Ce que nous avons de commun, Islam et Christianisme

Rappel du premier message :

21 juillet 2010

Salem alikoum ( Que la paix soit sur vous ) Chercher les difference entre les religions n'apportera rien , enfin pas de bonne fraternité , de vivre ensembleLe débat est ouvert tous est dans le titre!

LA REPONSE a écrit:

C'est dans ce sens que la tradition rapporte que le prophète demandera à Dieu de débuter rapidement le Jugement, afin d'éloigner la peur de cet évènement le plus rapidement possible du coeur des hommes. Les bonnes et mauvaises actions seront placées sur la balance, distinctement dans le plateau gauche et le plateau droit. Celui dont la Balance penchera favorablement sera conduit au Paradis. Celui dont elle penchera en sa défaveur sera précipité dans la géhenne. Ceux qui se dirigeront vers l'Enfer se voient prononcer les paroles suivantes par leur Seigneur :

60. Ne vous ai-Je pas engagés, enfants d'Adam, à ne pas adorer le Diable ? Car il est vraiment pour vous un ennemi déclaré,
61. et [ne vous ai-Je pas engagés] à M'adorer ? Voilà un chemin bien droit.
62. Et il a très certainement égaré un grand nombre d'entre vous. Ne raisonniez-vous donc pas ?
63. Voici l'Enfer qu'on vous promettait.
64. Brûlez-y aujourd'hui, pour avoir mécru". (Sourate 36 "Ya-Sin"

Cela me rappelle -- autre similitude -- la scène du "Jugement dernier" citée par Matthieu :


Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Mt 25:42- Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
Mt 25:43- j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. "
Mt 25:44- Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"
Mt 25:45- Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. "
Mt 25:46- Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. "

J'ai beau chercher, je ne vois vraiment aucune ressemblance entre chrétiens et musulmans, ni entre Christianisme et religion musulmane.

Que des truc extérieurs, de l'apparence.

Sinon, dans le fond du coeur nous divergeons et on pourrait même dire que la religion musulmane est l'anti-christianisme parfait.

D'ailleurs, les musulmans respectent Jésus à l'extérieur, mais à l'intérieur ils maudissent les chrétiens, et persécutent ceux qui se convertissent au christianisme, détournent les textes des Evangiles que leur Coran proclame pourtant Saint...

Les évangiles proclament explicitement que Jésus est le Verbe de Dieu, et donc Dieu lui-même, le Fils du Père (et le fils d'un Seigneur n'est-il pas Seigneur lui-même ?) Si donc pour vous les Evangiles sont des textes Saints, pourquoi dites vous qu'il n'est qu'un prophète ?

Vous tordez les écritures dans tous les sens alors que Jésus nous dit d'être simples et sincère, et que la Vérité de Dieu appartient aux simples.

Dans les Evangiles il est écrit explicitement que celui qui ne croit pas au nom de Fils de Dieu mourra, mais que celui qui croira sera sauvé et aura la vie éternelle. Le Salut ne repose pas sur les oeuvres mais sur la Foi en Jésus Christ. Les oeuvres sont ensuite seulement des marques de la Foi que l'on a en le sauveur, car en étant sauvé et guéri par la Miséricorde de Dieu, on ne peut pas continuer à agir comme si on appartenait encore au monde. MAis ce qui sauve c'est la Foi.

Le Coran contient beaucoup de vérités, mais à quoi vous serviront-elles si vous n'avez pas la Foi en Jésus Christ pour vous sauver ?

Marcelline a écrit:

J'ai beau chercher, je ne vois vraiment aucune ressemblance entre chrétiens et musulmans, ni entre Christianisme et religion musulmane.

Que des truc extérieurs, de l'apparence.

Sinon, dans le fond du coeur nous divergeons et on pourrait même dire que la religion musulmane est l'anti-christianisme parfait.

D'ailleurs, les musulmans respectent Jésus à l'extérieur, mais à l'intérieur ils maudissent les chrétiens, et persécutent ceux qui se convertissent au christianisme, détournent les textes des Evangiles que leur Coran proclame pourtant Saint...

Les évangiles proclament explicitement que Jésus est le Verbe de Dieu, et donc Dieu lui-même, le Fils du Père (et le fils d'un Seigneur n'est-il pas Seigneur lui-même ?) Si donc pour vous les Evangiles sont des textes Saints, pourquoi dites vous qu'il n'est qu'un prophète ?

Vous tordez les écritures dans tous les sens alors que Jésus nous dit d'être simples et sincère, et que la Vérité de Dieu appartient aux simples.

Dans les Evangiles il est écrit explicitement que celui qui ne croit pas au nom de Fils de Dieu mourra, mais que celui qui croira sera sauvé et aura la vie éternelle. Le Salut ne repose pas sur les oeuvres mais sur la Foi en Jésus Christ. Les oeuvres sont ensuite seulement des marques de la Foi que l'on a en le sauveur, car en étant sauvé et guéri par la Miséricorde de Dieu, on ne peut pas continuer à agir comme si on appartenait encore au monde. MAis ce qui sauve c'est la Foi.

Le Coran contient beaucoup de vérités, mais à quoi vous serviront-elles si vous n'avez pas la Foi en Jésus Christ pour vous sauver ?

On parle des similitudes, l'amie, dans ce topic ! pas des différences ! Tu es hors du sujet ! Tu auras des mauvais points !!!

Salem a toi MarcellineDans ce topique nous parlons de Similitude, nous avons trouvé de nombreuse similitude voir les potes quand tu dit " je ne vois vraiment aucune ressemblance entre chrétiens et musulmans, ni entre Christianisme et religion musulmane." et fausse! (Pour trouvé des ressemblance faut au préalable une connaissance de la religion en question) . "la religion musulmane est l'anti-christianisme parfait". Nous Musulmans  croyant que l'Islam est venu parfaire le Judaïsme et le Christianisme dire " la religion musulmane est l'anti-christianisme parfait" est faux! . " et persécutent ceux qui se convertissent au christianisme ". Religion Barbare alors? "Vous tordez les écritures dans tous les sens" Une source? . Sur Jésus que la paix soit sur lui je t'invite a me ramener des sources qu'il est bien dieu lui même . "Le Coran contient beaucoup de vérités, mais à quoi vous serviront-elles si vous n'avez pas la Foi en Jésus Christ pour vous sauver ?" Nous Musulmans croyont que Jésus que la paix soit sur lui était un très grand prophète, le christ, petite information de passage le nom "Mohamed" (notre prophète) et mentionner 5 fois dans le Coran, le nom "Jésus" et mentionner plus de 100 fois! 

Marcelline a écrit:

J'ai beau chercher, je ne vois vraiment aucune ressemblance entre chrétiens et musulmans, ni entre Christianisme et religion musulmane.

Que des truc extérieurs, de l'apparence.

Sinon, dans le fond du coeur nous divergeons et on pourrait même dire que la religion musulmane est l'anti-christianisme parfait.

D'ailleurs, les musulmans respectent Jésus à l'extérieur, mais à l'intérieur ils maudissent les chrétiens, et persécutent ceux qui se convertissent au christianisme, détournent les textes des Evangiles que leur Coran proclame pourtant Saint...

Les évangiles proclament explicitement que Jésus est le Verbe de Dieu, et donc Dieu lui-même, le Fils du Père (et le fils d'un Seigneur n'est-il pas Seigneur lui-même ?) Si donc pour vous les Evangiles sont des textes Saints, pourquoi dites vous qu'il n'est qu'un prophète ?

