Que comprennent et que cherchent les musulmans dans les évangiles ?

26 février 2015

Lorsque nos frères musulmans lisent les évangiles, que cherchent-ils ?

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Je veux savoir quel est le sens de l'Eternel chez les chretiens
je me pose des questions comme par exemple pourquoi l'Eternel a voulu etre jesus alors qu'il pouvait se manifester sans passer par Marie
Tu comprends?
Pourquoi le purgatoire si jesus n'en a pas parlé
bref!

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.
160719

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Nous ne considérons pas les evangiles divinisant Jésus comme les evangiles authentiques. Nous pensons que les evangiles comme la Tora ont été falsifié, donc lorsque nous lisions les versets de la bible c'est toujours avec des "pincettes".

La Parole de Dieu nous la recherchons et la trouvons dans le Coran. Je pense que cela ne t'étonnera pas.

Je vois que vous avez presque tous laissé entendre que ce n'était pas par intérêt pour Jésus qui vous lisiez les Evangiles, que ce n'était pour mieux le connaître que vous les lisiez, mais uniquement pour vous en servir afin de remettre en question la foi chrétienne. A vrai dire, Jésus, tel qu'il parle dans les Evangiles, il ne vous intéresse pas, même si je vous sens obligé de dire qu'il y a quelques belles choses dans la Bible, telle que les prophéties. Et cela me semble normal que vous parliez de belle prophétie, car comme vous essayez de faire croire que la Bible a annoncé Mohamed dans certaines prophéties, vous ne pouvez pas dire que tout est faux

Vous qui dites croire en Jésus, c'est quand même bien dommage que vous ne cherchiez pas à mieux connaître Jésus, grâce aux Evangiles qui nous parlent essentiellement de Jésus, quand Mohamed dans son Coran dit si peu de chose sur Jésus !!!

Nous c'est normal qu'on ne s'intéressent pas à Mohamed, puisqu'on ne croit pas à lui ; mais vous quand même, qui croyez beaucoup en Jésus, que vous ne profitiez même pas de cette source si importante et si riche que sont les évangiles, pour mieux connaître Jésus en qui vous croyez, c'est quand même étonnant !!!  

Je sais, vous allez me dire que les évangiles ont été falsifiés et que c'est pour cela que vous ne vous y intéressé pas pour mieux connaître Jésus, connaître la mission qu'il est venu accomplir. Je trouve que c'est quand même un peu trop facile comme argument  Vous avez là, une occasion unique en son genre, et vous la rejetez ; mais je sais pourquoi vous ne profitez pas de cette occasion de mieux connaître Jésus, c'est parce que les 3/4 de ce que disent les évangélistes sur Jésus, contredit ce que dit Mohamed sur Jésus ou ce que Mohamed fait dire à Jésus dans son Coran. Pour vous, ce n'est pas possible que les évangélistes disent la vérité sur Jésus, à cause de ce que Mohamed vous a dit de Jésus et lui a fait dire dans son Coran. Et comme vous croyez dur comme fer que le Coran vient bien de Dieu, alors les évangiles qui disent le contraire de ce que Dieu vous aurait dit dans le Coran, ils ne peuvent que dire des "men.son..ges" sur Jésus.

Vous êtes fermés à toute autre révélation sur Jésus autre que celle donné 500 ans après les évangiles, par votre prophète qui n'a jamais rencontré Jésus, mais seulement un soit disant ange !!  Et un ange qu'il a été le seul à entendre, alors que pour qu'un témoignage soit fiable, il faut qu'il soit donné au moins par 3 témoins !!  Mais peu importe, vous préférez un témoignage donné par 1 seul homme qu'un témoignage donné par 4 hommes, 4 évangélistes ; témoignages qui se recoupent à merveille, à quelques détails près.

étéop a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Je veux savoir quel est le sens de l'Eternel chez les chretiens
je me pose des questions comme par exemple pourquoi l'Eternel a voulu etre jesus alors qu'il pouvait se manifester sans passer par Marie
Tu comprends?
Pourquoi le purgatoire si jesus n'en a pas parlé
bref!

Tu es entrain d'ouvrir 2 autres sujets à l'intérieur du sujet que j'ai ouvert. Peut-être pour ne pas avoir à répondre à la question que j'ai posé !!  Si tu veux qu'on réponde à ta question, ouvre 2 autres sujet :

. 1 sur le sens de l'Eternel chez les chrétiens
. 1 sur le purgatoire dont Jésus, d'après toi, n'aurait pas parlé.

Je vais les ouvrir pour toi.

salamsam a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Nous ne considérons pas les evangiles divinisant Jésus comme les evangiles authentiques. Nous pensons que les evangiles comme la Tora ont été falsifié, donc lorsque nous lisions les versets de la bible c'est toujours avec des "pincettes".

