Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances

4 décembre 2013

pour les chrétiens catholiques, Jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), Jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...


Le chrétien catholique croit que Jésus est Dieu incarné. Jésus est vrai Dieu et vrai homme tandis que pour les musulmans Jésus est un prophète, un messager de Dieu.
Pour les chrétiens la Bible contient la parole de Dieu telle qu'Il l'a inspirée à divers auteurs. Pour les musulmans le contenu de la Bible a été falsifié et c'est le coran le livre sacré, reçu de l'ange Gabriel par Mohamed. Pour les chrétiens, Mohamed est un des faux prophètes annoncés par le Christ. Pour les musulmans, Mohammed est le dernier prophète. Pour les chrétiens, Jean Baptiste est le dernier prophète.

Pour les chrétiens comme pour les musulmans Dieu est unique.
Ce qui est particulièrement choquant et inacceptable pour un musulman, c'est l'idée que Dieu a un Fils, que ce Fils est devenu homme et qu'il s'est sacrifié pour les hommes afin de les racheter et de leur procurer le salut. C'est là quelque chose de proprement incroyable aux oreilles d'un disciple d'Allah, un obstacle quasiment impossible à franchir. Le musulman ignore la notion de péché originel, de souillure radicale qui entache tout être humain. Quant au péché actuel, il est, beaucoup plus qu'une faute morale ou le mauvais fruit d'un coeur corrompu, la transgression d'un précepte rituel, le non-accomplissement ou l'accomplissement défectueux d'un rite prescrit par le Coran. (Par exemple, le fait d'omettre l'une ou l'autre des prières journalières). Le respect de la volonté d'Allah est essentiellement quelque chose d'extérieur et de visible, une affaire de conformité formelle. Le musulman est donc convaincu que l'homme peut accomplir de lui-même, moyennant quelques efforts, ce que Dieu lui demande de faire pour lui plaire.


"oui le même Dieu car il y a un seul Dieu mais pas de la même façon.

Réponse : La réponse à cette question dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Il est indéniable que la vision Musulmane de Dieu et la vision Chrétienne de Dieu ont beaucoup de ressemblances. Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.


le Chrétien et les Musulmans croient dans : l(enfer, le Paradis, ange archange, Jésus Christ pour l'un prophète pour l'autre et quoi d'autre j'attends vos commentaires

Le jour ou les muslims admettrons la Trinité, a ce moment la, on pourra dire qu'on a le même Dieu. En attendant désolé, mais leur dieu, moi, je ne le connais pas, ce n'est pas le mien.
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frerephilippe a écrit:

pour les chrétiens catholiques, jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...

Chez les Catholiques Jésus(psl) est un peu tout et n'importe quoi a la fois Dieu,fils de Dieu,Messie ,fils de dieu et dieu lui même .....aucune cohérence excuse moi


Pour les Musulman Jésus(pls) est le Messie l'envoyé de Dieu et non Dieu ...... le Musulman n'utilise jamais la formule métaphorique "fils de Dieu" pour définir Jésus(pls) mais le sens propre "envoyé de Dieu" .Dans la tradition Biblique "fils de Dieu" n'est qu'une métaphore qui signifie élu de Dieu,envoyé de Dieu ....

Joanni a écrit:

Le jour ou les muslims admettrons la Trinité, a ce moment la, on pourra dire qu'on a le même Dieu. En attendant désolé, mais leur dieu, moi, je ne le connais pas, ce n'est pas le mien.

bonsoir dsl mai sa sera jamais la qua tu demande au autre de croira a des croyance inventé pare l homme comme la trinité est oui tu a vus juste nous avant pas le même dieu

Salomon a écrit:

frerephilippe a écrit:

pour les chrétiens catholiques, jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...

Chez les Catholiques Jésus(psl) est un peu tout et n'importe quoi a la fois Dieu,fils de Dieu,Messie ,fils de dieu et dieu lui même .....aucune cohérence excuse moi


Pour les Musulman Jésus(pls) est le Messie l'envoyé de Dieu et non Dieu ...... le Musulman n'utilise jamais la formule métaphorique "fils de Dieu" pour définir Jésus(pls) mais le sens propre "envoyé de Dieu"  .Dans la tradition Biblique "fils de Dieu" n'est qu'une métaphore qui signifie élu de Dieu,envoyé de Dieu ....

Et en quoi être Dieu et fils de Dieu c'est du n'importe quoi ? Toi tu es bien homme et fils de l'homme ; d'être homme ne t'empêche pas d'être fils d'homme !! Alors pourquoi Dieu serait-il incapable d'être Dieu et Fils de Dieu ?  

La différence entre Dieu et toi, c'est que Dieu est son propre Fils, car il s'engendre en Lui même et pas hors de Lui-même ; tandis que toi tu n'es pas ton propre fils, car l'homme qui t'engendre t'engendre hors de lui-même.

Tu ne sais même pas l'ami ce que c'est qu'une métaphore   Quand je te dis que je suis prêt à décrocher la lune pour toi, j'utilise une métaphore car je sais très bien qu'un homme est incapable de décrocher la lune. Quand Jésus dit qu'il est Fils de Dieu, sorti de Dieu et que l'Ange Gabriel annonce que Jésus a été conçu par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, on sait très bien que ce n'est pas une métaphore, car Dieu est capable s'il le veut, d'engendrer dans le sein d'une femme, un fils qui serait divin comme Lui.

Le Dieu des musulmans, il faut absolument qu'il soit comme les musulmans voudraient absolument qu'il soit ; qu'ils ne fassent que ce que les musulmans acceptent qu'il fasse  

je trouve que les musulmans sont sacrément culotés de dicter à Dieu ce qu'il doit faire, d'exiger de Dieu qu'il soit comme ils voudraient qu'il soit  

Jésus (selon la foi chrétienne) est Dieu.
Dieu qui ne connaissait pas la date du jugement dernier.
Dieu qui mangé, buvée, et avait des besoin naturel.
Dieu (étèrnel), qui est mort sur la croix.
Dieu qui ne peut rien faire par lui même.
Dieu qui se pris lui même.
Dieu qui n'a jamais réclamé être Dieu.
Dieu qui aimé Dieu.
Etc, etc.

Pourquoi se besoin de prouver que Jésus est Dieu ?
Quand la bible dans son ensemble démontré très bien le contraire ?
Et que sa détruit plus qu'autres choses le christianisme en soit.
Ne seraisse que, par rapport à l'AT.

Pourquoi ?

Amin a écrit:

Jésus (selon la foi chrétienne) est Dieu.
Dieu qui ne connaissait pas la date du jugement dernier.
Dieu qui mangé, buvée, et avait des besoin naturel.
Dieu (étèrnel), qui est mort sur la croix.
Dieu qui ne peut rien faire par lui même.
Dieu qui se pris lui même.
Dieu qui n'a jamais réclamé être Dieu.
Dieu qui aimé Dieu.
Etc, etc.

Pourquoi se besoin de prouver que Jésus est Dieu ?
Quand la bible dans son ensemble démontré très bien le contraire ?
Et que sa détruit plus qu'autres choses le christianisme en soit.
Ne seraisse que, par rapport à l'AT.

Pourquoi ?

Et pourquoi ce besoin de prouver que Jésus n'est pas Dieu ? Parce que le Coran que vous prenez pour la Parole de Dieu dit que Jésus n'est pas Dieu. Et si nous nous éprouvons de prouver que Jésus est bien Dieu, c'est parce que Jésus le dit et que les musulmans, en s'appuyant sur le Coran et sur nos Evangiles qu'ils déforment, veulent absolument nous prouver le contraire  

Les musulmans oublie que Dieu, il est Dieu parce qu'il a une nature divine ; et que lorsque Dieu assume une nature humaine, en plus d'être Dieu, il est homme ; et il l'est pas sa Parole qu'il engendre en Lui-même, son Verbe éternel. Dieu, par son Verbe, a fait le choix de vivre comme un homme et si son Verbe ne connais pas la date de la fin du monde, c'est parce que Dieu n'a pas promulgué la date de la fin du monde. Dieu le sait, mais il ne l'a pas encore annoncée, il ne l'a pas mis en parole; et donc Jésus qui est sa Parole ne le sait pas encore.

Quand à la mort du Verbe de Dieu, c'est dans sa nature humaine que Dieu est mort, pas dans sa nature divine. Toi quand tu meurs, tu meurs dans ta nature humaine, pas dans ton esprit qui lui est immortel.

Quand Dieu qui se prie lui-même, c'est Dieu qui par son Verbe se parle à Lui-même. Et toi, cela ne t'arrives jamais de te parler à toi même, avec ta propre pensée ? Si. Alors explique-moi comment toi qui n'es qu'un homme, tu es capable de faire ce que Dieu ne serait pas capable de faire, de se parler à Lui-même ?

Dans la mesure ou Dieu avait un corps humain, a voulu être homme et pleinement homme, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas mangé comme tous les hommes ; pourquoi il ne serait pas allé aux toilettes avec son corps humain, comme tous les hommes ?

Dieu a fait le choix de vivre une vie d'homme, et je ne vois pas pourquoi il aurait du demander l'avis des musulmans qui lui aurait dit : "non, tu ne peux pas faire cela car tu es Dieu" et que dans le Coran, on t'a fait dire que tu ne pouvais pas être un homme  

Les musulmans se font les maîtres de Dieu ; ils se font les dieux de Dieu, décidant de ce que Dieu doit être et faire  

petero a écrit:

Salomon a écrit:

frerephilippe a écrit:

pour les chrétiens catholiques, jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...

Chez les Catholiques Jésus(psl) est un peu tout et n'importe quoi a la fois Dieu,fils de Dieu,Messie ,fils de dieu et dieu lui même .....aucune cohérence excuse moi


Pour les Musulman Jésus(pls) est le Messie l'envoyé de Dieu et non Dieu ...... le Musulman n'utilise jamais la formule métaphorique "fils de Dieu" pour définir Jésus(pls) mais le sens propre "envoyé de Dieu"  .Dans la tradition Biblique "fils de Dieu" n'est qu'une métaphore qui signifie élu de Dieu,envoyé de Dieu ....

