l'évangile à toutes les nation 


Ensuite Jésus annonce que celui que les événements qu'il annonça sont les mêmes que ceux annoncées par le prophète Daniel concernant la destruction de Jérusalem et de son Temple 



Matthieu 24/15 à 22 ( et Marc 13/14 à 20 ) « C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint ( Jérusalem ) 



C'est seulement après tous ces événement que la chute de Jérusalem commence 


Confirmation des exégèses bibliques concernant la relation entre la destruction de Jérusalem en l'an 70 et les prophéties de Daniel et de Jésus : Saint Chrystole (hom. 75.) : « Notre-Seigneur avait parlé précédemment de la ruine de Jérusalem en termes obscurs ; il l’annonce ici ouvertement et cite à l’appui une prophétie qui sera pour eux un motif de croire à la destruction du peuple juif. « Lors donc que vous verrez l’abomination de la désolation, » Saint Jérôme : « Ces paroles : « Que celui qui lit comprenne, » etc., sont dites pour nous inviter à pénétrer le sens caché de ce passage. Or, voici ce que nous lisons dans le prophète Daniel : « Et, au milieu de la semaine, l’oblation et le sacrifice cesseront ; l’abomination de la désolation sera dans le temple, et, jusqu’à la fin du temps, la consommation persévérera sur la solitude. » Saint Rémi : « Il est certain que tous ces événements s’accomplirent aux approches de la ruine de Jérusalem. Lorsque les armées romaines s’avancèrent, tous les chrétiens qui étaient dans la Judée, avertis par un signe miraculeux, comme le rapporte l’histoire ecclésiastique, s’enfuirent au loin, et, traversant le Jourdain, ils vinrent dans la ville de Pella, où ils demeurèrent quelque temps sous la protection du roi Agrippa dont il est parlé dans les Actes des Apôtres. Cet Agrippa était soumis à l’empire romain avec la partie du peuple juif qu’il gouvernait 



Récapitulation donc avant que la destruction de Jérusalem est lieux , il faut que 5 événement majeur se produisent 


Les faux Christ , rumeur de guerre , famine + peste , faux prophète ,la prêche de l'évangile à toutes les nation 





Et c'est seulement à se moment que a lieux  la destruction de Jérusalem

suite


La période pendant la destruction de Jérusalem: 


Concernant la parole de Jésus exposée au sein du passage précédent 



( Matthieu 24/21 ) « Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent,  

 
Cette parole annonce les calamités qui surgirent sur Jérusalem au temps de sa dévastation par Vespatien et Titus. Ceci est confirmé par les pères de l'église ainsi que par l'historien Flavius Joseph contemporain à cette période



 Catenae Aurea - Chaîne d'Or sur l’Évangile selon Saint Matthieu » de Saint Thomas d'Aquin : Saint Chrystole a dit (hom. 76.) : Vous pouvez remarquer ici que c’est aux Juifs que s’adresse ce discours ; car les Apôtres ne devaient ni observer le sabbat, ni se trouver dans la Judée lorsque Vespasien vint faire le siège de Jérusalem. D’ailleurs plusieurs d’entre eux étaient déjà morts, et si quelques-uns vivaient encore, ils se trouvaient alors dans d’autres parties du monde. Mais pour quelle raison veut-il que l’on ait recours à la prière ? La voici : « Car l’affliction de ce temps-là sera si grande » etc ... Saint Augustin a dit (lettre 80 à Hésych.) : Nous lisons dans saint Luc : « Ce pays sera accablé de maux, et la colère du ciel tombera sur ce peuple ; ils passeront par le fil de l’épée, et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations. » Or, au rapport de Josèphe qui a écrit l’histoire des Juifs, ce peuple vit fondre sur lui de si grandes calamités, qu’on peut à peine les croire ; aussi est-ce avec raison que Notre-Seigneur assure qu’il n’y a point eu de tribulation pareille depuis le commencement du monde, et qu’il n’y en aura jamais. Car, en supposant qu’au temps de antéchrist, l’affliction doive être aussi grande ou même plus grande, il faut entendre ici qu’il n’y en aura point de semblable pour le peuple juif. En effet si ce peuple doit être le premier à recevoir alors antéchrist il sera bien plutôt l’auteur que la victime de la tribulation Saint Augustin a dit (lettre 80 à Hésych.) : Quelques interprètes me paraissent avoir donné l’explication véritable des jours dont il est ici question, et qui signifieraient les calamités elles-mêmes, de même qu’en d’autres endroits de la sainte Écriture, nous voyons cette expression : « Les jours mauvais. » (Gn 47 ; Ps 93 ; Ep 5) Car ce ne sont pas les jours qui sont mauvais, mais les événements qui arrivent durant ces jours. Or, le Sauveur dit que ces maux seront abrégés, parce que par une grâce de Dieu qui donnera la force de les supporter ils seront moins sentis, et pour ainsi dire diminués, comme si on abrégeait leur durée. 