La Parole de Dieu nous la recherchons et la trouvons dans le Coran. Je pense que cela ne t'étonnera pas.

un juif ou un chrétien peut dire la même chose à propos du coran et Mohamed.

si on ne dépasse pas ce blocage, le dialogue est un dialogue de sourds.

Al Soufi a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

l'arme de la falsification est l'arme du faible .
dire que les évangiles ont été falsifié c'est dire que dieu est un incapable


et de rajouter que en plus d’être incapable de faire subsister son texte , envoyant des millions de gens en enfer il en deviens pervers .
vous vénérez un dieu bizarre , qui j'en suis sur vous dira , vous me pensiez capable d'une telle hypocrisie et perversité ?

gerard2007 a écrit:

Al Soufi a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

l'arme de la falsification est l'arme du faible .
dire que les évangiles ont été falsifié c'est dire que dieu est un incapable

Falsifié ne veut pas dire que la vérité ai disparu..... tu as une très mauvaise compréhension de ce terme ....Tu ne peux pas reprocher a Dieu le fait que des gens refusent de se soumettre a lui malgré que Dieu leur a apporté la vérité .... quand tu lis la Bible malgré la falsification tu ne peux pas adhérer au christianisme car la Bible condamne cette religion .....ont ne peux pas forcer les gens a accepter la vérité

bugs bunny a écrit:

gerard2007 a écrit:

Al Soufi a écrit:

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

l'arme de la falsification est l'arme du faible .
dire que les évangiles ont été falsifié c'est dire que dieu est un incapable

Falsifié ne veut pas dire que la vérité ai disparu..... tu as une très mauvaise compréhension de ce terme ....Tu ne peux pas reprocher a Dieu le fait que des gens refusent de se soumettre a lui malgré que Dieu leur a apporté la vérité .... quand tu lis la Bible malgré la falsification tu ne peux pas adhérer au christianisme car la Bible condamne cette religion .....ont ne peux pas forcer les gens a accepter la vérité

La Vérité que Dieu a apporté, c'est Jésus Lui-même dans le don qu'il fait à l'homme de son Esprit. Le problème c'est que c'est cette Vérité donnée par Dieu en Jésus que vous dites "falsifiée" ; pour lui préférer ce que dit le Coran et que vous prenez pour la vérité apportée par Dieu

Personne sur ce forum ne vous force à accepter que Jésus soit la Vérité en personne, la Vérité donnée par Dieu. Mais personne ne vous oblige non plus à passer votre temps à attaquer cette Vérité, Jésus dans sa Vérité révélée. Et le fait de croire en Jésus, de croire qu'il fût un envoyé de Dieu n'excuse pas toutes les attaques que vous portez contre sa Vérité Révélée.

Nos frères musulman ils viennent échanger avec nous dans un seul but : "démolir notre foi en se servant de quelques versets de nos Ecritures" qu'ils détournent de leur sens pour pouvoir s'en servir comme arme contre nous. Ils sont plus dans le "combat" de notre foi que dans le dialogue. C'est comme cela et on n'y peux rien.

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Ont recherchent le savoir cela serait irrespectueux que de débattre avec les chrétiens si nous ne maîtrisons point la science des Évangiles ....il faut savoir de quoi nous parlons pour être crédible intellectuellement

petero a écrit:

bugs bunny a écrit:

Falsifié ne veut pas dire que la vérité ai disparu..... tu as une très mauvaise compréhension de ce terme ....Tu ne peux pas reprocher a Dieu le fait que des gens refusent de se soumettre a lui malgré que Dieu leur a apporté la vérité .... quand tu lis la Bible malgré la falsification tu ne peux pas adhérer au christianisme car la Bible condamne cette religion .....ont ne peux pas forcer les gens a accepter la vérité

La Vérité que Dieu a apporté, c'est Jésus Lui-même dans le don qu'il fait à l'homme de son Esprit. Le problème c'est que c'est cette Vérité donnée par Dieu en Jésus que vous dites "falsifiée" ; pour lui préférer ce que dit le Coran et que vous prenez pour la vérité apportée par Dieu  

Personne sur ce forum ne vous force à accepter que Jésus soit la Vérité en personne, la Vérité donnée par Dieu. Mais personne ne vous oblige non plus à passer votre temps à attaquer cette Vérité, Jésus dans sa Vérité révélée. Et le fait de croire en Jésus, de croire qu'il fût un envoyé de Dieu n'excuse pas toutes les attaques que vous portez contre sa Vérité Révélée.

Nos frères musulman ils viennent échanger avec nous dans un seul but :  "démolir notre foi en se servant de quelques versets de nos Ecritures" qu'ils détournent de leur sens pour pouvoir s'en servir comme arme contre nous. Ils sont plus dans le "combat" de notre foi que dans le dialogue. C'est comme cela et on n'y peux rien.

