Contradiction du coran sur la venue des prophétes à tous les peuples

Rappel du premier message :

28 août 2013

dans le coran nous pouvons lire ceci:

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dieu dans le coran ce contredit il quand il affirme dans certain verset, qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de méssager???

vivre_ensemble a écrit:

Eliane a écrit:

yahia a écrit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)
 

Est-ce réellement dans le Coran ?

Ce serait étrange que le Coran dise une chose pareille tout de même !

Des quantités de peuples dans le monde n'ont jamais reçu de prophète. Je pense à tous les peuples d'Afrique noire, aux peuples amérindiens, aux peuples asiatiques, même, si on admet que l’hindouisme est un polythéisme.

Cela signifie-t-il que, pour le Coran, les hommes de couleurs ne sont pas des hommes ?

Notre Seigneur Jésus Christ nous a enseigné autre chose, puisqu'il nous a ordonné de baptiser toutes les nations au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint (Évangile de Matthieu, chapitre 28, verset 19).
Notre Seigneur Jésus Christ est venu pour le peuple d'Israël, mais son message est pour le monde entier.

Pierresuzanne ????

La même écriture, le meme type de texte avec les même couleurs. Pierresuzanne assurerait-elle enfin sa vraie identité ??
Elie - Eliane je trouve que ça coïncide bien

marjorie_G a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Eliane a écrit:

Est-ce réellement dans le Coran ?

Ce serait étrange que le Coran dise une chose pareille tout de même !

Des quantités de peuples dans le monde n'ont jamais reçu de prophète. Je pense à tous les peuples d'Afrique noire, aux peuples amérindiens, aux peuples asiatiques, même, si on admet que l’hindouisme est un polythéisme.

Cela signifie-t-il que, pour le Coran, les hommes de couleurs ne sont pas des hommes ?

Notre Seigneur Jésus Christ nous a enseigné autre chose, puisqu'il nous a ordonné de baptiser toutes les nations au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint (Évangile de Matthieu, chapitre 28, verset 19).
Notre Seigneur Jésus Christ est venu pour le peuple d'Israël, mais son message est pour le monde entier.

Pierresuzanne ????

La même écriture,  le meme type de texte avec les même couleurs. Pierresuzanne assurerait-elle enfin sa vraie identité ??
Elie - Eliane je trouve que ça coïncide bien

Haha on se comprend toi et moi

vivre_ensemble a écrit:

marjorie_G a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Pierresuzanne ????

La même écriture,  le meme type de texte avec les même couleurs. Pierresuzanne assurerait-elle enfin sa vraie identité ??
Elie - Eliane je trouve que ça coïncide bien

Haha on se comprend toi et moi

Oui on se comprend

Eliane a écrit:

Est-ce réellement dans le Coran ?

Ce serait étrange que le Coran dise une chose pareille tout de même !

Des quantités de peuples dans le monde n'ont jamais reçu de prophète. Je pense à tous les peuples d'Afrique noire, aux peuples amérindiens, aux peuples asiatiques, même, si on admet que l’hindouisme est un polythéisme.

Tu crois que tout les événements du passé sont consignés dans des livres?

C'est normal que tu penses ainsi, à notre époque avec la sur-information.

Ces peuples que tu cites ont eu des messagers, nous n'en avons tout simplement pas eu connaissance.

Eliane a écrit:

yahia a écrit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)
 

Est-ce réellement dans le Coran ?

Ce serait étrange que le Coran dise une chose pareille tout de même !

Des quantités de peuples dans le monde n'ont jamais reçu de prophète. Je pense à tous les peuples d'Afrique noire, aux peuples amérindiens, aux peuples asiatiques, même, si on admet que l’hindouisme est un polythéisme.

Cela signifie-t-il que, pour le Coran, les hommes de couleurs ne sont pas des hommes ?

Notre Seigneur Jésus Christ nous a enseigné autre chose, puisqu'il nous a ordonné de baptiser toutes les nations au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint (Évangile de Matthieu, chapitre 28, verset 19).
Notre Seigneur Jésus Christ est venu pour le peuple d'Israël, mais son message est pour le monde entier.

oui il est ecris noir sur blanc que Dieu a envoyé des messagers a toutes les nations

DIEU dit dans :

CORAN 17:15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Dieu EST LE JUSTE ET C'EST POUR CETTE RAISON QUE Celui qui n'a rien entendu sur l'Islam, ni sur le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) et n'a donc pas reçu l'appel de façon appropriée, Allah ne le châtiera pas s'il meurt mécréant. Si l'on dit : quelle sera sa destinée ? La réponse est que Allah le soumettra à une épreuve le jour de la résurrection ; s'il obéit il entrera au paradis et s'il désobéit il entrera en enfer.

La preuve en réside dans le hadith rapporté par Al-Aswad Ibn Saria selon lequel le Prophète Mohammed  (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Quatre (personnes protesteront ( au jour de la Résurrection : un homme sourd qui n'entend rien, un homme sot, un vieillard finissant, et un homme qui est mort dans une période de rupture (du message divin). Quant au sourd, il dira : mon Maître, l'Islam m’est parvenu mais je n'entendais rien. Quant au sot,il dira : mon maître, l'Islam m’est parvenu alors que les enfants me jetaient des crottins. Quant au vieillard, il dira : mon Maître, l'Islam m’est parvenu alors que je ne saisissais plus rien ; Quant à celui qui est mort dans une période de rupture (du message divin), il dira : mon Maître, aucun de tes messagers ne s'est adressé à moi. Il prendra alors leur engagement de lui obéir et enverra quelqu'un leur dire : entrez dans le feu …Puis le Prophète poursuit : Par Celui qui tient l'âme de Muhammad en Sa main, s'ils s'y entraient il deviendrait pour eux fraîcheur et paix " Une autre version dit : " Quiconque y entre y trouve fraîcheur et paix, et quiconque refuse d'y entrer y sera attiré " . (le hadith est rapporté par l'imam Ahmad et Ibn Hibban et vérifié par Al-Albani, voir Sahih al-Djami n° 881).