Et en quoi être Dieu et fils de Dieu c'est du n'importe quoi ? Toi tu es bien homme et fils de l'homme ; d'être homme ne t'empêche pas d'être fils d'homme !!  Alors pourquoi Dieu serait-il incapable d'être Dieu et Fils de Dieu ?  

La différence entre Dieu et toi, c'est que Dieu est son propre Fils, car il s'engendre en Lui même et pas hors de Lui-même ; tandis que toi tu n'es pas ton propre fils, car l'homme qui t'engendre t'engendre hors de lui-même.

Tu ne sais même pas l'ami ce que c'est qu'une métaphore   Quand je te dis que je suis prêt à décrocher la lune pour toi, j'utilise une métaphore car je sais très bien qu'un homme est incapable de décrocher la lune. Quand Jésus dit qu'il est Fils de Dieu, sorti de Dieu et que l'Ange Gabriel annonce que Jésus a été conçu par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, on sait très bien que ce n'est pas une métaphore, car Dieu est capable s'il le veut, d'engendrer dans le sein d'une femme, un fils qui serait divin comme Lui.

Le Dieu des musulmans, il faut absolument qu'il soit comme les musulmans voudraient absolument qu'il soit ; qu'ils ne fassent que ce que les musulmans acceptent qu'il fasse  

je trouve que les musulmans sont sacrément culotés de dicter à Dieu ce qu'il doit faire, d'exiger de Dieu qu'il soit comme ils voudraient qu'il soit  

On ne peut pas a la fois être Dieu et être a la fois le fils de Dieu cela n'a pas de sens .......dans la Bible et dans la tradition des enfants d’Israël "fils de Dieu" est une métaphore qui signifie "envoyé de Dieu ou élu de Dieu" c'est un statut honorifique toi tu interprète "fils de Dieu" par la lecture païenne gréco romaine Jésus(pls) est le fils de Dieu au sens propre du pur paganisme ,un blasphème ...hercule était le fils de zeus au sens propre ..Jésus(pls) méprisé le paganisme ....YHWH n'engendre pas les femmes déclaré une tel chose est une abomination petero .... n’oublie jamais pétero a quelle tradition Jésus(pls) appartenait si tu veux le comprendre ..........

petero a écrit:

Amin a écrit:

Jésus (selon la foi chrétienne) est Dieu.
Dieu qui ne connaissait pas la date du jugement dernier.
Dieu qui mangé, buvée, et avait des besoin naturel.
Dieu (étèrnel), qui est mort sur la croix.
Dieu qui ne peut rien faire par lui même.
Dieu qui se pris lui même.
Dieu qui n'a jamais réclamé être Dieu.
Dieu qui aimé Dieu.
Etc, etc.

Pourquoi se besoin de prouver que Jésus est Dieu ?
Quand la bible dans son ensemble démontré très bien le contraire ?
Et que sa détruit plus qu'autres choses le christianisme en soit.
Ne seraisse que, par rapport à l'AT.

Pourquoi ?

Et pourquoi ce besoin de prouver que Jésus n'est pas Dieu ?  Parce que le Coran que vous prenez pour la Parole de Dieu dit que Jésus n'est pas Dieu. Et si nous nous éprouvons de prouver que Jésus est bien Dieu, c'est parce que Jésus le dit et que les musulmans, en s'appuyant sur le Coran et sur nos Evangiles qu'ils déforment, veulent absolument nous prouver le contraire  

Les musulmans oublie que Dieu, il est Dieu parce qu'il a une nature divine ; et que lorsque Dieu assume une nature humaine, en plus d'être Dieu, il est homme ; et il l'est pas sa Parole qu'il engendre en Lui-même, son Verbe éternel. Dieu, par son Verbe, a fait le choix de vivre comme un homme et si son Verbe ne connais pas la date de la fin du monde, c'est parce que Dieu n'a pas promulgué la date de la fin du monde. Dieu le sait, mais il ne l'a pas encore annoncée, il ne l'a pas mis en parole; et donc Jésus qui est sa Parole ne le sait pas encore.

Quand à la mort du Verbe de Dieu, c'est dans sa nature humaine que Dieu est mort, pas dans sa nature divine. Toi quand tu meurs, tu meurs dans ta nature humaine, pas dans ton esprit qui lui est immortel.

Quand Dieu qui se prie lui-même, c'est Dieu qui par son Verbe se parle à Lui-même. Et toi, cela ne t'arrives jamais de te parler à toi même, avec ta propre pensée ? Si. Alors explique-moi comment toi qui n'es qu'un homme, tu es capable de faire ce que Dieu ne serait pas capable de faire, de se parler à Lui-même ?

Dans la mesure ou Dieu avait un corps humain, a voulu être homme et pleinement homme, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas mangé comme tous les hommes ; pourquoi il ne serait pas allé aux toilettes avec son corps humain, comme tous les hommes ?

Dieu a fait le choix de vivre une vie d'homme, et je ne vois pas pourquoi il aurait du demander l'avis des musulmans qui lui aurait dit :  "non, tu ne peux pas faire cela car tu es Dieu" et que dans le Coran, on t'a fait dire que tu ne pouvais pas être un homme  

Les musulmans se font les maîtres de Dieu ; ils se font les dieux de Dieu, décidant de ce que Dieu doit être et faire  

Mais même si je j'suis pas d'accord avec tous ce que tu dit, la liste est loin d'être fini.
Dieu tenté par le diable.
Dieu qui prêche que lui n'est pas bon, car seul Dieu est bon.
Dieu qui dit qu'il ne faut pas faire sa volonté mais celle du père.

Qui plus est, l'AT dit clairemeNT que si un songeur, ou un prophète, m'invite à adorer d'autres dieux (St. Esprit), ou des dieux que je ne connais pas (trinité), je ne doit pas l'écouter et il doit être exécuté.
Les courants du genre unitariens, ou nazaréens, sont pour moi déjà plus cohérent, non ?

Ces grave de se prendre pour Dieu.
Pourquoi dans tous les livre St. Dieu (l'éternel) affirme qu'il faut l'adorer sans ambiguïté, mais Jésus (psl) ("Dieu" venu en chaire) jamais ?

Oui rien n'est plus grave que de se prendre pour Dieu puisque c'est le principe du démon.

Jésus ne s'est jamais pris pour Dieu et il n'a jamais été Dieu pour lui-même ni un dieu pour lui-même, vous pouvez le vérifier dans le Nouveau Testament.

Le Fils est le Dieu personnel pour nous, celui que nous connaissons, plus près de nous que notre coeur et plus loin de nous-même que les confins de l'univers.
Le Père n'est connu que par son Fils unique.

Salomon a écrit:

On ne peut pas a la fois être Dieu et être a la fois le fils de Dieu cela n'a pas de sens

Cela n'as de sens pour toi, à cause de ta croyance. Tu fais passer ta croyance avant ce que Jésus affirme. Tu prétends mieux savoir que Jésus ce qu'Il Est. Nous nous croyons Jésus sur Parole, Jésus qui se dit Fils de Dieu, sorti de Dieu. Tous ceux qui étaient fils de Dieu parce que choisis par Dieu pour être comme des fils, ils sont tous sortis de leur père. Jean-Baptiste est sorti de son Père Zacharie, il n'est pas descendu du Ciel, il n'est pas sorti d'un père qui se trouvait dans les cieux.

Jésus, lui, est sorti d'un Père qui est dans les Cieux ; il dit clairement : "Je suis sorti de Dieu", et il ne cesse de parler de Dieu comme étant son Père qu'il voit :

8 38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père." (Jean)

Pour voir chez Dieu, il faut être en Dieu.

Nous nous croyons en Jésus, en ce qu'il dit ; vous vous ne croyez pas en Jésus, en ce qu'il dit, vous croyez uniquement en ce que Mohammed fait dire à Jésus dans son Coran. Là est toute la différence.

Salomon a écrit:

dans la Bible et dans la tradition des enfants d’Israël "fils de Dieu" est une métaphore qui signifie "envoyé de Dieu ou élu de Dieu" c'est un statut honorifique toi tu interprète "fils de Dieu" par la lecture païenne gréco romaine Jésus(pls) est le fils de Dieu au sens propre du pur paganisme, un blasphème ...hercule était le fils de zeus au sens propre ..Jésus(pls) méprisé le paganisme ....YHWH n'engendre pas les femmes déclaré une tel chose est une abomination petero .... n’oublie jamais pétero a  quelle tradition Jésus(pls) appartenait si tu veux le comprendre ..........

Jésus ne blasphème pas l'ami quand il se dit "Fils de Dieu, sorti de Dieu, voyant Dieu dans la maison de Dieu, c'est à dire dans les Cieux". C'est toi qui refuses d'entendre les paroles de Jésus, tout comme les pharisiens, à cause de leur vision du monothéisme de Dieu, une vision purement humaine, refusait que Jésus soit le Fils de Dieu descendu du Ciel, sorti de Dieu.

Tu aurais vécu au temps de Jésus, tu te serais retrouvé du côté des pharisiens qui ont fait crucifier Jésus parce qu'il se disait Fils de Dieu au sens propre et pas au sens figuré.

Jésus se serais dit fils de Dieu au sens figuré, jamais les juifs n'aurait cherché à le mettre à mort et jamais le Grand Prêtre ne l'aurait condamné, mais cela tu refuses de le voir, à cause de ta croyance qui à tes yeux a plus de prix que la révélation que Jésus nous donne de lui-même. Le Coran t'a rendu totalement aveugle, incapable de reconnaître en Jésus, Dieu que tu dis aimer, Dieu venu te sauver, prendre soin de toi comme il l'avait annoncé. Et c'est bien dommage.

Petero a écrit:

Cela n'as de sens pour toi, à cause de ta croyance. Tu fais passer ta croyance avant ce que Jésus affirme. Tu prétends mieux savoir que Jésus ce qu'Il Est. Nous nous croyons Jésus sur Parole, Jésus qui se dit Fils de Dieu, sorti de Dieu. Tous ceux qui étaient fils de Dieu parce que choisis par Dieu pour être comme des fils, ils sont tous sortis de leur père. Jean-Baptiste est sorti de son Père Zacharie, il n'est pas descendu du Ciel, il n'est pas sorti d'un père qui se trouvait dans les cieux.