Tu fais une erreur d'analyse le musulman n'a aucun problème avec Jésus(psl) le musulman aime Jésus il a foi en lui ,le musulman affirme que Jésus est un envoyé de Dieu,béni donc le problème ici c'est pas Jésus car nous l'aimons profondément notre problème c'est avec certaines de vos croyances donc pas la peine de perdre du temps sur la place de Jésus dans le cœur des musulman sa place est énorme ....

bugs bunny a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Ont recherchent le savoir cela serait irrespectueux que de débattre avec les chrétiens si nous ne maîtrisons point la science des Évangiles ....il faut savoir de quoi nous parlons pour être crédible intellectuellement

Mais, personnellement, toi, quel but tu t'es fixé, dans ce dialogue ? Pourquoi viens-tu dialoguer avec les chrétiens ?

Moi j'ai remarqué depuis que je dialogue avec les musulmans sur ce forum, que le but qu'ils poursuivent est essentiellement de nous prouver, en se servant de nos évangiles, que nous nous trompons sur Jésus et sur la mission qu'il est venu accomplir. Est-ce que c'est le but que tu poursuis toi aussi ?

bugs bunny a écrit:

Tu fais une erreur d'analyse le musulman n'a aucun problème avec Jésus(psl) le musulman aime Jésus il a foi en lui ,le musulman affirme que Jésus est un envoyé de Dieu,béni donc le problème ici c'est pas Jésus car nous l'aimons profondément notre problème c'est avec certaines de vos croyances donc pas la peine de perdre du temps sur la place de Jésus dans le cœur des musulman sa place est énorme ....

On sait que vous aimez Jésus, que vous pensez n'avoir aucun problème avec Jésus, que vous ave foi en Lui. Cela reste des bons sentiments C'est comme le chrétien qui s'adressant à Lui, lui dit : "Seigneur, Seigneur", et qui lui dit "je t'aime", mais qui ne garde pas pour autant sa parole, toute sa Parole.

Le musulman il aime Jésus, certes, mais il ne garde que très peu des paroles que Jésus a donné par ses Apôtres, car il ne croient pas dans ces paroles, car pour lui, Jésus n'a pas prononcées ces paroles. Le Coran il ne met en pratique que les paroles que Mohamed lui a donné de la part de Dieu. Rien de ce que commande de faire Jésus dans ses Evangiles ne l'intéresse sauf pour démolir ses disciples et la révélation que Jésus donne dans ces paroles.

Et pourtant Jésus a bien dit que c'est dans le cœur de celui qui l'aime et garde sa Parole, qu'avec Dieu son Père, il viendrait établir sa demeure. Il y a la place qu'on donne par nos pensées, notre amour pour Jésus, à Jésus et il y a la demeure que Jésus vient faire en tant que un seul Dieu avec son Père,  dans le cœur de celui qui l'aime vraiment en mettant en pratique toute sa parole.

petero a écrit:

bugs bunny a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Ont recherchent le savoir cela serait irrespectueux que de débattre avec les chrétiens si nous ne maîtrisons point la science des Évangiles ....il faut savoir de quoi nous parlons pour être crédible intellectuellement

Mais, personnellement, toi, quel but tu t'es fixé, dans ce dialogue ? Pourquoi viens-tu dialoguer avec les chrétiens ?

Moi j'ai remarqué depuis que je dialogue avec les musulmans sur ce forum, que le but qu'ils poursuivent est essentiellement de nous prouver, en se servant de nos évangiles, que nous nous trompons sur Jésus et sur la mission qu'il est venu accomplir. Est-ce que c'est le but que tu poursuis toi aussi ?

Bonjour

est ce que dialogueislam-chretien.com est un forum pour l'apprentissage du christianisme?

étéop a écrit:

petero a écrit:

bugs bunny a écrit:

Ont recherchent le savoir cela serait irrespectueux que de débattre avec les chrétiens si nous ne maîtrisons point la science des Évangiles ....il faut savoir de quoi nous parlons pour être crédible intellectuellement

Mais, personnellement, toi, quel but tu t'es fixé, dans ce dialogue ? Pourquoi viens-tu dialoguer avec les chrétiens ?

Moi j'ai remarqué depuis que je dialogue avec les musulmans sur ce forum, que le but qu'ils poursuivent est essentiellement de nous prouver, en se servant de nos évangiles, que nous nous trompons sur Jésus et sur la mission qu'il est venu accomplir. Est-ce que c'est le but que tu poursuis toi aussi ?

Bonjour

est ce que  dialogueislam-chretien.com est un forum pour l'apprentissage du christianisme?

