Ce que nous avons de commun, Islam et Christianisme

Rappel du premier message :

21 juillet 2010

Salem alikoum ( Que la paix soit sur vous ) Chercher les difference entre les religions n'apportera rien , enfin pas de bonne fraternité , de vivre ensembleLe débat est ouvert tous est dans le titre!

Bien sur j'explique,

J'aime bien ces deux verset verset par ce que elles viennent sous forme d'interrogation et donc interroge l’intelligence humaine, aussi par ce que par ce que la religion (par définition) nous montre le droit chemin ce qui nous donne le bien et le mal, car dieu ne peu pas interdire quelque chose de bien ou donner la permission de faire le mal car dieu et bon ( "Qu'il agisse avec tact" "un seul mots en arabe" dans sourat la caverne et qui vient au milieu exact de la sourat et du coran) le rapport entre le sujet et ces deux verset et le suivant: 33. Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas». le manque de preuve le manque d’argumentation convaincante me la font rappeler, dieu appel les chrétiens dans le coran les échoué: qui ont choisi un autre chemin que celui du milieu choisi par dieu......

et dieu est le plus savant

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

une des raisons se trouve dans les 3 premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Dieu, son esprit et sa parole forment une trinité.

Dieu est Dieu
l'Esprit de Dieu est Dieu
la parole de Dieu est Dieu

tu as le droit de ne pas être d'accord mais c'est le choix qu'on fait les théologies chrétiens et il se défend.

si tu n'es pas d'accord, il faut définir la nature de l'Esprit de Dieu et de la Parole de Dieu
s'ils ne sont pas Dieu, que sont ils ?
si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?
si la parole de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

une des raisons se trouve dans les 3 premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Dieu, son esprit et sa parole forment une trinité.

Dieu est Dieu
l'Esprit de Dieu est Dieu
la parole de Dieu est Dieu

tu as le droit de ne pas être d'accord mais c'est le choix qu'on fait les théologies chrétiens et il se défend.

si tu n'es pas d'accord, il faut définir la nature de l'Esprit de Dieu et de la Parole de Dieu
s'ils ne sont pas Dieu, que sont ils ?
si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?
si la parole de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?

Bonjour rosarum,

Je peux pas spéculer sur la nature de Dieu, tu le peux toi, mais pas moi.

Si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu ? ==> Mais l'esprit de Dieu c'est pas Dieu, et c'est carrément pas défendable, comme tu sembles le penser.
C'est comme si je disais que ton esprit c'est toi. Mais il n'y a pas que l'esprit en toi, non? Donc ce n'est pas ton esprit qui te définit. Tout comme l'Esprit de Dieu ne définit pas Dieu.

L'esprit de Dieu n' EST pas Dieu.

Même chose avec la Parole.


Cordialement


P.S. : et cela ne répond pas à ma question précédente.

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

une des raisons se trouve dans les 3 premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Dieu, son esprit et sa parole forment une trinité.

Dieu est Dieu
l'Esprit de Dieu est Dieu
la parole de Dieu est Dieu

tu as le droit de ne pas être d'accord mais c'est le choix qu'on fait les théologies chrétiens et il se défend.

si tu n'es pas d'accord, il faut définir la nature de l'Esprit de Dieu et de la Parole de Dieu
s'ils ne sont pas Dieu, que sont ils ?
si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?
si la parole de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?

Bonjour rosarum,

Je peux pas spéculer sur Dieu, tu le peux toi, mais pas moi.

si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ? ==> Si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu ? Mais l'esprit de Dieu c'est pas Dieu, et c'est carrément pas défendable, comme tu sembles le penser.


C'est comme si je disais que ton esprit c'est toi. Mais il n'y a pas que l'esprit en toi, non?
Donc ce n'est pas ton esprit qui te définit. Tout comme l'Esprit de Dieu ne définit pas Dieu.

si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, oseras tu dire que c'est une partie de Dieu ? quid alors de l'Unicité de Dieu ?

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

une des raisons se trouve dans les 3 premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Dieu, son esprit et sa parole forment une trinité.

Dieu est Dieu
l'Esprit de Dieu est Dieu
la parole de Dieu est Dieu

tu as le droit de ne pas être d'accord mais c'est le choix qu'on fait les théologies chrétiens et il se défend.

si tu n'es pas d'accord, il faut définir la nature de l'Esprit de Dieu et de la Parole de Dieu
s'ils ne sont pas Dieu, que sont ils ?
si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?
si la parole de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?

Bonjour rosarum,

Je peux pas spéculer sur Dieu, tu le peux toi, mais pas moi.

si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ? ==> Si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu ? Mais l'esprit de Dieu c'est pas Dieu, et c'est carrément pas défendable, comme tu sembles le penser.


C'est comme si je disais que ton esprit c'est toi. Mais il n'y a pas que l'esprit en toi, non?
Donc ce n'est pas ton esprit qui te définit. Tout comme l'Esprit de Dieu ne définit pas Dieu.

si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, oseras tu dire que c'est une partie de Dieu ? quid alors de l'Unicité de Dieu ?

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes.





.

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes..

à moins que l'islam soit né d'une secte chrétienne
il est curieux que l'islam reprenne les thèses de certaines sectes chrétiennes "hérétiques"

Docétisme. Affirment que le corps de Jésus est une apparence, que sa Passion et sa mort ne sont pas réel.

Ebionisme. Jésus n'est qu'un homme; ce n'est qu'un simple prophète.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

une des raisons se trouve dans les 3 premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Dieu, son esprit et sa parole forment une trinité.

Dieu est Dieu
l'Esprit de Dieu est Dieu
la parole de Dieu est Dieu

tu as le droit de ne pas être d'accord mais c'est le choix qu'on fait les théologies chrétiens et il se défend.

si tu n'es pas d'accord, il faut définir la nature de l'Esprit de Dieu et de la Parole de Dieu
s'ils ne sont pas Dieu, que sont ils ?
si l'esprit de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?
si la parole de Dieu n'est pas Dieu, c'est quoi ?