Vous tordez les écritures dans tous les sens alors que Jésus nous dit d'être simples et sincère, et que la Vérité de Dieu appartient aux simples.

Dans les Evangiles il est écrit explicitement que celui qui ne croit pas au nom de Fils de Dieu mourra, mais que celui qui croira sera sauvé et aura la vie éternelle. Le Salut ne repose pas sur les oeuvres mais sur la Foi en Jésus Christ. Les oeuvres sont ensuite seulement des marques de la Foi que l'on a en le sauveur, car en étant sauvé et guéri par la Miséricorde de Dieu, on ne peut pas continuer à agir comme si on appartenait encore au monde. MAis ce qui sauve c'est la Foi.

Le Coran contient beaucoup de vérités, mais à quoi vous serviront-elles si vous n'avez pas la Foi en Jésus Christ pour vous sauver ?

Bonjour Marcelline,

Hier soir , j'étais assez fatiguée et je n'ai donc pas répondu à ton commentaire !

Ce que je voudrais dire surtout c'est que ce forum est un forum de dialogue tout d'abord entre chrétiens, musulmans et personnes de toutes confessions !

Ce forum n'est pas un tribunal pour personne et surtout nous ne cherchons ni les uns ni les autres à convertir mais à apprendre, à nous enrichir mutuellement et là je me répète !!!! mais je ne le dirai jamais assez je crois !!!

Nous avons trouvé ici plein de similitudes qui nous rapprochent et nous font comprendre nos cultures réciproques.

Nous apprécier mutuellement.

De plus et tant pis si je choque, le temps est loin heureusement d'ailleurs où l'on disait "hors de l'Eglise point de Salut" je suis pourtant chrétienne catholique... mais celui qui recherche Dieu sincèrement en toute vérité , celui là sera sauvé, celui là qui aura aimé son prochain sans jugement, fait du bien aux pauvres, prié sincèrement celui-là sera sauvé....... de quelque confession qu'il soit, mettrais tu des limites à Dieu ???????

Donc je pense que tu es HS....... ici c'est un topic ouvert pour les similitudes...

Donc voilà revenons à notre sujet, ceci dit en toute amitié,

BIEN FRATERNELLEMENT !

Rien à ajouter ... J'abonde dans le sens de notre soeur ROSE.



Ceci dit, ma chère Marcelline , rien ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet intitulé " Ce qui nous différencie , Musulmans et Chrétiens " ...


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Cela me rappelle -- autre similitude -- la scène du "Jugement dernier" citée par Matthieu :


Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Mt 25:42- Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
Mt 25:43- j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. "
Mt 25:44- Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"
Mt 25:45- Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. "
Mt 25:46- Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. "

Cher ami;
ce que tu apportes là ,me rappelles aussi un hadith kodssi (càd une hadith de Dieu qui n'est pas le coran) dont voici :
عن ابي هريره (رض) قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم - : إن اللع – عز وجل – يقول : يوم القيامة يا إبن ادم ، مرضت فلم تعدني ، قال : يارب ، وكيف أعودك وأنت رب العالمين ؟ قال : أما علمت ان عبدى فلانا" مرض فلم تعده ؟ اما – علمت انك لو عدته لوجدتني عنده ؟

ياابن ادم ، أستطعمتك فلم تطعمني ، قال : يارب ، وكيف أطعمك وأنت رب العالمين ؟ قال : أما علمت انه استطعمك عبدى فلان ، فلم تطعمه ؟ أما علمت أنك لو أطعمته لوجدت ذلك عندى ،

ياأبن ادم ، استسقيتك ، لم تسقني ، قال يارب ، كيف اسقيك وانت رب العالمين ؟ قال : استسقاك عبدى فلان فلم تسقه ، أما لو سقيته لوجدت ذلك عندى

اخرجه الامام مسلم فى صحيحه – باب – ( فضل عيادة المريض ) من كتاب البر والصله والادب – ج9 ص 436 هامش القسطلاني.




Muslim a rapporté d'après Abu Hurayra que le Messager d'Allaha dit: Allah à lui l'omnipotence et la majesté dira le jour de la résurrection :

" ô toi fils d'Adam, tu ne m'as pas visité lorsque j'étais malade.Mais comment Te visiter Toi le Seigneur des mondes ? Demandera l'homme.N'as tu pas su que mon sujet " tel " était malade et tu ne l'as pas visité, ne sais-tu pas que si tu es allé le visiter tu aurais dû Me trouver là bas ? - fils d'Adam je t'ai demandé à manger et tu a refusé ! Mais comment te donner à manger toi le seigneur de l'univers ? Si tu avait donné à manger à mon serviteur ,tu aurais trouvé cela chez moi ! - Fils d'Adam je t'ai demandé à boire et tu n'a pas voulu me rassasier ,! O ,seigneur de l'univers comme te donner à boire alors que tu est le seigneur de l'univers ? Si tu avais donné à boire à mon serviteur untel tu aurais pu trouver cela chez moi !


Ibn Mâja a rapporté d'après Abu Hurayra que le Messager d'Allah a dit: Celui qui visite un malade, un invocateur du ciel lui dit : « bon comportement tu auras une maison au paradis ».

- D'après Thawban: le Prophète a dit: « Lorsqu'un musulman visite un frère musulman il récoltera des fruits du paradis jusqu'à ce qu'il retourne chez lui ».

- D'après 'Ali j'ai entendu le Messager d'Allah dire : « Chaque musulman qui visite un musulman malade le matin, 70.000 anges prieront pour lui jusqu'à la tombé de la nuit. S'il Ie visite le soir 70.000 anges prieront pour lui jusqu'au lever du jour et il aura une récolte au paradis ». [ Tirmidhy a rapporté ce hadith et dit: II est bon. ]




Fraternellement .

Le dernier paragraphe que tu cites, mon cher Ashtar, me fait penser à une autre similitude entre les Musulmans et les Chrétiens : la croyance dans les anges ...


Que dites-vous des anges, vous autres ???

mario-franc_lazur a écrit:

Le dernier paragraphe que tu cites, mon cher Ashtar, me fait penser à une autre similitude entre les Musulmans et les Chrétiens : la croyance dans les anges ...


Que dites-vous des anges, vous autres ???

Oui la croyance en les anges est une des fondation de l'IMAN (=la croyance)qui est :
que tu crois en Dieu en ses anges en ses messagers en en ses livres en la providence .

Et comme tu le sais que le coran cites dux grands archanges Jibril et Micael (gabriel et Michael ) aussi bien que Malik le tresorier de l'enfer ,les autres ne sont pas cité de nom mais de fonction tel l'ange de la mort

amicalement

ASHTAR a écrit:

Oui la croyance en les anges est une des fondation de l'IMAN (=la croyance)qui est :
que tu crois en Dieu en ses anges en ses messagers en en ses livres en la providence .

Et comme tu le sais que le coran cites dux grands archanges Jibril et Micael (gabriel et Michael ) aussi bien que Malik le tresorier de l'enfer ,les autres ne sont pas cité de nom mais de fonction tel l'ange de la mort

amicalement

Cela me fait penser à une autre similitude, l'amie : l'ange Gabriel qui annonce sa future Maternité à Marie, dans les deux religions, je crois bien ?

Pour toi ami Pinson :


Mentionné dans le Coran : Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Elle dit: "Comment aurais- je un fils, quand aucun homme ne m' a touchée, et que je ne suis pas prostituée ?"

Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

Elle devint donc enceinte (de l'enfant), et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"

Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, (lui disant:) "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Mange donc et bois et que ton Fils se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis (lui:) "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

Puis elle vint auprès des siens en le portant (le bébé). Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

"Sœur de Hâroûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"

Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m' a désigné Prophète.

Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

Tel est Issa - (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent.

Il ne convient pas à Allah de s'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: "Sois!" et elle est.

Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin". (Par la suite,) les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible!

Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé ; alors qu' ils sont (dans ce monde) inattentifs et qu'ils ne croient pas.

C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu' ils seront ramenés." (2)



Versets 16-40 de la sourate 19 à propos de Marie, dans le Coran

7

rosedumatin a écrit:

Pour toi ami Pinson :


Mentionné dans le Coran : Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Elle dit: "Comment aurais- je un fils, quand aucun homme ne m' a touchée, et que je ne suis pas prostituée ?"

Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

Elle devint donc enceinte (de l'enfant), et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"

Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, (lui disant:) "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Mange donc et bois et que ton Fils se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis (lui:) "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

Puis elle vint auprès des siens en le portant (le bébé). Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

"Sœur de Hâroûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"

Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m' a désigné Prophète.

Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

Tel est Issa - (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent.

Il ne convient pas à Allah de s'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: "Sois!" et elle est.

Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin". (Par la suite,) les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible!

Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé ; alors qu' ils sont (dans ce monde) inattentifs et qu'ils ne croient pas.

C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu' ils seront ramenés." (2)

Versets 16-40 de la sourate 19 à propos de Marie, dans le Coran

Et donc tu lis le Coran ! amie Rosedumatin


Moi qui n'ai même ps lu la Bible !


Je vais aller me cacher sur ma branche ;


Bonne soirée à tout le monde, les amis !

pinson a écrit:

7

rosedumatin a écrit:

Pour toi ami Pinson :


Mentionné dans le Coran : Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Elle dit: "Comment aurais- je un fils, quand aucun homme ne m' a touchée, et que je ne suis pas prostituée ?"

Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

Elle devint donc enceinte (de l'enfant), et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"

Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, (lui disant:) "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Mange donc et bois et que ton Fils se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis (lui:) "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

Puis elle vint auprès des siens en le portant (le bébé). Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

"Sœur de Hâroûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"

Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m' a désigné Prophète.

Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

Tel est Issa - (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent.

Il ne convient pas à Allah de s'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: "Sois!" et elle est.

Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin". (Par la suite,) les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible!

Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé ; alors qu' ils sont (dans ce monde) inattentifs et qu'ils ne croient pas.

C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu' ils seront ramenés." (2)

Versets 16-40 de la sourate 19 à propos de Marie, dans le Coran

Et donc tu lis le Coran ! amie Rosedumatin


Moi qui n'ai même ps lu la Bible !


Je vais aller me cacher sur ma branche ;


Bonne soirée à tout le monde, les amis !

Je fais mon petit possible Pinson !

Bon, puisque tu y tiens à aller te cacher sur ta branche bonne soirée mon ami !

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

Et donc tu lis le Coran ! amie Rosedumatin


Moi qui n'ai même ps lu la Bible !


Je vais aller me cacher sur ma branche ;


Bonne soirée à tout le monde, les amis !

Je fais mon petit possible Pinson !

Bon, puisque tu y tiens à aller te cacher sur ta branche bonne soirée mon ami !

Il est vrai que s'intéresser aux Livres sacrés et aux réalités religieuses, comme toi, ma chère Rose, ou comme moi, est un véritable cadeau de DIEU ; et tout le monde ne possède pas ce goût pour connaître , comprendre et vivre de la Parole de DIEU .


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

Et donc tu lis le Coran ! amie Rosedumatin


Moi qui n'ai même ps lu la Bible !


Je vais aller me cacher sur ma branche ;


Bonne soirée à tout le monde, les amis !

Je fais mon petit possible Pinson !

Bon, puisque tu y tiens à aller te cacher sur ta branche bonne soirée mon ami !

Il est vrai que s'intéresser aux Livres sacrés et aux réalités religieuses, comme toi, ma chère Rose, ou comme moi, est un véritable cadeau de DIEU ; et tout le monde ne possède pas ce goût pour connaître , comprendre et vivre de la Parole de DIEU .


Fraternellement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mario, en effet c'est un cadeau de Dieu.

Petite, je su lire très vite et je dévorais des livres...... encore maintenant, j'ai donc commencé à lire la Bible très jeune , maintenant c'est le Coran !

Mais connaître à fond cela c'est autre chose......nous intéresser à la Vie Spirituelle ...

Nous avons ce point commun entre autres...........

Fraternellement.

Merci rose,
je vois que tu connais le coran




Evangile selon LUC
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35 L'ange lui répondit: Le Saint
Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son
ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé
Fils de Dieu.

Fraternellement

ASHTAR a écrit:

Merci rose,
je vois que tu connais le coran



Evangile selon LUC
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35 L'ange lui répondit: Le Saint
Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son
ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé
Fils de Dieu.

Fraternellement

Et moi ASHTAR, je vois que tu connais la bible !!!

Merci de nous présenter ces versets,

Salamoualaikoum.

Salamoualaikoum à vous tous , je pense qu'il y a vraiment des similitudes entre l'Islam et le Christianisme , beaucoup de versets dans la Bible sont dit avec d'autre mots dans le Saint Coran , c'est vraiment pour moi une réelle richesse pour la suite , je préfère vous lire et bien réfléchir et que Dieu soit mon guide .

Cher mario,

La réponse que tu m'as adressé sur docteur angélique, dans le sujet parlant de ce forum, m'a donné envie d'y retourner faire un petit tour, puisque tu semblais dire que je me trompais en pensant que les musulmans qui intervenait n'avait pour objectif que "l'iradication du catholisisme ou chritianisme". Je suis venu voir si tu avais raison".

En parcourant ce sujet, je suis tombé sur un de tes messages qui me pose question. Voici ce que tu as écris :

Citation :

Quant à l'extrémisme, je pense que c'est la déviance qui peut atteindre toute croyance et qui refuse tout compromis et toute tolérance !!!

Sur ce forum, normalement, on expose notre foi et comme tu le dis, chacun peut émettre les réserves qu'il veut ou bien encore dire son accord bien évidement. Normalement, on recherche un compromis quand il y a désaccord. Faire un compromis, c'est faire des concessions pour s'accorder.

Sur quoi voudrais-tu que les chrétiens et les musulmans s'accordent, pour ne pas être extrémistes, comme tu le dis ?

Est-il possible qu'il y ait un compromis entre la Révélation de Dieu donnée par Jésus aux Apôtres et celle que l'Ange gabriel aurait donné à Mohamed ? Ces 2 révélations peuvent-elle s'accorder ?

Petero

petero a écrit:

Est-il possible qu'il y ait un compromis entre la Révélation de Dieu donnée par Jésus aux Apôtres et celle que l'Ange gabriel aurait donné à Mohamed ? Ces 2 révélations peuvent-elle s'accorder ?

Petero

Oui , laisser à chacun de croire l'unicité de Dieu comme sa religion l'énonce et la conduite envers son prochain est la meme dans les deux religions et même les trois .

Tu sais que le judaïsme et l'islam sont tres rapproché dans cette logique ,seul le christianisme diffère .Tous les trois religion croix aux lois de Noé et au lois de Moise Nous en avons meme des versets coraniques qui citent ces lois .

qu'en pense tu ?peut on nous rapprocher mieux ?