NON, c'est un lieu qui permet une rencontre virtuelle entre les musulmans et chrétiens ; un échange virtuel sur leur foi en Dieu. Maintenant, chacun vient échanger dans un but bien précis. Je me doute bien que nos frères musulmans ne viennent pas pour faire l'apprentissage du christianisme

Mais comme nos Evangiles sont la source la plus importante existant qui nous donne des renseignements sur Jésus, renseignements qu'il a voulu lui-même nous transmettre, je me disais que ce les musulmans au lieu de critiquer systématiquement cette source, devrait s'en servir pour mieux connaître Jésus. Mais comme ils pensent mieux le connaître que les évangélistes eux-mêmes, grâce à leur Coran écrit 500 ans plus tard, il est évident que c'est pas leur but.

Pensant qu'ils connaissent mieux Jésus que nous, ils essaient, eux, par contre, de nous prouver avec nos Ecritures, que leur connaissance de Jésus est plus juste que celle que nous avons reçus des Evangiles et de l'Eglise de Jésus.

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Al Soufi a écrit:

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

l'arme de la falsification est l'arme du faible .
dire que les évangiles ont été falsifié c'est dire que dieu est un incapable

et de rajouter que en plus d’être incapable de faire subsister son texte , envoyant des millions de gens en enfer il en deviens pervers .
vous vénérez un dieu bizarre , qui j'en suis sur vous dira , vous me pensiez capable d'une telle hypocrisie et perversité ?

Et toi tu vénére un Dieu qui aurait laissé un "faux prophète" (d'aprés vous) fonder une religion et une civilisation basé sur un livre qui "prétend" venir de dieu et qui est en passe de devenir la première religion monothéiste au monde et dont le courant principale (le sunnisme) est le premier courant religieux au monde.

Tu vois on peut retourner trés facilement ton argument.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

l'arme de la falsification est l'arme du faible .
dire que les évangiles ont été falsifié c'est dire que dieu est un incapable

et de rajouter que en plus d’être incapable de faire subsister son texte , envoyant des millions de gens en enfer il en deviens pervers .
vous vénérez un dieu bizarre , qui j'en suis sur vous dira , vous me pensiez capable d'une telle hypocrisie et perversité ?

Et toi tu vénére un Dieu qui aurait laissé un "faux prophète" (d'aprés vous) fonder une religion et une civilisation basé sur un livre qui "prétend"  venir de dieu et qui est en passe de devenir la première religion monothéiste au monde et dont le courant principale (le sunnisme) est le premier courant religieux au monde.

Tu vois on peut retourner trés facilement ton argument.

sauf que d'un point de vue chrétien, cela a été "prophétisé" par jesus.

Matthieu 24.11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

et de rajouter que en plus d’être incapable de faire subsister son texte , envoyant des millions de gens en enfer il en deviens pervers .
vous vénérez un dieu bizarre , qui j'en suis sur vous dira , vous me pensiez capable d'une telle hypocrisie et perversité ?

Et toi tu vénére un Dieu qui aurait laissé un "faux prophète" (d'aprés vous) fonder une religion et une civilisation basé sur un livre qui "prétend"  venir de dieu et qui est en passe de devenir la première religion monothéiste au monde et dont le courant principale (le sunnisme) est le premier courant religieux au monde.

Tu vois on peut retourner trés facilement ton argument.

sauf que d'un point de vue chrétien, cela a été "prophétisé" par jesus.

Matthieu 24.11    Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Et Mohamad a prophétisé la même chose, qu'il y aurait beaucoup de charlatant qui prophétiseraient des mensonges. Tout les prophètes authentique ont mise en garde contre les charlatans. Et contre le plus grand des charlatant qui sera l'antéchrist.

De plus le Coran nous enseigne sur quel point les evangiles ont été falsifié.

Et ta réponse est hs par rapport a la discussion que j'avais avec Gerard. Il nous disait que l'on croyait a un Dieu qui aurait laissé falsifié la bible et je lui répondait qu'ils croyaient en un dieu qui aurait laissé un faux prophète érigé une immense civilisation et une religion monothéiste qui est en passe de devenir la plus pratiqué au monde...

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Et toi tu vénére un Dieu qui aurait laissé un "faux prophète" (d'aprés vous) fonder une religion et une civilisation basé sur un livre qui "prétend"  venir de dieu et qui est en passe de devenir la première religion monothéiste au monde et dont le courant principale (le sunnisme) est le premier courant religieux au monde.

Tu vois on peut retourner trés facilement ton argument.

sauf que d'un point de vue chrétien, cela a été "prophétisé" par jesus.

Matthieu 24.11    Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Et Mohamad a prophétisé la même chose, qu'il y aurait beaucoup de charlatant qui prophétiseraient des mensonges. Tout les prophètes authentique ont mise en garde contre les charlatans. Et contre le plus grand des charlatant qui sera l'antéchrist.