Jésus(pls) n'affirme pas ce que tu affirmes tu devrais faire la part des choses car tu extrapoles les paroles de Jésus(psl) tu donne a ses paroles une libre interprétation .Jésus(ps) est sorti de Dieu que signifie sortir de Dieu? cela signifie "venir de " Dieu a envoyé Jésus(pls) .Tu interprète très mal les paroles de Jésus(pls) car tu traduis le verbe sortir pensant que Dieu est un corps physique et que Jésus(psl) est sorti de ce corps physique ,Dieu n'est rien de tout cela .N'interprète pas la Bible a la lumière du paganisme

Petero a écrit:

Jésus ne blasphème pas l'ami quand il se dit "Fils de Dieu, sorti de Dieu, voyant Dieu dans la maison de Dieu, c'est à dire dans les Cieux". C'est toi qui refuses d'entendre les paroles de Jésus, tout comme les pharisiens, à cause de leur vision du monothéisme de Dieu, une vision purement humaine, refusait que Jésus soit le Fils de Dieu descendu du Ciel, sorti de Dieu.

Jésus(pls) ne blasphème pas quand il dit dans la Bible "je suis Fils de Dieu" car il se réfère a la tradition des enfants d’Israël ,cette formule "fils de Dieu" existait déjà dans la Thora  et ceci n'est pas un blasphème car c'est une métaphore qui signifie" élu de Dieu,envoyé de Dieu" Celui qui blasphème c'est toi car tu fais dire a la formule "fils de Dieu" ce qu'elle ne dit pas tu traduis cette formule a la lumière du paganisme greco romain "fils de Dieu" n'est pas une métaphore mais un sens propre hercule fils de zeus ,fils par la filiation physique .Jésus(pls) avait une foi ,il était issu d'une tradition spirituelle donc pour le comprendre tu dois prendre en compte sa tradition et il n'était pas de tradition paienne greco romaine il était de tradition Abrahamique  ,la foi des enfants d’Israël et dans cette tradition les métaphores ont un sens précis ..YHWH est unique sans semblable ,pas de descendant ,pas d’ancêtre.

Comme d'habitude pour sauver sa foi utiliser le jugement des pharisiens contre Jésus(psl) utiliser le jugement des pires ennemis de Jésus(pls) pour justifier sa foi tu trouve cela logique toi? Les pharisiens  avaient très bien compris ce que Jésus(pls) voulait dire quand il déclara "je suis fils de Dieu" car celui ci leur a expliquer qui l'utiliser la métaphore Biblique du psaume "vous êtes des Dieux,vous êtes tous des fils du très haut" .......... étant donner que les pharisiens voulaient se débarrasser de Jésus(pls) ils ont fait semblant de ne pas comprendre cette métaphore assimilant ceci a un blasphème ..ce n'est pas pour rien si Jésus(psl) les a assimiler a des hypocrites et race de vipères ....et toi tu prend pour vérité les accusations de serpents pour construire ta foi ..." pour conclure moi je crois que Jésus(psl) n'a pas blasphémé ,les pharisiens pensent que oui  toi  tu crois en l'interprétation qu'on  donner les pharisiens a l'expression "fils de Dieu" toi  tu ne  crois pas en l'interprétation donner par Jésus(pls)  tu est un allié indirect des pharisiens car tu valide indirectement les accusations des pharisiens de blasphème .


Selon la Loi de Moise l'interprétation que tu donne a la formule "fils de Dieu" est a assimilé a un blasphème très grave qui entraîne la peine de mort donc quand tu dis que Jésus(psl) a bien prononcer la formule "fils de Dieu"au sens propre tu fais de lui un mécréant .La Loi de Dieu est clair a ce sujet .... ton problème petero c'est que tu crois que les pharisiens ,le grand prêtre étaient des croyants soumis a Dieu alors qu'en réalité ils avaient pour père le diable selon Jésus(psl) ... tu pense que le grand prêtre était honnête voila pourquoi tu est égaré ,tu pense qui l'était sincère dans sa démarche grande erreur d'appréciation c'était un hypocrite

Petero a écrit:

Tu aurais vécu au temps de Jésus, tu te serais retrouvé du côté des pharisiens qui ont fait crucifier Jésus parce qu'il se disait Fils de Dieu au sens propre et pas au sens figuré.

Comment veux tu que je sois contre le Messie? réfléchis un instant avec de dire tel bêtises petero. C'est toi et les pharisiens qui pensent que Jésus(pls) a déclaré au sens propre qui l'était fils de Dieu .... Jésus(pls) ne l'a jamais penser ..........

Dire que Jésus est Dieu déja n'est pas musulman.

Dire que Jésus c'est Dieu sur terre c'est de l’anthropomorphisme, dire que Dieu est divisé en trois personne unifié c'est de l’anthropomorphisme, dire que Dieu ai un fils est de l'anthropomorphisme.

Dire que l'islam vient du démon, c'est un euphémisme.

Et insulter Dieu est un blasphème.

Joanni a écrit:

Le jour ou les muslims admettrons la Trinité, a ce moment la, on pourra dire qu'on a le même Dieu. En attendant désolé, mais leur dieu, moi, je ne le connais pas, ce n'est pas le mien.

Oui alors explique nous toi dabord comment tu concoit la Trinité  .je suis bien curieux de lire tes démonstrations

Nous disons que Jésus(psl) est le fils de Dieu, mais dans ça définition hébraïque et non dans ça définition grec que je considère comme une erreur de traduction ou plutôt une erreur d’interprétation.

Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».
Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

Jésus(psl) est pour nous le serviteur bien aimé de Dieu. Et ça naissance est miraculeuse, il fut créé par le verbe de Dieu, il faisait des miracle, et il est le messie prophétise de la torah. Que la paix soit sur lui le jour ou il naquis, le jours où il mourra, et le jours où il sera ressuscité vivant. Il était le serviteur biens aimé de Dieu, et il adoré le père, comme nous adorons le père aujourd'hui, le Dieu d'Abraham(psl) point de divinité a part lui, il n'a nul besoin d'associé.

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

Le jour ou les muslims admettrons la Trinité, a ce moment la, on pourra dire qu'on a le même Dieu. En attendant désolé, mais leur dieu, moi, je ne le connais pas, ce n'est pas le mien.

Oui alors explique nous toi dabord comment tu concoit la Trinité  .je suis bien curieux de lire tes démonstrations

Voilà explication.

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Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

Le jour ou les muslims admettrons la Trinité, a ce moment la, on pourra dire qu'on a le même Dieu. En attendant désolé, mais leur dieu, moi, je ne le connais pas, ce n'est pas le mien.

Oui alors explique nous toi dabord comment tu concoit la Trinité  .je suis bien curieux de lire tes démonstrations

Voilà explication.

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Euh...merci mais je préfère  lire tes explications cher joanni

Salomon a écrit:

Jésus(pls) n'affirme pas ce que tu affirmes tu devrais faire la part des choses car tu extrapoles les paroles de Jésus(psl) tu donne a ses paroles une libre interprétation. Jésus(ps) est sorti de Dieu que signifie sortir de Dieu ? cela signifie "venir de " Dieu a envoyé Jésus(pls).

C'est pas ma faute si tu ne sais pas parler le français l'ami. Moi, quand je sors de ma maison pour me rendre au super marché, je peux dire je viens de ma maison dont je suis sorti. J'étais à l'intérieur de ma maison et j'en suis sorti.

Quand Jésus dis qu'il est sorti de Dieu, cela veut dire qu'il vient de Dieu en qui il se trouvait et en qui il se trouve encore ; car Jésus n'est pas un morceau de Dieu qui se serait détaché de Dieu ; quand Jésus sort de Dieu, il reste en Dieu avec qui il ne fait qu'Un.

10 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas; 10 38 mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces oeuvres, afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père." (Jean)


Jésus nous invite à croire, une bonne fois, que Dieu est en Lui (son Père) et que LUI EST EN DIEU (son Père).

Malheureusement, les musulmans ne veulent pas croire Jésus quand il dit qu'il est sorti de Dieu et qu'il est en Dieu et que Dieu est en Lui, et qu'ils sont Un seul Être.   Je n'extrapole pas, je témoigne des paroles claires que Jésus nous donne. C'est toi qui donne un autre sens à ses paroles, un sens qu'elles n'ont pas, à cause de ton Coran. Je le répète, les paroles du Coran sont pour les musulmans, plus importantes que les paroles de Jésus et c'est bien dommage, car Jésus est vraiment Dieu venu par son Verbe, nous sauver, comme il nous l'avait annoncé.

Salomon a écrit:

Tu interprète très mal les paroles de Jésus(pls) car tu traduis le verbe sortir pensant que Dieu est un corps physique et que Jésus(psl) est sorti de ce corps physique ,Dieu n'est rien de tout cela.

Tu inventes l'ami, je n'ai jamais imaginé que Dieu avait un corps physique. Et pour moi, sortir de Dieu quand on est Dieu, c'est se rendre visible, c'est se manifester. Dieu se manifeste, se fait voir en devenant un homme, en devenant Pasteur au milieu de ses brebis comme il l'avait annoncé.

Cesser donc de décider à la place de Dieu ce que Dieu peut faire ou pas faire. Quelle manie les musulmans ont de dicter à Dieu ce qu'il doit faire ?   On a comme l'impression que Dieu est votre esclave !!! Dieu doit se plier aux bons vouloirs des musulmans !!! Les musulmans pensent que Dieu est comme ceci, qu'il fait cela, et ils veulent absolument que Dieu soit comme ils ont envie qu'il soit.  

Salomon a écrit:

N'interprète pas la Bible a la lumière du paganisme

J'interprète la Bible à la lumière de la Bible, et les paroles et la vie de jésus à la lumière des prophéties. Toi tu interprètes la Bible, les paroles de Jésus et sa vie, à la lumière du Coran, un faux semblant de révélation qui contredit la vie de Jésus, ses paroles, son oeuvre. C'est toi l'ami qui ferait mieux de prendre les paroles de Jésus comme Jésus les a données et pas en les interprétant à la lumière des croyances de Mohammed qui ne connaissait rien de Jésus ou si peu de chose !!