Ensuite Jésus annonce une nouvelle fois qu'il y aura l’avènement de faux prophètes :



Ici il est question de Simon le magicien Egyptien qui en réalité et Paul mes je reviendrais sur sa une autre fois 


Jour de détresse =faux Christ , rumeur de guerre , famine + peste , faux prophète ,la prêche de l'évangile à toutes les nation 








Ensuite Jésus annonce qu'après ces jours de détresses , le soleil s'obscurcira , que la lune ne donnera plus sa lumière et que les étoiles tomberont du ciel


Matthieu 24/29 à 31 « Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre



Cet événement est précisément ce qui se produit lors d'une éclipse solaire : Le soleil s’obscurcit et la lune ne donne plus sa lumière.

Les étoiles tombées du ciel peuvent désigner une pluie d'étoile filante 



Que signifie réellement l'annonce de Jésus lorsqu'il dit



La Bible démontre que la réelle signification de cette parole est l'annonce directe de la future venue du peuple guerrier élu de Dieu qui a vocation d'accomplir le « Jour de colère de YHWH » contre les nations. Cette preuve est apportée par le prophète Joël qui prophétise en ces termes : 



Joël/1 à 31 « Sonnez de la trompette en Sion ! Faites-la retentir sur ma montagne sainte ! Que tous les habitants du pays tremblent ! Car le jour de YHWH vient, car il est proche, Jour de ténèbres et d'obscurité, Jour de nuées et de brouillards, il vient comme l'aurore se répand sur les montagnes. Voici un peuple nombreux et puissant tel qu'il n'y en a jamais eu, et qu'il n'y en aura jamais dans la suite des âges. Devant lui est un feu dévorant, et derrière lui une flamme brûlante; le pays était auparavant comme un jardin d'Eden, et depuis, c'est un désert affreux : Rien ne lui échappe. A les voir, on dirait des chevaux, et ils courent comme des cavaliers. A les entendre, on dirait un bruit de chars Sur le sommet des montagnes où ils bondissent, on dirait un pétillement de la flamme du feu, Quand elle consume le chaume. C'est comme une armée puissante qui se prépare au combat. Devant eux les peuples tremblent, Tous les visages Pâlissent. Ils s'élancent comme des guerriers, ils escaladent les murs comme des gens de guerre; chacun va son chemin, sans s'écarter de sa route. Ils ne se pressent point les uns les autres, chacun garde son rang; ils se précipitent au travers des traits sans arrêter leur marche. Ils se répandent dans la ville, courent sur les murailles montent sur les maisons, entrent par les fenêtres comme un voleur. Devant eux la terre tremble, les cieux sont ébranlés le soleil et la lune s'obscurcissent, et les étoiles retirent leur éclat. YHWH fait entendre sa voix devant son armée; Car son camp est immense, et l'exécuteur de sa parole est puissant; car le jour de YHWH est grand, il est terrible : Qui pourra le soutenir ? … ( 1/29 ) Même sur les serviteurs et sur les servantes, dans ces jours-là, je répandrai mon esprit. Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant l'arrivée du jour de YHWH de ce jour grand et terrible » 





Matthieu 24/29 à 31 « Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre


Jour de YHWH = Le soleil obscurci, la lune sans lumière , signe annonçant l'élue , l'arrivé de guerriers , la délivrance élu+guerriers rassemblé


Ensuite Jésus annonce le laps de temps qui doit s'écouler entre la destruction de Jérusalem et le « Jour de YHWH » 



Matthieu 24/32 à 33 « Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte 



Pour dire à quelle point le temps est proche entre les jour de détresses et le jour de YHWH il donne l'exemple de 2 saison qui se suivent printemps ,été 