Cyril 84 a écrit:

Eliane a écrit:

Est-ce réellement dans le Coran ?

Ce serait étrange que le Coran dise une chose pareille tout de même !

Des quantités de peuples dans le monde n'ont jamais reçu de prophète. Je pense à tous les peuples d'Afrique noire, aux peuples amérindiens, aux peuples asiatiques, même, si on admet que l’hindouisme est un polythéisme.

Tu crois que tout les événements du passé sont consignés dans des livres?

C'est normal que tu penses ainsi, à notre époque avec la sur-information.

Ces peuples que tu cites ont eu des messagers, nous n'en avons tout simplement pas eu connaissance.

Bonjour Cyril,
Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?


Il semble que tous ces peuples éloignés de la péninsule arabique n'aient pas eu davantage connaissance que nous de leurs messagers spécifiques.
Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Eliane a écrit:

Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?


Il semble que tous ces peuples éloignés de la péninsule arabique n'aient pas eu davantage connaissance que nous de leurs messagers spécifiques.
Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Le Coran peut se résumer à une longue liste d'affirmations non prouvées. Cela soulève de sérieux doutes quant à la véracité d'un livre qui aurait Dieu pour auteur. Par contre, cela confirme son origine humaine.

D'accord, parfois il mentionne que la pluie tombe et que le jour succède à la nuit. Mais sur des sujets sérieux, comme ces prophètes avant Mohammed, rien, pas l'ombre d'une preuve.

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:

Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?


Il semble que tous ces peuples éloignés de la péninsule arabique n'aient pas eu davantage connaissance que nous de leurs messagers spécifiques.
Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Le Coran peut se résumer à une longue liste d'affirmations non prouvées. Cela soulève de sérieux doutes quant à la véracité d'un livre qui aurait Dieu pour auteur. Par contre, cela confirme son origine humaine.

D'accord, parfois il mentionne que la pluie tombe et que le jour succède à la nuit. Mais sur des sujets sérieux, comme ces prophètes avant Mohammed, rien, pas l'ombre d'une preuve.

Je ne suis pas un spécialiste mais faut être logique avant tout, Adam (psl) était le premier humain, prophète et messager. On est tous ses descendants donc une seule communauté. Je vous laisse réfléchir là dessus.

Le coran est écrit par l'homme mais son contenu est de Dieu.

Après c'est vrai il faut peut être que je me mette tout nu et rouler par terre pour prophétiser et que tout le monde me croit.

"Il ôta ses vêtements, et il prophétisa aussi devant Samuel; et il se jeta nu par terre tout ce jour-là et toute la nuit." (Samuel 19:24)

Eliane a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Eliane a écrit:

Est-ce réellement dans le Coran ?

Ce serait étrange que le Coran dise une chose pareille tout de même !

Des quantités de peuples dans le monde n'ont jamais reçu de prophète. Je pense à tous les peuples d'Afrique noire, aux peuples amérindiens, aux peuples asiatiques, même, si on admet que l’hindouisme est un polythéisme.

Tu crois que tout les événements du passé sont consignés dans des livres?

C'est normal que tu penses ainsi, à notre époque avec la sur-information.

Ces peuples que tu cites ont eu des messagers, nous n'en avons tout simplement pas eu connaissance.

Bonjour Cyril,
Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?


Il semble que tous ces peuples éloignés de la péninsule arabique n'aient pas eu davantage connaissance que nous de leurs messagers spécifiques.
Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Tout simplement parce qu'ils se sont égarés au fil des décennies ou des siècles.

Les Arabes ont eu plusieurs prophètes comme :

Le prophète hud envoyé à son peuple qui habitait l’actuel yemen.

Le prophète Salih de meme à sa communauté thamud qui habitait entre le hijaz et tabouk.
Chu’aib dont l’histoire est cité dans le coran aussi envoyé aux gens de madyan.

Et pour ce qui est du verset :
(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.
Cela concerne les gens de la mecque et alentours comme le dit les exégètes .Ils étaient appelés gens de l’ignorance(jahiliya) adorateurs de statues

yahia a écrit:

Les Arabes ont eu plusieurs prophètes comme :

Le prophète hud envoyé à son peuple qui habitait l’actuel yemen.

Le prophète Salih de meme à sa communauté thamud qui habitait entre le  hijaz et tabouk.
Chu’aib dont l’histoire est cité dans le coran aussi  envoyé aux gens de madyan.

Et pour ce qui est du verset :
(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.
Cela concerne les gens de la mecque et alentours comme le dit les exégètes .Ils étaient appelés gens de l’ignorance(jahiliya) adorateurs de statues

explique nous donc quel est ce peuple dont parle ce verset:

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

Si Dieu n'existait pas l"homme n'aurait jamais parle de son existance et jamais imaginé alors comment se fait il que l'homme meme vivant au milieu de la foret amazoniene venere des esprits
L"homme a connaissance de Dieu depuis le début car Dieu s'est fait connaitre par plusieurs moyens et surtout des prophetes pour averti contre Satan mais avec le temps qui passe beaucoup de tribus se sont égarées à cause de Satan

MRJ a écrit:

Tomi a écrit:

Le Coran peut se résumer à une longue liste d'affirmations non prouvées. Cela soulève de sérieux doutes quant à la véracité d'un livre qui aurait Dieu pour auteur. Par contre, cela confirme son origine humaine.

D'accord, parfois il mentionne que la pluie tombe et que le jour succède à la nuit. Mais sur des sujets sérieux, comme ces prophètes avant Mohammed, rien, pas l'ombre d'une preuve.