La TRINITE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

Parce que la Bible n'enseigne pas, à ma connaissance, autre chose. Si quelqu'un estime que la Bible attribue à une autre personne la nature divine, qu'il me dise sur quel(s) verset(s) il s'appuie.

Maintenant, il reste à déterminer sur quels versets les chrétiens s'appuient pour dire que Dieu est Trinité. Selon notre lecture de la Bible, tout est dit dès les premiers versets bibliques :

Gn 1:1-3 a écrit:

Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux, et Dieu dit : "Que la lumière soit !"

Le Père
Le Fils
L'Esprit Saint

Voici les trois personnes divines introduites d'emblée dans la Bible. Pour le clin d'oeil, mais cela n'a aucune valeur exégétique ni théologique, elles sont présentes aux TROIS premiers versets, et chacune dans un verset.

Cordialement.

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

Parce que la Bible n'enseigne pas, à ma connaissance, autre chose. Si quelqu'un estime que la Bible attribue à une autre personne la nature divine, qu'il me dise sur quel(s) verset(s) il s'appuie.

Maintenant, il reste à déterminer sur quels versets les chrétiens s'appuient pour dire que Dieu est Trinité. Selon notre lecture de la Bible, tout est dit dès les premiers versets bibliques :

Gn 1:1-3 a écrit:

Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux, et Dieu dit : "Que la lumière soit !"

Le Père
Le Fils
L'Esprit Saint

Voici les trois personnes divines introduites d'emblée dans la Bible. Pour le clin d'oeil, mais cela n'a aucune valeur exégétique ni théologique, elles sont présentes aux TROIS premiers versets, et chacune dans un verset.

Cordialement.

Bonjour, mon cher FIAT LUX !

Qu'en est-il dans la Bible ?


>>>>Dans les évangiles, la notion de Trinité y apparaît fort nettement.

Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Mais il y en des traces aussi dans l'Ancien Testament :

Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !

Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :


Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)


Livre d'Isaïe :

Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "

Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)

Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

Fraternellement

rosarum a écrit:

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes..

à moins que l'islam soit né d'une secte chrétienne
il est curieux que l'islam reprenne les thèses de certaines sectes chrétiennes "hérétiques"

Docétisme. Affirment que le corps de Jésus est une apparence, que sa Passion et sa mort ne sont pas réel.

Ebionisme. Jésus n'est qu'un homme; ce n'est qu'un simple prophète.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah ben oui aussi l'Islam est né d'une secte juive, ne l'oublions pas..

Donc, on pourrait dire que l'Islam est une secte judéo-chrétienne, non ?

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes.

Vu que la trinité est inexplicable aux yeux des chrétiens et du monde entier, et que Jésus soit un prophète en réalité, il est normal qu'il y a dans le Coran :

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. ( Sourate AN-NISA, verse 171)

Car si Jésus est un prophète, la trinité n'existe pas.

De plus, "Il est trop glorieux pour avoir un enfant." n'est surement pas faux, car il y a le Fils, le Père, la mère du Fils ..


Il y a 3 ou 4 versets dans le Coran parmi les 6236 qui parlent des trinitaires, on peut pas parler de "fascination", ma chère P. v.


Cordialement

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

Parce que la Bible n'enseigne pas, à ma connaissance, autre chose. Si quelqu'un estime que la Bible attribue à une autre personne la nature divine, qu'il me dise sur quel(s) verset(s) il s'appuie.

Maintenant, il reste à déterminer sur quels versets les chrétiens s'appuient pour dire que Dieu est Trinité. Selon notre lecture de la Bible, tout est dit dès les premiers versets bibliques :

Gn 1:1-3 a écrit:

Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux, et Dieu dit : "Que la lumière soit !"

Le Père
Le Fils
L'Esprit Saint

Voici les trois personnes divines introduites d'emblée dans la Bible. Pour le clin d'oeil, mais cela n'a aucune valeur exégétique ni théologique, elles sont présentes aux TROIS premiers versets, et chacune dans un verset.

Cordialement.

Mais je suis sûr que tu peux faire pareil avec d'autres versets, et conclure que Dieu est 2 parties ou 4 parties. Ca veut rien dire, et ça ne prouve rien. Tu joue sérieusement avec les versets de la Bible.

Cordialement

mario-franc_lazur a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

Parce que la Bible n'enseigne pas, à ma connaissance, autre chose. Si quelqu'un estime que la Bible attribue à une autre personne la nature divine, qu'il me dise sur quel(s) verset(s) il s'appuie.

Maintenant, il reste à déterminer sur quels versets les chrétiens s'appuient pour dire que Dieu est Trinité. Selon notre lecture de la Bible, tout est dit dès les premiers versets bibliques :

Gn 1:1-3 a écrit:

Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux, et Dieu dit : "Que la lumière soit !"

Le Père
Le Fils
L'Esprit Saint

Voici les trois personnes divines introduites d'emblée dans la Bible. Pour le clin d'oeil, mais cela n'a aucune valeur exégétique ni théologique, elles sont présentes aux TROIS premiers versets, et chacune dans un verset.

Cordialement.

Bonjour, mon cher FIAT LUX !

Qu'en est-il dans la Bible ?


>>>>Dans les évangiles, la notion de Trinité y apparaît fort nettement.

Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Mais il y en des traces aussi dans l'Ancien Testament :

Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !

Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :


Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)


Livre d'Isaïe :

Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "

Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)

Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

Fraternellement

Aucun de ces versets ne montrent de trinité.

Les 3 hommes sont des anges.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Sourate Maryam

Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Faut comprendre une chose, vous les chrétiens vous divisez Dieu en trois partie, nous nous le faisons pas. Dieu est Dieu, point barre. Il nous est pas accessible. Dieu a crée l'Univers, un univers si complexe, comment peut-on se représenter Dieu, alors ?

Cordialement

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes.