Salomon a écrit:

Jésus(pls) ne blasphème pas quand il dit dans la Bible "je suis Fils de Dieu" car il se réfère a la tradition des enfants d’Israël ,cette formule "fils de Dieu" existait déjà dans la Thora  et ceci n'est pas un blasphème car c'est une métaphore qui signifie" élu de Dieu,envoyé de Dieu"

Si Jésus s'était dit un fils de Dieu, au sens figuré, jamais il n'aurait été condamné à mort par le Sanhédrin pour blasphème, après avoir confirmé qu'il était le Fils de Dieu et que désormais on le verrait siéger à la droite de la puissance de Dieu, c'est à dire à égalité avec Dieu. Les faits montrent la déformation opérées par les musulmans qui ne veulent pas que Jésus soit le Fils unique de Dieu, au sens propre et qui invente cet argument pour ne pas avoir à reconnaître l'erreur que commet Mohammed dans son Coran.  

Salomon a écrit:

Celui qui blasphème c'est toi car tu fais dire a la formule "fils de Dieu" ce qu'elle ne dit pas tu traduis cette formule a la lumière du paganisme greco romain "fils de Dieu" n'est pas une métaphore mais un sens propre hercule fils de zeus ,fils par la filiation physique . Jésus(pls) avait une foi ,il était issu d'une tradition spirituelle donc pour le comprendre tu dois prendre en compte sa tradition et il n'était pas de tradition paienne greco romaine il était de tradition Abrahamique  ,la foi des enfants d’Israël et dans cette tradition les métaphores ont un sens précis ..YHWH est unique sans semblable ,pas de descendant ,pas d’ancêtre.

Jésus n'est pas un juif comme les autre, conçu par un père Juif. Jésus a été conçu par l'Esprit de Dieu, par Dieu son Père dans le sein de Marie sa mère. C'est ce que l'ange a annoncé à Joseph, l'époux de Marie. Alors arrête de le réduire à ce que ton Coran t'enseigne.

Salomon a écrit:

Comme d'habitude pour sauver sa foi utiliser le jugement des pharisiens contre Jésus(psl) utiliser le jugement des pires ennemis de Jésus(pls) pour justifier sa foi tu trouve cela logique toi? Les pharisiens  avaient très bien compris ce que Jésus(pls) voulait dire quand il déclara "je suis fils de Dieu" car celui ci leur a expliquer qui l'utiliser la métaphore Biblique du psaume "vous êtes  des Dieux,vous êtes tous des fils du très haut" .......... étant donner que les pharisiens voulaient se débarrasser de Jésus(pls) ils ont fait semblant de ne pas comprendre cette métaphore assimilant ceci a un blasphème

Pur invention des musulmans   Jésus a été condamné parce qu'il n'a pas nié être le Fils de Dieu et pire, il a annoncé que désormais on le verrait, comme on voit tout fils de Roi, siéger sur le trône de Dieu, à la droite de Dieu, de la puissance de Dieu.

Salomon a écrit:

ce n'est pas pour rien si Jésus(psl) les a assimiler a des hypocrites et race de vipères ....et toi tu prend pour vérité les accusations de serpents pour construire ta foi ..." pour conclure moi je crois que Jésus(psl) n'a pas blasphémé ,les pharisiens pensent que oui  toi  tu crois en l'interprétation qu'on  donner les pharisiens a l'expression "fils de Dieu" toi  tu ne  crois pas en l'interprétation donner par Jésus(pls)  tu est un allié indirect des pharisiens car tu valide indirectement les accusations des pharisiens de blasphème .

Et toi tu crois en l'interprétation de ton Coran ; tu ne sais pas lire la Bible sans la lire à la lumière du Coran !! Tu veux absolument mettre le Coran au dessus des paroles de Jésus.

Salomon a écrit:

Selon la Loi de Moise l'interprétation que tu donne a la formule "fils de Dieu" est a assimilé a un blasphème très grave qui entraîne la peine de mort donc quand tu dis que Jésus(psl) a bien prononcer la formule "fils de Dieu"au sens propre tu fais de lui un mécréant .La Loi de Dieu est clair a ce sujet .... ton problème petero c'est que tu crois que les pharisiens ,le grand prêtre étaient des croyants soumis a Dieu alors qu'en réalité ils avaient pour père le diable selon Jésus(psl) ... tu pense que le grand prêtre était honnête voila pourquoi tu est égaré ,tu pense qui l'était sincère dans sa démarche grande erreur d'appréciation c'était un hypocrite

Relis la réponse de Jésus ; si Jésus n'avais pas dit qu'à l'image de tout fils, il siègerait à la droite de la puissance de Dieu, il n'aurait pas été crucifié parce qu'il se disait Fils de Dieu. Il a bien été crucifié parce qu'il se faisait l'égal de Dieu, le vrai Fils de Dieu.

Salomon a écrit:

Tu aurais vécu au temps de Jésus, tu te serais retrouvé du côté des pharisiens qui ont fait crucifier Jésus parce qu'il se disait Fils de Dieu au sens propre et pas au sens figuré.

Comment veux tu que je sois contre le Messie? réfléchis un instant avec de dire tel bêtises petero. C'est toi et les pharisiens qui pensent que Jésus(pls) a déclaré au sens propre qui l'était fils de Dieu .... Jésus(pls) ne l'a jamais penser ..........[/quote]Tu n'es pas contre Jésus tu es pour ton Coran qui raconte sur Jésus une fausse histoire. Tu ne soutiens pas ce que je dis, uniquement à cause de ton Coran et de ce que Mohammed te dit sur Jésus. Moi je m'appuie sur le témoignage laissé par Jésus dans ses Evangiles. Jésus a bien été crucifié parce qu'il se faisait l'égal de Dieu, se disait Fils de Dieu au sens propre et pas au sens figuré.

Bilal muslim a écrit:

Nous disons que Jésus(psl) est le fils de Dieu, mais dans ça définition hébraïque et non dans ça définition grec que je considère comme une erreur de traduction ou plutôt une erreur d’interprétation.

Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».
Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

Jésus(psl) est pour nous le serviteur bien aimé de Dieu. Et ça naissance est miraculeuse, il fut créé par le verbe de Dieu, il faisait des miracle, et il est le messie prophétise de la torah. Que la paix soit sur lui le jour ou il naquis, le jours où il mourra, et le jours où il sera ressuscité vivant. Il était le serviteur biens aimé de Dieu, et il adoré le père, comme nous adorons le père aujourd'hui, le Dieu d'Abraham(psl) point de divinité a part lui, il n'a nul besoin d'associé.

On sait ce qu'est Jésus pour les musulmans et on sait ce que Jésus dit qu'Il Est, le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, qui depuis son ascension siège sur le trône de Dieu, comme tout Fils héritier, à la droite de son Père, à égalité avec son Père, car son Père règne par Lui.

Jésus fait les oeuvres de Dieu car il est le Verbe de Dieu. Dieu, quand il règne, il règne par son Verbe, par Jésus son Verbe.

Petero a écrit:

C'est pas ma faute si tu ne sais pas parler le français l'ami. Moi, quand je sors de ma maison pour me rendre au super marché, je peux dire je viens de ma maison dont je suis sorti. J'étais à l'intérieur de ma maison et j'en suis sorti.

Est tu devenu une maison quand tu est sorti ?

Petero a écrit:

Quand Jésus dis qu'il est sorti de Dieu, cela veut dire qu'il vient de Dieu en qui il se trouvait et en qui il se trouve encore ; car Jésus n'est pas un morceau de Dieu qui se serait détaché de Dieu ; quand Jésus sort de Dieu, il reste en Dieu avec qui il ne fait qu'Un.

Quand Jésus(psl) dire sortir de Dieu cela signifie que Dieu l'a envoyé .

Petero a écrit:

Si Jésus s'était dit un fils de Dieu, au sens figuré, jamais il n'aurait été condamné à mort par le Sanhédrin pour blasphème, après avoir confirmé qu'il était le Fils de Dieu et que désormais on le verrait siéger à la droite de la puissance de Dieu, c'est à dire à égalité avec Dieu. Les faits montrent la déformation opérées par les musulmans qui ne veulent pas que Jésus soit le Fils unique de Dieu, au sens propre et qui invente cet argument pour ne pas avoir à reconnaître l'erreur que commet Mohammed dans son Coran

Donc tu atteste que le sanhédrin était un homme pieux soumis a Dieu ? tu atteste qui l'était honnête? peux tu nous dire qui a déclaré que Jésus(pls) s'était fait l'égal de Dieu ?Jésus(psl)? ou les pharisiens? Tu viens de nous apporter les arguments des pharisiens veux tu maintenant apporter la défense de Jésus(pls) face a ses accusations? sa plaidoirie existe dans la Bible donc j'espère que tu va nous l'apporter car ce que pense les pharisiens a l'encontre de Jésus(pls) on s'en moque un peu ...ils avaient même déclaré que c'était un démon étant donné que tu utilise les accusations des pharisiens contre Jésus(psl) pour justifier ta foi tu crois aussi que Jésus(pls) était un démon? les pharisiens l'ont dit comme ils ont dit "par ses paroles tu t'ai fait l'égal de Dieu" ... et tu accepte leur interprétation petero n'est ce pas? Jésus(psl) s'est fait fait l égal de Dieu par ses paroles selon toi ............ étrange que toi et les pharisiens sur ce point vous êtes d'accord

Petero a écrit:

Et toi tu crois en l'interprétation de ton Coran ; tu ne sais pas lire la Bible sans la lire à la lumière du Coran !! Tu veux absolument mettre le Coran au dessus des paroles de Jésus.

Ai je cité des versets Coranique? non je n'ai que rappeler la Bible l'ancien testament ,la foi des enfants d’Israël c'est aussi Biblique .......

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui alors explique nous toi dabord comment tu concoit la Trinité  .je suis bien curieux de lire tes démonstrations

Voilà explication.

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Euh...merci mais je préfère  lire tes explications cher joanni

Le cher est de trop.
Mes explications sont du même tonneau que notre ami catholique. Il explique magnifiquement bien ce qu'est la Trinité.

Salomon a écrit:

Petero a écrit:

C'est pas ma faute si tu ne sais pas parler le français l'ami. Moi, quand je sors de ma maison pour me rendre au super marché, je peux dire je viens de ma maison dont je suis sorti. J'étais à l'intérieur de ma maison et j'en suis sorti.

