COMMENT ? Un Coran en langue arabe pour des peuples non-arabes..?

28 août 2014

Ceci pour inviter à une réflexion objective .

Le titre : " COMMENT ? UN CORAN EN LANGUE ARABE POUR DES PEUPLES NON-ARABES...? " s'obtient par analogie avec le sens de  ce Verset spécifique adressé aux peuples arabes de La Mecque et les environs à l'époque :

Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

phœnix a écrit:

Ceci pour inviter à une réflexion objective .

Le titre : " COMMENT ? UN CORAN EN LANGUE ARABE POUR DES PEUPLES NON-ARABES...? " s'obtient par analogie avec le sens de  ce Verset spécifique adressé aux peuples arabes de La Mecque et les environs à l'époque :

Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

Comme quoi certains dépassent la barrière de la langue !

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

Mais les évangiles n'ont pas la prétention d'être "la parole de Dieu" littérale!!

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

Mais les évangiles n'ont pas la prétention d'être "la parole de Dieu" littérale!!

Tu connais Skip Estes ? Pasteur américain qui s'est donné pour mission de bien connaître sa religion pour l'apprendre aux musulmans et les convertir. Il a pris la peine d'apprendre l'hébreu et l'araméen et a étudié la Bible pendant 2 ans.

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

Mais les évangiles n'ont pas la prétention d'être "la parole de Dieu" littérale!!

Tu connais Skip Estes ? Pasteur américain qui s'est donné pour mission de bien connaître sa religion pour l'apprendre aux musulmans et les convertir. Il a pris la peine d'apprendre l'hébreu et l'araméen et a étudié la Bible pendant 2 ans.

C'est bien pour la culture, mais pas très utile, pour moi.

vivre ensemble a écrit:

Comme quoi certains dépassent la barrière de la langue !

Ce n'est pas le sens de ce post !

Si "dépasser  la barrière de la langue " était une "bonne chose", le Coran ne soulignerait pas à maintes reprises :

- Qur'an 12:2 Nous l’avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

-  Qur'an 16:103 Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

-  Qur'an 20:113 C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en langue arabe, ...

- Qur'an 26:195 C’est une révélation en langue arabe claire,

- Qur'an 39:28 Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. ...  [pour les arabes donc puisque les traductions entrent en contradiction avec ces versets!]

- Qur'an 41:3 un Livre aux versets détaillés, un Coran en langue arabe pour des êtres doués d’entendement,

- Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer
[Confirmation de la géolocalisation:  en ARABE, POUR les arabes, de LA MECQUE et SES ENVIRONS !!!]

- Qur'an 43:3 Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.
[QUI !!!???  Les arabes qui parlent arabes oui ou non !? Si le Coran s’adressait indifféremment  aux non arabophones ces versets n'auraient aucun sens !]

- Qur'an 46:12 Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !

.

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

A la grande différence que le Coran évoque de lui-même cette limitation géolocalisée, ce qui n'est pas le cas des évangiles qui ne furent jamais mis par écrits du vivant de Jésus !

phœnix a écrit:

Ce n'est pas le sens de ce post !

Si "dépasser  la barrière de la langue " était une "bonne chose", le Coran ne soulignerait pas à maintes reprises :

- Qur'an 12:2 Nous l’avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.


Ici Dieu souligne que seule la richesse de la langue arabe pouvait convenir à la parole de Dieu.

-  Qur'an 16:103 Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

-  Qur'an 20:113 C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en langue arabe, ...

- Qur'an 26:195 C’est une révélation en langue arabe claire,

- Qur'an 39:28 Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. ...  [pour les arabes donc puisque les traductions entrent en contradiction avec ces versets!]

- Qur'an 41:3 un Livre aux versets détaillés, un Coran en langue arabe pour des êtres doués d’entendement,

- Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer
[Confirmation de la géolocalisation:  en ARABE, POUR les arabes, de LA MECQUE et SES ENVIRONS !!!]