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Est-il possible qu'il y ait un compromis entre la Révélation de Dieu donnée par Jésus aux Apôtres et celle que l'Ange gabriel aurait donné à Mohamed ? Ces 2 révélations peuvent-elle s'accorder ?

Petero

Oui , laisser à chacun de croire l'unicité de Dieu comme sa religion l'énonce et la conduite envers son prochain est la meme dans les deux religions et même les trois .

Tu sais que le judaïsme et l'islam sont tres rapproché dans cette logique ,seul le christianisme diffère .Tous les trois religion croix aux lois de Noé et au lois de Moise Nous en avons meme des versets coraniques qui citent ces lois .

qu'en pense tu ?peut on nous rapprocher mieux ?

Bonsoir ASHTAR,

Que la bénédiction de Dieu soit sur toi.

Sur quoi l'islam et le christianisme peuvent-ils s'accorder et pourquoi s'accorder. Moi je crois que s'accorder c'est d'abord s'accorder pour vivre ensemble sans se faire la guerre à cause de notre religion ; c'est s'accorder pour que chacun puisse vivre sa foi, sans gêner celle de l'autre ; c'est permettre à chacun de s'épanouir dans sa foi.

Je crois que c'est tout ce qu'on peut trouver comme accord. Je crois que sur la Révélation, c'est à dire ce que Dieu nous a révélé sur Lui, il n'est pas possible de s'accorder, car cela nous obligerait, nous, chrétiens, à faire des concessions sur quelque chose qui ne nous appartient pas, qui ne vient pas de nous. Pour nous, la Révélation, c'est Dieu qui se dit à nous. Et cette Révélation, on ne peut pas se permettre de la changer, de faire dessus des concessions. Elle doit rester telle que Dieu nous l'a donné. C'est comme si, on vous demandait de faire des concessions sur votre révélation, le Coran. Je suis certain que pour vous, ce serait inconcevable. Pour nous c'est la même chose.

Quand aux lois de Noé et de Moïse, pour nous elle n'existe pas, mais sans doute t'exprimes-tu mal, car nous on parle de la Loi de Dieu donné à Moïse, où la Loi de Dieu donné au peuple par Moïse.

Nous, catholiques, nous suivons l'enseignement de Jésus, nous observons tout ce qu'il nous a prescrit de faire et dans ce qu'il nous a prescrit de faire, il y a la mise en pratique "des commandements de Dieu" résumés par les 2 premiers commandements de l'amour de Dieu et du prochain ; puis il y a tout ce que nous devons faire et que Jésus nous a donné en plus : son commandement nouveau et la célébration du mémorial de sa passion avec la communion au pain et au vin.

Petero

petero a écrit:

Bonsoir ASHTAR,

Que la bénédiction de Dieu soit sur toi.

Sur quoi l'islam et le christianisme peuvent-ils s'accorder et pourquoi s'accorder. Moi je crois que s'accorder c'est d'abord s'accorder pour vivre ensemble sans se faire la guerre à cause de notre religion ; c'est s'accorder pour que chacun puisse vivre sa foi, sans gêner celle de l'autre ; c'est permettre à chacun de s'épanouir dans sa foi.

Je crois que c'est tout ce qu'on peut trouver comme accord. Je crois que sur la Révélation, c'est à dire ce que Dieu nous a révélé sur Lui, il n'est pas possible de s'accorder, car cela nous obligerait, nous, chrétiens, à faire des concessions sur quelque chose qui ne nous appartient pas, qui ne vient pas de nous. Pour nous, la Révélation, c'est Dieu qui se dit à nous. Et cette Révélation, on ne peut pas se permettre de la changer, de faire dessus des concessions. Elle doit rester telle que Dieu nous l'a donné. C'est comme si, on vous demandait de faire des concessions sur votre révélation, le Coran. Je suis certain que pour vous, ce serait inconcevable. Pour nous c'est la même chose.

Quand aux lois de Noé et de Moïse, pour nous elle n'existe pas, mais sans doute t'exprimes-tu mal, car nous on parle de la Loi de Dieu donné à Moïse, où la Loi de Dieu donné au peuple par Moïse.

Nous, catholiques, nous suivons l'enseignement de Jésus, nous observons tout ce qu'il nous a prescrit de faire et dans ce qu'il nous a prescrit de faire, il y a la mise en pratique "des commandements de Dieu" résumés par les 2 premiers commandements de l'amour de Dieu et du prochain ; puis il y a tout ce que nous devons faire et que Jésus nous a donné en plus : son commandement nouveau et la célébration du mémorial de sa passion avec la communion au pain et au vin.

Petero

Que la bénédiction de Dieu soit sur toi aussi frere chrétien
Voilà on est déjà sur le même terrain d'entente et nos désir d'une coexistence pacifique chacun selon sa religion est notre seul souci ,et par ce que tu viens de me rectifier c'est déjà un pas de vous comprendre tel que vous êtes ;
aimer son prochain est aussi l'enseignement de notre religion .Meme que notre religion nous enseigne le respect des gens du livre et de bien discuter avec eux .

Alors pâtissons notre monde sur la paix =Salam la terre est assez grande pour nous supporter tous

merci frere chrétien ,je vois en toi un vrai chrétien qui suit l'enseignement de Jésus Christ ,Que Dieu te Bénisse Amen .

Moi, avant de voir des similitudes entre l'islam et le christianisme, ce que je vois surtout, c'est une similitude entre le musulman et le chrétiens qui me semble importante :

"le désir de servir Dieu", de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son frère et de le prier".

Nous sommes animés par un même désir, faire plaisir à Dieu.

Voilà une première chose qui fait que sur ce point, nous nous ressemblons et pas n'importe quelle chose.

N'est-ce pas là ce qui est le plus important, car pour moi, ce que Dieu regard en premier, ce n'est pas que nous pratiquions une religion parfaitement, c'est que notre désir de le servir, de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son prochain soit "véridique". Il regarde "notre sincérité".

Il y a, au départ, dans le coeur du musulman et dans le coeur du chrétien qui désir vraiment servir Dieu, faire sa volonté, l'aimer et aimer son prochain, un même amour. Même si nous ne servons pas Dieu de la même manière, n'avons pas une même vision sur Dieu, nous avons pour lui, un même grand amour.

Rien que cela devrait pouvoir nous aider à vivre ensemble et à construire ensemble un monde plus fraternel, un monde de paix.

Petero

petero a écrit:

Moi, avant de voir des similitudes entre l'islam et le christianisme, ce que je vois surtout, c'est une similitude entre le musulman et le chrétiens qui me semble importante :

"le désir de servir Dieu", de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son frère et de le prier".

Nous sommes animés par un même désir, faire plaisir à Dieu.

Voilà une première chose qui fait que sur ce point, nous nous ressemblons et pas n'importe quelle chose.

N'est-ce pas là ce qui est le plus important, car pour moi, ce que Dieu regard en premier, ce n'est pas que nous pratiquions une religion parfaitement, c'est que notre désir de le servir, de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son prochain soit "véridique". Il regarde "notre sincérité".

Il y a, au départ, dans le coeur du musulman et dans le coeur du chrétien qui désir vraiment servir Dieu, faire sa volonté, l'aimer et aimer son prochain, un même amour. Même si nous ne servons pas Dieu de la même manière, n'avons pas une même vision sur Dieu, nous avons pour lui, un même grand amour.

Rien que cela devrait pouvoir nous aider à vivre ensemble et à construire ensemble un monde plus fraternel, un monde de paix.