Est tu devenu une maison quand tu est sorti ?

Je vais te donner un autre exemple que l'on peut comparer à Dieu. Quand tu es sorti du ventre de ta mère, t'es devenu un homme ou t'étais déjà un homme ? Jésus était déjà Dieu avec son Père, avant de sortir de Dieu son Père pour devenir un homme. Jésus est devenu homme en restant Dieu, pleinement Dieu.

Salomon a écrit:

Quand Jésus(psl) dire sortir de Dieu cela signifie que Dieu l'a envoyé .

Ta mère te demande de sortir pour acheter du pain, elle t'envoie chercher du pain. Tu es son fils, sortie de chez ta mère, d'auprès de ta mère, envoyé par ta mère pour acheter du pain. Ce n'est pas parce que Jésus est envoyé par Dieu son Père, qu'il n'est pas sorti de chez son Père !! Jésus est un envoyé spécial, car il n'a pas été choisis parmi les hommes qui sont sortis de leur père, pour être envoyé aux hommes. Jésus est, lui, sorti de son Père, Dieu, sorti de Dieu, pour nous sauver. Dieu l'a envoyé, en le faisant sortir de Lui, pour nous sauver et nous ramener en Lui.

Salomon a écrit:

Donc tu atteste que le sanhédrin était un homme pieux soumis a Dieu ? tu atteste qui l'était honnête? peux tu nous dire qui a déclaré que Jésus(pls) s'était fait l'égal de Dieu ?Jésus(psl)? ou les pharisiens?

Oui, le Sanhédrin a cru bien faire et un musulman comme toi, il aurait fait exactement ce que le Grand Prêtre a fait, il aurait condamné tout homme qui se serait dit Fils de Dieu, sorti de Dieu, appelé à siéger à la droite de la puissance de Dieu. C'est ce qui explique que Jésus va leur pardonner ce crime, car ils ont cru bien faire, sauf qu'ils n'ont pas mis en pratique le commandement primordial de Dieu : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Ce n'est pas Dieu qui a demandé à ce qu'on crucifie un homme qui se dit Dieu. Un homme qui se dit Dieu, s'il ne l'est pas, c'est un malade. On ne tue pas les gens qui se prennent pour Dieu. C'est l'homme qui a transformé les 10 commandements en y ajoutant des prescriptions, faisant de la Loi un instrument de mort.

Salomon a écrit:

Tu viens de nous apporter les arguments des pharisiens veux tu maintenant apporter la défense de Jésus(pls) face a ses accusations? sa plaidoirie existe dans la Bible donc j'espère que tu va nous l'apporter

La voici :

26 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu" 26 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." 26 65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins? Là, vous venez d'entendre le blasphème! (Matthieu)

Jésus ne se défend pas, il rend témoignage à la Vérité ; il est bien le Fils de Dieu, qui va siéger à la droite de la Puissance de Dieu, et qui va venir sur les nuées du Ciel. Jésus savait très bien que de témoigner qu'il était bien le Christ, le Fils de Dieu, Dieu avec Dieu en disant qu'il va siéger à sa droite, cela lui couterait d'être condamné à mort pour blasphème. Il ne se dérobe pas. Il dit la Vérité et il est vraiment condamné pour s'être fait l'égal de Dieu en annonçant qu'après sa mort et sa résurrection, on le verrait dorénavant siéger à la droite de Dieu son Père.

Salomon a écrit:

car ce que pense les pharisiens a l'encontre de Jésus(pls) on s'en moque un peu ...ils avaient même déclaré que c'était un démon étant donné que tu utilise les accusations des pharisiens contre Jésus(psl) pour justifier ta foi tu crois aussi que Jésus(pls) était un démon? les pharisiens l'ont dit comme ils ont dit "par ses paroles tu t'ai fait l'égal de Dieu" ... et tu accepte leur interprétation petero n'est ce pas? Jésus(psl) s'est fait fait l égal de Dieu par ses paroles selon toi ............ étrange que toi et les pharisiens sur ce point vous êtes d'accord  

Les pharisiens ont très bien compris ce que disait Jésus ; sauf qu'ils n'ont pas voulu croire à cette révélation donnée par Jésus. Ma foi est justifié d'abord par ce que dit Jésus et que les pharisiens ont très bien compris et qu'ils refusent de croire.

Salomon a écrit:

Ai je cité des versets Coranique? non je n'ai que rappeler la Bible l'ancien testament ,la foi des enfants d’Israël c'est aussi Biblique .......

NON, tu ne cesses de rappeler ta foi reposant sur le Coran, en faisant dire à Jésus, ce que ton Coran t'a enseigné et pas ce que Jésus a lui-même enseigné.

Quand Jésus dit qu'il est sorti de Dieu, tu inventes cet argument que sortir c'est être envoyé, cela ne veut pas dire sortir de quelque part ou de quelqu'un. C'est ton Coran qui t'oblige à faire cette gymnastique, à refuser le vrai sens des mots utilisés par Jésus pour parler de sa venue.

Moi je m'appuies uniquement sur ce que dit Jésus ; contrairement à toi qui fait dire à Jésus uniquement ce que ton Coran t'a enseigné.  


 [/quote]

petero a écrit:

Bilal muslim a écrit:

Nous disons que Jésus(psl) est le fils de Dieu, mais dans ça définition hébraïque et non dans ça définition grec que je considère comme une erreur de traduction ou plutôt une erreur d’interprétation.

Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».
Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

Jésus(psl) est pour nous le serviteur bien aimé de Dieu. Et ça naissance est miraculeuse, il fut créé par le verbe de Dieu, il faisait des miracle, et il est le messie prophétise de la torah. Que la paix soit sur lui le jour ou il naquis, le jours où il mourra, et le jours où il sera ressuscité vivant. Il était le serviteur biens aimé de Dieu, et il adoré le père, comme nous adorons le père aujourd'hui, le Dieu d'Abraham(psl) point de divinité a part lui, il n'a nul besoin d'associé.

On sait ce qu'est Jésus pour les musulmans et on sait ce que Jésus dit qu'Il Est, le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, qui depuis son ascension siège sur le trône de Dieu, comme tout Fils héritier, à la droite de son Père, à égalité avec son Père, car son Père règne par Lui.

Jésus fait les oeuvres de Dieu car il est le Verbe de Dieu. Dieu, quand il règne, il règne par son Verbe, par Jésus son Verbe.

Dieu accomplis toute choses par sont verbe (ça parole) quand il veut une chose il dit seulement "soit" est elle est, il faut savoir que vraiment toute chose se fait par sont verbe, c'est la base de toute choses. Or le soucis c'est que vous dites que Jésus(psl) est justement ce verbe, il n'a pas était crée par lui, il est lui, c'est ça que vous dites, et vous dites qu'il fut mort, que le verbe de Dieu fut mort.

Mais qui l'a ressucité après ça mort ? existé t'il un autres verbe de Dieu qui accomplis toute chose ? était il en faite qu'une patit du verbe alors ? Nous nous disons que le verbe de Dieu ne meurt pas, et qu'il est distinc de la création et personne ne tuer la parole de Dieu. Jésus(psl) n'est pas le verbe, car le verbe de Dieu est imortel ne s'éteint pas, mais il a était créé par le verbe de Dieu, par la parole "soit" qui accompli toute chose et c'est alors qu'il fut. Jésus(psl) et Adam(psl) sont les deux seules hommes hommes à être issu d'une création directe par le verbe, et non par une création indirecte, par une mère et père.

C'est quoi le chapelet des musulmans?
et nous nous avons divers chapelet exp celui de Saint Michel comme musulman et chrétiens connaissent Saint Michel moi je vous perle du chapelet de saint Michel que nous faisons:
FORME SIMPLE (Chapelet prié par les moines de l'abbaye du Mont Saint Michel)

 On commence par dire
Dieu vient à mon aide ! Seigneur à notre secours !
Gloire au Père et au fils et au Saint-Esprit.
Pour les siècles des siècles. Amen.

Sur les grains près de la médaille, réciter 4 « Notre Père »
1) En l’honneur de Saint Michel
2) En l’honneur de Saint Gabriel
3) En l’honneur de Saint Raphaël
4) En l’honneur de notre Ange Gardien  
Les 9 Choeurs Angéliques
(et je vous donne la suite en réponse car je ne peut faire autant de lignes.)


Les 9 Choeurs Angéliques
Réciter ensuite 1 « Notre Père », sur les grains séparés et 3 « Je vous salue Marie » sur les trois grains rapprochés, enfin la salutation au premier cœur des Anges, et ainsi de suite.
1) Par l’intercession de Saint-Michel et des Séraphins fais-nous Seigneur, abandonner le péché et progresser dans ton amour. Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».  
2) Par l’intercession de Saint Michel et des Chérubins, répands, Seigneur en nos cœurs l’esprit d’humilité.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».
3) Par l’intercession de Saint-Michel et des Trônes, fais-nous Seigneur Dominer les élans désordonnés de nos passions.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».
4) Par l’intercession de Saint-Michel et des Dominations, ne nous laisse pas, Seigneur succomber à la tentation.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».
5) Par l’intersession de Saint-Michel et des Vertus, protège-nous Seigneur et délivre-nous du mal.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».
6) Par l’intercession de Saint-Michel et des Puissances, donnes nous Seigneur d’éclairer notre foi afin de mieux te connaître.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».
7) Par l’intersession de Saint-Michel et des Principautés, rends-nous généreux, Seigneur, au service des autres et attentifs à leurs besoins.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».
8) Par l’intercession de Saint-Michel et des Archanges, aides-nous Seigneur à devenir d’authentiques témoins du Christ.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie ».  
9) Par l’intercession de Saint-Michel et de tous les anges, accordes-nous Seigneur, d’être gardés par eux pendant toute notre vie et d’être conduits vers Toi dans la lumière éternelle.
Un « Notre Père » et trois « Je vous salue Marie »
Prière finale
Saint-Michel Toi qui rappelles la grandeur de DIEU à toute créature, fais-nous comprendre que DIEU seul est grand et qu’à Lui seul appartiennent le Règne, la Puissance et la gloire. Porte nos prières devant Lui, qui est Trinité Sainte : Père, Fils et Esprit, afin qu’en gardant sa Parole, nous aimions les frères qu’Il nous donne. Amen.