- Qur'an 43:3 Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.
[QUI !!!???  Les arabes qui parlent arabes oui ou non !? Si le Coran s’adressait indifféremment  aux non arabophones ces versets n'auraient aucun sens !]

- Qur'an 46:12 Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !

.

Je crois que j'ai pas compris ta question...

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

A la grande différence que le Coran évoque  de lui-même cette limitation géolocalisée, ce qui n'est pas le cas des évangiles qui ne furent jamais mis par écrits du vivant de Jésus  !

ce fil rejoint un fil que j'avais ouvert dans ce lien intitule "Pourquoi le coran fut revele en langue Arabe ?" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vivre_ensemble a écrit:

Je crois que j'ai pas compris ta question...

Ces versets et d'autres (à venir  si besoin était) démontrent que l'hégémonie voulue par certains est totalement déplacée:  Mohammed, le Coran et l'islam, aux dires même du Coran,  étaient pour avertir les arabes, de La Mecque et des alentours comme l'indiquent clairement et explicitement ces versets .

.La "fragilité" du "monde musulman" actuel démontre que, comme une "Tour de Babel" par trop ambitieuse et prétentieuse, l'islam est en train de s'écrouler sur les musulmans - en faisant malheureusement des victimes collatérales qui n'ont rien à voir avec cette Babel !

Que de points communs entre Babel et l'islam...

Selon la Bible, les hommes de Babylone ne parlaient auparavant qu'une seule langue et ne formaient qu'un seul peuple. [la oumma voulue par le Prophète] Un jour leur vint à l'idée de construire une tour qui atteindrait les cieux par sa hauteur, et leur permettrait ainsi d'accéder directement au Paradis. [ l'islam, religion qui "offre" le Paradis sans conditions pour certains !]  On nomma cette tour la "tour de Babel", "babel" signifiant "porte du ciel". Mais Dieu, les trouvant trop orgueilleux, les punit en leur faisant parler des langues différentes  , si bien que les hommes ne se comprenaient plus. [la situation actuelle du monde arabo-musulman] Ils furent alors contraints d'abandonner leur entreprise et se dispersèrent sur la Terre, formant ainsi des peuples étrangers les uns des autres. C'est en référence à ce récit de la Genèse que l'on utilise parfois le terme "tour de Babel" pour parler d'un lieu où règnent le brouhaha et la confusion.

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

A la grande différence que le Coran évoque  de lui-même cette limitation géolocalisée, ce qui n'est pas le cas des évangiles qui ne furent jamais mis par écrits du vivant de Jésus  !

ce fil rejoint un fil que j'avais ouvert dans ce lien intitule "Pourquoi le coran fut revele en langue Arabe ?" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que l'intention de notre frère PHœNIX est de prouver que DIEU en Se révélant à Mouhammad ne visait que la conversion des Arabes au Monothéisme !


Les deux topics ont donc leur raison d'être !

phœnix a écrit:

Ceci pour inviter à une réflexion objective .

Le titre : " COMMENT ? UN CORAN EN LANGUE ARABE POUR DES PEUPLES NON-ARABES...? " s'obtient par analogie avec le sens de  ce Verset spécifique adressé aux peuples arabes de La Mecque et les environs à l'époque :

Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

Après ma reconversion à l'Islam, j'ai appris l'Arabe. C'est un révélation pour tous les peuples. Toutes les races, et non toutes les langues

En effet, merci !

Même au-delà des "apparences" , il y a bien des indices qui tendent à prouver que la religion instaurée par Mohammed (l'islam) n’était que transitoire et devait conduire à Jésus (non pas à ...Mohammed!) .

phœnix a écrit:

En effet, merci !

Même au-delà des "apparences" ,  il y a bien des indices qui tendent à prouver que la religion instaurée par Mohammed (l'islam) n’était que transitoire et devait conduire à Jésus (non pas à ...Mohammed!) .

je remarque surtout cher phénix que tu change très vite d'avis

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

En effet, merci !