Saint Chrystole a dit (hom. 77.) « Comme le Seigneur avait fixé l’accomplissement des événements qu’il avait prédits au temps qui suivrait immédiatement ces jours d’affliction, les disciples pouvaient lui demander de préciser ce temps, il prévient donc cette question en leur disant : « Comprenez ceci par une comparaison prise du figuier » Saint Jérôme a dit « C’est-à-dire : Lorsque le figuier pousse de nouvelles branches que les bourgeons s’ouvrent pour laisser passage à sa fleur, et que l’arbre se couvre de feuilles, vous comprenez que l’été est proche et que c’est l’époque du printemps et du zéphyr ; ainsi, lorsque vous verrez tous ces événements s’accomplir, ne pensez pas que ce soit absolument la fin du monde, mais considérez-les comme les précurseurs de ce grand jour qui approche, et qui est comme à la porte. « Ainsi, lorsque vous verrez toutes ces choses, » Saint Augustin a dit (Lettre à Hesych.) « Qui pourrait nier, alors que nous sommes témoins des signes prédits dans l’Évangile et dans les prophètes, que nous avons droit d’espérer que l’avènement du Seigneur est proche ? Il approche en effet de jour en jour, mais quel intervalle nous en sépare encore ? Il a répondu lui-même à cette question : « Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les moments. » Considérez à quelle époque l’Apôtre disait : « Notre salut est plus près que lorsque nous avons cru, » que d’années se sont écoulées depuis ! et cependant on ne peut l’accuser de fausseté ; mais combien plus sommes-nous fondés à dire maintenant que l’avènement du Seigneur est proche, alors que tant de siècles écoulés nous approchent de la fin de toutes choses.

 

Le fils de l'homme ainsi que le royaume de Dieu annoncé par Jésus sont identiques aux prophéties de Daniel qui apporte une chronologie similaire avec des détails complémentaires 



Daniel 2/44 à 44 « Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer ... Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne sera pas donné à un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement 



Daniel 7/13 à 18 « Je contemplais , dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme . Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut donné souveraineté , gloire et royauté , et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit ... les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité … ( 7/23 à 27 ) Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre ... Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination qui sera détruite et anéantie pour jamais. Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront 



Matthieu 24/32 à 33 « Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte 




Ici il est plus que claire que le royaume de YHWH,devais venir après la destruction de Jérusalem, pour détruire le quatrième royaume qui était l'empire romain 


La chronologie des événements annoncée par le prophète Daniel est similaire à celle annoncée par Jésus 

Suite


Ensuite Jésus annonce que toutes les prophéties concernant les jours de détresse et de la destruction de Jérusalem et de son temple seraient contemporaine à ses apôtres 


Matthieu 24/34 et 35 ( et Marc 13/30 / Luc 21/32 ) « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive . Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point




La parole de Jésus mentionnée par Matthieu n'englobe pas l’avènement du fils de l'homme ( le jour de YHWH ) comme en témoigne son autre parole rapportée par Luc 


Luc 17/22 « Il ( Jésus ) dit aux disciples « Viendront des jours où vous désirerez voir un seul jours du fils de l'homme , et vous ne le verrez pas »



Les 40 années séparant cette annonce de la destruction de Jérusalem témoignent de la cohérence de la parole cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive 



Saint Augustin (lettre à Hésych.) « Il ne nous faut pas croire cependant que la succession des semaines de Daniel ait été dérangée, parce que ces jours ont été abrégés; ou bien qu’elles n’ont pas eu alors leur accomplissement qui n’aurait lieu qu’à la fin des temps car St Luc déclare expressément (21/20) que la prophétie de Daniel a reçu son accomplissement à l’époque de la destruction de Jérusalem 