De plus le Coran nous enseigne sur quel point les evangiles ont été falsifié.

Et ta réponse est hs par rapport a la discussion que j'avais avec Gerard. Il nous disait que l'on croyait a un Dieu qui aurait laissé falsifié la bible et je lui répondait qu'ils croyaient en un dieu qui aurait laissé un faux prophète érigé une immense civilisation et une religion monothéiste qui est en passe de devenir la plus pratiqué au monde...

un faux prophète érigé une immense religion .
donc tu dois reconnaitre bouddha , et bien d'autre .
pour moi toutes les religions viennent des hommes , donc dieu laisse faire qui veut en crée une

salamsam a écrit:

De plus le Coran nous enseigne sur quel point les evangiles ont été falsifié.

çà c'est un scoop !

surtout que le coran ne dit pas que les évangiles sont falsifiés.....je dis çà je dis rien...

salamsam a écrit:

Et ta réponse est hs par rapport a la discussion que j'avais avec Gerard. Il nous disait que l'on croyait a un Dieu qui aurait laissé falsifié la bible et je lui répondait qu'ils croyaient en un dieu qui aurait laissé un faux prophète érigé une immense civilisation et une religion monothéiste qui est en passe de devenir la plus pratiqué au monde...

c'est vrai que dans les deux cas ce Dieu est tellement incapable qu'il vaut mieux penser qu'il n'existe pas.
il n'y a rien de pire qu'un chef incompétent.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

De plus le Coran nous enseigne sur quel point les evangiles ont été falsifié.

çà c'est un scoop !

surtout que le coran ne dit pas que les évangiles sont falsifiés.....je dis çà je dis rien...

Lorsque le Coran nous enseigne que Jésus n'est pas un dieu mais un Méssager, comme tout les Messager avant lui. Lorsque le Coran redonne le titre de prophète a de nombreux personnage biblique tel que Noé, Lot, David, Salomon.

Que le Coran condamne les calomnies contre certain de ses prophètes dans la bible tel que la divinisation de Jésus, l'idolatrie de Salomon.

Bref le terme falsification n'est pas employé, mais nous le comprenons...

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

De plus le Coran nous enseigne sur quel point les evangiles ont été falsifié.

çà c'est un scoop !

surtout que le coran ne dit pas que les évangiles sont falsifiés.....je dis çà je dis rien...

Lorsque le Coran nous enseigne que Jésus n'est pas un dieu mais un Méssager, comme tout les Messager avant lui. Lorsque le Coran redonne le titre de prophète a de nombreux personnage biblique tel que Noé, Lot, David, Salomon.

Que le Coran condamne les calomnies contre certain de ses prophètes dans la bible tel que la divinisation de Jésus, l'idolatrie de Salomon.

Bref le terme falsification n'est pas employé, mais nous le comprenons...

c'est un point de vue typiquement musulman mais qui ne repose sur rien.

il est absurde de dire que la bible serait soi disant "falsifiée".
La bible c'est la bible, elle comme elle est qu'elle est, et si certains passages ne te plaisent pas, de quel droit voudrait tu les modifier ?
moi aussi il y a des passages du coran que je voudrais bien modifier, mais c'est aussi idiot de vouloir modifier la bible que de vouloir modifier les mémoires de Jules César.

tout ce que l'on peut dire, c'est que le coran est un remake de la bible, c'est à dire une version "arrangée" pour soutenir une position théologique.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

çà c'est un scoop !

surtout que le coran ne dit pas que les évangiles sont falsifiés.....je dis çà je dis rien...

Lorsque le Coran nous enseigne que Jésus n'est pas un dieu mais un Méssager, comme tout les Messager avant lui. Lorsque le Coran redonne le titre de prophète a de nombreux personnage biblique tel que Noé, Lot, David, Salomon.

Que le Coran condamne les calomnies contre certain de ses prophètes dans la bible tel que la divinisation de Jésus, l'idolatrie de Salomon.

Bref le terme falsification n'est pas employé, mais nous le comprenons...

c'est un point de vue typiquement musulman mais qui ne repose sur rien.

il est absurde de dire que la bible serait soi disant "falsifiée".
La bible c'est la bible, elle comme elle est qu'elle est, et si certains passages ne te plaisent pas, de quel droit voudrait tu les modifier ?
moi aussi il y a des passages du coran que je voudrais bien modifier, mais c'est aussi idiot de vouloir modifier la bible que de vouloir modifier les mémoires de Jules César.

tout ce que l'on peut dire, c'est que le coran est un remake de la bible, c'est à dire une version "arrangée" pour soutenir une position théologique.