Même au-delà des "apparences" ,  il y a bien des indices qui tendent à prouver que la religion instaurée par Mohammed (l'islam) n’était que transitoire et devait conduire à Jésus (non pas à ...Mohammed!) .

je remarque surtout cher phénix que tu change très vite d'avis

quand il y a un m ensonge quelque part il faut chercher pour trouver , ce qui revien a dire que les paroles dite ne sont jamais aquise donc qui peuvent changer

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

En effet, merci !

Même au-delà des "apparences" ,  il y a bien des indices qui tendent à prouver que la religion instaurée par Mohammed (l'islam) n’était que transitoire et devait conduire à Jésus (non pas à ...Mohammed!) .

je remarque surtout cher phénix que tu change très vite d'avis

Il y a une différence entre "changer d'avis" et intégrer la dialectique !
Nous sommes sur Terre pour évoluer !

Pourquoi ces révolutions arabes !!!???

Parce que là où il y a soumission , il y a révolution !
Parce que la soumission est le résultat d' une situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui..

Là où il y a émancipation, il y a évolution; pas révolution .

Mais si vous répondiez objectivement aux questions que posent le Coran au travers des versets cités plutôt que de chercher des dérivatifs ...!?

phœnix a écrit:

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !.

d'après ces versets, il est clair que la mission de Mohamed était de convertir les arabes et personne d'autre.

la reponse se trouve dans le premier verset que tu a mis. A moins que tu connaisse une langue parler par la terre entiere;
la langue arabe est une langue tres riche si se n est pas la plus riche c est pour cela que la meditation est plus intense

farid a écrit:

la reponse se trouve dans le premier verset que tu a mis. A moins que tu connaisse une langue parler par la terre entiere;
la langue arabe est une langue tres riche si se n est pas la plus riche c est pour cela que la meditation est plus intense

C'est la plus riche

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

la reponse se trouve dans le premier verset que tu a mis. A moins que tu connaisse une langue parler par la terre entiere;
la langue arabe est une langue tres riche si se n est pas la plus riche c est pour cela que la meditation est plus intense

tu oubli quelle es encore plus intense en etant dans le desordre sourate plus longue au plus courte cela es un guide pour ce qui réfléchissent

j ai pas compris le raport! tu veut nous informer de quoi ? que tu connais l ordre des sourates?

farid a écrit:

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

la reponse se trouve dans le premier verset que tu a mis. A moins que tu connaisse une langue parler par la terre entiere;
la langue arabe est une langue tres riche si se n est pas la plus riche c est pour cela que la meditation est plus intense

tu oubli quelle es encore plus intense en etant dans le desordre sourate plus longue au plus courte cela es un guide pour ce qui réfléchissent

j ai pas compris le raport! tu veut nous informer de quoi ? que tu connais l ordre des sourates?

que une langue aussi riche donc dure qui es dans le desordre je te laisse resoudre le probleme voila

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !.

d'après ces versets, il est clair que la mission de Mohamed était de convertir les arabes et personne d'autre.

en tout cas ta comprension et vraiment marginal il y a que toi qui comprend les verset de cette maniere mais les millions de convertie ne l on pas compris comme cela!!!

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

suryoyo a écrit:

tu oubli quelle es encore plus intense en etant dans le desordre sourate plus longue au plus courte cela es un guide pour ce qui réfléchissent

j ai pas compris le raport! tu veut nous informer de quoi ? que tu connais l ordre des sourates?

que une langue aussi riche donc dure qui es dans le desordre je te laisse resoudre le probleme voila

dans le desordre? d apres qui? toi? pff!! depuis quand une personne comme toi va nous dire quel sourate est dans l ordre et quel sourate ne l est pas et deja dans le desordre par rapport a quoi? quel est l ordre d apres toi.
vient avec du solide que l on debat sur se sujet dont tu semble l avoir mieux compris que les mouslimine

farid a écrit:

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

j ai pas compris le raport! tu veut nous informer de quoi ? que tu connais l ordre des sourates?

que une langue aussi riche donc dure qui es dans le desordre je te laisse resoudre le probleme voila

dans le desordre? d apres qui? toi? pff!! depuis quand une personne comme toi va nous dire quel sourate est dans l ordre et quel sourate ne l est pas et deja dans le desordre par rapport a quoi? quel est l ordre d apres toi.
vient avec du solide que l on debat sur se sujet dont tu semble l avoir mieux compris que les mouslimine

bah alors la tu fais fort l ami tu n ete pas au courant que les sourates du coran ete rangé par versets les plus longues au versets les plus courtes

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

suryoyo a écrit:

que une langue aussi riche donc dure qui es dans le desordre je te laisse resoudre le probleme voila

dans le desordre? d apres qui? toi? pff!! depuis quand une personne comme toi va nous dire quel sourate est dans l ordre et quel sourate ne l est pas et deja dans le desordre par rapport a quoi? quel est l ordre d apres toi.
vient avec du solide que l on debat sur se sujet dont tu semble l avoir mieux compris que les mouslimine

bah alors la tu fais fort l ami tu n ete pas au courant que les sourates du coran ete rangé par versets les plus longues au versets les plus courtes

il sort de l'oeuf , il connais pas plus l'islam et le coran que moi le boudhisme

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

suryoyo a écrit:

que une langue aussi riche donc dure qui es dans le desordre je te laisse resoudre le probleme voila

dans le desordre? d apres qui? toi? pff!! depuis quand une personne comme toi va nous dire quel sourate est dans l ordre et quel sourate ne l est pas et deja dans le desordre par rapport a quoi? quel est l ordre d apres toi.
vient avec du solide que l on debat sur se sujet dont tu semble l avoir mieux compris que les mouslimine

bah alors la tu fais fort l ami tu n ete pas au courant que les sourates du coran ete rangé par versets les plus longues au versets les plus courtes

Ah ouais ok! tres bien! explique nous alors comment que sa se fait que le verset le plus long se trouve vers la fin de la sourate la vache alors quelle est preceder par la sourate al fatiha qui n a que 7 verset?

tu dis vraiment n'importe quoi donc je repete c est quoi l ordre d apres toi? tes a coter de tes pompes je te le dis tout de suite tu tes fixé un ordre dans ta tete et comme se n est pas l oirdre que tu tes fixé donc conclusion c est dans le desordre

gerard2007 a écrit:

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

dans le desordre? d apres qui? toi? pff!! depuis quand une personne comme toi va nous dire quel sourate est dans l ordre et quel sourate ne l est pas et deja dans le desordre par rapport a quoi? quel est l ordre d apres toi.
vient avec du solide que l on debat sur se sujet dont tu semble l avoir mieux compris que les mouslimine

bah alors la tu fais fort l ami tu n ete pas au courant que les sourates du coran ete rangé par versets les plus longues au versets les plus courtes

il sort de l'oeuf , il connais pas plus l'islam et le coran que moi le boudhisme

bein toi tu sort de quoi monsieur au 130 de qi tu connais rien tu fais le connaisseurs avec ton coran traduit a ta sauce, va jouer aux billes monsieur je connais tout!

farid a écrit:

gerard2007 a écrit:

suryoyo a écrit:

bah alors la tu fais fort l ami tu n ete pas au courant que les sourates du coran ete rangé par versets les plus longues au versets les plus courtes

il sort de l'oeuf , il connais pas plus l'islam et le coran que moi le boudhisme

bein toi tu sort de quoi monsieur au 130 de qi tu connais rien tu fais le connaisseurs avec ton coran traduit a ta sauce, va jouer aux billes monsieur je connais tout!

