Comparaison entre Mohammed et Jésus

Rappel du premier message :

25 mai 2011

Salut tout le monde,

J'ai remarqué que les chrétiens font beaucoup de comparaisons entre Le prophète Mohammed et Jésus  en accusant Mohammed de guerres et de violences tandis-que Jésus n'enseigne que l'amour. Pour arriver à cette conclusion il faut être vraiment aveugle car la vérité et facile a voir

Ce que les chrétiens ne veulent pas voire ni  comprendre c'est que Mohammed était à la fois un messager de Dieu et un chef d'état (comme un président au autre ).
En étant messager de Dieu il transmit La révélation qu'il a reçu de Dieu.
En étant  chef d'état il mit  l'ordre et se défendre contre ces ennemis.

Alors pour les décisions de guerre que notre prophète a pris, il les a pris comme étant un chef d'état, n'importe quel chef d'état  de nous jours ou dans l'histoire aurait fait au moine la même chose, c'est vrais le fait qu'il est aussi un prophète a influencé ces décisions mais plutôt ver la sagesse.

la même chose pour le Coran, il contient a la fois ce qu'est spirituelle et ce qu'est lois d'état, on trouvent dans le Coran des verset qui parlent de paix et d'autre de guerre, c'est normal car un état peut être en guerre ou en paix, dans tout les lois des états de nous jours et même les plus démocratique il y a des lois qui autorise la guerre et tué les ennemis sans parlé de leurs services secret qui agissent selon des lois qui leur autorisent de tué sans jugement  (ça on le trouvent dans la  démocratie du 21 siècle chez les états de toute religions ), alors pour les chrétiens où sont passé les enseignements du Christ qui leurs demande de aimé leurs ennemis? est ce que un état chrétien dans toute l'histoire a appliqué ça? d'après ce que je sache jamais, et même avec la démocratie du 21ème siècle ca n'a jamais été appliqué par aucun état.  «Aimé leurs ennemis» est une fiction que aucun état ne peut l'appliquer car un état est fait pour se défendre contre ces ennemis ou moine pondant les moment de guerre.

Notre prophète Mohammed  en étant chef d'état n'avais guère le choix quand il prenait des décision de guerre,  le Coran qui contient les codes d'état n'avais guère le choix que de contenir des versets qui parlent de guerre et d'autres de paix.

Pour ceux qui font la comparaison entre notre prophète Mohammed et Jésus en disant que Jésus ne parlait que de l'amour et de paix tandis-que Mohammed a fait et ordonner des guerre ils oublient plusieurs choses :

1- Que Mohammed était un chef d'état   tant dis que Jésus état  un simple enseignent il n'avait pas d'état ou des terres a défendre et si il était un chef d'état il aurait fait la même chose que  notre prophète Mohammed, car parmi les raisons d'être d'un état c'est se défendre au  moment de guerre.
2- Que la Bible elle même reconnu des prophètes qui on étaient des chefs d'état et il ont fait des guerres comme David et Salomon.
3-  Que la Bible comme le Coran contient des verset qui ordonne la guerre, la différence que la Bible  ordonne même le massacres des femme, des enfant, des bébés et des animaux.
4- Que Jésus (dieu éternel pour les chrétiens) c'est lui le dieu des juifs, ainsi c'est lui le responsable des versets de guerre dans l'ancienne testament, alors Jésus parle aussi de guerre en étant  dieu dans  l'ancienne testament.
Et voilà quelque versets de la Bible de guerre et de massacre :

Samuel 15
1 Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Eternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Eternel.
2 Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Deutéronome 2
31 L'Eternel me dit: Vois, je te livre dès maintenant Sihon et son pays.
32 Sihon sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Jahats.
33 L'Eternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple.
34 Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul.

Il faut ouvrir les yeux  chers amis  

Jacques2008 a écrit:

Trumann a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Dieu te demande de reconnaître qu'il y a eu des révélations antérieures.

Cela veut dire quoi en somme ?

Entre autre que Moïse a reçu la Torah, que Jésus a reçu l'Evangile !
Mais nous savons aussi que des falsifications ont eut lieu (la Bible le dit d'ailleurs en Jérémie 8.8) !

Cites-moi le verset où il est demandé de lire la Bible stp !

3. "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile."

Si Dieu a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, Dieu te confirme les livres descendus avec le Coran.

En somme tu dois accorder autant d'importance au Coran qu'à la Thora et à l'Evangile.

En somme ton livre Saint, à toi, c'est TOUT.

Tu oublie juste cela :

5.48 Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Donc OUI nous croyons aux révélations antérieures, mais NON nous n'y attachons pas d'importance religieusement !

Trumann a écrit:

Jacques2008 a écrit:

3. "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile."