L'ange Michel dans le Coran
Michael (Arabe: ميكال) est l'un des trois anges nommément cités dans le Coran, avec Gabriel et Malik. Il y apparaît une fois (S. II, 98):
"Qui est l’ennemi d’Allah, de ses Messagers, de ses Envoyés, de Djibrîl (Gabriel), de Mîkal (Michael) ? Oui, Allah est l’ennemi des effaceurs !"

Petero a écrit:

Je vais te donner un autre exemple que l'on peut comparer à Dieu. Quand tu es sorti du ventre de ta mère, t'es devenu un homme ou t'étais déjà un homme ? Jésus était déjà Dieu avec son Père, avant de sortir de Dieu son Père pour devenir un homme. Jésus est devenu homme en restant Dieu, pleinement Dieu.

Dieu était enceinte de Jésus(psl)? non

Petero a écrit:

Ta mère te demande de sortir pour acheter du pain, elle t'envoie chercher du pain. Tu es son fils, sortie de chez ta mère, d'auprès de ta mère, envoyé par ta mère pour acheter du pain. Ce n'est pas parce que Jésus est envoyé par Dieu son Père, qu'il n'est pas sorti de chez son Père !! Jésus est un envoyé spécial, car il n'a pas été choisis parmi les hommes qui sont sortis de leur père, pour être envoyé aux hommes. Jésus est, lui, sorti de son Père, Dieu, sorti de Dieu, pour nous sauver. Dieu l'a envoyé, en le faisant sortir de Lui, pour nous sauver et nous ramener en Lui.

Dieu n'a pas enfanté Jésus(pls) mauvais exemple

Petero a écrit:

Oui, le Sanhédrin a cru bien faire et un musulman comme toi, il aurait fait exactement ce que le Grand Prêtre a fait, il aurait condamné tout homme qui se serait dit Fils de Dieu, sorti de Dieu, appelé à siéger à la droite de la puissance de Dieu. C'est ce qui explique que Jésus va leur pardonner ce crime, car ils ont cru bien faire, sauf qu'ils n'ont pas mis en pratique le commandement primordial de Dieu : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Ce n'est pas Dieu qui a demandé à ce qu'on crucifie un homme qui se dit Dieu. Un homme qui se dit Dieu, s'il ne l'est pas, c'est un malade. On ne tue pas les gens qui se prennent pour Dieu. C'est l'homme qui a transformé les 10 commandements en y ajoutant des prescriptions, faisant de la Loi un instrument de mort.

Selon toi le sanhédrin a cru bien faire ? donc quand Jésus(pls) l'assimile a un hypocrite,vipère etc Jésus(psl) ment?.Ne parle pas a la place des Musulmans nous n'aurions jamais condamner le Messie car nous avons foi en lui  et je te le répète les propos de Jésus (psl) ne sont pas des blasphèmes mais pour les pharisiens hypocrite ils le sont .

Petero a écrit:

La voici :

26 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu" 26 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." 26 65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins? Là, vous venez d'entendre le blasphème! (Matthieu)

Non petero ceci n'est pas la plaidoirie de Jésus(pls) donc merci de l'apporter ne fais pas semblant de ne pas savoir de quoi il s'agit son témoignage te dérange plutôt..... si tu ne le poste pas je le ferais

Petero a écrit:

Les pharisiens ont très bien compris ce que disait Jésus ; sauf qu'ils n'ont pas voulu croire à cette révélation donnée par Jésus. Ma foi est justifié d'abord par ce que dit Jésus et que les pharisiens ont très bien compris et qu'ils refusent de croire.

TU les défends beaucoup les pharisiens .... ta foi est justifié par l'interprétation qu'on donner les pharisiens au sujet des propos de Jésus(pls) tu ne prends pas en compte la version de Jésus(pls) ....les pharisiens ont très bien compris mais ils ont été hypocrite en interprétant les paroles de Jésus(pls) de manière fallacieuse ......ta foi se nourrie  de l'interprétation fallacieuse des pharisiens c'est grave

Petero a écrit:

NON, tu ne cesses de rappeler ta foi reposant sur le Coran, en faisant dire à Jésus, ce que ton Coran t'a enseigné et pas ce que Jésus a lui-même enseigné.

Oui ma foi se repose sur le Coran mais quand je débat avec toi j'évoque la Bible je ne vais pas discuter avec un Chrétien sur autre chose que son livre sacrée mon interprétation repose sur la Bible l'ancien testament ,les origines religieuses de Jésus(pls) ,sur sa foi . Tu oubli que la Bible repose sur une foi ? sa ne te dis rien l'ancien testament? sa ne te dis rien Jésus(psl) enfant d'Israel ? ce n'est pas de ma faute si la Bible confirme le Coran .... dis moi l'ancien testament c'est le Coran? Jésus(psl) dans les Evangiles c'est le Coran? ... Ton soucis petero c'est que tu as renier la tradition des enfants d'Israel .......... ta foi ,ta compréhension de la Bible  est plus proche du paganisme gréco romain

Salomon a écrit:

Dieu était enceinte de Jésus(psl)? non

Tu raconte n'importe quoi !!

Salomon a écrit:

Dieu n'a pas enfanté Jésus(pls) mauvais exemple

Je t'ai donné un exemple pour t'aider à comprendre le sens du mot "sortir", vu les difficultés que tu sembles avoir avec la langue française  

Salomon a écrit:

Selon toi le sanhédrin a cru bien faire ? donc quand Jésus(pls) l'assimile a un hypocrite,vipère etc Jésus(psl) ment?.

NON, Jésus n'a pas menti en traitant les pharisiens d'hypocrites, de sépulcres blanchis, de fils du diable. Ce n'est pas parce qu'ils appliquaient la Loi, que cela les empêchait de se comporter en hypocrites et d'avoir leur coeur rempli de mauvaises pensées.

Salomon a écrit:

Ne parle pas a la place des Musulmans nous n'aurions jamais condamner le Messie car nous avons foi en lui  et je te le répète les propos de Jésus (psl) ne sont pas des blasphèmes mais pour les pharisiens hypocrite ils le sont .

Vu les paroles que jésus a prononcées, vu qu'il s'est dit Fils de Dieu appelé à siéger sur le trône de Dieu, à égalité avec Lui ; vu qu'il s'est présenté comme faisant tout ce que Dieu fait comme de donner la Vie de Dieu, vous l'auriez certainement traité de [......], de faux prophète.   Je n'ai aucun doute la dessus  

Salomon a écrit:

Non petero ceci n'est pas la plaidoirie de Jésus(pls) donc merci de l'apporter ne fais pas semblant de ne pas savoir de quoi il s'agit son témoignage te dérange plutôt..... si tu ne le poste pas je le ferais

On fait une plaidoirie, lors d'un procès. A ce qui me semble, Jésus n'a eu qu'un procès, quand il a été arrêté et jugé par le Sanhédrin. La plaidoirie de Jésus, c'est ce qu'il a dit pour sa défense, quand on l'a accusé de se dire Christ et Fils du Dieu vivant. C'est toi qui est plutôt dérangé par la plaidoirie de Jésus, qui confirme qu'il est bien le Fils du Dieu vivant, en annonçant qu'il va siéger à droite de sa puissance.  

Salomon a écrit:

TU les défends beaucoup les pharisiens .... ta foi est justifié par l'interprétation qu'on donner les pharisiens au sujet des propos de Jésus(pls) tu ne prends pas en compte la version de Jésus(pls) ....

Faux, je ne fais que défendre jésus contre le procès que tu fais à sa divinité, que tu fais à ceux qu'il a envoyé témoigné de sa divinité, de sa Bonne Nouvelle. C'est toi qui ne prends pas en compte toutes les paroles que Jésus a prononcées, tu fais le tri et les quelques paroles que tu gardes, ce sont celles que tu peux manipuler pour leur faire dire ce que le Coran t'a enseigné.

Salomon a écrit:

les pharisiens ont très bien compris mais ils ont été hypocrite en interprétant les paroles de Jésus(pls) de manière fallacieuse ......ta foi se nourrie  de l'interprétation fallacieuse des pharisiens c'est grave

C'est ton interprétation des paroles de Jésus qui est fallacieuse l'ami, à cause de la foi que tu a mis dans ton Mohammed, un faux semblant de prophète qui a falsifié les paroles de Jésus.

Jésus a été claire. Annoncer qu'on va siéger à la droite de la Puissance de Dieu, c'est se faire l'égal de Dieu. Et le Grand Prêtre a très bien compris. Ce sont les musulmans qui ne croient pas dans les paroles de Jésus, préférant les paroles de Mohammed.  

Salomon a écrit:

Oui ma foi se repose sur le Coran mais quand je débat avec toi j'évoque la Bible je ne vais pas discuter avec un Chrétien sur autre chose que son livre sacrée mon interprétation repose sur la Bible l'ancien testament

Faux, ton interprétation repose sur ce que le Coran t'a enseigné. Mohammed t'enseigne, dans le Coran, que Jésus n'est pas Dieu, alors tu interprètes la Bible, en tenant compte de ta croyance. Ton interprétation est orientée par ta croyance. Et la preuve c'est que pour toi, Jésus n'est qu'un envoyé de Dieu et quand Jésus dit qu'il est sorti de Dieu, tu oses changer le sens du mot "sortir" pour l'accorder au mot "envoyé". Quelqu'un qui est sorti de Dieu, ce n'est pas un envoyé que Dieu a choisit au milieu d'un peuple. Respecte le sens des mots employés par Jésus, STP. Tu n'as aucun respect pour les paroles que Jésus a prononcées, puisque tu leur donner le sens qui t'arrange, qui s'accorde avec ton Coran.

Salomon a écrit:

Tu oubli que la Bible repose sur une foi ? sa ne te dis rien l'ancien testament?

