Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances

Rappel du premier message :

4 décembre 2013

pour les chrétiens catholiques, Jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), Jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...


Le chrétien catholique croit que Jésus est Dieu incarné. Jésus est vrai Dieu et vrai homme tandis que pour les musulmans Jésus est un prophète, un messager de Dieu.
Pour les chrétiens la Bible contient la parole de Dieu telle qu'Il l'a inspirée à divers auteurs. Pour les musulmans le contenu de la Bible a été falsifié et c'est le coran le livre sacré, reçu de l'ange Gabriel par Mohamed. Pour les chrétiens, Mohamed est un des faux prophètes annoncés par le Christ. Pour les musulmans, Mohammed est le dernier prophète. Pour les chrétiens, Jean Baptiste est le dernier prophète.

Jacques2008 a écrit:

Par conséquent cet homme qui ne doit pas être adulé mais respecté toutefois car Dieu l'a choisi, n'a rien de divin, et surtout ne pas lui accorder quelque miracle, car c'est faux d'une part, et bien entendu aucune comparaison possible avec Jésus car cet homme là Mohamed est un 'homme mortel".

Pourquoi la profession de foi sunnite fait de mohamed un associé d allah ?
Pourquoi la profession de foi chiite fait de mohamed ainsi que d ali des associés d allah ?
Pourquoi la littérature musulmane sur Mohamed est plus abondante que sur allah ?
Pourquoi skipper, notre ancien administrateur musulman,  attribuait des miracles à Mohamed ?

nickel a écrit:

Pourquoi la profession de foi sunnite fait de mohamed un associé d allah ?
Pourquoi la profession de foi chiite fait de mohamed ainsi que d ali des associés d allah ?

Parce que l'islam est un pastiche du christianisme.
L'islam a inventé une Trinité caricature :
- Allah y occupe la place de Dieu le Père.
- Le Coran se prétend Parole incarnée de Dieu, comme le Verbe de Dieu fait chair, Jésus-Christ.
- Mohamed usurpe le titre de Paraclet, c'est à dire qu'il imite l'Esprit Saint.

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Par conséquent cet homme qui ne doit pas être adulé mais respecté toutefois car Dieu l'a choisi, n'a rien de divin, et surtout ne pas lui accorder quelque miracle, car c'est faux d'une part, et bien entendu aucune comparaison possible avec Jésus car cet homme là Mohamed est un 'homme mortel".

Pourquoi la profession de foi sunnite fait de mohamed un associé d allah ?
Pourquoi la profession de foi chiite fait de mohamed ainsi que d ali des associés d allah ?
Pourquoi la littérature musulmane sur Mohamed est plus abondante que sur allah ?
Pourquoi skipper, notre ancien administrateur musulman,  attribuait des miracles à Mohamed ?

Sais tu qu'au début de l'Islam, Mohammed n'était "probablement" pas citer dans la Shaadah.

On a retrouvé des écrits (surtout sur des murs de mosquées) datant des 2 ou 3 premiers siécles de l'Islam ou la Shaadah ne fait aucune mention à Mohammed, uniquement la premiére partie.




.

Moise et Jésus (Paix sur Eux) ont aussi fait des miracles, pas seulement Mohammad (BSDL)

Algorab a écrit:

Moise et Jésus  (Paix sur Eux) ont aussi fait des miracles, pas seulement Mohammad (BSDL)

De quel miracle parle le Coran sur Mohammed ?

Il a guerri un aveugle, resucciter un mort, ect.......?





.

Algorab a écrit:

Moise et Jésus  (Paix sur Eux) ont aussi fait des miracles, pas seulement Mohammad (BSDL)

As tu lu ce qu a écrit Jacques ?

"
Par conséquent cet homme ( mohammed) qui ne doit pas être adulé mais respecté toutefois car Dieu l'a choisi, n'a rien de divin, et surtout ne pas lui accorder quelque miracle
"

Et non . Ce n est pas Moise qui fit des miracles  ; c est bien Dieu qui les faisait.

Algorab a écrit:

Moise et Jésus  (Paix sur Eux) ont aussi fait des miracles, pas seulement Mohammad (BSDL)

Réponse mal formulée,
il fallait écrire :

Moise et Jésus ont fait des miracles, or Mohamed n'en a pas fait.