Si Dieu a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, Dieu te confirme les livres descendus avec le Coran.

En somme tu dois accorder autant d'importance au Coran qu'à la Thora et à l'Evangile.

En somme ton livre Saint, à toi, c'est TOUT.

Tu oublie juste cela :

5.48 Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Donc OUI nous croyons aux révélations antérieures, mais NON nous n'y attachons pas d'importance religieusement !

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Le Coran prévaut car il est le livre avec la vérité.


Il faut définir cette prévalence dans un sujet bien distinct, cette vérité il faudra en parler, moi je l'ai fait de multiples fois, mais je n'ai eu aucun commentaire à ce que j'en ai dit.

Il faut donc distinguer cette prévalence du Coran.

Maintenant, prévalence veut dire " a plus de valeur" oui puisque le Coran permet de trier :

- Les gens qui accordent du crédit au Coran

- Les gens qui accordent du crédit à la Thora et à l'Evangile.

Ceux qui accordent du crédit à TOUT sera révélation de la piété de la personne.

Toi en l'occurrence tu n'accordes pas de crédit à la Bible, tu n'es donc pas en communion avec le Coran le Livre avec la Vérité.


@ Trumann

Cette sourate dit aussi : ............."A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté"..........

Si Dieu a voulu le Coran, comme il est indiqué, c'est parce que Dieu a voulu une législation à chacun, une pour les Juifs, une pour les Arabes, voilà pourquoi un Livre distinct mais si Dieu l'avait voulu, il aurait fait un seul Livre Saint pour tout le monde.

Alors cela veut dire qu'Allah a distingué l'éducation par la religion mais qu'au bout du compte "une seule religion pour tous".


J'ai vu une superbe émission sur la 2 - En terre inconnu chez les Goranes.

Les Goranes, une tribu dans le désert tchadien.

On comprend pourquoi Allah a voulu une livre pour le Musulman.

La vie nomade a des contraintes, la Bible aurait eu une vision trop élargie, non adapté au Musulman qui a une vie particulière dans le désert.

Le Coran est livre pour le Musulman, et l'éducation religieuse du Musulman est bien entendu dans tous les Livres saints.

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Trumann a écrit:

brigit a écrit:

Trumann a écrit:

Personne ne voit rien bouger !

Fais donc le malin, quand tu en auras marre de voir des frères et soeurs musulmanes mourir, reviens nous voir.

L'oeuvre du christianisme est dans l'occident chrétien. Bienheureux si déjà tu peux parler librement sur internet.

Il y a ceux dans la lumière et les moqueurs.

Avance donc dans la lumière et arrête de venir vomir ton fiel sur une parole d'Amour.

Que veux tu que l'on passe de l'Islam après cela ? Une religion à la carte pour les fous, les hors cadres et les méchants ?

et c'est moi qui a de la haine ... relis-toi !

Je te parle en Vérité, explique moi où est la haine, mais tu dois fermer les yeux sur le monde je pense.
Tu dis que j'ai peu de foi, que Jésus a une oeuvre inexistante, Alors que je te dis ce qui est.

Je ne suis pas naïve sur ton fond et je te parle très froidement
Car si je n'ai rien à espérer de toi je dois quand même te parler en Vérité.

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait

Jésus est la pierre de fondation qui a été rejetée par les bâtisseurs du temple dont il ne reste aucune pierre,
Si ce n'est le mur des lamentations de nos jours afin qu'ils reviennent en Dieu. C'était la prophétie.

Oui l'oeuvre de Jésus est de mettre en notre coeur la pierre de fondation,
Qui n'est qu'Amour, Minuscule espoir mais dont jaillit la lumière sur le monde.
Jésus est la lumière en nos coeurs et sa lumière rejaillit sur le monde par nous
Quand nous sommes bien éclairés. Voilà notre oeuvre.

Toi tu ne verses que dans la moquerie et le jugement sur autrui, tu en connais quoi de ma foi et de celles des chrétiens ?
Donc je te réponds en Vérité et durement, non mais ! Tu penses que nous sommes aveugles, tu es juste représentatif !

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Oui avec Sylvie Testud ! Elle est géniale !!!!!!!

Mais cela reste une tradition d'hommes.
As tu bien regardé les conditions de vie des femmes ?

Et une des premières questions de mémoire a été si elle était mariée et où était son homme.
Qu'eux ils ne laisseraient jamais leurs femmes aux autres. Ne parle t il pas alors de vol je sais plus ?
Mais cela fait longtemps que je l'ai vu, ma mémoire peut me faire défaut.
Aucun prophète n'a à entériner ce genre de coutumes comme loi universelle.