Et toi, l'ami, les prophéties que Jésus est venu accomplir, comme celle d'Ezéchiel, cela ne te dit rien ? Jésus qui renvoie au prophète pour faire comprendre qui il est et son oeuvre, cela ne te dis rien ? Moi cela me dit quelque chose ; Dieu qui annonçait par son prophète Ezéchiel qu'il viendrait arracher de la bouche des mauvais pasteurs, ses brebis, pour en prendre soin lui-même, comme un pasteur au milieu de son troupeau, pour les sauver, les rassembler et les ramener dans le vert paturage, son Paradis, c'est bizare que cela ne te dise rien   Tu ne retiens des prophéties de l'AT que celles que tu peux manipuler pour leur faire dire qu'elles parlent de Mohammed  comme celle de Deutéronome 18.

Salomon a écrit:

sa ne te dis rien Jésus(psl) enfant d'Israel ? ce n'est pas de ma faute si la Bible confirme le Coran

C'est tout le contraire, la Bible montre la fausseté du Coran.

Petero a écrit:

Tu raconte n'importe quoi !!

Je n'ai fait que traduire ton exemple tu as raison de dire "n'importe quoi"

Petero a écrit:

Je t'ai donné un exemple pour t'aider à comprendre le sens du mot "sortir", vu les difficultés que tu sembles avoir avec la langue française

Je sais très bien ce que signifie le mot "sortir" c'est ton interprétation de ce verbe que je remet en question ...sortir de Dieu signifie être envoyé par Dieu comme Jésus(pls) le confirme ci dessous

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Petero a écrit:

NON, Jésus n'a pas menti en traitant les pharisiens d'hypocrites, de sépulcres blanchis, de fils du diable. Ce n'est pas parce qu'ils appliquaient la Loi, que cela les empêchait de se comporter en hypocrites et d'avoir leur coeur rempli de mauvaises pensées.

Si Jésus(pls) n'a pas menti pourquoi prends tu pour vérité les accusations de pharisiens a l'encontre de Jésus(pls)? Jésus(pls) nous enseigne que les pharisiens ont voulu faire chuter Jésus(pls) dès le premier jours ...pense tu que les pharisiens ont comploté contre Jésus(pls)? lui l'affirme et toi?

Petero a écrit:

Vu les paroles que jésus a prononcées, vu qu'il s'est dit Fils de Dieu appelé à siéger sur le trône de Dieu, à égalité avec Lui ; vu qu'il s'est présenté comme faisant tout ce que Dieu fait comme de donner la Vie de Dieu, vous l'auriez certainement traité de [......], de faux prophète. Very Happy  Je n'ai aucun doute la dessus

Désolé de te décevoir pour nous Jésus(psl) est un vrai prophète ...second point ne calomnie pas Jésus(pls) il n'a jamais déclaré être l'égal de Dieu ne reprend pas la rhétorique des pharisiens

Petero a écrit:

On fait une plaidoirie, lors d'un procès. A ce qui me semble, Jésus n'a eu qu'un procès, quand il a été arrêté et jugé par le Sanhédrin. La plaidoirie de Jésus, c'est ce qu'il a dit pour sa défense, quand on l'a accusé de se dire Christ et Fils du Dieu vivant. C'est toi qui est plutôt dérangé par la plaidoirie de Jésus, qui confirme qu'il est bien le Fils du Dieu vivant, en annonçant qu'il va siéger à droite de sa puissance.

Je savais que tu n'allais pas posté sa plaidoirie car son témoignage te dérange ,sa réponse a l'accusation des pharisiens te gène car elle condamne ta croyance

Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.


magnifique plaidoirie .....voila comment Jésus(pls) a anéanti l'interprétation des pharisiens, il a rejeté l'idée selon laquelle  il se serait fait Dieu en déclarant "je suis fils de Dieu" il a nier être Dieu ....... revient sur le droit chemin petero

Petero a écrit:

Faux, ton interprétation repose sur ce que le Coran t'a enseigné. Mohammed t'enseigne, dans le Coran, que Jésus n'est pas Dieu, alors tu interprètes la Bible, en tenant compte de ta croyance. Ton interprétation est orientée par ta croyance. Et la preuve c'est que pour toi, Jésus n'est qu'un envoyé de Dieu et quand Jésus dit qu'il est sorti de Dieu, tu oses changer le sens du mot "sortir" pour l'accorder au mot "envoyé". Quelqu'un qui est sorti de Dieu, ce n'est pas un envoyé que Dieu a choisit au milieu d'un peuple. Respecte le sens des mots employés par Jésus, STP. Tu n'as aucun respect pour les paroles que Jésus a prononcées, puisque tu leur donner le sens qui t'arrange, qui s'accorde avec ton Coran.

Dis moi cette déclaration de foi de Jésus(psl) provient du Coran ou de la Bible?

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Petero a écrit:

C'est tout le contraire, la Bible montre la fausseté du Coran.

Je viens encore une fois de te démontré le contraire seulement en utilisant ta propre Bible

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

Voilà explication.

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Euh...merci mais je préfère  lire tes explications cher joanni

Le cher est de trop.
Mes explications sont du même tonneau que notre ami catholique. Il explique magnifiquement bien ce qu'est la Trinité.

il faudra pourtant t'habituer a lire sur ce forum le mot cher mon cher joanni .j'en conclue donc que tu es daccord avec tout le monde ou peu etre tu y croie sans  te poser trop de questions . Dommage je voulais bien  lire ton point de vue .A+

Salomon a écrit:

Je t'ai donné un exemple pour t'aider à comprendre le sens du mot "sortir", vu les difficultés que tu sembles avoir avec la langue française

Je sais très bien ce que signifie le mot "sortir" c'est ton interprétation de ce verbe que je remet en question ...sortir de Dieu signifie être envoyé par Dieu comme Jésus(pls) le confirme ci dessous

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. [/quote]Et moi je répète ce que j'ai dit en te donnant un exemple. Quand on est envoyé quelque part, on sort soit de chez soi, soit de son village, soit de son pays pour aller vers ceux vers qui on est envoyé. Ce n'est pas parce que Jésus dit qu'il est "envoyé" par son Père, qu'il ne peux pas être sorti de Dieu, d'auprès de son Père. Jésus est vraiment sorti de Dieu, parce que son Père l'a envoyé, pour nous sauver.  

Petero a écrit:

ont comploté contre Jésus(pls)? lui l'affirme et toi?

Ils voulaient le faire mourir parce qu'il se disait Fils de Dieu, égal à Dieu en annonçant qu'il faisait les oeuvres de Dieu, que Dieu seul peut faire : pardonner les péchés et donner la Vie éternelle ; parce qu'il a dit qu'il était sorti de Dieu. Et ils ont prononcé sa condamnation à mort quand Jésus a confirmé qu'il était bien le Fils du Dieu vivant, et qu'il siégerait dorénavant à la droite de la Puissance de Dieu. C'est toi qui refuse de voir cette plaidoirie de Jésus où il confirme l'accusation que l'on porte contre lui, parce qu'il dit la Vérité et que le Sanhédrin pense qu'il ne dit pas la Vérité.

Salomon a écrit:

Désolé de te décevoir pour nous Jésus(psl) est un vrai prophète ...second point ne calomnie pas Jésus(pls) il n'a jamais déclaré être l'égal de Dieu ne reprend pas la rhétorique des pharisiens

Je suis triste de voir tout simplement ce que Mohammed a réussi à faire avec son Coran ; détourner les musulmans de leur sauveur et Dieu, Jésus  

Quand à Jésus, il se dit bien l'égal de Dieu en annonçant qu'il va siéger à la droite de la Puissance de Dieu, à la droite de Dieu :

16 19 Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu. (Marc)

Et c'est bien la vision que Jean, sur l'ile de Patmos a vu, Jésus assis à la droite de Dieu, sur le trône de Dieu, recevant des anges et des saints, la même adoration que Dieu :


5 13 Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!"

Petero a écrit:

Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.


magnifique plaidoirie .....voila comment Jésus(pls) a anéanti l'interprétation des pharisiens, il a rejeté l'idée selon laquelle  il se serait fait Dieu en déclarant "je suis fils de Dieu" il a nier être Dieu ....... revient sur le droit chemin petero

NON, l'ami, parce que tu es persuadé que Jésus n'est pas Dieu, à cause de ton Coran que tu prends pour la Parole de Dieu et qui dit que Jésus n'est pas Dieu, tu interprètes cette parole de Jésus faussement.

Jésus ici ne rejette pas l'idée selon laquelle il se serait fait Dieu en déclarant "Je suis fils de Dieu". Il ne nie pas être Dieu au contraire, puisqu'il rajoute :


10 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas; 10 38 mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces oeuvres, afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père."

Demander à ce que l'on croit, une bonne fois, qu'il est en Dieu son Père, c'est demander à ce que l'on croit, une bonne fois, qu'il est vraiment Dieu et Fils de Dieu  

Et c'est la raison pour laquelle, les juifs veulent encore le lapider .

Quand à l'Ecriture que Jésus cite, c'est pour montrer aux juifs leurs contradiction. L'Ecriture dit à ceux qui écoute la Parole de Dieu : "vous êtes des dieux", ce qui ne choque pas les juifs ; ils acceptent que l'Ecriture dise qu'ils sont des dieux ; et Jésus qui se dit Fils de Dieu, un seul Dieu avec son Père, ils sont choqués.

Salomon a écrit:

Dis moi cette déclaration de foi de Jésus(psl) provient du Coran ou de la Bible?

Moi je parle de ton interprétation de la déclaration de foi de Jésus et pas de la déclaration elle-même où Jésus confirme bien qu'il est Dieu, puis qu'il dit que Dieu est en Lui et Lui en Dieu ; et plus loin qu'il est la main de Dieu, qui prend soin de ses brebis.

Salomon a écrit:

Je viens encore une fois de te démontré le contraire seulement en utilisant ta propre Bible[/font]

NON tu n'as rien démontré l'ami ; tu m'as simplement démontré que ton interprétation était faussée par ta croyance reçu du Coran  

Par contre, moi, je t'ai démontré qu'en disant qu'il est en Dieu et Dieu en Lui, que Jésus confirme sa divinité et demande aux juifs de croire en sa divinité une bonne fois ; comme il te le demande à toi aussi qui nie sa divinité.  