Vu que la trinité est inexplicable aux yeux des chrétiens et du monde entier, et que Jésus soit un prophète en réalité, il est normal qu'il y a dans le Coran :

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. ( Sourate AN-NISA, verse 171)

Car si Jésus est un prophète, la trinité n'existe pas.

De plus, "Il est trop glorieux pour avoir un enfant." n'est surement pas faux, car il y a le Fils, le Père, la mère du Fils ..


Il y a 3 ou 4 versets dans le Coran parmi les 6236 qui parlent des trinitaires, on peut pas parler de "fascination", ma chère P. v.


Cordialement

Bonjour Invitéio ,

Pourtant Mario a très bien expliquer la triniter dans son post plus haut !

Et pour tes explication Invitéio je ne suis pas d'accord car Jésus est divin et humain .

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

à moins que l'islam soit né d'une secte chrétienne
il est curieux que l'islam reprenne les thèses de certaines sectes chrétiennes "hérétiques"

Docétisme. Affirment que le corps de Jésus est une apparence, que sa Passion et sa mort ne sont pas réel.

Ebionisme. Jésus n'est qu'un homme; ce n'est qu'un simple prophète.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah ben oui aussi l'Islam est né d'une secte juive, ne l'oublions pas..

cela me parait peu probable parce que l'islam dit que Jesus est prophète et Messie et aussi que Marie était vierge.

Citation :

Donc, on pourrait dire que l'Islam est une secte judéo-chrétienne, non ?

oui mais fortement teintée de culture arabe.

jojo a écrit:

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

les chrétiens divisent Dieu en 3 parties sans remettre en cause son unicité.

ceux qui disent que les chrétiens sont des polythéistes n'ont tout simplement pas compris cela.

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes.

Vu que la trinité est inexplicable aux yeux des chrétiens et du monde entier, et que Jésus soit un prophète en réalité, il est normal qu'il y a dans le Coran :

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. ( Sourate AN-NISA, verse 171)

Car si Jésus est un prophète, la trinité n'existe pas.

De plus, "Il est trop glorieux pour avoir un enfant." n'est surement pas faux, car il y a le Fils, le Père, la mère du Fils ..


Il y a 3 ou 4 versets dans le Coran parmi les 6236 qui parlent des trinitaires, on peut pas parler de "fascination", ma chère P. v.


Cordialement

Bonjour Invitéio ,

Pourtant Mario a très bien expliquer la triniter dans son post plus haut !

Et pour tes explication Invitéio je ne suis pas d'accord car Jésus est divin et humain .

Bonsoir Jojo, comment vas-tu ?

Jésus est humain et a eu le Saint Esprit avec lui.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres . Sourate Al-Baqara


Et c'est pas pour autant que nous le divinisons. Pareillement à Mohamed (saws) :



2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

Sourate 53 AN-NAJM

Cordialement

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Donc, puisqu'il y a 7 milliards d'humains, il n'y a pas une seule nature humaine ? Il y a donc autant de natures humaines qu'il y a d'êtres humains ?

Le Père, le Fils et le Saint Esprit est Dieu, n'est-ce pas ?

Si je prends ton exemple, pourquoi il y aurait que le Père le Fils et le Saint Esprit, pourquoi 3, pourquoi pas 4 ou 5 ou 6 personnes divines, ou carrément 7 milliards?

Tu as une réponse à me donner à cela ?

Cordialement

Parce que la Bible n'enseigne pas, à ma connaissance, autre chose. Si quelqu'un estime que la Bible attribue à une autre personne la nature divine, qu'il me dise sur quel(s) verset(s) il s'appuie.

Maintenant, il reste à déterminer sur quels versets les chrétiens s'appuient pour dire que Dieu est Trinité. Selon notre lecture de la Bible, tout est dit dès les premiers versets bibliques :

Gn 1:1-3 a écrit:

Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux, et Dieu dit : "Que la lumière soit !"

Le Père
Le Fils
L'Esprit Saint

Voici les trois personnes divines introduites d'emblée dans la Bible. Pour le clin d'oeil, mais cela n'a aucune valeur exégétique ni théologique, elles sont présentes aux TROIS premiers versets, et chacune dans un verset.

Cordialement.

Mais je suis sûr que tu peux faire pareil avec d'autres versets, et conclure que Dieu est 2 parties ou 4 parties. Ca veut rien dire, et ça ne prouve rien. Tu joue sérieusement avec les versets de la Bible.

Cordialement

C'est parce que tu ne fais aucun effort et/ou que tu ne lis pas nos réponses.

Cordialement.

Invitéio a écrit:

jojo a écrit:

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Malgré que Mohammed était fasciné par les gens du livre (Juifs et Chrétiens), visiblement il n'a pas du rencontrer beaucoup de Chrétiens trinitaires puisqu'il n'a pas compris que ces Chrétiens sont monothéistes.

Vu que la trinité est inexplicable aux yeux des chrétiens et du monde entier, et que Jésus soit un prophète en réalité, il est normal qu'il y a dans le Coran :

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. ( Sourate AN-NISA, verse 171)

Car si Jésus est un prophète, la trinité n'existe pas.

De plus, "Il est trop glorieux pour avoir un enfant." n'est surement pas faux, car il y a le Fils, le Père, la mère du Fils ..


Il y a 3 ou 4 versets dans le Coran parmi les 6236 qui parlent des trinitaires, on peut pas parler de "fascination", ma chère P. v.


Cordialement

Bonjour Invitéio ,

Pourtant Mario a très bien expliquer la triniter dans son post plus haut !

Et pour tes explication Invitéio je ne suis pas d'accord car Jésus est divin et humain .

Bonsoir Jojo, comment vas-tu ?