(c'est le Coran qui dit que Mohamed n'a bénéficié d'aucun miracle, après en avoir piteusement réclamé !
tu ne vas pas dire le contraire que le Coran tout de même ?
Tu n'es pas en train de dire que le Coran se trompe ? ou alors il y aurait des erreurs dans le Coran ?
incroyable !
Remarque, je sais depuis longtemps que le Coran est rempli d'erreurs et de sottises, mais il est rare qu'un musulman en convienne si vite !
Félicitations !)

Algorab est sur la bonne voie, il prendra de plus en plus conscience des incohérences de son divin Coran, comme moi à l'époque

tu es de bonne foi Algorab, continue à te questionner sincèrement

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Par conséquent cet homme qui ne doit pas être adulé mais respecté toutefois car Dieu l'a choisi, n'a rien de divin, et surtout ne pas lui accorder quelque miracle, car c'est faux d'une part, et bien entendu aucune comparaison possible avec Jésus car cet homme là Mohamed est un 'homme mortel".

Pourquoi la profession de foi sunnite fait de mohamed un associé d allah ?
Pourquoi la profession de foi chiite fait de mohamed ainsi que d ali des associés d allah ?
Pourquoi la littérature musulmane sur Mohamed est plus abondante que sur allah ?
Pourquoi skipper, notre ancien administrateur musulman,  attribuait des miracles à Mohamed ?

"
A ce compte là Dieu aurait décrété que vers les femmes était sa préférence en mettant l'homme au second plan, ou autrement dit, vous Musulmans si vous accordez à mes serviteurs de la divinité, à ce compte là moi Dieu j'accorde aux humains une préférence aux femmes au détriment des hommes.

naa... pouet pouet !! kif kif !!

La femme Musulmane supérieure à l'homme Musulman !!! c'est kif kif, à prendre ou à laisser, Mohamed divin ? Et bien la femme supérieure à l'homme !!

Résumé des deux Versets.

Bien entendu que Mohamed n'a fait aucun miracle, le Coran dit d'ailleurs que Mohamed n'en fait pas.

Seuls les hadiths disent quelque chose qui soit rapprochant de Moise s'agissant d'eau jaillissant d'un rocher, un copiage collage, par rivalité tout simplement.

Pourquoi tout ces attributs furent donnés à Mohamed ? Parce que le Musulman est juge et parti, donc, il a tendance à faire briller le blason de son unique Prophète, toujours dans un esprit de rivalité par rapport à la Bible.

D'ailleurs c'est bien visible, Algorab dit innocemment, Moise et Jésus ont fait des miracles, Mohamed aussi.

Moise n'a pas fait de miracles d'une part, mais des prodiges car sa main fut guidée par Dieu et c'est Dieu uniquement qui a agi.

Jésus a fait de véritables miracles sans l'intervention de Dieu, c'est logique et normal puisque Jésus est Dieu.

Quant à Mohamed, il n'a jamais fait de prodige.

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

azdan a écrit:

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?"
La Preuve de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?
Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées

Pourtant le Coran dit que Muhammad n'a pas fait de miracle, alors ?

Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? "
Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui en était un visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.

La chamelle a qui les mécréants ont fait du tort et qui l'ont payé ici bas suivant la tradition, voilà le miracle.

Faite entrer la chamelle à sacrifier chez les mécréants, voilà le signe.

azdan a écrit:

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

Pourquoi les nier ? Et bien parce que le coran les nie ..

On doit écouter qui au juste ?
Le coran ? et pas les hadiths ni Allah ?
Les hadiths ? Et pas le coran ni Allah ?
Les théologies musulmans ? Et pas les hadiths , pas le coran , pas Allah ?
Ou Allah seulement ? Et pas le coran , pas Mohamed , pas les hadiths , pas les théologues musulmans ?

nickel a écrit:

azdan a écrit:

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

Pourquoi les nier ? Et bien parce que le coran les nie ..

On doit écouter qui au juste ?
Le coran ? et pas les hadiths ni Allah ?
Les hadiths ? Et pas le coran ni Allah ?
Les théologies musulmans ? Et pas les hadiths , pas le coran , pas Allah ?
Ou Allah seulement ? Et pas le coran , pas Mohamed , pas les hadiths , pas les théologues musulmans ?

mais le coran cite au moins un. celui de la scission de la lune , le savais tu ?

azdan a écrit:

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

Comment expliques-tu que seuls les hadiths parlent des miracles de Mohamed et pas le Coran ?