En tout cas, Sylvie Testud, mais quelle pêche et quelle humour, c'est la meilleure.

khalilallah a écrit:

\"Serena57 a écrit:

le "Issa" du coran est un personnage de fiction qui n'a rien à voir avec Jésus le Christ

si l'on veut vivvre dans l'aveuglémént

\"Serena57 a écrit:

tu oublis ,chef de gang de voleur de caravane, voleur, meurtrier ect....

ou sont les autres voleurs et chef de caravanes qui ont instauré un royaume jamais existé dans le monde et jamais n'existera.

en 25 ans la nation musulmane a évincé les deux superpuissance ; Rome et la perse

Citation :

ou sont les autres voleurs et chef de caravanes qui ont instauré un royaume jamais existé dans le monde et jamais n'existera.

ben ton prophète je te l'ai deja dit

Trumann a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Trumann a écrit:

L'Islam ne dit pas de croire en la Bible, mais en ce qui a été révélé ... nuance !

Ahhh !!! là Trumann tu me fais plaisir

C'est pareil ...... alors qu'est ce qu'elle te révèle la Bible......

Que du bien puisqu'Allah te demande de lire ses révélations.

Merci Seigneur

Dieu ne nous demande pas de lire les textes anciens, mais de reconnaitre qu'il y a eu des révélations antérieures. Et notre Livre prédomine sur tout le reste !

vôtre livre prédomine sur vôtre raison.... ça c'est évident....

brigit a écrit:

Oui avec Sylvie Testud ! Elle est géniale !!!!!!!

Mais cela reste une tradition d'hommes.
As tu bien regardé les conditions de vie des femmes ?

Et une des premières questions de mémoire a été si elle était mariée et où était son homme.
Qu'eux ils ne laisseraient jamais leurs femmes aux autres. Ne parle t il pas alors de vol je sais plus ?
Mais cela fait longtemps que je l'ai vu, ma mémoire peut me faire défaut.
Aucun prophète n'a à entériner ce genre de coutumes comme loi universelle.

En tout cas, Sylvie Testud, mais quelle pêche et quelle humour, c'est la meilleure.

Magnifique émission que celle-ci et pour l'avoir vue il y a 3 jours environ, je garde en mémoire de bien belles choses, une grande sagesse chez ces gens là, et effectivement, les questions de la part des invités ont fusé et entre autres, comment se sont passés les unions.

Chacun n'avait qu'une seule femme, celle ci ayant été confiée par sa famille au fiancé, à l'age de 14 ans, l'épouse explique cependant que malgré que pour elle ce fut difficile du fait de son jeune age, elle se félicitait d'avoir un mari tel que le sien.

C'est en voyant une émission comme celle ci que l'on peut comprendre la polygamie par exemple, parce pas de village à proprement parler à moins de 4 heures de là, et pour avoir une femme ou un époux il faut pouvoir avoir une vie sociale dans une ville.

Le fait que les deux familles fassent l'union des deux époux facilite les rencontres.

Dans le cas contraire, ces tribus auraient tout simplement disparu.

Très poétique, très beau reportage, où l'homme se fie aux étoiles pour sa progression dans le désert, il connaît l'astrologie, l'un d'eux a expliqué ou était Orion ....

Très beau.

khalilallah a écrit:

Julie a écrit:

Mais l'esprit n'est pas enfermer il continu de faire de nouveaux prophètes(ses) .[/quote


dans livres des prophètes , la tradition juive il y a le prophète des derniers temps. aprés lui personne il n ' y arien.

Pourtant l’eschatologie musulmane parle du retour de Issa pour combattre l'anté-christ non? so what?

joshai a écrit:

khalilallah a écrit:

Julie a écrit:

Mais l'esprit n'est pas enfermer il continu de faire de nouveaux prophètes(ses) .[/quote


dans livres des prophètes , la tradition juive il y a le prophète des derniers temps. aprés lui personne il n ' y arien.

Pourtant l’eschatologie musulmane parle du retour de Issa pour combattre l'anté-christ non?  so what?

il n'en sont plus a une contradiction près...

Trumann a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Trumann a écrit:

C'est quoi ta question précisément ?

Dieu te demande de reconnaître qu'il y a eu des révélations antérieures.

Cela veut dire quoi en somme ?

Entre autre que Moïse a reçu la Torah, que Jésus a reçu l'Evangile !
Mais nous savons aussi que des falsifications ont eut lieu (la Bible le dit d'ailleurs en Jérémie 8.8) !