Jésus est humain et a eu le Saint Esprit avec lui.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres . Sourate Al-Baqara


Et c'est pas pour autant que nous le divinisons. Pareillement à Mohamed (saws) :



2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

Sourate 53 AN-NAJM

Cordialement

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

Fiat Lux a écrit:

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

P-ê, pour toi, oui c'est exacte. Mais je veux montrer part là qu'il y a d'autres explications tout aussi plausible (pour toi). Le fait qu'il est un doute n'est pour moi pas acceptable dans ma foi.
Pour vous il semble que vous pouvez faire avec. Et je trouve cela assez consternant.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

P-ê, pour toi, oui c'est exacte. Mais je veux montrer part là qu'il y a d'autres explications tout aussi plausible (pour toi). Le fait qu'il est un doute n'est pour moi pas acceptable dans ma foi.
Pour vous il semble que vous pouvez faire avec. Et je trouve cela assez consternant.

Cordialement

Bonsoir Inviteio

Comment ça "qu'on fait avec " ? Nous croyons tout simplement que Jésus est le Fils de Dieu.

*Espérance* a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

P-ê, pour toi, oui c'est exacte. Mais je veux montrer part là qu'il y a d'autres explications tout aussi plausible (pour toi). Le fait qu'il est un doute n'est pour moi pas acceptable dans ma foi.
Pour vous il semble que vous pouvez faire avec. Et je trouve cela assez consternant.

Cordialement

Bonsoir Inviteio

Comment ça "qu'on fait avec " ? Nous croyons tout simplement que Jésus est le Fils de Dieu.

Bonsoir Espérance,

Ce que je veux dire c'est :

avez-vous des doutes sur votre foi ? Et si oui, vous faites donc avec.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

P-ê, pour toi, oui c'est exacte.

Non, pas pour MOI mais pour TOUS les chrétiens. Le Coran n'a aucune valeur pour les chrétiens. Tu remarqueras que dans mes arguments bibliques je ne cite jamais Paul, sais-tu pourquoi ? Parce que je sais que toi, musulmane, tu ne crois pas que Paul soit un messager de Dieu. Je pars donc du principe que ce qu'a écrit Paul n'a aucune valeur pour toi et je conçois cela parfaitement.

Toi, en revanche, tu es incapable de te rendre compte que le Coran ne peut pas constituer, pour nous chrétiens, une source fiable capable de solutionner le débat. C'est pour cela que tu nous cites des versets du Coran.

Il est évident que cette non prise en compte des sensibilités de ton interlocuteur est un signe de ton incapacité à dialoguer.

Citation :

Mais je veux montrer part là qu'il y a d'autres explications tout aussi plausible (pour toi).

En citant le Coran ? Tu aurais autant de chances de me convaincre avec le Coran qu'avec le catalogue des 3 Suisses de l'automne/hiver 1999-2000. Si tu pouvais faire avec le Coran vis-à-vis de moi ce que je fais avec Paul vis-à-vis de toi dans une discussion qui concerne un point de doctrine chrétienne, ce serait une belle avancée.

Citation :

Le fait qu'il est un doute n'est pour moi pas acceptable dans ma foi.
Pour vous il semble que vous pouvez faire avec. Et je trouve cela assez consternant.

Nous ne doutons pas une seule seconde que Jésus est Dieu. J'espère que tu auras remarqué l'emploi du mode indicatif, qui est le mode de la réalité, de la certitude, et non pas le subjonctif, qui est le mode du souhait, de l'incertain. Pour les chrétiens, Dieu est Trinité ; le Père est Dieu, le Fils est Dieu, l'Esprit Saint est Dieu ; Dieu est unique.

Citation :

Cordialement

Cordialement.

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

jojo a écrit:

Invitéio a écrit:

Vu que la trinité est inexplicable aux yeux des chrétiens et du monde entier, et que Jésus soit un prophète en réalité, il est normal qu'il y a dans le Coran :

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. ( Sourate AN-NISA, verse 171)

Car si Jésus est un prophète, la trinité n'existe pas.

De plus, "Il est trop glorieux pour avoir un enfant." n'est surement pas faux, car il y a le Fils, le Père, la mère du Fils ..


Il y a 3 ou 4 versets dans le Coran parmi les 6236 qui parlent des trinitaires, on peut pas parler de "fascination", ma chère P. v.


Cordialement

Bonjour Invitéio ,

Pourtant Mario a très bien expliquer la triniter dans son post plus haut !

Et pour tes explication Invitéio je ne suis pas d'accord car Jésus est divin et humain .

Bonsoir Jojo, comment vas-tu ?

Jésus est humain et a eu le Saint Esprit avec lui.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres . Sourate Al-Baqara


Et c'est pas pour autant que nous le divinisons. Pareillement à Mohamed (saws) :



2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

Sourate 53 AN-NAJM

Cordialement

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

Bonjour Fiat lux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour etre franche , je suis catholique et le Coran n'a aucune valeur théologique pour moi .

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Je ne saisis pas l'opportunité de citer des versets du Coran pour tenter d'invalider la divinité de Jésus. Soit Jésus est Dieu soit il ne l'est pas. Mais c'est uniquement dans la Bible que nous trouverons la solution, nulle part ailleurs. Parfois, tu me donnes l'impression d'oublier que le Coran n'a aucune valeur théologique pour les chrétiens.

Cordialement.

P-ê, pour toi, oui c'est exacte.

Non, pas pour MOI mais pour TOUS les chrétiens. Le Coran n'a aucune valeur pour les chrétiens. Tu remarqueras que dans mes arguments bibliques je ne cite jamais Paul, sais-tu pourquoi ? Parce que je sais que toi, musulmane, tu ne crois pas que Paul soit un messager de Dieu. Je pars donc du principe que ce qu'a écrit Paul n'a aucune valeur pour toi et je conçois cela parfaitement.

Toi, en revanche, tu es incapable de te rendre compte que le Coran ne peut pas constituer, pour nous chrétiens, une source fiable capable de solutionner le débat. C'est pour cela que tu nous cites des versets du Coran.

Il est évident que cette non prise en compte des sensibilités de ton interlocuteur est un signe de ton incapacité à dialoguer.

Citation :

Mais je veux montrer part là qu'il y a d'autres explications tout aussi plausible (pour toi).