Petero

Cher frere chrétien
franchement tu as tout dis je ne peux etre plus clair que tu la fait .
Effectivement ,nous sommes tous animés par "le désir de servir Dieu", de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son frère"Et ceci devais nous suffire pour vivre en paix

La religion de l'islam confirme tes paroles pleine de sagesse:
Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(1). (5-48)

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient (2-256)

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Moi, avant de voir des similitudes entre l'islam et le christianisme, ce que je vois surtout, c'est une similitude entre le musulman et le chrétiens qui me semble importante :

"le désir de servir Dieu", de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son frère et de le prier".

Nous sommes animés par un même désir, faire plaisir à Dieu.

Voilà une première chose qui fait que sur ce point, nous nous ressemblons et pas n'importe quelle chose.

N'est-ce pas là ce qui est le plus important, car pour moi, ce que Dieu regard en premier, ce n'est pas que nous pratiquions une religion parfaitement, c'est que notre désir de le servir, de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son prochain soit "véridique". Il regarde "notre sincérité".

Il y a, au départ, dans le coeur du musulman et dans le coeur du chrétien qui désir vraiment servir Dieu, faire sa volonté, l'aimer et aimer son prochain, un même amour. Même si nous ne servons pas Dieu de la même manière, n'avons pas une même vision sur Dieu, nous avons pour lui, un même grand amour.

Rien que cela devrait pouvoir nous aider à vivre ensemble et à construire ensemble un monde plus fraternel, un monde de paix.

Petero

Cher frere chrétien
franchement tu as tout dis je ne peux etre plus clair que tu la fait .
Effectivement ,nous sommes tous animés par "le désir de servir Dieu", de faire sa volonté, de l'aimer et d'aimer son frère"Et ceci devais nous suffire pour vivre en paix

......................................................................................;

A tous les deux frères PETERO et ASHTAR :

et

Le verset biblique :
Lévitique:18.19
Tu ne t'approcheras point d'une femme pendant son impureté menstruelle, pour découvrir sa nudité.


est conforme à celui coranique que voici :
Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient»(3). (Sourate 2 v.222)

Bien merci à toi Ashtar .

ASHTAR a écrit:

Le verset biblique :
Lévitique:18.19
Tu ne t'approcheras point d'une femme pendant son impureté menstruelle, pour découvrir sa nudité.


est conforme à celui coranique que voici :
Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient»(3). (Sourate 2 v.222)

Merci pour ce partage ASHTAR, voilà qui est vrai en effet !

Et je trouve que cette prescription est toujours d'actualité.

Peut on dire similitude ici ?

Le vin est il licite ?
LUC
1.13 Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

ce que Dieu interdit pour Jean Baptiste est déjà interdit pour Jésus Sinon il ne serais jamais rempli de l'esprit saint .
Si Jean le Baptiste ne buvait pas ! C’était dans un but précis et voila ce but !

Mt 11:18-Jean vient en effet, ne mangeant ni ne buvant, et l'on dit : "Il est possédé ! " 19 Vient le Fils de l'homme, mangeant et buvant, et l'on dit : "Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs ! " ET JUSTICE A ÉTÉ RENDUE A LA SAGESSE PAR SES ŒUVRES "

Lc 7:28-" Je vous le dis : de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas ; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

ICI IL DEVIENT ILLICITE:


MARC14.25
Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu. (JÉSUS S'INTERDIT LE VIN)


LE VIN dans le coran au début :
4-43. Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

L'interdiction vient ensuite ;
5-90. Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.




Ceci est mon opinion à moi vous excuser mon ignorance si le vin pour vous est licite par d'autres versets que j'ignore .

Fraternellement

ASHTAR a écrit:

ICI LE VIN DEVIENT ILLICITE:


MARC14.25
Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu. (JÉSUS S'INTERDIT LE VIN)


Fraternellement

Non, mon cher ASHTAR, Jésus ne s'interdit pas le vin ! Pas du tout !!!

Il sait seulement qu'il va mourir, et que donc il ne boira plus de vin sur terre !!!

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

ICI LE VIN DEVIENT ILLICITE:


MARC14.25
Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu. (JÉSUS S'INTERDIT LE VIN)


Fraternellement

Non, mon cher ASHTAR, Jésus ne s'interdit pas le vin ! Pas du tout !!!

Il sait seulement qu'il va mourir, et que donc il ne boira plus de vin sur terre !!!

mario ,Bien merci pour cette bonne mise au point , je ne bois pas beaucoup de vin , mais le médecin m'a recommendé pour ma santé , un petit verre de rouge en mangeant .

Eliza a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

ICI LE VIN DEVIENT ILLICITE:


MARC14.25
Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu. (JÉSUS S'INTERDIT LE VIN)


Fraternellement

Non, mon cher ASHTAR, Jésus ne s'interdit pas le vin ! Pas du tout !!!

Il sait seulement qu'il va mourir, et que donc il ne boira plus de vin sur terre !!!

mario ,Bien merci pour cette bonne mise au point , je ne bois pas beaucoup de vin , mais le médecin m'a recommendé pour ma santé , un petit verre de rouge en mangeant .

Merci de me rectifier cher Ami Mario
...il est même écrit si j'ai une bonne mémoire que son premier miracle est l'eau qui devient du vin !
_________________________________
Chère Liza ,bonne appétit et bonne santé

ASHTAR a écrit:

Eliza a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

ICI LE VIN DEVIENT ILLICITE:


MARC14.25
Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu. (JÉSUS S'INTERDIT LE VIN)


Fraternellement

Non, mon cher ASHTAR, Jésus ne s'interdit pas le vin ! Pas du tout !!!

Il sait seulement qu'il va mourir, et que donc il ne boira plus de vin sur terre !!!

mario ,Bien merci pour cette bonne mise au point , je ne bois pas beaucoup de vin , mais le médecin m'a recommendé pour ma santé , un petit verre de rouge en mangeant .

Merci de me rectifier cher Ami Mario
...il est même écrit si j'ai une bonne mémoire que son premier miracle est l'eau qui devient du vin !
_________________________________
Chère Liza ,bonne appétit et bonne santé

Cher ASHTAR,

Oui pour les chrétiens Jésus changea l'eau en vin à Cana, il était à des noces avec sa mère et à sa demande il réalisa son premier miracle pour que la fête continue.

Je pense qu'il faut consommer le vin avec modération...

Mais j'admire je dois l'avouer la sobriété de mes frères Musulmans !

Fraternellement.

rosedumatin a écrit:

Cher ASHTAR,

Oui pour les chrétiens Jésus changea l'eau en vin à Cana, il était à des noces avec sa mère et à sa demande il réalisa son premier miracle pour que la fête continue.

Je pense qu'il faut consommer le vin avec modération...

Mais j'admire je dois l'avouer la sobriété de mes frères Musulmans !

Fraternellement.

Merci chere rose,

seulement je ne comprend pas pourquoi il est interdit d'aller à l'Église après avoir bu ?

(Pour ma part je n'ai jamais gouté de ma vie .)

cordialement

ASHTAR a écrit:

rosedumatin a écrit:

Cher ASHTAR,

Oui pour les chrétiens Jésus changea l'eau en vin à Cana, il était à des noces avec sa mère et à sa demande il réalisa son premier miracle pour que la fête continue.

Je pense qu'il faut consommer le vin avec modération...

Mais j'admire je dois l'avouer la sobriété de mes frères Musulmans !