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Euh...merci mais je préfère  lire tes explications cher joanni

Le cher est de trop.
Mes explications sont du même tonneau que notre ami catholique. Il explique magnifiquement bien ce qu'est la Trinité.

il faudra pourtant t'habituer a lire sur ce forum le mot cher mon cher joanni .j'en conclue donc que tu es daccord avec tout le monde ou peu etre tu y croie sans  te poser trop de questions . Dommage je voulais bien  lire ton point de v:D ue .A+

Joanni, cher Skipeer, il croit ce que croient tous les chrétiens et surtout tous les catholiques puisqu'il est catholique ; comme toi tu crois tout ce que croient les musulmans.   La foi catholique n'a jamais été un point de vue ; c'est une révélation à laquelle on adhère ou pas ; ce qui n'empêche pas ensuite, d'essayer de comprendre, avec l'aide de Jésus, de son Esprit, les mystères du Royaume, puisque Jésus a promis à ceux qui lui ferait confiance, de leur révéler.

Salomon a écrit:

Petero a écrit:

Si Jésus s'était dit un fils de Dieu, au sens figuré, jamais il n'aurait été condamné à mort par le Sanhédrin pour blasphème, après avoir confirmé qu'il était le Fils de Dieu et que désormais on le verrait siéger à la droite de la puissance de Dieu, c'est à dire à égalité avec Dieu. Les faits montrent la déformation opérées par les musulmans qui ne veulent pas que Jésus soit le Fils unique de Dieu, au sens propre et qui invente cet argument pour ne pas avoir à reconnaître l'erreur que commet Mohammed dans son Coran

Donc tu atteste que le sanhédrin était un homme pieux soumis a Dieu ? tu atteste qui l'était honnête? peux tu nous dire qui a déclaré que Jésus(pls) s'était fait l'égal de Dieu ?Jésus(psl)? ou les pharisiens?  Tu viens de nous apporter les arguments des pharisiens veux tu maintenant apporter la défense de Jésus(pls) face a ses accusations? sa plaidoirie existe dans la Bible donc j'espère que tu va nous l'apporter car ce que pense les pharisiens a l'encontre de Jésus(pls) on s'en moque un peu ...ils avaient même déclaré que c'était un démon étant donné que tu utilise les accusations des pharisiens contre Jésus(psl) pour justifier ta foi tu crois aussi que Jésus(pls) était un démon? les pharisiens l'ont dit comme ils ont dit "par ses paroles tu t'ai fait l'égal de Dieu" ... et tu accepte leur interprétation petero n'est ce pas? Jésus(psl) s'est fait fait l égal de Dieu par ses paroles selon toi ............ étrange que toi et les pharisiens sur ce point vous êtes d'accord

Salam aleykoum !

Les Chrétiens disent que le Sanhédrin est prophétique :
"L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;
vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation." (Jean 11:49-51)
ALORS QUE JESUS (paix sur lui) A DIT :
"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère la contre-vérité, il parle de son propre fonds; car il est diseur de contre-vérité et le père de la contre-vérité."
(Jean 8:44)

"Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33)
MAIS JESUS (paix sur lui) LEUR REPOND :
"Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie.
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes!
Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu [=au sens Juif d'élu de Dieu]."
(Jean 10:34-36)

Ecoutant ce beau prêche Chrétien :
"Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu." (Marc 3:11)
MAIS JESUS (paix sur lui) A CETTE ATTITUDE :
"Mais il leur recommandait très sévèrement de ne pas le faire connaître." (Marc 3:12)

Alors qui a raison ?
Le Sanhédrin, les Pharisiens, les Juifs et les démons ?
Ou Jésus-Christ (paix sur lui ?

Cédric2Ali a écrit:

Ecoutant ce beau prêche Chrétien :
"Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu." (Marc 3:11)
MAIS JESUS (paix sur lui) A CETTE ATTITUDE :
"Mais il leur recommandait très sévèrement de ne pas le faire connaître." (Marc 3:12)

Alors qui a raison ?
Le Sanhédrin, les Pharisiens, les Juifs et les démons ?
Ou Jésus-Christ (paix sur lui ?

Les 3 mon capitaine :

. Le Sanhédrin qui condamne Jésus parce qu'il se dit Fils de Dieu, sorti de Dieu pour pardonner les péchés et donner la Vie éternelle, ce qui est une oeuvre que seul Dieu peut faire. Le Sanhédrin a bien entendu ce que Jésus a dit et il l'a bien compris, il a raison d'accuser Jésus de se faire Dieu.

. Jésus qui annonce qu'il va siéger à la droite de la Puissance de Dieu et qui en donne la vision à son Apôtre Jean qui voit Jésus sur le trône de Dieu et recevant avec Dieu son Père une même adoration, une même gloire.

. Et les esprits impurs qui en voyant Jésus, reconnaissaient en Lui, leur créateur, Dieu, se prosternant devant Lui.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

Le cher est de trop.
Mes explications sont du même tonneau que notre ami catholique. Il explique magnifiquement bien ce qu'est la Trinité.

il faudra pourtant t'habituer a lire sur ce forum le mot cher mon cher joanni .j'en conclue donc que tu es daccord avec tout le monde ou peu etre tu y croie sans  te poser trop de questions . Dommage je voulais bien  lire ton point de v:D ue .A+

Joanni, cher Skipeer, il croit ce que croient tous les chrétiens et surtout tous les catholiques puisqu'il est catholique ; comme toi tu crois tout ce que croient les musulmans.   La foi catholique n'a jamais été un point de vue ; c'est une révélation à laquelle on adhère ou pas ; ce qui n'empêche pas ensuite, d'essayer de comprendre, avec l'aide de Jésus, de son Esprit, les mystères du Royaume, puisque Jésus a promis à ceux qui lui ferait confiance, de leur révéler.

je connaissais ton point de vue philosophique mon cher petero on en a discute rappelle toi ,et tu n'as pas ete plus convainquant .mais je voulais bien lire d'autres avis Dommage

Petero explique nous la réponse que Jésus(psl) donne ici concernant l'accusation des pharisiens émise contre lui (pls) les pharisiens affirment que Jésus(psl) a blasphémé et s'est fait Dieu par ce blasphème .... nous allons voir qui de toi ,des pharisiens et de Jésus(pls) a raison

Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Salomon a écrit:

Petero explique nous la réponse que Jésus(psl) donne ici concernant l'accusation des pharisiens émise contre lui (pls) les pharisiens affirment que Jésus(psl) a blasphémé et s'est fait Dieu par ce blasphème .... nous allons voir qui de toi ,des pharisiens et de Jésus(pls) a raison

Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Et pourquoi les pharisiens accusent Jésus de se faire Dieu ? Parce qu'il laisse entendre que sa main est la main du Père. Avant de dire que personne ne peut ravir ses brebis de la main du Père, Jésus dit que personne ne peut ravir ses brebis de sa main, car son Père et Lui sont Un, ils sont une seule main  

Voilà pourquoi les juifs accusent de se faire Dieu ; car il se dit Dieu en disant que Lui et son Père sont Un, que sa main et la main du Père ne sont qu'une, et qu'il donne la Vie éternelle à ses brebis, ce que Dieu seul peut faire.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Petero explique nous la réponse que Jésus(psl) donne ici concernant l'accusation des pharisiens émise contre lui (pls) les pharisiens affirment que Jésus(psl) a blasphémé et s'est fait Dieu par ce blasphème .... nous allons voir qui de toi ,des pharisiens et de Jésus(pls) a raison

Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Et pourquoi les pharisiens accusent Jésus de se faire Dieu ?  Parce qu'il laisse entendre que sa main est la main du Père. Avant de dire que personne ne peut ravir ses brebis de la main du Père, Jésus dit que personne ne peut ravir ses brebis de sa main, car son Père et Lui sont Un, ils sont une seule main  

Voilà pourquoi les juifs accusent de se faire Dieu ; car il se dit Dieu en disant que Lui et son Père sont Un, que sa main et la main du Père ne sont qu'une, et qu'il donne la Vie éternelle à ses brebis, ce que Dieu seul peut faire.

Petero je te parle pas de l'accusation des pharisiens ici mais de la réponse donner par Jésus(pls) a cette accusation tu veux vraiment pas entendre la défense de Jésus(psl)? je vais te mettre en bleu l'accusation des pharisiens et en noir la réponse de Jésus(pls) sa serait bien petero de prendre en compte la réponse de Jésus(psl) a l'accusation non? quand on accuse il est bien normal d’entendre l'accusé avant de trancher .... petero ta foi s'est construite autour de l'accusation des pharisiens et non autour de la réponse de Jésus(psl) tu dois inverser les choses .........


Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32[font=Arial Black] Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Petero explique nous la réponse que Jésus(psl) donne ici concernant l'accusation des pharisiens émise contre lui (pls) les pharisiens affirment que Jésus(psl) a blasphémé et s'est fait Dieu par ce blasphème .... nous allons voir qui de toi ,des pharisiens et de Jésus(pls) a raison

Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Et pourquoi les pharisiens accusent Jésus de se faire Dieu ?  Parce qu'il laisse entendre que sa main est la main du Père. Avant de dire que personne ne peut ravir ses brebis de la main du Père, Jésus dit que personne ne peut ravir ses brebis de sa main, car son Père et Lui sont Un, ils sont une seule main  

Voilà pourquoi les juifs accusent de se faire Dieu ; car il se dit Dieu en disant que Lui et son Père sont Un, que sa main et la main du Père ne sont qu'une, et qu'il donne la Vie éternelle à ses brebis, ce que Dieu seul peut faire.

Petero je te parle pas de l'accusation des pharisiens ici mais de la réponse donner par  Jésus(pls) a cette accusation tu veux vraiment pas entendre la défense de Jésus(psl)?  je vais te mettre en bleu l'accusation des pharisiens et en noir la réponse de Jésus(pls) sa serait bien petero de prendre en compte la réponse de Jésus(psl) a l'accusation non? quand on accuse il est bien normal d’entendre l'accusé avant de trancher .... petero ta foi s'est construite autour de l'accusation des pharisiens et non autour de la réponse de Jésus(psl) tu dois inverser les choses .........


Jean 10

10:29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10:30 Moi et le Père nous sommes un.
10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu

Petero devrait lire de Talmud il y trouverai surement des argument Juifs et Sataniques pour conforter sa foi Chrétienne !