En citant le Coran ? Tu aurais autant de chances de me convaincre avec le Coran qu'avec le catalogue des 3 Suisses de l'automne/hiver 1999-2000. Si tu pouvais faire avec le Coran vis-à-vis de moi ce que je fais avec Paul vis-à-vis de toi dans une discussion qui concerne un point de doctrine chrétienne, ce serait une belle avancée.

Citation :

Le fait qu'il est un doute n'est pour moi pas acceptable dans ma foi.
Pour vous il semble que vous pouvez faire avec. Et je trouve cela assez consternant.

Nous ne doutons pas une seule seconde que Jésus est Dieu. J'espère que tu auras remarqué l'emploi du mode indicatif, qui est le mode de la réalité, de la certitude, et non pas le subjonctif, qui est le mode du souhait, de l'incertain. Pour les chrétiens, Dieu est Trinité ; le Père est Dieu, le Fils est Dieu, l'Esprit Saint est Dieu ; Dieu est unique.

Citation :

Cordialement

Cordialement.

Le dialogue permet de citer des passages de Textes Saints, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas, si ce n'est pour te ménager.

Donc, tu n'as pas de doute ? Et tous les chrétiens c'est pareil ?
Tu me surprends.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Bonsoir Espérance,

Ce que je veux dire c'est :

avez-vous des doutes sur votre foi ? Et si oui, vous faites donc avec.

Cordialement

Ma chère Invitéio, je mentirais si je te disais que je n'ai jamais eu de doutes. Mais dans ce cas, hé bien je prie encore plus, je médite l'Evangile, j'en parle à un prêtre et un jour la lumière se fait et le doute disparait.

*Espérance* a écrit:

Invitéio a écrit:

Bonsoir Espérance,

Ce que je veux dire c'est :

avez-vous des doutes sur votre foi ? Et si oui, vous faites donc avec.

Cordialement

Ma chère Invitéio, je mentirais si je te disais que je n'ai jamais eu de doutes. Mais dans ce cas, hé bien je prie encore plus, je médite l'Evangile, j'en parle à un prêtre et un jour la lumière se fait et le doute disparait.

Oui c'est ce que je voulais dire, désolée, j'ai pas su m'exprimer ainsi. Mais pour moi, avoir des doutes est inconcevable, tu comprends ?

Cordialement

jojo a écrit:

Pour etre franche , je suis catholique et le Coran n'a aucune valeur théologique pour moi .

Sache que tu as parfaitement le droit de le penser et de le dire.

Invitéio a écrit:

Le dialogue permet de citer des passages de Textes Saints, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas, si ce n'est pour te ménager.

Me ménager ? Non, simplement tenir compte des sensibilités de ton interlocuteur et ainsi éviter de parler dans le vide. Quand tu me cites un verset du Coran, cela revient exactement à ne pas le citer. Est-ce que je te cite la première bulle de la quatrième vignette de la page 26 de l'album "Tintin au Congo" quand nous discutons de choses islamiques ou chrétiennes ? Non, parce que cela n'aurait aucun intérêt étant donné que tu prêtes autant d'importance religieuse à "Tintin au Congo" que moi j'en prête au Coran.

Citation :

Donc, tu n'as pas de doute ? Et tous les chrétiens c'est pareil ?
Tu me surprends.

Le doute est inhérent à la nature humaine. Si je ne doutais pas, c'est que je connaîtrais. Or, je ne connais pas, je CROIS. Mais ma foi est solide, elle est bâtie sur le roc. Il reste maintenant à déterminer ce dont il m'arrive parfois de douter.

Invitéio a écrit:

*Espérance* a écrit:

Invitéio a écrit:

Bonsoir Espérance,

Ce que je veux dire c'est :

avez-vous des doutes sur votre foi ? Et si oui, vous faites donc avec.

Cordialement

Ma chère Invitéio, je mentirais si je te disais que je n'ai jamais eu de doutes. Mais dans ce cas, hé bien je prie encore plus, je médite l'Evangile, j'en parle à un prêtre et un jour la lumière se fait et le doute disparait.

Oui c'est ce que je voulais dire, désolée, j'ai pas su m'exprimer ainsi. Mais pour moi, avoir des doutes est inconcevable, tu comprends ?

Cordialement

Moi, je comprends. Et je t'envie : j'aimerais tant pouvoir marcher sur l'eau comme toi !

si tu fait la sourde oreille poukoi t'es la ?? puisque le coran intéresse pas ,apres c'est un dialogue de sourd en faite

*Espérance* a écrit:

Fiat Lux a écrit:

jojo a écrit:

Pour etre franche , je suis catholique et le Coran n'a aucune valeur théologique pour moi .

Sache que tu as parfaitement le droit de le penser et de le dire.

Invitéio a écrit:

Le dialogue permet de citer des passages de Textes Saints, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas, si ce n'est pour te ménager.

Me ménager ? Non, simplement tenir compte des sensibilités de ton interlocuteur et ainsi éviter de parler dans le vide. Quand tu me cites un verset du Coran, cela revient exactement à ne pas le citer. Est-ce que je te cite la première bulle de la quatrième vignette de la page 26 de l'album "Tintin au Congo" quand nous discutons de choses islamiques ou chrétiennes ? Non, parce que cela n'aurait aucun intérêt étant donné que tu prêtes autant d'importance religieuse à "Tintin au Congo" que moi j'en prête au Coran.

Ceci est une insulte envers les musulmans. Tu es sur un forum de dialogue. ESP

Citation :

Donc, tu n'as pas de doute ? Et tous les chrétiens c'est pareil ?
Tu me surprends.

Le doute est inhérent à la nature humaine. Si je ne doutais pas, c'est que je connaîtrais. Or, je ne connais pas, je CROIS. Mais ma foi est solide, elle est bâtie sur le roc. Il reste maintenant à déterminer ce dont il m'arrive parfois de douter.