pour mieux t informer demande a skipeer ou ashtar , tous 2 sont assez bien calé dans la religion .
il te diront si c vrais ou faut , venant d autre musulmans tu aura ta preuve
salut

gerard2007 a écrit:

farid a écrit:

gerard2007 a écrit:

il sort de l'oeuf , il connais pas plus l'islam et le coran que moi le boudhisme

bein toi tu sort de quoi monsieur au 130 de qi tu connais rien tu fais le connaisseurs avec ton coran traduit a ta sauce, va jouer aux billes monsieur je connais tout!

pour mieux t informer demande a skipeer ou ashtar , tous 2 sont assez bien calé dans la religion .
il te diront si c vrais ou faut , venant d autre musulmans tu aura ta preuve
salut

moi j ai demander une seule chose dans le desordre par rapport a quoi? et on a pas su me repondre par rapport a la revelation?

farid a écrit:

suryoyo a écrit:

farid a écrit:

la reponse se trouve dans le premier verset que tu a mis. A moins que tu connaisse une langue parler par la terre entiere;
la langue arabe est une langue tres riche si se n est pas la plus riche c est pour cela que la meditation est plus intense

tu oubli quelle es encore plus intense en etant dans le desordre sourate plus longue au plus courte cela es un guide pour ce qui réfléchissent

j ai pas compris le raport! tu veut nous informer de quoi ? que tu connais l ordre des sourates?

Bien évidemment que cet ordre (chronologique originel) est connu (même si certains points se discutent) et on sait aussi que certains versets "d'une autre époque" se trouvent dans des sourates plus récentes que ces versets ou plus anciennes .

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

En effet, merci !

Même au-delà des "apparences" ,  il y a bien des indices qui tendent à prouver que la religion instaurée par Mohammed (l'islam) n’était que transitoire et devait conduire à Jésus (non pas à ...Mohammed!) .

je remarque surtout cher phénix que tu change très vite d'avis

Il y a une différence entre "changer d'avis" et intégrer la dialectique !
Nous sommes sur Terre pour évoluer !

Pourquoi ces révolutions arabes !!!???

Parce que là où il y a soumission , il y a révolution !
Parce que la soumission est le résultat d' une situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui..

Là où il y a émancipation, il y a évolution; pas révolution .

Mais si vous répondiez objectivement aux questions que posent le Coran au travers des versets cités plutôt que de chercher des dérivatifs ...!?

c'est grave si tes convictions sont   tributaires des changements dans la politique mondiale

farid a écrit:

la reponse se trouve dans le premier verset que tu a mis. A moins que tu connaisse une langue parler par la terre entiere;
la langue arabe est une langue tres riche si se n est pas la plus riche c est pour cela que la meditation est plus intense

Je ne comprends pas !?  Cela veut-il dire que les arabes étaient trop "bêtes" et plus "bêtes" que les autres peuples pour qu'à eux on soit obligé de leur apporter La Parole de Dieu en arabe  (leur langue) alors que les autres peuples doivent , eux, faire l'effort d'apprendre l'arabe  !?

Le simple fait que le Coran énonce:  "Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?»  en soulignant ainsi la légitime indignation qu'un Coran en langue étrangère aurait suscité suffit à démontrer que le Coran n'a pas vocation à "franchir les frontières", ni territoriales, ni linguistiques !

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SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

je remarque surtout cher phénix que tu change très vite d'avis

Il y a une différence entre "changer d'avis" et intégrer la dialectique !
Nous sommes sur Terre pour évoluer !

Pourquoi ces révolutions arabes !!!???

Parce que là où il y a soumission , il y a révolution !
Parce que la soumission est le résultat d' une situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui..

Là où il y a émancipation, il y a évolution; pas révolution .

Mais si vous répondiez objectivement aux questions que posent le Coran au travers des versets cités plutôt que de chercher des dérivatifs ...!?

c'est grave si tes convictions sont   tributaires des changements dans la politique mondiale

Parce que vous n'avez pas la foi authentique; la foi vivante !
Vous restez sans changer, vous, "droit dans vos bottes", quand Dieu puni les uns et protège les autres !!!???