Comment croire que le Coran ait oublié de raconter de tels événements surnaturels ?
Comprends-tu que pour nous, non musulmans, il est évident que Mohamed n'a fait aucun miracle, sinon le Coran en parlerait.

Les hadiths ont été écrits trop tard, ils passent pour des récits justificateurs.
Quand les musulmans ont rencontré des chrétiens après la conquête arabe, il a bien fallu qu'ils améliorent les prouesses du prophète Mohamed .
Le Seigneur Jésus a fait des miracles, tout le monde le sait. Mohamed n'aurait pas pu soutenir la concurrence face à Lui sans miracle, du moins aux yeux des musulmans.

Eliane a écrit:

azdan a écrit:

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

Comment expliques-tu que seuls les hadiths parlent des miracles de Mohamed et pas le Coran ?

Comment croire que le Coran ait oublié de raconter de tels événements surnaturels ?
Comprends-tu que pour nous, non musulmans, il est évident que Mohamed n'a fait aucun miracle, sinon le Coran en parlerait.

Les hadiths ont été écrits trop tard, ils passent pour des récits justificateurs.
Quand les musulmans ont rencontré des chrétiens après la conquête arabe, il a bien fallu qu'ils améliorent les prouesses du prophète Mohamed .
Le Seigneur Jésus a fait des miracles, tout le monde le sait. Mohamed n'aurait pas pu soutenir la concurrence face à Lui sans miracle,  du moins aux yeux des musulmans.

nous reconnaissons que Jésus a fait des miracles , et ce n'est parce les témoignage existent dans les évangiles ou dans les apocryphes mais parce que le coran témoigne de la parole de dieu !!!

et si dans le moment où vivait le prophète dieu témoigne e du miracle , je pense qu'il témoigne aussi des autres miracles , et on peut le constater des versets qui témoigne de la bataille de Badr :

Ce n´est pas vous qui les avez tués : mais c´est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n´est pas toi qui lançais : mais c´est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d´une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.sourate 8-17


les anges étaient avec le prophète lors delà bataille , ils le protégeait , et ils l'aider à vaincre contre ses ennemis .
le prophète a jeté une poignée de sable en direction de l'armée adverse qui était en face des musulmans , cette poudre a aveuglé les guerriers qui étaient devant , comment pouvait il faire cela à plusieurs centaines de mètres , dieu lui répond qu'il ne l'a fait que grâce à lui , une preuve pour les compagnons du prophète pour qu'il sache que dieu est avec eux .

azdan a écrit:

mais le coran cite au moins un. celui de la scission de la lune , le savais tu ?

Nous sommes au 7éme siécle, évidemment les informations ne vont pas aussi vite que maintenant, mais si on se pose les bonnes questions, on ne peut croire à ce prétendu miracle.

Mettons nous à place de la moitié de l'humanité qui aurait pu et aurait du voir cette lune fendue en deux, nous aurions FORCEMENT, d'un peu partout, des hommes qui auraient rapportés ce fait EXTRAORDINAIRE.

Je ne parle pas d'un mais de centaines de témoignages qui seraient venus jusqu'à nous. c'est simplement de la logique.




.

Mahome.t n'a jamais existé.

Il est une personnification d'une personne croyante et sympathique, judéo-nazaréenne, qui a traduit les écrits judéo-nazaréens pour les arabes.
Pour cette raison, il était bien-aimé. mais cela n'a jamais été son nom.

C'est the HOAX of the Millenary

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

les hadiths citent beaucoup de miracles , pourquoi les nier :

je citerai quelques uns :

- multiplication de pain pour 70 personnes .
- l'eau qui jaillit entre les doigts du prophète pour calmer la soif de 1400 hommes .
- la scission de la lune
- la guérison de l'oeil de ali.
- la guérison de la jambe de salama
- des animaux , des arbres , des pierres qui parlent au prophète
- les anges combattent aupres du prophète
etc....

Pourquoi les nier ? Et bien parce que le coran les nie ..

On doit écouter qui au juste ?
Le coran ? et pas les hadiths ni Allah ?
Les hadiths ? Et pas le coran ni Allah ?
Les théologies musulmans ? Et pas les hadiths , pas le coran , pas Allah ?
Ou Allah seulement ? Et pas le coran , pas Mohamed , pas les hadiths , pas les théologues musulmans ?

mais le coran cite au moins un. celui de la scission de la lune , le savais tu ?