Je ne suis pas un spécialiste mais faut être logique avant tout, Adam (psl) était le premier humain, prophète et messager. On est tous ses descendants donc une seule communauté. Je vous laisse réfléchir là dessus.

Le coran est écrit par l'homme mais son contenu est de Dieu.

Après c'est vrai il faut peut être que je me mette tout nu et rouler par terre pour prophétiser et que tout le monde me croit.

"Il ôta ses vêtements, et il prophétisa aussi devant Samuel; et il se jeta nu par terre tout ce jour-là et toute la nuit." (Samuel 19:24)

Je ne vois pas où est la logique lorsque tu répètes deux affirmations que le Coran ne prouve pas, et toi non plus.

Ces deux affirmations non prouvées étant l'existence d'Adam, et que le Coran vient d'Allah.

Tomi a écrit:

MRJ a écrit:

Tomi a écrit:

Le Coran peut se résumer à une longue liste d'affirmations non prouvées. Cela soulève de sérieux doutes quant à la véracité d'un livre qui aurait Dieu pour auteur. Par contre, cela confirme son origine humaine.

D'accord, parfois il mentionne que la pluie tombe et que le jour succède à la nuit. Mais sur des sujets sérieux, comme ces prophètes avant Mohammed, rien, pas l'ombre d'une preuve.

Je ne suis pas un spécialiste mais faut être logique avant tout, Adam (psl) était le premier humain, prophète et messager. On est tous ses descendants donc une seule communauté. Je vous laisse réfléchir là dessus.

Le coran est écrit par l'homme mais son contenu est de Dieu.

Après c'est vrai il faut peut être que je me mette tout nu et rouler par terre pour prophétiser et que tout le monde me croit.

"Il ôta ses vêtements, et il prophétisa aussi devant Samuel; et il se jeta nu par terre tout ce jour-là et toute la nuit." (Samuel 19:24)

Je ne vois pas où est la logique lorsque tu répètes deux affirmations que le Coran ne prouve pas, et toi non plus.

Ces deux affirmations non prouvées étant l'existence d'Adam, et que le Coran vient d'Allah.

est ce que le premier homme sur terre a existé ? 

est ce que la science ne peut pas prouver qu'il eu un premier homme ?

si oui , alors si les écritures le nomme Adam  , où est l'affirmation non prouvée , dans le fait qu'il eu un premier homme sur terre , ou sur le nom de ce premier homme ?

Que le coran vient d'Allah ou de Dieu ?

qui l'a dit ?

le prophète Mohamed et ses compagnons .

est ce que la science a prouvée que le coran ne vient pas d'Allah ?

si non , alors comment dire que c'est une affirmation non prouvé sans qu'il est une réfutation quelconque .

couleuvre a écrit:

Si Dieu n'existait pas l"homme n'aurait jamais parle de son existance et jamais imaginé alors comment se fait il que l'homme meme vivant au milieu de la foret amazoniene venere des esprits
L"homme a connaissance de Dieu depuis le début car Dieu s'est fait connaitre par plusieurs moyens et surtout des prophetes pour averti contre Satan mais avec le temps qui passe beaucoup de tribus se sont égarées à cause de Satan

Le mythe de la religion primitive, cela vaut peut être pour l'Afrique subsaharienne et le proche orient mais cela valait pour les asiatiques, les sibériens, les indiens d'Amérique, les mayas, les aztèques, les incas par exemple ?
Et pour les hommes de Lascaux, on n'en sait rien ils ont disparu, soit...
Et pour les les hommes d'Australie, on en sait quelque chose car ils n'ont pas disparu, ils portent les plus vieux mythes du monde...

Parfois il serait bien d'avoir des preuves archéologiques de ce qui est dit. On constate l'hétérogénéité en croyance, pas de Babel.
Cette pensée est-elle Coranique, Haddithique ou une simple déduction à l'encontre de la connaissance archéologique actuelle ?
Je vais rallumer un feu devant mon bétyle en priant avec amour pour mes proches et pour mère nature, en espérant que les vieux esprits puissants me fassent signe par l'air, l'eau, la terre, le feu sur cette épineuse question, que ceux d'en haut et d'en bas m'entendent.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

l'erreur réside le fait que Mohamed dit que chaque nation ou chaque communauté a eu un messager .
l'erreur est prouvé par le fait que d'innombrables communauté n'ont aucune trace ni aucun rite pouvant le prouver

a moins que leur message était diffèrent , reduire des tetes ou manger de la chair humaine était les ecrits saint de certain  messager  

Ton raisonnement ne tient pas mon cher Gerard,  car si des archéologues retrouvent des statues que le peuple hébreux adorait, étaient-ce leurs prophètes qui leur ont dit d'agir ainsi?

=========》NON!  Ce sont seulement des êtres humains qui se sont égarés du message originel.

bien sur que mon raisonnement tient .
les archéologues trouvent des statues , et aussi des ecrits de la thora .

Cyril 84 a écrit:

Eliane a écrit:

Bonjour Cyril
Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?

Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Tout simplement parce qu'ils se sont égarés au fil des décennies ou des siècles.

Bonjour Cyril,
En fait, je ne m'étais pas bien exprimée.
J'aimerais savoir si les musulmans ont recherché des preuves extérieures au Coran, au sujet de l'existence réelle de ces messagers.

Tu dis que les peuples éloignés ont égaré la trace de leurs messagers.
Une absence de messagers, ou un oubli de messagers, ne peut pas être une preuve de leur existence réelle.

Les musulmans cherchent-ils des preuves objectives extérieures au Coran ?

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

MRJ a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste mais faut être logique avant tout, Adam (psl) était le premier humain, prophète et messager. On est tous ses descendants donc une seule communauté. Je vous laisse réfléchir là dessus.