Donnes nous des preuves que le coran est un remake

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Lorsque le Coran nous enseigne que Jésus n'est pas un dieu mais un Méssager, comme tout les Messager avant lui. Lorsque le Coran redonne le titre de prophète a de nombreux personnage biblique tel que Noé, Lot, David, Salomon.

Que le Coran condamne les calomnies contre certain de ses prophètes dans la bible tel que la divinisation de Jésus, l'idolatrie de Salomon.

Bref le terme falsification n'est pas employé, mais nous le comprenons...

c'est un point de vue typiquement musulman mais qui ne repose sur rien.

il est absurde de dire que la bible serait soi disant "falsifiée".
La bible c'est la bible, elle comme elle est qu'elle est, et si certains passages ne te plaisent pas, de quel droit voudrait tu les modifier ?
moi aussi il y a des passages du coran que je voudrais bien modifier, mais c'est aussi idiot de vouloir modifier la bible que de vouloir modifier les mémoires de Jules César.

tout ce que l'on peut dire, c'est que le coran est un remake de la bible, c'est à dire une version "arrangée" pour soutenir une position théologique.

Donnes nous des preuves que le coran est un remake

par exemple dans la bible,  Noé entre dans l'arche avec ses 3 fils. (Genèse chap 7)
il n'y a pas de fils qui aurait refusé de monter dans l'arche, c'est une invention du coran. (sourate 11)

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Et toi tu vénére un Dieu qui aurait laissé un "faux prophète" (d'aprés vous) fonder une religion et une civilisation basé sur un livre qui "prétend"  venir de dieu et qui est en passe de devenir la première religion monothéiste au monde et dont le courant principale (le sunnisme) est le premier courant religieux au monde.

Tu vois on peut retourner trés facilement ton argument.

sauf que d'un point de vue chrétien, cela a été "prophétisé" par jesus.

Matthieu 24.11    Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Et Mohamad a prophétisé la même chose, qu'il y aurait beaucoup de charlatant qui prophétiseraient des mensonges. Tout les prophètes authentique ont mise en garde contre les charlatans. Et contre le plus grand des charlatant qui sera l'antéchrist.

De plus le Coran nous enseigne sur quel point les evangiles ont été falsifié.

Et ta réponse est hs par rapport a la discussion que j'avais avec Gerard. Il nous disait que l'on croyait a un Dieu qui aurait laissé falsifié la bible et je lui répondait qu'ils croyaient en un dieu qui aurait laissé un faux prophète érigé une immense civilisation et une religion monothéiste qui est en passe de devenir la plus pratiqué au monde...

Merci pour la réponse intelligente

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

c'est un point de vue typiquement musulman mais qui ne repose sur rien.

il est absurde de dire que la bible serait soi disant "falsifiée".
La bible c'est la bible, elle comme elle est qu'elle est, et si certains passages ne te plaisent pas, de quel droit voudrait tu les modifier ?
moi aussi il y a des passages du coran que je voudrais bien modifier, mais c'est aussi idiot de vouloir modifier la bible que de vouloir modifier les mémoires de Jules César.

tout ce que l'on peut dire, c'est que le coran est un remake de la bible, c'est à dire une version "arrangée" pour soutenir une position théologique.

Donnes nous des preuves que le coran est un remake

par exemple dans la bible,  Noé entre dans l'arche avec ses 3 fils. (Genèse chap 7)
il n'y a pas de fils qui aurait refusé de monter dans l'arche, c'est une invention du coran. (sourate 11)

C'est bien la bible qui a arrangé l'histoire de Noe sur des récits paiennes

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Donnes nous des preuves que le coran est un remake

par exemple dans la bible,  Noé entre dans l'arche avec ses 3 fils. (Genèse chap 7)
il n'y a pas de fils qui aurait refusé de monter dans l'arche, c'est une invention du coran. (sourate 11)

C'est bien la bible qui a arrangé l'histoire de Noe sur des récits paiennes

je suis d'accord avec toi mais pourquoi le coran fait une nouvelle version de ce récit paien ?

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Pour ma part Petero je vais te dire pourquoi j'ai commençais à lire la bible en général ( AT , NT )

Ma passion est de connaître la vie et la biographie des prophètes , Donc dans mes recherches j'ai commencé à étudier leur vies à partir du coran , ensuite je me suis retourné à la bible pour faire des études comparatives , d'où je suis sorti avec une conclusion :

Les récits ne se ressemblent pas dans la forme et dans le Fonds , il n'y a que le titre et quelques aspects qui sont identiques ( Histoire de Moïse , Joseph , David ...)