Fraternellement.

Merci chere rose,

seulement je ne comprend pas pourquoi il est interdit d'aller à l'Église après avoir bu ?

(Pour ma part je n'ai jamais gouté de ma vie .)

cordialement

Cher Ashtar,

Il n'y a pas vraiment d'interdiction.... puisque nous ne sommes pas tous égaux devant l'alcool chacun supporte différemment,on ne sait pas deviner qui a bu ou pas parfois et chacun est devant sa conscience, mais il n'est évidemment pas correct d'aller à l'église en état d'ivresse.... c'est un manque de respect...

Par exemple : au cours de la messe les chrétiens communient et les chrétiens croient que le Christ est présent sous les espèces du pain et du vin, donc communier en état d'ivresse est un blasphème et un sacrilège chez les chrétiens. Dans la plupart des cas nous ne communions qu'au pain, quand nous communions au vin nous trempons l'hostie légèrement dans le vin en ayant soin de ne pas en répandre sur le sol.

Ashtar si tu n'as jamais bu de vin, je ne te conseillerai pas d'y goûter, j'ai souffert dans ma vie de personnes qui étaient sous l'influence de l'alcool , elles sont dépendantes c'est une maladie mais certaines ne veulent pas se faire soigner pour guérir....c'est aussi pour cela que je vous admire les Musulmans vous ne faites souffrir personne à cause de l'alcool.

Bon un verre de vin c'est bien pour la santé et deux c'est déjà trop je pense !

ET même il vaut mieux le prendre ce verre au cours d'un repas.

Voilà ASHTAR, mon partage, ce que je pense sincèrement.

C'est bien sûr le point de vue d'une chrétienne.

Rien ne vaut un bon thé à la menthe !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement.

Merci rosedumatin du conseil et des explications
Il m'est impossible de penser de gouter au vins et au choses illicite d'après ma religion
le prophète nous disait "ce que le trop fait souler une petite goutte en est illicite "

bonne nuit soeur chrétienne
Que Dieu te bénisse

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

karateka59 a écrit:

Toute a fait d'accord avec toi . Continuons sur les similitude : L'islam interdit de consommer du Porc dans la Sourate la Vache verset 173 :"Certes, Il vous est interdit la chair d´une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu´Allah. Il n´y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.". Le christianisme également interdit la consommation de Porc dans le Chapitre 14 verset 8 de Deutéronome :"tel est encore le porc, qui a la corne divisée, mais qui ne rumine pas: il sera impur pour vous. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts."

A propos du porc, mon cher Karateka, la ressemblance est entre les Juifs et les Musulmans, mais les chrétiens consomment le porc , puisque Jésus a levé toutes les interdictions alimentaires d'ordre religieux.Fraternellement.

Cher Mario,
Si Pierre a comprit de la parabole de notre seigneur qu’il n y a plus d’interdits alimentaires alors pourquoi, plus tard il dira ceci dans :

Actes 11
11.7 Et j'entendis une voix qui me disait: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
11.8 Mais je dis: Non, Seigneur, car jamais rien de souillé ni d'impur n'est entré dans ma bouche.
11.9 Et pour la seconde fois la voix se fit entendre du ciel: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Rien n'est donc plus clair, Pierre meme après Jésus pense que l’interdit alimentaire n’a pas été abrogé par la parabole de Jésus. Cela veut dire que Pierre n’a pas prit la parabole de Jesus comme abrogation de l'interdit alimentaire.

Mt 15:17-Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance,
Mt 15:18- tandis que ce qui sort de la bouche procède du cœur, et c'est cela qui souille l'homme ?

Il ne vous reste plus qu'a me dire que c’est Pierre qui a reçu plut tard cet ordre de Dieu (Actes 11), et que dès lors il n y a plus d’interdits. Mais la Question sera alors très pertinente et très grave, qui dis que c’est Dieu qui parlait à Pierre qui n'est ni Prophète ni Messager et par visions et rêves . Le christianisme serait il une succession de rêves .

On peu endire autant de l'islam.
Mohamed qui a reçu les Coran a-t-il vu Dieu en personne?
Ce qu'il a reçu c'est lEsprit qui dicte la parole.
L'esprit ne se voit pas mais s'entend en soi même.
Est-ce un réve le Coran, Est-ce un réve la bible (AT & NT)
Ce que disent les livres saints ne seraient-ils que des réves ecrit sur du papier?
Je ne pense pas .
La bible a ceci de particulier c'est un livre d'histoire tout en étant un livre de révélations ecrit par des témoignages en particulier des prophétes et surtout de Jésus pour ce qui concerne les évangiles.

La question est : de la parole donnée comment la vivre dans la vie.
Moi Chrétien de 2010 en lisant la bible et les Evangiles ,*
Qu'est-ce qui m'interpelle dans ma vie pour suivre Jésus et annoncer son mesage aux hommes.
Car nous chrétien nous avons le devoir d'annoncer l'Evangile et vous musulman d'annoncer le Coran.
La il y a un point commun qui est d'annoncer la parole de Dieu.
C'est ce qui nous différencie des juifs qui eux naisse juif et n'on pas de mission d'annoncer la parole de Dieu.

Mais une chose est sur notre point commun est que nous sommes tous des créature de Dieu, que nous luin sommes soumis, et que par amour de Dieu nous devons( je me repette) nous aimer les uns les autres.

N'oublions jamais que c'est Dieu qui nous aime avant que nous l'aimions.
La Foi est de reconnaître cette amour qui est de Dieu.
Dieu aime même ceux qui ne le connaîsse pas et le refuse.

Est-ce qu'on en fait autant avec nos semblable?
Là est la question.

Être avec Dieu ou ne pas ëtre avec Dieu?
Être avec Dieu ne se consoit que si on est avec Son prochain .
Nous sommes tous le prochain de notre prochain.
Donc Dialogues, échanges, respects doivent être nos mots d'ordres entre nous.

Nos querelles ne sont que des actes d'ogueil partager.
Ce n'est pas cela que dieu attend de nous croyants.

ChrisLam , oui nous sommes tous des créatures de Dieu , créés à son image et à sa resemblance .

ChrisLam a écrit:

On peu endire autant de l'islam.
Mohamed qui a reçu les Coran a-t-il vu Dieu en personne?
Ce qu'il a reçu c'est lEsprit qui dicte la parole.
L'esprit ne se voit pas mais s'entend en soi même.
Est-ce un réve le Coran, Est-ce un réve la bible (AT & NT)
Ce que disent les livres saints ne seraient-ils que des réves ecrit sur du papier?
Je ne pense pas .
La bible a ceci de particulier c'est un livre d'histoire tout en étant un livre de révélations ecrit par des témoignages en particulier des prophétes et surtout de Jésus pour ce qui concerne les évangiles.

La question est : de la parole donnée comment la vivre dans la vie.
Moi Chrétien de 2010 en lisant la bible et les Evangiles ,*
Qu'est-ce qui m'interpelle dans ma vie pour suivre Jésus et annoncer son mesage aux hommes.
Car nous chrétien nous avons le devoir d'annoncer l'Evangile et vous musulman d'annoncer le Coran.
La il y a un point commun qui est d'annoncer la parole de Dieu.
C'est ce qui nous différencie des juifs qui eux naisse juif et n'on pas de mission d'annoncer la parole de Dieu.

Mais une chose est sur notre point commun est que nous sommes tous des créature de Dieu, que nous lui sommes soumis, et que par amour de Dieu nous devons( je me répète) nous aimer les uns les autres.