Cites-moi le verset où il est demandé de lire la Bible stp !

après jeremie , d'autre prophètes sont venu , c'est pas pour faire beau sur la photo ...
ils etaient capable de rectifié , puisque ils ont tous compilés la bible après jeremie
jusqu'à jésus qui a dit que la thora etait authentique
ton argument tombe a l'eau



12 petits prophètes

Aggée
Amos
Habacuc
Joël
Jonas (cf. supra)
Malachie
Michée
Nahoum
Obadiah
Osée
Sophonie
Zacharie

Prophétesse

Sarah, femme d'Abraham (prophétesse uniquement dans la tradition coranique -- c'est pas vrai y a pas de notion de prophétesse dans le Coran -- la notion n'existe pas dans le Coran continue mais existe dans le Coran alternatif).

Nouveau Testament

Anne (prophétesse), personnage cité dans le Nouveau Testament, dans le 3e évangile canonique : Luc 2:36-38.
Jean le Baptiste

Coran uniquement

Jésus ou 'Îsa

Jacques2008 a écrit:

Et là encore, tu cherches les poux sur la tête là où il n'y en a pas, mais tout cela, Trumann ne joue pas en ta faveur car dénoncer la Bible n'est pas la meilleure chose à faire sachant que tu es allègrement invité à la lire et à l'aimer car Allah dans le Coran le dit en toute clarté.

montre moi la preuve que Dieu nous dis de lire la bible ? montre moi la clarté de tes dires ?

diegoro a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Et là encore, tu cherches les poux sur la tête là où il n'y en a pas, mais tout cela, Trumann ne joue pas en ta faveur car dénoncer la Bible n'est pas la meilleure chose à faire sachant que tu es allègrement invité à la lire et à l'aimer car Allah dans le Coran le dit en toute clarté.

montre moi la preuve que Dieu nous dis de lire la bible ? montre moi la clarté de tes dires ?

"44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

"29 Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense."

Jacques2008 a écrit:

"29 Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense."

ok pour la thora
mais de quel évangile parle le Coran ? la bible est un recueil de 4 évangiles ,le coran parle d'UN Evangile
qu'elle est le bon ?

diegoro a écrit:

Jacques2008 a écrit:

"29 Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense."

ok pour la thora
mais de quel évangile parle le Coran ? la bible est un recueil de 4 évangiles ,le coran parle d'UN Evangile
qu'elle est le bon ?

L'Evangile de Jésus.

Même si Matthieu, Marc, Luc, Jean s'expriment, il s'agit de l'Evangile de Jésus.

Tu te doutes bien que les récits ne sont pas d'eux mais de Jésus lui même car à en croire la narration qui part de la naissance jusqu'à l'avènement de Jésus, ces apôtres n'étaient pas présents, et tous à des distances éloignés des faits eux mêmes.

Tout comme le Prophète Mohamed n'a pas prononcé les mots du Coran, il s'agit de Dieu, les Evangiles ont été prononcés par interposition des apôtres qui tiennent lieu et place de Prophètes si l'on pourrait dire.

Jacques2008 a écrit:

L'Evangile de Jésus.

Même si Matthieu, Marc, Luc, Jean s'expriment, il s'agit de l'Evangile de Jésus.

Tu te doutes bien que les récits ne sont pas d'eux mais de Jésus lui même car à en croire la narration qui part de la naissance jusqu'à l'avènement de Jésus, ces apôtres n'étaient pas présents, et tous à des distances éloignés des faits eux mêmes.

Tout comme le Prophète Mohamed n'a pas prononcé les mots du Coran, il s'agit de Dieu, les Evangiles ont été prononcés par interposition des apôtres qui tiennent lieu et place de Prophètes si l'on pourrait dire.

l'évangile dont parle le Coran est introuvable ,il existe plus d'une cinquantaine d'évangile ,beaucoup sont faux ,d'autre ont été détruit ou caché
je ne crois pas que l'évangile sois un des évangiles que tu as cité

et ne compare pas le Coran aux évangiles du nouveau testament
dans le Coran tout viens de Dieu

diegoro a écrit:

Jacques2008 a écrit:

L'Evangile de Jésus.

Même si Matthieu, Marc, Luc, Jean s'expriment, il s'agit de l'Evangile de Jésus.

Tu te doutes bien que les récits ne sont pas d'eux mais de Jésus lui même car à en croire la narration qui part de la naissance jusqu'à l'avènement de Jésus, ces apôtres n'étaient pas présents, et tous à des distances éloignés des faits eux mêmes.

Tout comme le Prophète Mohamed n'a pas prononcé les mots du Coran, il s'agit de Dieu, les Evangiles ont été prononcés par interposition des apôtres qui tiennent lieu et place de Prophètes si l'on pourrait dire.

l'évangile dont parle le Coran est introuvable ,il existe plus d'une cinquantaine d'évangile ,beaucoup sont faux ,d'autre ont été détruit ou caché
je ne crois pas que l'évangile sois un des évangiles que tu as cité

et ne compare pas le Coran aux évangiles du nouveau testament
dans le Coran tout viens de Dieu

Il n'y a pas plus de quatre Evangiles.