Jésus conclut par une dernière injonction liée à l'attente du « fils de l'homme 



Matthieu 24/36 à 44 « Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas



Daniel 11/14 à 45 « En ce temps-là, plusieurs s'élèveront contre le roi du midi, et des hommes violents parmi ton peuple se révolteront pour accomplir la vision, et ils succomberont. … A la tête d'une grande armée il emploiera sa force et son ardeur contre le roi du midi. Et le roi du midi s'engagera dans la guerre avec une armée nombreuse et très puissante ; mais il ne résistera pas, car on méditera contre lui de mauvais desseins … A une époque fixée, il marchera de nouveau contre le midi; mais cette dernière fois les choses ne se passeront pas comme précédemment. Des navires de Kittim s'avanceront contre lui; découragé, il rebroussera. Puis, furieux contre l'alliance sainte, il ne restera pas inactif; à son retour, il portera ses regards sur ceux qui auront abandonné l'alliance sainte. Des troupes se présenteront sur son ordre; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l'abomination du dévastateur. Il séduira par des flatteries les traîtres de l'alliance. Mais ceux du peuple qui connaîtront leur Dieu agiront avec fermeté, et les plus sages parmi eux donneront instruction à la multitude. Il en est qui succomberont pour un temps à l'épée et à la flamme, à la captivité et au pillage. Dans le temps où ils succomberont, ils seront un peu secourus, et plusieurs se joindront à eux par hypocrisie. Quelques-uns des hommes sages succomberont, afin qu'ils soient épurés, purifiés et blanchis, jusqu'au temps de la fin, car elle n'arrivera qu'au temps marqué..... ( 11/40 ) Au temps de la fin, le roi du midi se heurtera contre lui. Et le roi du septentrion fondra sur lui comme une tempête, avec des chars et des cavaliers, et avec de nombreux navires; il s'avancera dans les terres, Se répandra comme un torrent et débordera. Il entrera dans le plus beau des pays, et plusieurs succomberont; mais Edom, Moab, et les principaux des enfants d'Ammon seront délivrés de sa main. Il étendra sa main sur divers pays, et le pays d’Égypte n'échappera point. Il se rendra maître des trésors d'or et d'argent, et de toutes les choses précieuses de l’Égypte; les Libyens et les Éthiopiens seront à sa suite. Des nouvelles de l'orient et du septentrion viendront l'effrayer, et il partira avec une grande fureur pour détruire et exterminer des multitudes. Il dressera les tentes de son palais entre les mers, vers la glorieuse et sainte montagne Puis il arrivera à la fin, sans que personne lui soit en aide …[ Suite contexte ] ... ( 12/1 ) En ce temps-là se lèvera Michaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. ... 



Daniel 7/13 à 18 « Je contemplais , dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme . Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut donné souveraineté , gloire et royauté , et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit ... les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité … ( 7/23 à 27 ) Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera. Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois. Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais. Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.







Daniel à prophétisé la destruction de Jérusalem , persécution des saint(les apôtres) ,guerre entre royaume,(Avènment du fils de l'homme châtiment des impies le jour de YHWH)


Jésus prophétise la persécution des saint les faux prophètes , rumeur de guerre ,  guerre peste famine fléaux ,et le jours du fils de l'homme le reigne de YHWH




En conclusion 


La succession des prophéties bibliques démontrent que Jésus fût le dernier prophète à annoncer « le jour de YHWH » ainsi que les événements le précédent . Par conséquent la naissance de ce dernier il y a plus de 20 siècle n'est bibliquement pas la réalisation des prophéties de l'Ancien Testament .

Le « Jour de YHWH » dissimulé au sein de la Bible 



En premier lieu , la falsification des prophéties bibliques fût annoncée au sein du livre d'Hénoch : 





Rappel : Le livre d'Hénoch est inclus au sein des canons Orthodoxe , Éthiopiens et une partie des « juifs messianique » . Ce livre était également accepté par Jude frère de Jésus qui le mentionne au sein de son épître 





Le livre d'Hénoch 98/15 « Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous , mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos œuvres fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à savoir , tout ce qui doit arrivé »



Exemple de tentative de dissimulation des prophéties bibliques 



L'événement dissimulé au sein de la totalité des prophéties bibliques est « le jour de YHWH » . Ce « jour » annonce notamment l'envoie de l'épée au milieu de plusieurs nations pour que s'effectue la vengeance divine . Ce jour de vengeance et de jugement contre les nations est mentionné en détails au sein du livre de Jérémie qui cite précisément les nations visées par cette prophétie 


Nations et territoires visés par la prophétie de Jérémie 25


Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer , et Dedân , et Téma , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et tous les rois du Nord , les proches et les lointains … Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH 




Le jugement dont il s'agit est un jugement terrestre , non céleste 



Tentative de dissimulation de l'identité de l'élu derrière les noms de Cyrus , Nabuchodonosor , Jérémie , Zorobabel , Gog , un inconnu




Isaïe chapitre 45 1 Ainsi parle l'Eternel à son oint, à Cyrus, Qu'il tient par la main, Pour terrasser les nations devant lui,


Jérémie chapitre 25 9 j'enverrai chercher tous les peuples du septentrion, dit l'Eternel, et j'enverrai auprès de Nebucadnetsar, roi de Babylone, mon serviteur; je le ferai venir contre ce pays et contre ses habitants, et contre toutes ces nations à l'entour, afin de les dévouer par interdit, et d'en faire un objet de désolation et de moquerie, des ruines éternelles. 10 Je ferai cesser parmi eux les cris de réjouissance et les cris d'allégresse, les chants du fiancé et les chants de la fiancée, le bruit de la meule et la lumière de la lampe. 11 Tout ce pays deviendra une ruine, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans.