N'oublions jamais que c'est Dieu qui nous aime avant que nous l'aimions.
La Foi est de reconnaître cette amour qui est de Dieu.
Dieu aime même ceux qui ne le connaissent pas et le refusent.

Est-ce qu'on en fait autant avec nos semblable?
Là est la question.

Être avec Dieu ou ne pas être avec Dieu?
Être avec Dieu ne se conçoit que si on est avec Son prochain .
Nous sommes tous le prochain de notre prochain.
Donc Dialogues, échanges, respects doivent être nos mots d'ordres entre nous.

Nos querelles ne sont que des actes d'orgueil partager.
Ce n'est pas cela que dieu attend de nous croyants.

Salam(Paix et salut) frère chrétien

ce n'est pas Mohamed seulement qui a vu son interlocuteur qui apportait la révélation de la par du seigneur Dieu ,mais aussi ses compagnons .oOn peu lire dans Hadîth Jibrîl
'Omar - que Dieu l'ait en son agrément - a de même relaté :
"Un jour, alors que nous étions auprès du Messager de Dieu , un homme aux vêtements très blancs et aux cheveux très noirs apparut. On ne voyait pas sur lui les traces du voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s'assit devant le Prophète , mit ses genoux contre les siens, posa ses mains sur ses cuisses, puis dit :

Ô Mouhammad ! Informe-moi sur l'Islam ! Le Messager de Dieu répondit :

- L'islam est que tu attestes qu'il n'y a de dieu qu'Allâh et que Mouhammad est le Messager d'Allâh, que tu accomplisses la prière, donne l'aumône, jeûnes le Ramadhân et fasses le pèlerinage à la Demeure si tu peux y aller.

- Tu as dit vrai, dit l'homme. Ce qui nous étonna : il l'interrogeait puis le confirmait.

Il dit ensuite : Informe-moi donc sur la Foi. (Le Prophète) répondit :

- C'est de croire en Dieu, en ses anges, en ses livres, ses prophètes et au Jour dernier, et de croire en la prédestination, son bien et son mal.

- Tu as dit vrai, dit l'homme qui ajouta : informe-moi alors sur l'Excellence (dans la façon d'être) !

- C'est d'adorer Dieu comme si tu le voyais. Or, si tu ne le vois pas, Lui te voit.

- Renseigne-moi sur l'Heure (dernière) ! reprit l'homme.

- Celui qui est interrogé sur celle-ci n'en sait pas plus que celui qui interroge.

- Alors renseigne-moi sur ses signes avant-coureurs.

- Lorsque la femme esclave enfantera sa maîtresse et lorsque tu verras les va-nu-pieds, sans habits, pauvres bergers, rivaliser dans la hauteur des constructions.

Puis l'homme s'en alla. Après un moment, (le prophète) me dit :

- 'Omar ! Sais-tu qui posait les questions ?

- Dieu et son Envoyé le savent plus !

- C'est Jbrîl (l'ange Gabriel) : Il est venu vous enseigner votre religion. "

Rapporté par Mouslim

Alors que pendant toute la révélation Mohamed voyait son messager divin ,dans la grotte de Hira les premiers versets sont apportés par l'Ange Gabriel et enseigné par lui au prophète Mohamed saaws .

Mohamed n'a jamais reçu la révélation par le rêve ,Mais quelque fois et c'est la révélation la plus difficile on le voyait dans une journée très froide la sueur abondait sur son visage et son corps récitant une révélation qui vient de lui arriver directement de Dieu sans passer par l'Ange .


Fraternellement

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

On peu endire autant de l'islam.
Mohamed qui a reçu les Coran a-t-il vu Dieu en personne?
Ce qu'il a reçu c'est lEsprit qui dicte la parole.
L'esprit ne se voit pas mais s'entend en soi même.
Est-ce un réve le Coran, Est-ce un réve la bible (AT & NT)
Ce que disent les livres saints ne seraient-ils que des réves ecrit sur du papier?
Je ne pense pas .
La bible a ceci de particulier c'est un livre d'histoire tout en étant un livre de révélations ecrit par des témoignages en particulier des prophétes et surtout de Jésus pour ce qui concerne les évangiles.

La question est : de la parole donnée comment la vivre dans la vie.
Moi Chrétien de 2010 en lisant la bible et les Evangiles ,*
Qu'est-ce qui m'interpelle dans ma vie pour suivre Jésus et annoncer son mesage aux hommes.
Car nous chrétien nous avons le devoir d'annoncer l'Evangile et vous musulman d'annoncer le Coran.
La il y a un point commun qui est d'annoncer la parole de Dieu.
C'est ce qui nous différencie des juifs qui eux naisse juif et n'on pas de mission d'annoncer la parole de Dieu.

Mais une chose est sur notre point commun est que nous sommes tous des créature de Dieu, que nous lui sommes soumis, et que par amour de Dieu nous devons( je me répète) nous aimer les uns les autres.

N'oublions jamais que c'est Dieu qui nous aime avant que nous l'aimions.
La Foi est de reconnaître cette amour qui est de Dieu.
Dieu aime même ceux qui ne le connaissent pas et le refusent.

Est-ce qu'on en fait autant avec nos semblable?
Là est la question.

Être avec Dieu ou ne pas être avec Dieu?
Être avec Dieu ne se conçoit que si on est avec Son prochain .
Nous sommes tous le prochain de notre prochain.
Donc Dialogues, échanges, respects doivent être nos mots d'ordres entre nous.

Nos querelles ne sont que des actes d'orgueil partager.
Ce n'est pas cela que dieu attend de nous croyants.

Salam(Paix et salut) frère chrétien

ce n'est pas Mohamed seulement qui a vu son interlocuteur qui apportait la révélation de la par du seigneur Dieu ,mais aussi ses compagnons .oOn peu lire dans Hadîth Jibrîl
'Omar - que Dieu l'ait en son agrément - a de même relaté :
"Un jour, alors que nous étions auprès du Messager de Dieu , un homme aux vêtements très blancs et aux cheveux très noirs apparut. On ne voyait pas sur lui les traces du voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s'assit devant le Prophète , mit ses genoux contre les siens, posa ses mains sur ses cuisses, puis dit :

Ô Mouhammad ! Informe-moi sur l'Islam ! Le Messager de Dieu répondit :

- L'islam est que tu attestes qu'il n'y a de dieu qu'Allâh et que Mouhammad est le Messager d'Allâh, que tu accomplisses la prière, donne l'aumône, jeûnes le Ramadhân et fasses le pèlerinage à la Demeure si tu peux y aller.

- Tu as dit vrai, dit l'homme. Ce qui nous étonna : il l'interrogeait puis le confirmait.

Il dit ensuite : Informe-moi donc sur la Foi. (Le Prophète) répondit :

- C'est de croire en Dieu, en ses anges, en ses livres, ses prophètes et au Jour dernier, et de croire en la prédestination, son bien et son mal.

- Tu as dit vrai, dit l'homme qui ajouta : informe-moi alors sur l'Excellence (dans la façon d'être) !

- C'est d'adorer Dieu comme si tu le voyais. Or, si tu ne le vois pas, Lui te voit.

- Renseigne-moi sur l'Heure (dernière) ! reprit l'homme.

- Celui qui est interrogé sur celle-ci n'en sait pas plus que celui qui interroge.

- Alors renseigne-moi sur ses signes avant-coureurs.