Ai-je le droit d'affirmer que le Coran n'a aucune valeur théologique pour moi ou est-ce une insulte également ?

muslima.stella a écrit:

si tu fait la sourde oreille poukoi t'es la ?? puisque le coran intéresse pas ,apres c'est un dialogue de sourd en faite

Et après tu exigeras que je croie au Coran, car si je n'y crois pas, c'est que :
- je ne suis pas tolérant ;
- je ne suis pas gentil ;
- je n'aime pas Dieu ;
- je suis de mauvaise foi ;
- je refuse de voir la vérité en face.

Nous discutons d'un point de doctrine chrétienne. Le Coran n'est donc pas une source pertinente. On peut s'intéresser au Coran dans son contexte islamique et en même temps le rejeter dans toute discussion portant sur un point de la foi chrétienne.

Fiat Lux a écrit:

Nous discutons d'un point de doctrine chrétienne. Le Coran n'est donc pas une source pertinente. On peut s'intéresser au Coran dans son contexte islamique et en même temps le rejeter dans toute discussion portant sur un point de la foi chrétienne.

Exactement discuter. Et en discutant je peux citer mes croyances que l'on parle de chrétienté ou non, de toute manière c'est lié.
Je répète, j'ai voulu donner un autre point de vue que le votre, mais au lieu de dire "non ça peut pas être ça parce que .. ", tu es dans la provocation. Je ne sais pas trop quel est ton but, mais bon. J'ai bien l'impression que tu veux noyer le poisson.

J'apporte des arguments, à toi de contre-argumenter. C'est un dialogue, non ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Nous discutons d'un point de doctrine chrétienne. Le Coran n'est donc pas une source pertinente. On peut s'intéresser au Coran dans son contexte islamique et en même temps le rejeter dans toute discussion portant sur un point de la foi chrétienne.

Exactement discuter. Et en discutant je peux citer mes croyances que l'on parle de chrétienté ou non, de toute manière c'est lié.

Et quand tu les cites, je suis obligé de te rappeler que le Coran n'a aucune autorité pour moi. Donc, à quoi bon ?

Citation :

Je répète, j'ai voulu donner un autre point de vue que le votre, mais au lieu de dire "non ça peut pas être ça parce que .. ", tu es dans la provocation. Je ne sais pas trop quel est ton but, mais bon. J'ai bien l'impression que tu veux noyer le poisson.

Elle est bien bonne, celle-là. Quand tu parles de la Trinité, tu commets des erreurs. Nous t'expliquons quelles sont tes erreurs, en quoi elles sont des erreurs et nous t'exposons la compréhension des chrétiens à propos de Dieu. Et quand nous avons fini, tu reviens à la charge avec tes erreurs que nous avons pourtant corrigées ! Alors, parce que je sais que tu vas me demander un exemple, en voici un :

Invitéio : vous dites que Dieu est divisé en trois parties...
Fiat Lux : non, Dieu n'est pas divisé en trois parties car chaque personne de la Trinité est pleinement Dieu...
Invitéio : et pourquoi Dieu ne serait pas divisé en 2 ou en 4 parties ?

Citation :

J'apporte des arguments, à toi de contre-argumenter. C'est un dialogue, non ?

Quand tes arguments sont des versets du Coran, j'ai le droit de ne pas les accepter car toi tu n'attends qu'une chose de moi dans ce cas : que je te contredise avec le Coran. Et tu te fais fort de croire avoir raison puisque je ne peux pas contredire le Coran par le Coran sur ce sujet. C'est malhonnête et improductif. Je suis chrétien, je n'ai à me référer qu'à la Bible. D'ailleurs, je te défie de me donner une seule bonne raison qui justifierait le recours au Coran dans notre discussion.

Fiat Lux a écrit:

Invitéio a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Nous discutons d'un point de doctrine chrétienne. Le Coran n'est donc pas une source pertinente. On peut s'intéresser au Coran dans son contexte islamique et en même temps le rejeter dans toute discussion portant sur un point de la foi chrétienne.

Exactement discuter. Et en discutant je peux citer mes croyances que l'on parle de chrétienté ou non, de toute manière c'est lié.

Et quand tu les cites, je suis obligé de te rappeler que le Coran n'a aucune autorité pour moi. Donc, à quoi bon ?

Citation :

Je répète, j'ai voulu donner un autre point de vue que le votre, mais au lieu de dire "non ça peut pas être ça parce que .. ", tu es dans la provocation. Je ne sais pas trop quel est ton but, mais bon. J'ai bien l'impression que tu veux noyer le poisson.

Elle est bien bonne, celle-là. Quand tu parles de la Trinité, tu commets des erreurs. Nous t'expliquons quelles sont tes erreurs, en quoi elles sont des erreurs et nous t'exposons la compréhension des chrétiens à propos de Dieu. Et quand nous avons fini, tu reviens à la charge avec tes erreurs que nous avons pourtant corrigées ! Alors, parce que je sais que tu vas me demander un exemple, en voici un :

Invitéio : vous dites que Dieu est divisé en trois parties...
Fiat Lux : non, Dieu n'est pas divisé en trois parties car chaque personne de la Trinité est pleinement Dieu...
Invitéio : et pourquoi Dieu ne serait pas divisé en 2 ou en 4 parties ?

Citation :

J'apporte des arguments, à toi de contre-argumenter. C'est un dialogue, non ?

Quand tes arguments sont des versets du Coran, j'ai le droit de ne pas les accepter car toi tu n'attends qu'une chose de moi dans ce cas : que je te contredise avec le Coran. Et tu te fais fort de croire avoir raison puisque je ne peux pas contredire le Coran par le Coran sur ce sujet. C'est malhonnête et improductif. Je suis chrétien, je n'ai à me référer qu'à la Bible. D'ailleurs, je te défie de me donner une seule bonne raison qui justifierait le recours au Coran dans notre discussion.

J'utilise des citations coraniques car quand j'utilise des versets bibliques, je le regrette, car d'une j'ai envie de blesser personne, et de deux j'ai jamais de réponses (et surtout pas venant de ta part).

Toi, je t'assure, quand tu parles de l'Islam tu fais des erreurs pratiquement à tes premiers mots, mais je dis rien, et je lis tes arguments et je contre-argumente, peut importe ce que cela soulève, on répond.