Le coran est écrit par l'homme mais son contenu est de Dieu.

Après c'est vrai il faut peut être que je me mette tout nu et rouler par terre pour prophétiser et que tout le monde me croit.

"Il ôta ses vêtements, et il prophétisa aussi devant Samuel; et il se jeta nu par terre tout ce jour-là et toute la nuit." (Samuel 19:24)

Je ne vois pas où est la logique lorsque tu répètes deux affirmations que le Coran ne prouve pas, et toi non plus.

Ces deux affirmations non prouvées étant l'existence d'Adam, et que le Coran vient d'Allah.

est ce que le premier homme sur terre a existé ? 

est ce que la science ne peut pas prouver qu'il eu un premier homme ?

Je pense qu'on ne pourra jamais arriver à un "premier homme" (qui pourrait aussi bien être une femme). Je me demande même si on pourra approcher d'un groupe de bipèdes, dans lequel se serait manifesté pour la première fois le passage de l'état animal à celui d'humain. On trouvera certainement encore des restes d'individus présentant des caractéristiques humaines, sans pouvoir jamais arriver au premier homme, ou femme.

Il faudrait, avant de parler de premier humain, savoir comment s'est fait le "déclic" qui a fait basculer un bipède animal en bipède doué de raison. On invoque des circonstances dues à l'environnement, mais le processus lui-même, qui a eu lieu dans le cerveau, demeure tout à fait mystérieux pour la science.

Citation :

Que le coran vient d'Allah ou de Dieu ?

qui l'a dit ?

le prophète Mohamed et ses compagnons .

On ne demande pas ceux qui l'ont dit, mais de le prouver. Je dénonce justement le fait que le Coran est une longue suite d'affirmations non prouvées.

Citation :

est ce que la science a prouvée que le coran ne vient pas d'Allah ?

si non , alors comment dire que c'est une affirmation non prouvé sans qu'il est une réfutation quelconque .

Si tu penses qu'il existe des preuves, donne-les.

Eliane a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Eliane a écrit:

Bonjour Cyril
Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?

Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Tout simplement parce qu'ils se sont égarés au fil des décennies ou des siècles.

Bonjour Cyril,
En fait, je ne m'étais pas bien exprimée.
J'aimerais savoir si les musulmans ont recherché des preuves extérieures au Coran, au sujet de l'existence réelle de ces messagers.

Tu dis que les peuples éloignés ont égaré la trace de leurs messagers.
Une absence de messagers, ou un oubli de messagers, ne peut pas être une preuve de leur existence réelle.

Les musulmans cherchent-ils des preuves objectives extérieures au Coran ?

Salut Eliane.

A ma connaissance , non.

Après, est-ce un tort, je ne sais pas, c'est un autre débat.

Cyril 84 a écrit:

 
Les musulmans cherchent-ils des preuves objectives extérieures au Coran ?


A ma connaissance , non.

Après, est-ce un tort, je ne sais pas, c'est un autre débat.

Merci pour ta réponse Cyril,
Si tu dis vrai, cela signifie qu'il n'y a pas de logique dans l'islam.
Ce serait étrange.



Même Notre Seigneur Jésus-Christ a cru bon de prouver son origine divine en faisant des miracles. Il comprenait que les hommes avaient besoin de preuves.

Eliane a écrit:

Cyril 84 a écrit:

 
Les musulmans cherchent-ils des preuves objectives extérieures au Coran ?


A ma connaissance , non.

Après, est-ce un tort, je ne sais pas, c'est un autre débat.

Merci pour ta réponse Cyril,
Si tu dis vrai, cela signifie qu'il n'y a pas de logique dans l'islam.
Ce serait étrange.



Même Notre Seigneur Jésus-Christ a cru bon de prouver son origine divine en faisant des miracles. Il comprenait que les hommes avaient besoin de preuves.

Pourquoi?
Aucun rapport.

Tomi a écrit:

Ces deux affirmations non prouvées étant l'existence d'Adam, et que le Coran vient d'Allah.

Pour l'existence d'Adam, nous pouvons étudier la génétique, ou étudier la paléontologie.
C'est ce que j'appelle une preuve extérieure, c'est une preuve scientifique qui ne dépendent pas de nos croyances religieuses.

Pour l'origine divine du Coran, il faudrait avoir une preuve extérieure, c'est à dire qui ne dépende pas de croyances religieuses.

Mais Cyril a l'air de dire que les musulmans n'ont pas l'habitude de rechercher ces preuves extérieures.

Serena57 a écrit:

dans le coran il est écrit ceci

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Petero et tout le monde.

Non, il n'y a aucune contradiction dans ces versets.

Je t'invite, toi Petero, puisque c'est ton fil, de commencer à nous préciser si les termes Nation, Communauté, et Peuple veulent dire la même chose.

Parce que ce n'est pas la même chose.

Mais c'était à Pétero de nous dire que les mots utilisés veulent dire la même chose.

Dans ce verset cité, il est dit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

Pourquoi ce verset ne dit pas:

pour que tu avertisses une nation que personne, avant toi, n'était venu avertir, ???

Et dans celui ci, il est dit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)

Pourquoi il n'a pas été dit:

« Il n´est pas un peuple qui n´ait déjà eu un avertisseur. »
(Coran 35.24) ???


Est ce que le Coran parle de la même chose chose dans ces traduction et, déjà, dans sa version arabe ?

Petero doit répondre.

Eliane a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Eliane a écrit:

Bonjour Cyril
Les musulmans ont-ils recherché des preuves extérieures au Coran de l'existence réelle de ces messagers ?

Les indiens d'Amérique ignoraient tout du Coran et des religions monothéistes quand ils ont été découverts par les européens.

Tout simplement parce qu'ils se sont égarés au fil des décennies ou des siècles.