Où en est le signe de nos jours de cette lune fendue ?

Nous avons fait du Coran une œuvre facile à comprendre pour qu’il serve de rappel.
Seulement est-il quelqu’un pour méditer ce rappel?

Le seul miracle de Muhammad est l'envoi de la chamelle de sacrifice imposé par traité. Si ceux qui ont signé le traité tuent la chamelle alors ce peuple sera détruit par la faute collective. C'est cela le signe de Muhammad dans le Coran, le crime individuel d'un devenant le crime collectif de tous, le traité devenant une arme à retourner contre ceux qui l'ont signé sans comprendre l'unique signe du Coran à qui sait le lire.

Sourate 54
L’Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend ! Mais, chaque fois qu’un miracle se produit sous leurs yeux, les impies s’en détournent en disant : «C’est la magie qui continue !» Et ils crient à l’imposture pour suivre leurs propres impulsions. Mais toute chose arrivera à son terme.

Avant eux, le peuple de Noé avait déjà crié au [......], traitant Notre serviteur d’imposteur, de possédé et le repoussant brutalement....Le peuple de Loth, lui aussi, traita Nos avertissements de mensonges...Les `Âd ont, eux aussi, crié au [......]. Et combien furent durs Mon châtiment et la sanction de Mes avertissements !...

Les Thamûd qualifièrent également Nos avertissements de mensonges. «Allons-nous suivre, s’écrièrent-ils, un seul mortel d’entre nous tous? Il faudrait que nous soyons vraiment des égarés ou des fous ! Comment? Aurait-il été choisi de nous tous pour recevoir la révélation? Non ! C’est un fieffé [......] !» Mais ils vont bientôt connaître qui aura été un fieffé [......], car Nous dîmes à Sâlih :

«Nous allons leur envoyer la chamelle pour les éprouver. Observe-les et arme-toi de patience !
Avertis-les que l’eau sera partagée entre eux et la chamelle, et qu’ils pourront en boire à tour de rôle.»

Mais les Thamûd appelèrent l’un des leurs qui eut l’audace de se saisir de la chamelle et de la mettre à mort ! Combien furent alors durs Mon châtiment et la sanction de Mes avertissements ! Il a suffi de déchaîner contre eux une seule clameur pour qu’ils fussent réduits à l’état de foin desséché. Nous avons fait du Coran une œuvre facile à comprendre, pour qu’il serve de rappel. Seulement est-il quelqu’un pour méditer ce rappel?

Cette chamelle a tout du musulman vivant en terre non islamique. Que se passera t il s'il est tué ?
Un traité uniquement pour être détourné par la la prééminence de la faute collective, voilà le signe.

frerephilippe a écrit:

[...] "oui le même Dieu car il y a un seul Dieu mais pas de la même façon.

Réponse : La réponse à cette question dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Il est indéniable que la vision Musulmane de Dieu et la vision Chrétienne de Dieu ont beaucoup de ressemblances. Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.


le Chrétien et les Musulmans croient dans : l(enfer, le Paradis, ange archange, Jésus Christ pour l'un prophète pour l'autre et quoi d'autre j'attends vos commentaires

Frerephilippe a employé le mot "différences" dans le titre de son sujet.

Paradoxalement dès son deuxième message il trouve des convergences...


Très bon forumeur ce Frerephilippe....
....dommage qu'il ne s'exprime pas plus souvent...

Cyril 84 a écrit:

frerephilippe a écrit:

[...] "oui le même Dieu car il y a un seul Dieu mais pas de la même façon.

Réponse : La réponse à cette question dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Il est indéniable que la vision Musulmane de Dieu et la vision Chrétienne de Dieu ont beaucoup de ressemblances. Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.


le Chrétien et les Musulmans croient dans : l(enfer, le Paradis, ange archange, Jésus Christ pour l'un prophète pour l'autre et quoi d'autre j'attends vos commentaires

Frerephilippe a employé le mot "différences" dans le titre de son sujet.

Paradoxalement dès son deuxième message il trouve des convergences...



Très bon forumeur ce Frerephilippe....
....dommage qu'il ne s'exprime pas plus souvent...

La bonne volonté, et la bonté tout court c'est de chercher les similitudes et non les différences, même chose en amitié et en amour. On peut aussi aimer l'autre malgré ses différences et en raison même de ses différences, en se disant qu'au fond nous avions un point commun, c'est notre humanité.