Que se passe-t-il dans le monde musulman si ce n'est :

- Qur'an 13:11 Des anges sont attachés à chaque être humain et, placés devant et derrière lui, le protègent sans cesse, sur ordre du Seigneur. En vérité, Dieu ne modifie point l’état d’un peuple tant que les hommes qui le composent n’auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes. Et quand Dieu décide de punir un peuple, nul ne peut L’en empêcher, car les hommes en dehors de Lui n’ont nul protecteur.

A quoi constatez-vous que Dieu "puni un peuple" vous !?

Reste que votre dernière intervention - comme les précédentes - n'est pas digne de ce à quoi vous m'aviez habitué: je ne suis pas le sujet; alors revenez aux arguments et évitez de chercher à discréditer l'autre pour pallier au manque d'arguments !
Merci !

Le Coran dit-il ce que disent ces Versets oui ou non !?

En quoi cela dérangerait un authentique musulman, de voir ainsi  l'islam se dégonfler comme une baudruche afin que cette religion reprenne sa juste place,  ainsi que l'image du Prophète et  le Coran !?
Sa foi s'en trouverait-elle affectée !?
Est-ce son manque de foi qui l'empêche ainsi d'entériner que sa religion n'a pas pour vocation de supplanter les autres et de s'imposer au monde entier !?

En quoi ça dérange qu'un "mal" - ressenti comme tel par une grande partie de l'humanité non-musulmane -  redevienne un "bien" en cessant d'être  hégémonique et, à l'image de bien des soufis, intègre le fait qu'être "universel" signifie s'intégrer au reste du monde, des gens, des croyances et des religions, dans le respect et l'amour d'autrui,  et non imposer à tous et partout une doctrine arabe faite par et pour les arabes !?

Entre un islam "boulimique" et souffrant  "d’obésité" qui se déchire et s’entre-tue, comme on le voit sous nos yeux actuellement, et un islam qui accomplit le vœux du Prophète Mohammed:  une Oumma unie au sein de la Grande Arabie, quel option vous paraît conforme à l'Islam et à la volonté exprimée par Mohammed ....!!??

phœnix a écrit:

fait qu'être "universel" signifie s'intégrer au reste du monde, des gens, des croyances et des religions, dans le respect et l'amour d'autrui,  et non imposer à tous et partout une doctrine arabe faite par et pour les arabes !?

tu prouve que tu n'as pas encore saisi le message universel de l'islam .Qui a dabord dit que l'islam est imposé ???  alors que nous lisons dans le CORAN ceci :

CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"


CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

l'islam n'est pas une doctrine arabe mais DIVINE  révélé a un prophète parlant l'arabe c'est différent ,et le verset que tu cite le dis :

CORAN 41:44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? › Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.

Dans ce verset Dieu interpelle les gens qui se demandent pourquoi Dieu n'a pas révélè le Coran dans une autre langue en leur disant :

Vous voulez que je révèle un Coran dans une autre langue que l'arabe pour un peuple qui ne comprenne que l’arabe ?!

Citation :

Entre un islam "boulimique" et souffrant  "d’obésité" qui se déchire et s’entre-tue, comme on le voit sous nos yeux actuellement,

il faut avouer que Ton constat est un peu trop sévère .Chaque nation a ses moments de gloire et de déclin et la nation musulmane ne fait pas exception .Mais nous en sommes conscient ne t’inquiète pas  pour nous .

Dieu dailleurs nous a avertit dans:

CORAN  8:53. C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient.

CORAN  7:96. Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. Mais ils ont démenti et Nous les avons donc saisis, pour ce qu'ils avaient acquis.