Bonjour Cyril,
En fait, je ne m'étais pas bien exprimée.
J'aimerais savoir si les musulmans ont recherché des preuves extérieures au Coran, au sujet de l'existence réelle de ces messagers.

Tu dis que les peuples éloignés ont égaré la trace de leurs messagers.
Une absence de messagers, ou un oubli de messagers, ne peut pas être une preuve de leur existence réelle.

Les musulmans cherchent-ils des preuves objectives extérieures au Coran ?

Oui des savants musulmans l'ont fait avec les religions non monothéistes les plus pratiqués aujourd'hui, à savoir le boudhisme et l'hindouhisme et ce dés le moyen âge.



lire la vidéo a partir de 2:44

Bien sur, les musulmans croient que chaque peuple a recut un messager mais que de nombreux peuple n'ont pas crut aux messagers qui leur fut envoyé. Certain messager n'ont été suivit que par une petite minorité de leurs peuple et d'autres n'ont été suivit par personne. Et dans tout les cas, leurs Message fut considérablement déformé.

Le fait, par exemple que l'on retrouve des versions différentes de l'Histoires de l'
Arche de Noé dans des civilisations différentes et des époques trés reculés est vu par les musulmans comme la confirmation de cette croyance au fait que tout les peuples recurent des messagers avertisseurs.

Des légendes de déluges ont aussi pu être mises en évidence dans les mythologies de nombreuses peuplades sans système d’écriture, parfois très loin de la Mésopotamie et du continent eurasiatique : ainsi des légendes de la tribu amérindienne des Ojibwés

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je découvre, rhoooooooooo, quand même, alallalalallalalala. Allélouia, mille fois Allélouia, « Ta Parole, Seigneur, est Vérité et ta loi délivrance »
Personne n'y a cru ou tous ont déformé le message, tous les prophètes ont échoué sauf 1 prophète et sauf 1 peuple, ouf c'était moins une....
« Gloire à Toi Seigneur, Gloire à Toi », Un miracle du Coran assurément. Et le fait que TOUS les peuples aient été averti avant ou après, cela change quoi ?
Et surtout cela ne change rien à mon amour des religions qui ne sont qu'amour. La vérité universelle nous laisserait-elle indifférent ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres,
Quand je livrerais même mon corps pour être brûlé,
Si je n’ai pas l’amour,
Cela ne me sert de rien. - Corinthiens

brigit a écrit:

Je découvre, rhoooooooooo, quand même, alallalalallalalala. Allélouia, mille fois Allélouia, « Ta Parole, Seigneur, est Vérité et ta loi délivrance »
Personne n'y a cru ou tous ont déformé le message, tous les prophètes ont échoué sauf 1 prophète et sauf 1 peuple, ouf c'était moins une....

Non l'Islam nous enseigne que tout les prophètes ont réussit leurs mission, y comprit ceux qui ne furent suivit par personne. Car leur missions étaient de transmettre le Message et ils l'ont tous transmis. Ils ne sont en rien responsable du fait que personne n'ait voulut croire en eux ou que leur message ait été déformé au fil des siècles. Comme Noé par exemple, qui ne fut suivit que par une poignée de personne et certain membre de sa famille.

brigit a écrit:

« Gloire à Toi Seigneur, Gloire à Toi », Un miracle du Coran assurément. Et le fait que TOUS les peuples aient été averti avant ou après, cela change quoi ?

Cela change tout. A commencé par le fait que Dieu est Juste et a envoyé des Messager a tout les peuple et pas seulement a un seul. Cela signifie aussi que dans toutes les religions, y compris polytheiste, on peut trouver des traces, même infime, de vérité.

Je veux bien entendre que les messages divins aient été ressentis par l'humanité depuis la nuit des temps, oui.
Ce qui me gêne : Quel message a été transmis par ces prophètes ?
Le même que celui du Coran incréé ou un message réduit ? Peut on réduire la parole de Dieu ?
Chrétienne je te dirais oui car il existe une pierre angulaire dans la foi, l'accomplissement de TOUTES les lois dans l'amour, chez les musulmans je ne sais pas mais je doute, cela vous ferait abandonner toutes vos pratiques. Répond moi à cela et après nous pourrons discuter.

Marc 12:10
N'avez-vous pas lu cette parole de l'Ecriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle;

Ésaïe 28
…15Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le [......] pour abri. 16C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. 17Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].…

Psaume 118:22
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.

Zacharie 3:9
Car voici, pour ce qui est de la pierre que j'ai placée devant Josué, il y a sept yeux sur cette seule pierre; voici, je graverai moi-même ce qui doit y être gravé, dit l'Eternel des armées; et j'enlèverai l'iniquité de ce pays, en un jour.

Luc 2:34
Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction,

Ésaïe 42:1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

Ésaïe 8:14
Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.

Jérusalem.

Genèse 49:10,24
Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.…

brigit a écrit:

Je veux bien entendre que les messages divins aient été ressentis par l'humanité depuis la nuit des temps, oui.
Ce qui me gêne : Quel message a été transmis par ces prophètes ?
Le même que celui du Coran incréé ou un message réduit ? Peut on réduire la parole de Dieu ?
Chrétienne je te dirais oui car il existe une pierre angulaire dans la foi, l'accomplissement de TOUTES les lois dans l'amour, chez les musulmans je ne sais pas mais je doute, cela vous ferait abandonner toutes vos pratiques. Répond moi à cela et après nous pourrons discuter.

Les Messagers qui furent envoyé dans toutes les cités a des époques différentes, enseignaient le monothéisme pur. C'est à dire croire en un Dieu Unique, Seul et sans nul associé. Et ils enseignaient les règles fondamentales de piété, de bonté, de générosité.....

Mais bien evidemment ils avaient d'autres dogmes et y compris des règles de vie différentes a celles enseigner par les 3 monothéismes "moderne".