Les apocryphes ne sont pas des récits à retenir, ils sont l'œuvre d'hommes en quête d'argent.

Quant à la comparaison entre les Evangiles et le Coran, bien entendu qu'il n'est pas inopportun de le faire sachant que l'on retrouve des enseignements identiques, il n'y a pas de mal à cela.

Dans le Coran tout vient de Dieu, oui, mais la Bible tout vient de Dieu également, absolument tout.

Jacques2008 a écrit:

Dans le Coran tout vient de Dieu, oui, mais la Bible tout vient de Dieu également, absolument tout.

non je ne crois pas que dans le nouveau testament tout viens de Dieu
fais tu partis de ses chrétiens qui pense que jésus est dieu ,qui crois a la trinité ?

Un chrétien qui ne croit pas que Jésus soit Dieu n'est pas chrétien, je sais qu'il y en a, mais je sais pas pourquoi ils se définissent comme chrétien! C'est la base des bases du christianisme.

Et toi tu penses quoi de la sourate 111 du Coran ?
En quoi est t'elle utile pour le salut des hommes ?

diegoro a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Dans le Coran tout vient de Dieu, oui, mais la Bible tout vient de Dieu également, absolument tout.

non je ne crois pas que dans le nouveau testament tout viens de Dieu
fais tu partis de ses chrétiens qui pense que jésus est dieu ,qui crois a la trinité ?

Oui bien entendu.

phoutoufoot a écrit:

Un chrétien qui ne croit pas que Jésus soit Dieu n'est pas chrétien, je sais qu'il y en a, mais je sais pas pourquoi ils se définissent comme chrétien! C'est la base des bases du christianisme.

lol c'est faux ,je connais des chrétiens qui ne pense pas que Jesus est dieu

phoutoufoot a écrit:

Et toi tu penses quoi de la sourate 111 du Coran ?
En quoi est t'elle utile pour le salut des hommes ?

quand tu lis l'ensemble du Coran ,tout ceux qui sont injuste périront,Dieu les détestent vraiment c'est pas un cliché
il a décimé des peuples entiers
c'est écris dans la thora ,dans le coran aussi :)

que tu ne crois pas c'est une chose ,mais que tu crache dessus toute ta haine en est une autre
si tu insulte le prophète tu insultes Dieu
si tu insulte jésus c'est pareil

Jacques2008 a écrit:

diegoro a écrit:
a écrit:
Dans le Coran tout vient de Dieu, oui, mais la Bible tout vient de Dieu également, absolument tout.

non je ne crois pas que dans le nouveau testament tout viens de Dieu
fais tu partis de ses chrétiens qui pense que jésus est dieu ,qui crois a la trinité ?

Jacques2008 a écrit:
Oui bien entendu.

si tu suis les paroles de jésus dans les différents évangiles du nouveau testament
jésus n'a jamais dis qu'il étais Dieu ,bien au contraire même

tu m'as l'air intelligent pourtant

diegoro a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Un chrétien qui ne croit pas que Jésus soit Dieu n'est pas chrétien, je sais qu'il y en a, mais je sais pas pourquoi ils se définissent comme chrétien! C'est la base des bases du christianisme.

lol c'est faux ,je connais des chrétiens qui ne pense pas que Jesus est dieu

phoutoufoot a écrit:

Et toi tu penses quoi de la sourate 111 du Coran ?
En quoi est t'elle utile pour le salut des hommes ?

quand tu lis l'ensemble du Coran ,tout ceux qui sont injuste périront,Dieu les détestent vraiment c'est pas un cliché
il a décimé des peuples entiers
c'est écris dans la thora ,dans le coran aussi :)

que tu ne crois pas c'est une chose ,mais que tu crache dessus toute ta haine en est une autre
si tu insulte le prophète tu insultes Dieu
si tu insulte jésus c'est pareil

C'est pour ça que j'ai dit qu'il y en a... Tu sais lire rassures moi?

Et ou est ce que tu vois de la haine dans ma question? Ou est ce que tu vois des insultes envers ton (faux) prophète?

Dieu déteste les hommes? C'est bien musulman que de penser comme ça tient!

Phoutofoot
Tu me poses une question je te répond , la sourate 113 parle d une personne qui etais méchamment contre le prophete.
En aucun cas je ne parle de toi

Et j ai jamais dis que Dieu déteste les hommes
J ai dis que Dieu n'aime pas les injustes , tu comprend la nuance ?

Trumann a écrit:

14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes (Jean)

Normalement, les oeuvres de Jésus sont donc peu de choses ! Ou en êtes-vous chers chrétiens ?