Jérémie 1/1 à 10

voici j'ai mis mes paroles dans ta bouches , vois je t'ai ( Jérémie ) préposé en ce jour-ci sur les nations et sur les royaumes pour déraciner pour renverser et pour ruiner , pour démolir , pour bâtir et pour planter 



Agée chapitre 2


20 La parole de l'Eternel fut adressée pour la seconde fois à Aggée, le vingt-quatrième jour du mois, en ces mots : 21 Parle à Zorobabel, gouverneur de Juda, et dis : J'ébranlerai les cieux et la terre; 22 Je renverserai le trône des royaumes, Je détruirai la force des royaumes des nations, Je renverserai les chars et ceux qui les montent; les chevaux et leurs cavaliers seront abattus, L'un par l'épée de l'autre.





Ézéchiel 38/7 à 20 ( 38/16 ) Et tu monteras contre mon peuple Israël comme une nuée pour recouvrir le pays dans la suite des jours , et je te ferai venir contre mon pays afin que les nations me connaissent quand je montrerai ma sainteté en toi Gog devant leurs yeux Ainsi à dit le Seigneur YHWH « N'est-ce pas toi celui dont j'ai parlé autrefois par l'intermédiaire de mes serviteurs les prophètes d’Israël , ceux qui prophétisèrent en ces jours-là que tu allait venir contre eux 



Les passages bibliques exposées ci-dessus démontrent l'incohérence autour du « Jour de la chute des royaumes et des nations



Cyrus ne peux pas être l'exécuteur de la prophétie contre les nation,pis'que cette même prophétie est annoncé après sa mort  


Dans le livre de Zacharie 


Zorobabel ne peux pas être contemporain à cette prophétie contre les nation puisque cette même prophétie est annoncé après sa mort 


Dans le livre de Joël 


 Nabuchodonosor ne peut pas être l’exécuteur de la prophéties contre les nations puisque cette même prophétie est annoncée après sa mort 

 
Dans le livre de Ezéchel 


Élément de preuve témoignant que le nom de Cyrus est mentionné pour dissimuler l’identité de l'élu 


D'après les prophéties bibliques exposées ci-dessus , Cyrus reçu 4 missions de la part de YHWH :


Ainsi parle YHWH ... qui dis à Cyrus : "Mon berger." Il accomplira toute ma volonté, en disant à Jérusalem : "Tu seras reconstruite", et au Temple : "Tu seras rétabli ... C'est lui qui reconstruira ma ville, qui rapatriera mes déportés, sans rançon ni indemnité



 Ainsi parle YHWH... qui dis à Cyrus : "Mon berger." Il accomplira toute ma volonté .... Ainsi parle YHWH à son oint, à Cyrus .... Je te ceins, sans que tu me connaisses, afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi 



Ainsi parle YHWH à son oint, à Cyrus ... Ainsi parle YHWH : Les productions de l'Egypte, le commerce de Kush et les Sébaïtes, ces gens de haute taille, passeront chez toi et t'appartiendront. Ils marcheront derrière toi, ils iront chargés de chaînes, ils se prosterneront devant toi, ils te prieront : "Il n'y a de Dieu que chez toi ! il n'y en a pas d'autres, pas d'autre dieu.




 Ainsi parle YHWH ... qui dis à Cyrus : "Mon berger." Il accomplira toute ma volonté .... Ils sont honteux et humiliés, tous ensemble, ils marchent dans l'humiliation, les fabricants d'idoles .... Bel s'est courbé, Nebo s'effondre. Leurs idoles sont confiées aux animaux et aux bêtes de somme ces charges que vous souleviez, c'est un fardeau pour la bête fourbue. Elles se sont effondrées, courbées toutes ensemble, on ne peut sauver ce fardeau, elles sont allées elles-mêmes en captivité …. YHWH l'aime ; il ( Cyrus ) accomplira son bon plaisir sur Babylone et la race des Chaldéens …. Babylone est prise, Bel honteux, Marduk écroulé . Ses idoles sont honteuses, ses Saletés écroulées …. chaque orfèvre rougit de ses idoles ... au temps de leur châtiment, elles disparaîtront ... Je visiterai Bel dans Babylone et lui retirerai de la bouche ce qu'il a englouti. ... En effet, voici venir des jours où je visiterai les idoles de Babylone





Voila se que la main des scribes ont attribué a Cyrus 


Voyons se que Cyrus lui en pense et a dit de tous ça


Le Cylindre de Cyrus est un cylindre d'argile sur lequel est inscrit en akkadien cunéiforme une proclamation du roi de Perse Cyrus II . Ce texte est consécutif à la prise de Babylone par ce dernier, après sa victoire sur le souverain local, Nabonide , en 539 av. J-C . Il a été découvert à Babylone en 1879, et est depuis exposé au British Museum de Londres [ Extrait ] « …. 