Pour donner quelques exemples, le mariage frère soeur était accepté à l'époque des premiers hommes, tandis que c'est jugé comme une abomination aujourd'hui.

Un autre exemple qui reflète bien cette évolution. Dans le judaisme, le mariage entre oncle et nièce était autorisé du temps d'Abraham. Et selon certain rabin, ceci est encore autorisé aujourd'hui, alors que dans le christiannisme et l'Islam, seul le mariage entre cousin est autorisé.

Bref, bien sur, les messagers qui furent envoyé au différents peuples de la terre enseignaient des règles différentes selon les époques où ils étaient envoyés. Mais les valeurs fondamentale et la croyance en un Dieu unique seul et sans nul associé est la pierre angulaire de tout les messagers.

C'est pour cela que l'Islam considère TOUT les prophètes, du premier, Adam, au dernier Mohammad, comme étant tous musulman. C'est à dire soumis à Dieu, au même Dieu, unique et sans nul associé. Même si les dogmes changeaient d'une époque à l'autre.

Deutéronome 30:6 - L'Eternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives. ; Psaume 119:106 - Je jure, et je le tiendrai, D'observer les lois de ta justice.

Jésus définit la pierre angulaire en 2 commandements et non en 1 commandement, ni en 10 commandements, ni en 613 lois pourtant :

Matthieu 5:34 -Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là,

Matthieu 5:44 - Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Dieu nous sauve et l'amour sauve l'humanité d'elle même. C'est la pierre angulaire chrétienne
Jean 4:16 - Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

L'amour sauve l'humanité d'elle même. Aime l'humanité comme Dieu l'aime. C'est la pierre angulaire universelle
Romains 13:8 - Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
Romains 13:10 - L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Jean 15:12 - C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.

Nous sommes tous capable de décliner une infinité de religions, de philosophies et de témoignages rendant de cette verité universelle

Mais je n'ai pas l'impression que le Coran procède entièrement de cette pierre angulaire, cela me semble plus complexe non ?
Les musulmans croient en l'incréation il me semble, nous sommes des ment.eurs aux yeux de beaucoup

Merci pour ton message en tout cas, tu m'as vraiment surpris avec bonheur, la foi déplace les montagnes certes  
Marc 9:23 - Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Matthieu 17:20 - Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible

brigit a écrit:

Nous sommes tous capable de décliner une infinité de religions, de philosophies et de témoignages rendant de cette verité universelle

Mais je n'ai pas l'impression que le Coran procède entièrement de cette pierre angulaire, cela me semble plus complexe non ?
Les musulmans croient en l'incréation il me semble, nous sommes des ment.eurs aux yeux de beaucoup

Le coran nous informe sur plusieurs révélations descendues sur les hommes .
Bien entendu cela reste une croyance , on ne peut ni le prouver ni le réfuter , on y croit ou non .

Le musulman pense que Dieu ne laisse pas Sa création sans guidance .

Le message de Jésus ne peut être comparé avec celui de Mohamed . Le message de Jésus s'arrête là où le message de Mohamed a continué .
La comparaison entre les deux est possible en ne tenant compte que de la période mecquoise . C'est à dire une période se focalisant sur une morale individuelle . Et là les deux messages sont les mêmes .

La pierre angulaire de l'islam se résume à : à Dieu nous appartenons et à Lui nous retournerons .
Dieu a eu foi en l'homme lors de sa création , et l'homme doit avoir foi en Dieu .

[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

L'homme , selon les anges , mettra le désordre et le sang sur terre . Dieu a eu confiance en l'homme .

[2.177] La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

L'islam est une voie pour les hommes . Cette voie est une demi-droite . L'homme croyant est toujours en recherche .
Dieu est voilée , l'homme ne peut le découvrir qu'en essayant d'ôter ces voiles . Pour les musulmans l'homme qui a été le plus proche est mohamed au cours de l’ascension nocturne .
La notion d'amour en islam est particulière . Le coran n'approche ce sujet que très vaguement . Tout simplement car l'amour ne s'apprend pas , l'amour se découvre . L'amour est libre et personnel . Chacun à sa vision de l'amour .
L'islam est une ascension , le musulman parcours un chemin . L'amour est l'une des dernières étapes , car après cela il y a l'extinction de notre être pour celui que l'on aime .
Cette station est pour l'élite . Elle est découverte par ceux qui la mérite et ceux qui le veulent , car dans cette station l'homme ne se préoccupe plus de sa personne qui est effacée .

Le coran se focalise sur la première marche , le point de départ de ce long périple . Cette première marche est universelle , elle se met au niveau de l'homme lambda , la majorité des hommes .

abeba a écrit:

Mais c'était à Pétero de nous dire que les mots utilisés veulent dire la même chose.

Dans ce verset cité, il est dit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

Pourquoi ce verset ne dit pas:

pour que tu avertisses une nation que personne, avant toi, n'était venu avertir, ???

Et dans celui ci, il est dit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)

Pourquoi il n'a pas été dit:

« Il n´est pas un peuple qui n´ait déjà eu un avertisseur. »
(Coran 35.24)     ???


Est ce que le Coran parle de la même chose chose dans ces traduction et, déjà, dans sa version arabe ?

Petero doit répondre.

Cher Abeba, je t'obsède à ce point !!! Ce n'est pas moi qui est ouvert ce topic et si tu regardes bien, jusqu'ici je ne suis pas intervenu. Je ne comprends pas pourquoi je devrais répondre dans ce sujet ouvert par "Séréna", sujet qui ne m'intéresse pas du tout !!!

salamsam a écrit:

Bref, bien sur, les messagers qui furent envoyé au différents peuples de la terre enseignaient des règles différentes selon les époques où ils étaient envoyés. Mais les valeurs fondamentale et la croyance en un Dieu unique seul et sans nul associé est la pierre angulaire de tout les messagers.