Juste un petit exemple. Nous a Montreal nous avons eu le prête que l'on appelait le frère Andrée maintenant canonisé et devenu Saint frère André. C'était un croyant de Jésus Christ et il a fait des centaines de milliers de miracles en guérissant des personnes.
Il y a vraiment beaucoup d'autres exemples dans le monde des Chrétiens. Tu ne les connais juste pas.

diegoro a écrit:

que tu ne crois pas c'est une chose ,mais que tu crache dessus toute ta haine en est une autre
si tu insulte le prophète tu insultes Dieu
si tu insulte Jésus c'est pareil

Si tu insultes l'esprit Saint... oui . La je suis en vacances je vais te trouver à mon retour les versets à moins qu'un autre le fasse pour moi.  
Quelqu'un qui Insulte Jésus, mon rôle sera de l'aider à l'aimer.  Jésus lui même pardonne ses ennemis, mais insulte l'esprit saint qui est de Dieu, c'est pas pareille.  
Insulte

diegoro a écrit:

tu m'as l'air intelligent pourtant

Je la trouve toujours bonne celle là.  J'imagine que ton QI dépasse la norme toi
Celui qui croit raisonner est celui qui raisonne le moins mon ami

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes (Jean)

Normalement, les oeuvres de Jésus sont donc peu de choses ! Ou en êtes-vous chers chrétiens ?

Juste un petit exemple. Nous a Montreal nous avons eu le prête que l'on appelait le frère Andrée maintenant canonisé et devenu Saint frère André.   C'était un croyant de Jésus Christ et il a fait des centaines de milliers de miracles en guérissant des personnes.  
Il y a vraiment beaucoup d'autres exemples dans le monde des Chrétiens.  Tu ne les connais juste pas.

C'est pas plus impressionant que les oeuvres venant du Père que Jésus a montré !

Benopat
Mon QI est dans la normalité
Mais je sais lire et Jesus n a jamais dis qu il etais Dieu

Trumann a écrit:

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes (Jean)

Normalement, les oeuvres de Jésus sont donc peu de choses ! Ou en êtes-vous chers chrétiens ?

Juste un petit exemple. Nous a Montreal nous avons eu le prête que l'on appelait le frère Andrée maintenant canonisé et devenu Saint frère André.   C'était un croyant de Jésus Christ et il a fait des centaines de milliers de miracles en guérissant des personnes.  
Il y a vraiment beaucoup d'autres exemples dans le monde des Chrétiens.  Tu ne les connais juste pas.

C'est pas plus impressionant que les oeuvres venant du Père que Jésus a montré !

Faut lire bien le verset que tu as cité. Si tu crois en Jésus qui a fait des miracles sur terre lors de sa venue certaines personnes vont accomplie de grands miracles. Par exemple Saint frère André à dépasse le nombre de guérison en terme de quantité. Il faut lire avec sagesse la parole de Jésus et non avec l'idée d'être à l'opposé comme dans un parti politique.

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

benopat a écrit:

Juste un petit exemple. Nous a Montreal nous avons eu le prête que l'on appelait le frère Andrée maintenant canonisé et devenu Saint frère André.   C'était un croyant de Jésus Christ et il a fait des centaines de milliers de miracles en guérissant des personnes.  
Il y a vraiment beaucoup d'autres exemples dans le monde des Chrétiens.  Tu ne les connais juste pas.

C'est pas plus impressionant que les oeuvres venant du Père que Jésus a montré !

Faut lire bien le verset que tu as cité.   Si tu crois en Jésus qui a fait des miracles sur terre lors de sa venue certaines personnes vont accomplie de grands miracles. Par exemple Saint frère André à dépasse le nombre de guérison en terme de quantité.  Il faut lire avec sagesse la parole de Jésus et non avec l'idée d'être à l'opposé comme dans un parti politique.

qu'est-ce t'en sait, t'as observé Jésus toute sa vie ?

diegoro a écrit:

Benopat
Mon QI est dans la normalité
Mais je sais lire et Jesus n a jamais dis qu il etais Dieu

Jésus te demande de lire l'évangile et de t'informer auprès des savants Chrétiens et non uniquement des musulmans. Comment peux-tu avoir un bon raisonnement personnel si t'es apprentissages en terme de religion sont unidirectionnel ?

Souvent les savants musulmans vont dire que c'est extrêmement difficile de lire le Coran alors il faut prendre le temps d'apprendre auprès d'eux. Penses-tu être l'expert de la Bible?

Trumann a écrit:

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

C'est pas plus impressionant que les oeuvres venant du Père que Jésus a montré !