Je suis Cyrus , roi du monde, grand roi, puissant roi, roi de Babylone , roi de Sumer et d'Akkad , roi des quatre quarts, le fils de Cambyse , grand roi, roi d'Ansan , petit-fils de Cyrus , grand roi ,roi d'Anšan, descendant de Teispès , grand roi ,roi d'Anšan, d'une lignée royale éternelle , dont Bel et Nabû aiment la royauté, dont ils désirent le gouvernement pour le plaisir de leur cœur. Quand je suis entré à Babylone d'une manière pacifique, j'établis ma demeure seigneuriale dans le palais royal au sein des réjouissances et du bonheur. Marduk, le grand seigneur, fixa comme son destin pour moi un cœur magnanime d'un être aimant Babylone , et je m'emploie à sa dévotion au quotidien . Ma vaste armée marcha sur Babylone en paix ; je ne permis à personne d'effrayer les peuples de Sumer et d'Akkad. J'ai recherché le bien-être de la ville de Babylone et de tous ses centres sacrés . Pour ce qui est des citoyens de Babylone, auxquels Nabonide avait imposé une corvée n'étant pas le souhait des dieux et ne [...] convenant guère [aux citoyens], je soulageai leur lassitude et les libérai de leur service. Marduk, le grand seigneur, se réjouit de mes bonnes actions. Il donna sa gracieuse bénédiction à moi, Cyrus, le roi qui le vénère, et à Cambyse , le fils qui est ma progéniture, et à toute mon armée, et en paix, devant lui, nous nous déplaçâmes en amitié. Par sa parole exaltée , tous les rois qui siègent sur des trônes à travers le monde , de la mer Supérieur à la mer inférieur , qui vivent en des districts fort éloignés, les rois de l'Ouest, qui résident en des tentes, tous, apportèrent leur lourd tribut devant moi et à Babylone embrassèrent mes pieds. De Babylone à Assur et de Suze , Agade , Eshnunna, Zamban, Me-Turnu, Der, d'aussi loin que la région de Gutium, les centres sacrés de l'autre côté du Tigre , dont les sanctuaires avaient été abandonnés pendant longtemps, je retournai les images des dieux, qui avaient résidé [à Babylone], à leur place et je les laissai résider en leurs demeures éternelles. Je rassemblai tous leurs habitants et leur redonnai leurs résidences. En plus, sur commande de Marduk, le grand seigneur, j'installai en leurs habitats, en d'agréables demeures , les dieux de Sumer et Akkad, que Nabonide, provoquant la colère du seigneur des dieux, avait apportés à Babylone. Puissent tous les dieux que j'installai dans leurs centres sacrés demander quotidiennement à Bel et Nabû que mes jours soient longs, et puissent-ils intercéder pour mon bien-être [...] Le peuple de Babylone bénit mon règne, et j'établis toutes les terres en pacifiques demeures 



La bible dit  Babylone est prise, Bel honteux, Marduk écroulé Cyrus dit Marduk, le grand seigneur Cyrus, le roi qui le vénère



En se qui concerne Nabuchodonosore selon la bible il aurais du soumettre 22 Nation,  des territoires en Europe, en Afrique, et en Asie  


Or Aujourd'hui nous savon que Nabuchodonosor,na jamais dépassé l'Orient et la Mésopotamie .








Grosse contradiction naisse pas ?


 bref tous sa pour dissimuler la venue de L'élue de Dieu Muhamad a.s et ces guerriers annoncé pour apporter la justice de Dieu sur terre et punir les nation 


Comment vous voulez que après toutes ces dissimulation est tous ces scribes qui ont falsifier la bible vous puissiez trouver le non de Muhamad a.s


Ils ont tenté de faire disparaitre toutes ces trace dans la bible,mes malgré leur tentative il suffit de enlever la poussière sur la bible 


pour retrouver la vérité Muhamad a.s est annoncé plus de 98 fois  dans la bible !