Ce qu'enseigne le Coran est en contradiction avec les découvertes archéologiques et ce que savent les historiens des anciens peuples.

On a toujours retrouvé le polythéisme comme leur religion et jamais le monothéisme.

petero a écrit:

abeba a écrit:

Mais c'était à Pétero de nous dire que les mots utilisés veulent dire la même chose.

Dans ce verset cité, il est dit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

Pourquoi ce verset ne dit pas:

pour que tu avertisses une nation que personne, avant toi, n'était venu avertir, ???

Et dans celui ci, il est dit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)

Pourquoi il n'a pas été dit:

« Il n´est pas un peuple qui n´ait déjà eu un avertisseur. »
(Coran 35.24)     ???


Est ce que le Coran parle de la même chose chose dans ces traduction et, déjà, dans sa version arabe ?

Petero doit répondre.

Cher Abeba, je t'obsède à ce point !!!   Ce n'est pas moi qui est ouvert ce topic et si tu regardes bien, jusqu'ici je ne suis pas intervenu. Je ne comprends pas pourquoi je devrais répondre dans ce sujet ouvert par "Séréna", sujet qui ne m'intéresse pas du tout !!!

Petero

Rires et salutations à toi.

très bonne remarque.

et toutes mes excuses pour t'avoir mêlé à ça.

C'est plutôt à serena de nous expliquer

merci

mais ça ne t'empêche pas de venir apporter ton éclairage, juste une suggestion

petero a écrit:

abeba a écrit:

Mais c'était à Pétero de nous dire que les mots utilisés veulent dire la même chose.

Dans ce verset cité, il est dit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

Pourquoi ce verset ne dit pas:

pour que tu avertisses une nation que personne, avant toi, n'était venu avertir, ???

Et dans celui ci, il est dit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)

Pourquoi il n'a pas été dit:

« Il n´est pas un peuple qui n´ait déjà eu un avertisseur. »
(Coran 35.24)     ???


Est ce que le Coran parle de la même chose chose dans ces traduction et, déjà, dans sa version arabe ?

Petero doit répondre.

Cher Abeba, je t'obsède à ce point !!!   Ce n'est pas moi qui est ouvert ce topic et si tu regardes bien, jusqu'ici je ne suis pas intervenu. Je ne comprends pas pourquoi je devrais répondre dans ce sujet ouvert par "Séréna", sujet qui ne m'intéresse pas du tout !!!

C'est un honneur pour toi, car, probablement,  Abéba reconnaît ton érudition et ta ténacité, même s'il n'est pas d'accord avec tes interprétations.
C'est aussi mon sentiment à ton sujet, d'ailleurs.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Bref, bien sur, les messagers qui furent envoyé au différents peuples de la terre enseignaient des règles différentes selon les époques où ils étaient envoyés. Mais les valeurs fondamentale et la croyance en un Dieu unique seul et sans nul associé est la pierre angulaire de tout les messagers.

Ce qu'enseigne le Coran est en contradiction avec les découvertes archéologiques et ce que savent les historiens des anciens peuples.

On a toujours retrouvé le polythéisme comme leur religion et jamais le monothéisme.

Au niveau archéologique c'est plus facile de retrouver des statues adorées pendant 20 générations (ou des preuves de leur existence), plutôt que des preuves d'un monothéisme qui a duré 2 générations, par exemple.

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

dans le coran il est écrit ceci

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Petero et tout le monde.

Non, il n'y a aucune contradiction dans ces versets.

Je t'invite, toi Petero, puisque c'est ton fil, de commencer à nous préciser si les termes Nation, Communauté, et Peuple veulent dire la même chose.

Parce que ce n'est pas la même chose.

Mais c'était à Pétero de nous dire que les mots utilisés veulent dire la même chose.

Dans ce verset cité, il est dit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

Pourquoi ce verset ne dit pas:

pour que tu avertisses une nation que personne, avant toi, n'était venu avertir, ???

Et dans celui ci, il est dit:

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)

Pourquoi il n'a pas été dit:

« Il n´est pas un peuple qui n´ait déjà eu un avertisseur. »
(Coran 35.24)     ???


Est ce que le Coran parle de la même chose chose dans ces traduction et, déjà, dans sa version arabe ?

Petero doit répondre.

une communauté est contenu dans une nation et toutes deux sont contenues dans un peuple ; donc si le coran dit que le peuple n'a jamais été averti c'est que toues ses nations ou communautés n'ont alors jamais été averties ;

en revanche si le coran dit que toutes les communautés ont une fois reçu chacune un messager c'est toute nation donc tout peuple a une fois reçu de messager;

alors n'essaie pas de nous dribler avec les sens des mots;

ton coran dont l'auteur est allah se contredit lui-même, signe que allah n'est pas le vrai dieu;

et tout ça prouve que le coran n'est pas de dieu, que mohamed et sa peuplade ne sont absolument point descendants de ismaél, puisque lui mohmaed est envoyé avec son seulement à un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis; or ismaél est un ancêtre qui a été averti tout comme sa descendance qui ne peut donc point, selon le coran, être le peuple ou nation ou communauté de mohamed !! ha
sacré coran !

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

bizarre; le coran; ce livre incréé !

d'ailleurs ce qui est incréé, n'est-ce pas dieu seulement? n'est-ce pas dieu qui soit incréé? alors le coran serait-il dieu puisque incréé ?

sacré coran et son allah !

mario franck
cela est une moquerie pas un dialogue

Serena57 a écrit:

15.08.2016

dans le coran il est écrit ceci

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Y a t il une réponse à ce message ? J'en doute.