Faut lire bien le verset que tu as cité.   Si tu crois en Jésus qui a fait des miracles sur terre lors de sa venue certaines personnes vont accomplie de grands miracles. Par exemple Saint frère André à dépasse le nombre de guérison en terme de quantité.  Il faut lire avec sagesse la parole de Jésus et non avec l'idée d'être à l'opposé comme dans un parti politique.

qu'est-ce t'en sait, t'as observé Jésus toute sa vie ?

Je te retourne la question

qu'est-ce t'en sait, t'as observé Mohamed toute sa vie ?
C'est drôle ta question

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

benopat a écrit:

Faut lire bien le verset que tu as cité.   Si tu crois en Jésus qui a fait des miracles sur terre lors de sa venue certaines personnes vont accomplie de grands miracles. Par exemple Saint frère André à dépasse le nombre de guérison en terme de quantité.  Il faut lire avec sagesse la parole de Jésus et non avec l'idée d'être à l'opposé comme dans un parti politique.

qu'est-ce t'en sait, t'as observé Jésus toute sa vie ?

Je te retourne la question

qu'est-ce t'en sait, t'as observé Mohamed  toute sa vie ?
C'est drôle ta question

C'est le monde chrétien qui pretend pouvoir des oeuvres plus grandes que celles de Jésus lui-même dans les textes chrétiens !

Jacques2008 a écrit:

@ Trumann

Cette sourate dit aussi : ............."A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté"..........

Si Dieu a voulu le Coran, comme il est indiqué, c'est parce que Dieu a voulu une législation à chacun, une pour les Juifs, une pour les Arabes, voilà pourquoi un Livre distinct mais si Dieu l'avait voulu, il aurait fait un seul Livre Saint pour tout le monde.

Alors cela veut dire qu'Allah a distingué l'éducation par la religion mais qu'au bout du compte "une seule religion pour tous".

Et Jésus a dit "je n'ai été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel" dans la Bible. Le Coran le confirme au verset 3.49 !
Quand au Coran, il s'agit d'une revelation faite pour tout l'Univers (verset 21.107)

Benopat
Jesus a dis lui meme qu il n etais pas Dieu dans l'un des evangiles de la bible
C'est quoi ton histoire d aller voir un savant chrétien (ou musulman) alors que le verset est claire
Ne me prend pas pour toi amigo je doute pas de mon raisonnement sur un verset aussi clair .

diegoro a écrit:

Benopat
Jesus a dis lui meme qu il n etais pas Dieu dans l'un des evangiles de la bible  
C'est quoi ton histoire d aller voir un savant chrétien (ou musulman) alors que le verset est claire
Ne me prend pas pour toi amigo je doute pas de mon raisonnement sur un verset aussi clair  .

Au delà de cela, lorsque Lazare réssucite, Jésus remercie Dieu de l'avoir exaucé, et il insiste bien là-dessus parce que des gens sont là afin qu'ils comprennent bien comment se passent les choses.

De la meme manière lorsqu'il évoque les oeuvres qui sont faites devant les juifs, il indique bien que ce sont "les oeuvres venant du Père".

Et enfin toujours dans le meme Evangile, Jésus dit cette phrase explicite : "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu", ce qui implique que le mot 'Père' est un synonyme du mot 'Dieu'

Tout cela signifie clairement que Jésus n'a aucun pouvoir divin !

Trumann
Je suis entierement d'accord avec toi

Rosarum a écrit:

Message effacé par CR84, car caricature abjecte de Jésus et Muhammad (paix et bénédictions sur eux)

Salut cher Rosarum.

Ton bannissement de novembre 2015 pour les mêmes motifs ne t'as pas suffit ?

Trumann a écrit:

diegoro a écrit:

Benopat
Jesus a dis lui meme qu il n etais pas Dieu dans l'un des evangiles de la bible  
C'est quoi ton histoire d aller voir un savant chrétien (ou musulman) alors que le verset est claire
Ne me prend pas pour toi amigo je doute pas de mon raisonnement sur un verset aussi clair  .

Au delà de cela, lorsque Lazare réssucite, Jésus remercie Dieu de l'avoir exaucé, et il insiste bien là-dessus parce que des gens sont là afin qu'ils comprennent bien comment se passent les choses.

De la meme manière lorsqu'il évoque les oeuvres qui sont faites devant les juifs, il indique bien que ce sont "les oeuvres venant du Père".

Et enfin toujours dans le meme Evangile, Jésus dit cette phrase explicite : "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu", ce qui implique que le mot 'Père' est un synonyme du mot 'Dieu'

Tout cela signifie clairement que Jésus n'a aucun pouvoir divin !

Cela signifie, que Jésus et le Père sont indissociables, ils ne sont qu'un !