- Lorsque la femme esclave enfantera sa maîtresse et lorsque tu verras les va-nu-pieds, sans habits, pauvres bergers, rivaliser dans la hauteur des constructions.

Puis l'homme s'en alla. Après un moment, (le prophète) me dit :

- 'Omar ! Sais-tu qui posait les questions ?

- Dieu et son Envoyé le savent plus !

- C'est Jbrîl (l'ange Gabriel) : Il est venu vous enseigner votre religion. "

Rapporté par Mouslim

Alors que pendant toute la révélation Mohamed voyait son messager divin ,dans la grotte de Hira les premiers versets sont apportés par l'Ange Gabriel et enseigné par lui au prophète Mohamed saaws .

Mohamed n'a jamais reçu la révélation par le rêve ,Mais quelque fois et c'est la révélation la plus difficile on le voyait dans une journée très froide la sueur abondait sur son visage et son corps récitant une révélation qui vient de lui arriver directement de Dieu sans passer par l'Ange .


Fraternellement

Il y a deux point qui me titille un peu dans ce que tu dis:

Tu parle de prédestination.
Dieu crérait des hommes bon et des hommes mauvais
Il crérait ceux qui irait au paradis d'emblai et ceux qui n'y auront jamais droit.
La je ne suis pas ! ou je ne comprend pas !

Tu parle de 'lange gabriel mais un ange n'est pas Dieu c'est un envoyé de Dieu mais pas Dieu lui même.
Personne n'a vu Dieu même pas Moïse qui à vu Dieu sous la forme d'un buisson ardant.
Du Buisson il entendait :
"Enléve tes souliers le lieu ou tu es es est un lieux saint"
"Je suis celui qui est"

L'ange tout ange qu'il soit peut-il dire cela de lui même.
Dans ton propos on a l'impression que l'ange vient plutôt controler si Mohamed et ses compagnons ont bien compris l Islam.

Avec Jésus et ses compagnons pas besoin d'ange , Jésus parle et enseigne et agit d'autporité.
" Celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé"
Mohamed peut-il en dire autant?
Mohamed reste à sa place de prophéte.
Jésus c'est tout autre chose , il est plus qu'un simple prophéte pour moi.
" Il est le Verbe de Dieu parmi nous , L'Emanuel "
( Là est notre différence de point de vue)
Elle est de taille.

Dieu existe que parcque nous existons , qui parlerait de Dieu si nous n'existions pas?
Qui dialoguerait comme nous le faisons si nous n'existions pas?

Dieu EST !
Donc nous Sommes !

Dieu a créé le monde comme nous le connaisons en sachant que ce monde allait le rejeter.
Donc Dieu savait qu'il allait envoyé des prophétes pour nous rapeller à LUI.
C'est ce qu'il a fait.

La liberté que Dieu nous donne , nous n'avons pas su l'employer de bonne maniére , uniquement à cause de notre orgueil , la semence satanique qui est en nous.
Il existe ches les croyant d'exellent désherbants , LA FOI en Dieu accompagné d'unbon angrais , la prière.
Bon dimanche.

ChrisLam a écrit:

Il y a deux point qui me titille un peu dans ce que tu dis:

Tu parle de prédestination.
Dieu crérait des hommes bon et des hommes mauvais
Il crérait ceux qui irait au paradis d'emblai et ceux qui n'y auront jamais droit.
La je ne suis pas ! ou je ne comprend pas !

Tu parle de 'lange gabriel mais un ange n'est pas Dieu c'est un envoyé de Dieu mais pas Dieu lui même.
Personne n'a vu Dieu même pas Moïse qui à vu Dieu sous la forme d'un buisson ardant.
Du Buisson il entendait :
"Enlève tes souliers le lieu ou tu es es est un lieux saint"
"Je suis celui qui est"

L'ange tout ange qu'il soit peut-il dire cela de lui même.
Dans ton propos on a l'impression que l'ange vient plutôt controler si Mohamed et ses compagnons ont bien compris l Islam.

Avec Jésus et ses compagnons pas besoin d'ange , Jésus parle et enseigne et agit d'autporité.
" Celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé"
Mohamed peut-il en dire autant?
Mohamed reste à sa place de prophéte.
Jésus c'est tout autre chose , il est plus qu'un simple prophéte pour moi.
" Il est le Verbe de Dieu parmi nous , L'Emanuel "
( Là est notre différence de point de vue)
Elle est de taille.

Dieu existe que parcque nous existons , qui parlerait de Dieu si nous n'existions pas?
Qui dialoguerait comme nous le faisons si nous n'existions pas?

Dieu EST !
Donc nous Sommes !

Dieu a créé le monde comme nous le connaisons en sachant que ce monde allait le rejeter.
Donc Dieu savait qu'il allait envoyé des prophétes pour nous rapeller à LUI.
C'est ce qu'il a fait.

La liberté que Dieu nous donne , nous n'avons pas su l'employer de bonne maniére , uniquement à cause de notre orgueil , la semence satanique qui est en nous.
Il existe ches les croyant d'exellent désherbants , LA FOI en Dieu accompagné d'unbon angrais , la prière.
Bon dimanche.

Pour te répondre je te renvois à mon post :
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(Je pense qu'on s'écarte un peu du sujet .)
A priori, le mot prédestination est quand même français !
Oui les musulman croient que le plan divin est conçu ainsi :Un univers bien fait avec des lois immuable ,une création pour le remplir selon les lois de Dieu ,Dieu en créant connait le futur de sa création comme il connait le début. En créant Adam et en plaçant le génome humain dans sa constitution adamique il savait par sa science tous les humains qui sortiront de ses reins et il savait leurs prédispositions au bien et au mal ,aussi dans la tables conservé auprès de lui il est écrit tout ce qui est arrivé et ce qui arrivera dans cette création aussi bien que les humains et les œuvres qu'il feront .

Les gens sont libre dans leurs actes mais ce qu'il font va de paire avec ce qui est écrit de toutes éternité dans le plan divin .Cela ne veut pas dire qu'il sont obligé dans leur actes de les aires comme ils le font ,mais leur concordances est si parfaite qu'elle ne sort pas du plan divin .Si Dieu ne connaissait pas ce qui arrivera il n'aurait pas créé le paradis et l'enfer ! il les a créés d'avance parce qu'il sait qu'il seront remplit par des habitants. comme il a créé la terre pour qu'elle soit peuplée.

Les anges comme les humains et les djinns sont des créature divines ,des créature d'essence de lumiere il sont les ouvriers et les messagers entre l'Éternel Dieu et ses créatures terrestres. comme un roi délègue des gens de son peuple pour suivre la bonne marche de la communauté .

Pour nous le saint esprit qui descend sur jésus lors de son baptême par saint jean baptiste est un Ange divin envoyé par l'Éternel pour fortifier son Messager Jésus ,les musulman ne croient pas en Un dieu Pere fils et saint esprit ,mais en un Dieu Éternel invisible qui ne ressemble pas à sa création .

Pour nous le saint esprit est un Ange ,on l'a vu;Jésus est un messager de Dieu ,on l'a vu ,le pere à ma connaissance n'est jamais apparut donc c'est certainement Dieu Éternel invisible qu'on a jamais vu la face ,Mais il n'est le pere de personne ni physiquement ni spirituellement ,c'est une approche pour comprendre le lien parabolique entre Dieu et sa création .

Et puisque nous somme pour la recherche de similitude dans cette page je vous prie cher frere de passer ver le lier précédent .Merci

Fraternellement