Pour information, le christianisme prêche l'Amour en tout homme, l'Amour de Dieu pour ceux qui ont la foi, l'Amour de son prochain pour ceux qui sont dans la Paix. Oui cela est la pierre angulaire de la foi, le messager qui est en nous de tout temps, qui est irréductiblement en nous et inexpugnable car il est de la Volonté de Dieu que cela soit ainsi.

Je pense que le Coran s'est aventuré sur un terrain qu'il ne maîtrise pas. Les musulmans défendent l'idée que oui toutes les nations ont eu un messager mais son message n'a passé le temps. Visiblement seul Muhammad a réussi, c'était moins une car il était le dernier prophète pour le dernier peuple sans messager et pourtant si proche des juifs depuis si longtemps et des chrétiens depuis 600 ans. Est ce que cette justification passe le temps de nos jours, même si cela a pu convaincre un temps pour des personnes vivant dans des zones reculées à l'écart du monde ?

Je passe ensuite sur le fait que le message donné à toutes les nations de tout temps n'a pu être le Coran. Donc quel est la valeur du Coran si son message est spécifique au peuple arabe, sachant que les autres peuples auraient reçu un autre enseignement, préceptes après préceptes, règles après règles, un peu ici, un peu là...

Cyril 84 a écrit:

Tomi a écrit:

Ce qu'enseigne le Coran est en contradiction avec les découvertes archéologiques et ce que savent les historiens des anciens peuples.

On a toujours retrouvé le polythéisme comme leur religion et jamais le monothéisme.

Au niveau archéologique c'est plus facile de retrouver des statues adorées pendant 20 générations (ou des preuves de leur existence), plutôt que des preuves d'un monothéisme qui a duré 2 générations, par exemple.

Surtout lorsque ces monotheistes n'ont pas érigé de statut ou de civilisation ou que des civilisations polythéistes ont déformé leurs croyances monitheiste pour en faire des mythes polytheiste, comme l'exemple du récit du déluge retrouvé chez les Mesopotamiens.

Contrairement à ce que prétend Tomi, ce en quoi nous croyons n'est nullement contredit par l'archéologie. L'Archéologie ne se prononce que sur ce qu'ils ont trouvé, et non sur ce qu'ils n'ont pas trouvé. Il ne faut pas instrumentaliser l'archéologie.

En Islam on nous enseigne que toute religion monothéiste est "déformé avec le temps" via des innovations religieuses et parfois les peuples les déforment au point d'en faire des polythéismes. Le prophète a avertit dans les hadiths que les musulmans n'echapperont pas à ce mal d'innover en matière religieuse, et les 2 monothéisme plus anciens que le notre ont enormément innové. Les Juifs sont de plus en plus nombreux à croire à la "réincarnation" par exemple.

salamsam a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Au niveau archéologique c'est plus facile de retrouver des statues adorées pendant 20 générations (ou des preuves de leur existence), plutôt que des preuves d'un monothéisme qui a duré 2 générations, par exemple.

Surtout lorsque ces monotheistes n'ont pas érigé de statut ou de civilisation ou que des civilisations polythéistes ont déformé leurs croyances monitheiste pour en faire des mythes polytheiste, comme l'exemple du récit du déluge retrouvé chez les Mesopotamiens.

Contrairement à ce que prétend Tomi, ce en quoi nous croyons n'est nullement contredit par l'archéologie. L'Archéologie ne se prononce que sur ce qu'ils ont trouvé, et non sur ce qu'ils n'ont pas trouvé. Il ne faut pas instrumentaliser l'archéologie.

Encore eut il fallut qu'il existât un déluge du temps des hommes, éradiquant l'humanité hors Noé et sa famille.
Muhammad pouvait il prévoir l'archéologie moderne en son temps avant d'adopter ce mythe ?
La montée des eaux a été de 100 mètres, c'est déjà pas mal, mais ce n'est pas suffisant.
Les aborigènes d'Australie reconnaissent le déluge non pas parce qu'ils ont eu un messager mais parce que leur tradition a conservé témoignage de cet incroyable événement. Nul trace de Noé dans leurs mythes. Et les aborigènes n'ont jamais été musulmans, seront ils maudits pour autant ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le déluge selon la culture du Rêve

Au début, le monde était stérile. Aucun être vivant, végétal ou animal n'existait. Le dieu Baiame décida un jour de créer la vie, mais voulait qu'une moitié des êtres vivent dans l'eau et d'autres vivent sur la terre ferme. Le "Serpent Arc-en-ciel" (Fig. 3) s'oppose en voulant que tous les êtres vivent dans l'eau. Pour être sûr que sa volonté soit faite, il fit déchaîner sur Terre un immense et puissant déluge noyant toutes les terres

Le "Serpent Arc-en-ciel" est un symbole que les Aborigènes dessinent sur des rochers, écorces ou encore du papier depuis 8000 à 9000 ans. Il existent 107 vestiges du "Serpent Arc-en-ciel" dans l'Arnhem Land (Nord de l'Australie), le plus récent date de 1965.

A l'instar du déluge chrétien, on suppose que ce mythe a été inspiré par un événement qui s'est réelement déroulé. En effet, il y a quelque 9000 ans, il s'est produit un phénomène très important: la température de la Terre a brusquement augmenté, ce qui a permis aux glaciers de fondre et de remplir les océans. Avant cet événement, le continent australien était encore en contact avec l'Asie. Ensuite, le niveau de la mer a monté d'environ 150 mètres. L'Australie se retrouve ainsi isolée, des hommes ont péri et d'autres ont perdu leurs terres. Il est alors très probable que le récit du déluge par les Aborigènes soit inspiré de cet évènement, puisque l'âge des premières représentations du "Serpent Arc-en-ciel" coïncident avec l'époque à laquelle s'est produit ce phénomène.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On doute très fortement qu on sache décrypter la pensée ainsi que le langage des personnes voilà 8000 ans ou 9000 ans .
C est vraiment du pur m*ensonge à 100%