19 Jésus reprit la parole et leur dit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père: car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement. (Jean (TOB) 5)

30 Moi et le Père nous sommes un.  (Jean (TOB) 10)

L'évangile de jean a une cohérence, un enseignement à saisir qui est très explicite dès le début de son livre . Si tu ne l'as pas lu en entier du début jusqu'à la fin, tu ferais bien de commencer dès maintenant, cela éviterai que tu trompes les gens en étalant ton ignorance . Je te souhaite une bonne lecture .

Hubert-Aimé a écrit:

Trumann a écrit:

diegoro a écrit:

Benopat
Jesus a dis lui meme qu il n etais pas Dieu dans l'un des evangiles de la bible  
C'est quoi ton histoire d aller voir un savant chrétien (ou musulman) alors que le verset est claire
Ne me prend pas pour toi amigo je doute pas de mon raisonnement sur un verset aussi clair  .

Au delà de cela, lorsque Lazare réssucite, Jésus remercie Dieu de l'avoir exaucé, et il insiste bien là-dessus parce que des gens sont là afin qu'ils comprennent bien comment se passent les choses.

De la meme manière lorsqu'il évoque les oeuvres qui sont faites devant les juifs, il indique bien que ce sont "les oeuvres venant du Père".

Et enfin toujours dans le meme Evangile, Jésus dit cette phrase explicite : "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu", ce qui implique que le mot 'Père' est un synonyme du mot 'Dieu'

Tout cela signifie clairement que Jésus n'a aucun pouvoir divin !

Cela signifie, que Jésus et le Père sont indissociables, ils ne sont qu'un !

19 Jésus reprit la parole et leur dit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père: car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement. (Jean (TOB) 5)

30 Moi et le Père nous sommes un.  (Jean (TOB) 10)

L'évangile de jean a une cohérence, un enseignement à saisir qui est très explicite dès le début de son livre . Si tu ne l'as pas lu en entier du début jusqu'à la fin, tu ferais bien de commencer dès maintenant, cela éviterai que tu trompes les gens en étalant ton ignorance . Je te souhaite une bonne lecture .

Tu l'as retranscrit toi-même : "le Fils ne peut rien faire de lui-même" donc c'est Dieu qui fait les oeuvres !

Et puis si Jésus a dit "Moi et le Père nous sommes un" il a aussi préciser "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous", ou encore "moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé." Il s'agit donc d'une union dans l'amour. Les croyants doivent aimer Dieu et aimer leurs frères croyants pour plaire à Dieu, et ainsi Dieu les aime !

@ Trumann
@ Diegoro

Vous ne voulez pas porter foi à la Bible car en disant de Jésus ce que vous dites, c'est ne pas porter foi

Je ne comprend pas, vous êtes des gens pieux sinon vous ne seriez pas là à discuter de religion, que vous restez dans le déni alors que vous savez très bien que l'Œuvre de Dieu est immense et que Dieu ne peut dire que la vérité. Si toutefois vous pensez que nous les hommes interprétons mal les écritures, il faut vous dire que la base de la religion chrétienne c'est bien la divinité de Jésus sinon cette religion n'aurait pas existé. Alors attachez vous à vous dire grâce à Dieu qui nous a donné son fils pour nous faire voir comment il faut agir dans notre vie décousue.

Jésus est le Fils de Dieu mais est aussi le Père.

Le Père Eternel a voulu venir plus près de ses enfants.

Il faut que l'Esprit soit dans la chair.

Dieu a choisi un nom pour son enveloppe, Dieu a choisi Jésus.

Il faut savoir ce que signifie "jésus" :  Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué). Ce mot signifie « Dieu sauve » ou « Dieu délivre ».

Dieu a donc choisi un nom qui veut dire : "Dieu délivre".

Nous pourrions appeler donc Jésus par sa représentation étymologique "Dieu sauve".

Et nous avons été sauvés, délivrés du péché, délivrés dans le sens où tous les péchés ont été pardonnés, mais ceux après le pardon ne sont pas pardonnés car l'amnistie s'arrête.

Alors le Coran en appelle à honorer Jésus, honorez Jésus.

Si Dieu dans le Coran ne veut pas d'association pour la divinité c'est parce que Jésus prend une trop grande place auprès des chrétiens qui eux oublient Dieu et vous les Musulmans vous voyez cette trop grande place, et pour rétablir l'équilibre vous dites, Jésus après tout n'est qu'un Prophète.

En fait vous ne faites que répondre au mouvement populaire mondial et l'idée que les hommes se font de la religion, mais les chrétiens aussi ont à se faire pardonner si peu d'attachement à Dieu et trop à Jésus.

Tout en étant la même entité Dieu et Jésus, on peut dire ils se font de l'ombre.