Pour celle de la vie de jésus , j'ai remarqué que dans les évangiles , a une construction plus en parabole ( 45 au total ) , que d'un récit détaillé sur sa vie :

1. le récit de sa naissance est incomplet , voir des contradictions entre les évangiles , exemple : l'un cite un départ pour l'égypte , un autre fais le mutisme sur ce sujet , ou l'ignore complètement .

2. le récit de son adolescence , totalement absent , à part une scène où jésus s'est égaré , et que l'on retrouve trois jours après ( toujours ce chiffre trois qui revient dans les esprits )

3. arriver à l'âge adulte , nous constatons sa rencontre avec jean baptiste , des rencontres avec les premiers apôtres , avec des paraboles qui relient les récits d'une par et d'autres .

4. le récit de la cène , et une partie très importante des évangiles , car de là tout le mystère commence , par les paraboles à partir du diner , ensuite tout les événements qui en découlent , avec les contradictions de part et d'autres jusqu'au procès.

aimer jésus , c'est aussi connaître sa biographie , sa vie , que je prenne les paraboles en méditant sans comprendre le contexte historique , à quoi bon le faire .

Lorsque je relis la biographie du prophète Mohamed , et pour méditer sur sa vie , je fais la même chose avec les récits et les témoignages ( hadiths ) , les biographes et chroniqueurs peuvent glissé des fautes , des erreurs , et même altérations , le cas D'Ibn Ishaaq corrigé par Ibn Hisham est un exemple .

Donc voilà en un bref résumé pourquoi je lis la bible , pour mes études , ma passion , et ma curiosité intellectuelle .

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

par exemple dans la bible,  Noé entre dans l'arche avec ses 3 fils. (Genèse chap 7)
il n'y a pas de fils qui aurait refusé de monter dans l'arche, c'est une invention du coran. (sourate 11)

C'est bien la bible qui a arrangé l'histoire de Noe sur des récits paiennes

je suis d'accord avec toi mais pourquoi le coran fait une nouvelle version de ce récit paien ?

Noe est véridique mais son histoire est arrangée dans la bible et le Coran est venu corriger la bible: le Coran ne dit pas que le deluge est tombé sur toute la terre et parle de Safina (une embarcation normale)

gerard2007 a écrit:

Al Soufi a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

A voir le point de vu chrétien de Jésus.
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vérités dans ce livre.
Il y a de très belles paraboles dans ce livre, de belles histoires, des prophéties, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a du vrai comme du faux, et que c'est difficile de distinguer le vrai du faux.
Après, cela serait te [......] si ta 2ème hypothèse soit fausse.

l'arme de la falsification est l'arme du faible .
dire que les évangiles ont été falsifié c'est dire que dieu est un incapable

Ce n'est pas dieu qui est incapable, c'est l'homme qui est pathétique.
Dieu nous a laissé le libre arbitre.
Cela me fait pensé à l'arguement type de l'athée : Si Dieu existait, pourquoi tant de misère dans le monde ?
Mais bon

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

C'est bien la bible qui a arrangé l'histoire de Noe sur des récits paiennes

je suis d'accord avec toi mais pourquoi le coran fait une nouvelle version de ce récit paien ?

Noe est véridique mais son histoire est arrangée dans la bible et le Coran est venu corriger la bible

il n'y a rien à corriger dans la bible, c'est LA référence du monothéisme.

Citation :

: le Coran ne dit pas que le deluge est tombé sur toute la terre et parle de Safina (une embarcation normale)

le coran fabrique une nouvelle version du mythe babylonien tout simplement ;

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Al Soufi a écrit:

Cela me fait pensé à l'arguement type de l'athée : Si Dieu existait, pourquoi tant de misère dans le monde ?
Mais bon

le jour où un croyant trouvera une réponse qui tienne la route à cette question, les athées cesseront de la poser. Mais bon.

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

slt je pense qu'il sont subjuger par le christ est quil cherche dieu.
Jean 14
…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père.

rosarum a écrit:

Al Soufi a écrit:

Cela me fait pensé à l'arguement type de l'athée : Si Dieu existait, pourquoi tant de misère dans le monde ?
Mais bon

le jour où un croyant trouvera une réponse qui tienne la route à cette question, les athées cesseront de la poser. Mais bon.

Je vais te répondre.
Dieu nous à laissé le LIBRE ARBITRE. Définition de Libre arbitre : Faculté de la volonté à opérer un choix en toute liberté.
L'humain agit en toute liberté.
Les guerres ? C'est l'homme qui les fait. C'est Hitler qui à décidé du massacre des Juifs. C'est Staline qui à décidé du meurtre de 20 millions de soviétiques, c'est les américains qui ont décidé de lâcher la bombe nucléaire etc etc.
L'humain a le choix de croire ou ne pas croire. Point final..