Cela ne semble pas être ton cas.

Après si tu penses que je dois pas mettre de citations coraniques, tu peux le signaler à un modérateur, sûr que mes citations seront supprimés


Cordialement

*Espérance* a écrit:

Fiat Lux a écrit:

jojo a écrit:

Pour etre franche , je suis catholique et le Coran n'a aucune valeur théologique pour moi .

Sache que tu as parfaitement le droit de le penser et de le dire.

Invitéio a écrit:

Le dialogue permet de citer des passages de Textes Saints, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas, si ce n'est pour te ménager.

Me ménager ? Non, simplement tenir compte des sensibilités de ton interlocuteur et ainsi éviter de parler dans le vide. Quand tu me cites un verset du Coran, cela revient exactement à ne pas le citer. Est-ce que je te cite la première bulle de la quatrième vignette de la page 26 de l'album "Tintin au Congo" quand nous discutons de choses islamiques ou chrétiennes ? Non, parce que cela n'aurait aucun intérêt étant donné que tu prêtes autant d'importance religieuse à "Tintin au Congo" que moi j'en prête au Coran.

Ceci est une insulte envers les musulmans. Tu es sur un forum de dialogue. ESP

Il est vrai que, le Coran étant le Livre sacré des Musulmans, il est normal de respecter leur Livre tout autant qu'ils respectent notre Bible .

Et donc >>> Ne pas faire de ces comparaisons malséantes de notre côté ;

Et que les Musulmans ne ridiculisent pas notre Bible, de leur côté, en la déclarant falsifiée et donc sans valeur !

Invitéio a écrit:

J'utilise des citations coraniques car quand j'utilise des versets bibliques, je le regrette, car d'une j'ai envie de blesser personne, et de deux j'ai jamais de réponses (et surtout pas venant de ta part).

C'est sans doute parce que tu m'as coincé, hein... Et puis, je crains tellement tes connaissances bibliques !

Citation :

Toi, je t'assure, quand tu parles de l'Islam tu fais des erreurs pratiquement à tes premiers mots, mais je dis rien, et je lis tes arguments et je contre-argumente, peut importe ce que cela soulève, on répond.

Donc tu me laisses dans mon erreur. C'est bien ce que j'affirme : tu n'es pas là pour dialoguer, tu es là surtout pour tenter de déconstruire la foi chrétienne.

Citation :

Cela ne semble pas être ton cas.

J'ai expliqué patiemment plusieurs fois ce qu'est la Trinité. Avec pédagogie. Je ne laisse pas un interlocuteur dans l'erreur, et je me fais le devoir de lui expliquer quand il se trompe. Mais toi tu as affirmé clairement ici plus haut que tu ne "disais" rien quand (soi-disant) je me trompais.

Citation :

Après si tu penses que je dois pas mettre de citations coraniques, tu peux le signaler à un modérateur, sûr que mes citations seront supprimés

Citer le Coran n'est pas interdit par la charte. J'attire simplement ton attention que ce n'est pas productif. Tu peux comprendre que le Coran n'a aucune valeur pour moi TOUT COMME les lettres de Paul n'en ont pas pour toi ? Est-ce que je t'ai cité des versets de l'épître aux Philippiens ? Ou de celle de l'épître aux Hébreux ? Non parce que je sais que cela n'aura aucun impact sur toi. Donc, je tiens compte de tes sensibilités et j'évite de faire du remplissage pour le plaisir. J'essaie d'aller à l'essentiel.

Citation :

Cordialement

Cordialement.

Salam/Bonjour chères frères/soeurs,

D'après ce que je peut remarquer c'est que malheureusement vous ne voulez essayez de comprendre et que vous dites a chaque parce que je suis chrétien alors je ne peut pas croire au coran.

Pour arriver a avoir une entente cordiale entre religion, il faut déjà prendre en compte ce qu'il y a de commun et discuter après des autres points commun.

Le point commun qu'il y a dans toutes les religions c'est l'unicité de dieu. Mais Unicité ne viens t-il pas du mot unique ? Unique de Un ?

Si vous dites donc 3, sa n'a plus rien d'unique n'est ce pas ? Si vous dites : dieu, fils, saint esprit, dans une seule nature divine, on s'y perd, car malheureusement on perd ce qui est unique car vous renvoyez les 3 dans 1, et vous divisez le 1 en lui attribuant 3.

Donc dites moi une chose quand vous dites : père, fils , saint esprit, on est d'accord que chacun d'eux a sa propre conscience malgré qu'ils pensent au nom du père, alors si vous dites que les 3 formes 1 pour être une nature divine vous attribuez bien a ce qui est unique 3 choses qui est le père, le fils, saint esprit.

On a tous un cerveau qui nous sert a réfléchir, et on nous expose des preuves afin que l'ont reconnaisse le vrai du faux, la vérité il faut la chercher, mais vraiment la chercher dans les bon endroits et éviter ce que peuvent nous dire les imams ou prêtres. (Vous remarquer que je ne cite pas uniquement les prêtres, parce que certain ne disent pas tout ce qu'il faut, et c'est en cherchant nous même que on arrive a démêler le vrai du faux.)

Pour vous l'islam n'a aucune valeur théologique ? Moi je croit au livre antérieur au coran voyez vous ? Je cherche la vérité ou elle doit être.
Je reste positif a ce qui doit l'être et négatif quand c'est un égarement pour moi. Comment voulez qu'on dialogue si a la fin vous cherchez pas a comprendre, en vous contentant de "Je ne croit pas au coran."

Soyons juste envers nous même et la on fera un pas l'un envers l'autre car comme comme dit le coran :

Sourate 49 verset 13 :
13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Sourate 17 verset 53 :
53. Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré.

(Les 2 premier verset qui me sont venu en tête)

Je ne veut pas être un égarement pour vous, mais je vous demande juste de réfléchir logiquement.