Citation :

et un islam qui accomplit le vœux du Prophète Mohammed:  une Oumma unie au sein de la Grande Arabie, quel option vous paraît conforme à l'Islam et à la volonté exprimée par Mohammed ....!!??[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu devrai lire ce  que dit le prophète Mohammed paix sur lui sur ce sujet :

le prophète Mohamed psl dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

fait qu'être "universel" signifie s'intégrer au reste du monde, des gens, des croyances et des religions, dans le respect et l'amour d'autrui,  et non imposer à tous et partout une doctrine arabe faite par et pour les arabes !?

tu prouve que tu n'as pas encore saisi le message universel de l'islam .Qui a dabord dit que l'islam est imposé ???  alors que nous lisons dans le CORAN ceci :
CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"


CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

l'islam n'est pas une doctrine arabe mais DIVINE  révélé a un prophète parlant l'arabe c'est différent ,et le verset que tu cite le dis :

CORAN 41:44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? › Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.

Dans ce verset Dieu interpelle les gens qui se demandent pourquoi Dieu n'a pas révélè le Coran dans une autre langue en leur disant :

Vous voulez que je révèle un Coran dans une autre langue que l'arabe pour un peuple qui ne comprenne que l’arabe ?!

Citation :

Entre un islam "boulimique" et souffrant  "d’obésité" qui se déchire et s’entre-tue, comme on le voit sous nos yeux actuellement,

il faut avouer que Ton constat est un peu trop sévère .Chaque nation a ses moments de gloire et de déclin et la nation musulmane ne fait pas exception .Mais nous en sommes conscient ne t’inquiète pas  pour nous .

Dieu dailleurs nous a avertit dans:

CORAN  8:53. C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient.

CORAN  7:96. Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. Mais ils ont démenti et Nous les avons donc saisis, pour ce qu'ils avaient acquis.

Citation :

et un islam qui accomplit le vœux du Prophète Mohammed:  une Oumma unie au sein de la Grande Arabie, quel option vous paraît conforme à l'Islam et à la volonté exprimée par Mohammed ....!!??[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu devrai lire ce  que dit le prophète Mohammed paix sur lui sur ce sujet :

le prophète Mohamed psl dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

Merci d'être revenu à plus de pondération !

Pour le reste je ne conserve, quant-à moi, que ce qui est validé par Mohammed; donc, pas ce que "d'autres" ont raconté et rapporté des décennies ou siècles plus tard !

Le Coran stipule bien que la religion est parachevée : Ce qui est parachevé n'a en rien besoin de ce qu'il ne contient pas !

phoenix a écrit:

Le Coran stipule bien que la religion est parachevée : Ce qui est parachevé n'a en rien besoin de ce qu'il ne contient pas !

Euh..oui donc tu accepte je suppose aussi ce verset du CORAN

CORAN 59:7 (....) Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Et celui ci :

CORAN 4:65. Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Le Coran stipule bien que la religion est parachevée : Ce qui est parachevé n'a en rien besoin de ce qu'il ne contient pas !

Euh..oui donc tu accepte je suppose aussi ce verset du CORAN

CORAN 59:7 (....) Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Et celui ci :

CORAN 4:65. Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

C'est bien là l'erreur de bon nombre de musulmans !

Le Coran stipule aussi qu'il est complet et qu'il ne forme qu'un tout indissociable.

Pourquoi donc sans cesse le morceler comme si chaque verset avait sa propre valeur indépendamment du sens global du Coran et, y compris, indépendamment du sens global de la Sourate dans lequel il se trouve ou des versets qui l'accompagnent !?

Je relève régulièrement des musulmans qui agissent ainsi, cherchant à pervertir le sens d'un verset, alors que, en le replaçant ne serait-ce qu'au milieu des versets qui précèdent et qui suivent, on voit apparaître un tout autre sens que celui que voulait lui donner l'auteur de cette interprétation "orientée" .

Comme vous pouvez le constater , dans ce sujet (comme dans d'autres) je ne me limite pas à un verset , mais bien à divers versets qui se confirment mutuellement et qui restent en harmonie avec le sens global du Coran.