Al Soufi a écrit:

rosarum a écrit:

Al Soufi a écrit:

Cela me fait pensé à l'arguement type de l'athée : Si Dieu existait, pourquoi tant de misère dans le monde ?
Mais bon

le jour où un croyant trouvera une réponse qui tienne la route à cette question, les athées cesseront de la poser. Mais bon.

Je vais te répondre.
Dieu nous à laissé le LIBRE ARBITRE. Définition de Libre arbitre : Faculté de la volonté à opérer un choix en toute liberté.
L'humain agit en toute liberté.
Les guerres ? C'est l'homme qui les fait. C'est Hitler qui à décidé du massacre des Juifs. C'est Staline qui à décidé du meurtre de 20 millions de soviétiques, c'est les américains qui ont décidé de lâcher la bombe nucléaire etc etc.

tout dépend comment tu définis ton dieu.
s'il est omniscient, omnipotent, omniprésent, le problème est insoluble et le dilemme d'Epicure tient toujours.

Citation :

L'humain a le choix de croire ou ne pas croire. Point final..

"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."  (Albert Einstein / 1879-1955)

rosarum a écrit:

Al Soufi a écrit:

rosarum a écrit:

le jour où un croyant trouvera une réponse qui tienne la route à cette question, les athées cesseront de la poser. Mais bon.

Je vais te répondre.
Dieu nous à laissé le LIBRE ARBITRE. Définition de Libre arbitre : Faculté de la volonté à opérer un choix en toute liberté.
L'humain agit en toute liberté.
Les guerres ? C'est l'homme qui les fait. C'est Hitler qui à décidé du massacre des Juifs. C'est Staline qui à décidé du meurtre de 20 millions de soviétiques, c'est les américains qui ont décidé de lâcher la bombe nucléaire etc etc.

tout dépend comment tu définis ton dieu.
s'il est omniscient, omnipotent, omniprésent, le problème est insoluble et le dilemme d'Epicure tient toujours.

Citation :

L'humain a le choix de croire ou ne pas croire. Point final..

"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."  (Albert Einstein / 1879-1955)

De quel dilleme parle tu ? Détail un peu plus stp

Al Soufi a écrit:

..............
Bien que l'évangile comme toute la bible ait été falsifiés, .

Quelles sont tes preuves coraniques ???

Al Soufi a écrit:

rosarum a écrit:

Al Soufi a écrit:

Cela me fait pensé à l'arguement type de l'athée : Si Dieu existait, pourquoi tant de misère dans le monde ?
Mais bon

le jour où un croyant trouvera une réponse qui tienne la route à cette question, les athées cesseront de la poser. Mais bon.

Je vais te répondre.
Dieu nous à laissé le LIBRE ARBITRE. Définition de Libre arbitre : Faculté de la volonté à opérer un choix en toute liberté.
L'humain agit en toute liberté.
Les guerres ? C'est l'homme qui les fait. C'est Hitler qui à décidé du massacre des Juifs. C'est Staline qui à décidé du meurtre de 20 millions de soviétiques, c'est les américains qui ont décidé de lâcher la bombe nucléaire etc etc.
L'humain a le choix de croire ou ne pas croire. Point final..

Et c'est Mohamed qui a décidé de faire tuer tous les non-musulmans... - faut l'écrire aussi.

Ministre a écrit:

petero a écrit:

A mieux connaître Jésus, son enseignement ?

Ou bien, cherchent-ils des paroles qu'ils vont utilisés dans l'unique but de remettre en question la foi chrétienne, l'intérêt pour Jésus et ses paroles étant secondaire ?

Cher Petero,

Ils ne savent pas lire la Bible pour la plupart de ces personnes en réalité. Je reconnais que ce n'est pas facile pour eux car ils veulent bien se défendre et se convaincre que ce qu'ils font ce qui est bien et bon. Dans l'interprétation l'état d'esprit compte énormément pour pouvoir extirper ce qui est bon et juste pour nous. Dès que tu rate à ce niveau c'est exactement comme une personne qui se prépare mal, il est évident que les resultats auront la même couleur. Il en est de même pour le paraclet, ils ont un état d'esprit pas très bon. La preuve est qu'ils n'arrivent pas voir clairement ces choses. Et j'avais lu dans la bible un verset qui dit "" telles sont nos pensées, tels nous sommes"" donc si une personne a raté au niveau des pensées, alors c'est ainsi que l'on sera. Etant donné qu'ils ont raté la pensée du paraclet, alors imaginons la suite.

Cher Petero, c'est très difficile d'enlever un faux enseignement dans le coeur d'une personne. Il faut la grâce de Dieu.

C'est pas qu'on ne sait pas lire la Bible au contraire nos questions vous embarrassent car vous n'arrivez pas à convaincre
un maillon vous manque et vous cherchez par tous les moyens à le remplacer mais en vain