Paix et bénédictions chères frères et sœurs.

Mohamedseddik a écrit:

Parmi les choses dignes d’être mentionnées, un évènement important dans la vie de Mohammed paix sur lui : lorsqu’il atteignit l’âge de dix ans –ou un peu plus-, son oncle paternel Abou Talib l’amena avec lui au cours de l’un de ses voyages commerciaux en Grande Syrie (Acham). Arrivés à Bosra, ville sur la route de la Grande Syrie, ils s'arrêtent à un monastère où ils se font remarquer par un moine nommé Bahira de son vrai nom Jirjice qui les honora et leur offrit une bonne hospitalité. Le moine reconnaît en l'enfant le futur prophète grâce à différents signes consignés par la tradition ecclésiastique, dont le sceau de la prophétie qu'il portait dans son dos. Il dit en tenant la main de l’enfant: « celui-ci est le maître de l’Univers, celui-ci sera envoyé par Allah comme miséricorde pour l’Univers ». Ensuite il recommanda alors fortement à Abou Talib de rebrousser chemin et de garder son neveu loin des yeux des chrétiens et des juifs d'orient. L'oncle obtempère et rebroussa chemin.

_________
d'accord. il faut quand même reconnaître que le récit du moine, ne reste qu'un récit. et il y en a tellement des récits (hadiths) sur Mohammed. et ce moine, qui était-il? à quelle branche religieuse appartenait-il s'il n'était ni juif ni chrétien? ce récit, comme partout dans le cas de Mohammed, du coran ou des hadiths manqué d'infos. on reste tjrs sur sa faim car rien n'est jamais "clair"
.
.certains versets ne disent t-ils pas, qu'Allah prie sur lui?
.d'autres encore disent que l'ange Gabriel est l'esprit saint?
.
.mais alors, comment se fait t-il que Mohammed, un simple homme tout ce qu'il y a de plus "banal", et qui à l'instar de Gabriel (l'Esprit Saint tout de même)...lors de son voyage nocturne, n'ayant été investi d'aucun Esprit Saint ou quelconque "force" protectrice venant d'Allah, ai pu se balader ainsi, sur un animal antique jusqu'au septième ciel, et que voyant Gabriel (l'Esprist Saint ne l'oublions pas) ne pouvant le suivre au-delà de cette barrière, brûlerait comme un vieux manteau.
.et lui Mohammed, investi de rien du tout ayant pour bagage, sa chair et son âme seules, puisse parvenir jusqu'a la demeure de son Dieu Allah! étonnant pour un simple homme!!!
ce
Mohammed, précisons le bien, à une histoire dès plus étrange. sinon la plus bizarroidé que le monde ait connu...non?

Yussuf95 a écrit:

Salam/Bonjour chères frères/soeurs,

D'après ce que je peut remarquer c'est que malheureusement vous ne voulez essayez de comprendre et que vous dites a chaque parce que je suis chrétien alors je ne peut pas croire au coran.

Pour arriver a avoir une entente cordiale entre religion, il faut déjà prendre en compte ce qu'il y a de commun et discuter après des autres points commun.

Le point commun qu'il y a dans toutes les religions c'est l'unicité de dieu. Mais Unicité ne viens t-il pas du mot unique ? Unique de Un ?

Si vous dites donc 3, sa n'a plus rien d'unique n'est ce pas ? Si vous dites : dieu, fils, saint esprit, dans une seule nature divine, on s'y perd, car malheureusement on perd ce qui est unique car vous renvoyez les 3 dans 1, et vous divisez le 1 en lui attribuant 3.

Tu dis que nous avons un point commun et que ce point commun n'est pas le même. Avoue que c'est troublant !

Citation :

Donc dites moi une chose quand vous dites : père, fils , saint esprit, on est d'accord que chacun d'eux a sa propre conscience malgré qu'ils pensent au nom du père, alors si vous dites que les 3 formes 1 pour être une nature divine vous attribuez bien a ce qui est unique 3 choses qui est le père, le fils, saint esprit.

Les 3 ne forment pas 1 pour être une nature divine.
Les 3 forment 1 car ils ont la même nature divine. C'est différent, est-ce que tu comprends ?

Citation :

On a tous un cerveau qui nous sert a réfléchir, et on nous expose des preuves afin que l'ont reconnaisse le vrai du faux, la vérité il faut la chercher, mais vraiment la chercher dans les bon endroits et éviter ce que peuvent nous dire les imams ou prêtres. (Vous remarquer que je ne cite pas uniquement les prêtres, parce que certain ne disent pas tout ce qu'il faut, et c'est en cherchant nous même que on arrive a démêler le vrai du faux.)

Il n'y a pas de preuves, car sinon il n'y aurait pas de foi.

Citation :

Pour vous l'islam n'a aucune valeur théologique ? Moi je croit au livre antérieur au coran voyez vous ? Je cherche la vérité ou elle doit être.
Je reste positif a ce qui doit l'être et négatif quand c'est un égarement pour moi. Comment voulez qu'on dialogue si a la fin vous cherchez pas a comprendre, en vous contentant de "Je ne croit pas au coran."

Un chrétien qui croit au Coran n'est plus chrétien mais musulman.
Je peux lire ce que le Coran déclare au sujet de Jésus, mais pas dans un débat sur la divinité de Jésus.
Soit nous partageons ce que nos religions enseignent et alors nous pouvons ratisser large ; soit nous débattons et nous ne pouvons opposer aux autres ce en quoi ils ne peuvent pas croire.

Citation :

Soyons juste envers nous même et la on fera un pas l'un envers l'autre car comme comme dit le coran :

Sourate 49 verset 13 :
13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Sourate 17 verset 53 :
53. Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré.

(Les 2 premier verset qui me sont venu en tête)

Je ne veut pas être un égarement pour vous, mais je vous demande juste de réfléchir logiquement.

Reste à définir ce qui, pour toi, est appelé "discorde" dans le second verset.

Citation :

Paix et bénédictions chères frères et sœurs.

Cordialement.