Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -55%
Coffret d’outils – STANLEY – ...
Voir le deal
21.99 €
Le Deal du moment : -55%
Coffret d’outils – STANLEY – ...
Voir le deal
21.99 €

 

 Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire

Aller en bas 
+31
Curiousmuslim
Petero
amr
Poisson vivant
Nass'
Tomi
uzawz
Mohamedseddik
marie-chantal
yann ethaix
Invitéio
Un seul et Unique DIEU
frerephilippe
guiva2
berny
oumaazedine
me soumet a Dieu
salem
phœnix
Agnos
petitsoleil
TOBIE
Nicolas
pinson
chrisredfeild
Ren'
Pierresuzanne
BERNARD
ASHTAR
mario-franc_lazur
rosedumatin
35 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 09 Jan 2011, 20:46

Rappel du premier message :

9 janvier 2011

appel du GRIC pour un dialogue islamo-chrétien nécessaire .

Lu sur le site OUMMA , cet appel de Groupe de Recherches Islamo-Chrétien, pour un dialogue de plus en plus nécessaire entre Chrétiens et Musulmans . Le GRIC est un groupe universitaire de recherches islamo-chrétien. Le dialogue interreligieux islamo-chrétien vécu dans la fidélité à sa propre foi et l’ouverture à la foi de l’autre. Tel est l’esprit dans lequel les universitaires chrétiens et musulmans rédigent les articles du GRIC.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Spoiler:


Dernière édition par rosedumatin le Mer 12 Jan 2011, 20:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com

AuteurMessage
Invité
Invité




Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 25 Mar 2013, 15:31



Le pape François a tout simplement rappelé la radicalité de l'évangile.
Comme saint François d'Assise.

Il n'y a donc pas à s'alarmer de ce que Jésus, aussi, proclamait dans la radicalité
de changer nos 'coeurs de pierre en coeur de chair'.



Revenir en haut Aller en bas
Nass'





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 25 Mar 2013, 16:25

phœnix a écrit:
amr a écrit:



il parle de faire parvenir la parole du christ partout et que l'église doit être prête à porter la croix...ce discours me rappelle un autre discours moyenâgeux comme celui des croisades...



Que les musulmans retrouvent la Vraie Parole de Jésus n'a rien de contraire à l'islam !!!

Jésus est plus évoqué dans Le Coran que Mohammed; pourtant, c'est Mohammed que vous "glorifiez comme un Dieu" en associant son nom à Celui de Dieu dans La Chahada !!!


Quand sortirez-vous de vos paradoxes et contradictions !?
Peut-être quand les chrétiens, eux-mêmes, sortiront des leurs ...!?


...


...
Ces "paradoxes" tu te les construis car dans l'intellect de chaque musulman, je peux te garantir que quand nous respectons le prophète saws, nous ne l'invoquons pas, quand bien même nos paroles et formules pourraient attester du contraire. Le prophète appelait à l'adoration de Dieu et non à la créature. Pour Jésus pbsl, je n'ai pas de problèmes et je suis le premier des êtres humains à l'admirer.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Vers un chemin de concorde, par Ghaleb Bencheikh.   Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 31 Mar 2013, 18:18

Vers un chemin de concorde, par Ghaleb Bencheikh, président de la Conférence mondiale des religions pour la paix, dans les libres "Opinions" du Journal La Croix, du 27-3- 13 .


Les fidèles de l'Église catholique et par-delà nombre de croyants de par le monde ainsi que les hommes et les femmes de bonne volonté sont encore sous l'effet de l'heureuse nouvelle – quasi évangélique dans son sens premier – proclamée à l'issue du récent conclave tenu à Rome.

Le cardinal argentin Jorge Mario Bergoglio est devenu pape François et le monde entier découvre un souverain pontife aux propos amènes appelant à la fraternité et à la paix d'une voix douce demandant à la foule immense de le bénir. Un homme d'une courtoisie réelle et d'une grande humilité élévatrice. Un homme de conviction et de spiritualité proche des gens ayant le souci de ceux qui sont indigents et pauvres. Cette sollicitude et la prise en compte d'autrui, et tout particulièrement lorsque l'autre est faible et dans le dénuement, sont des valeurs fondamentales au cœur du monothéisme abrahamique et dans les grandes traditions religieuses de l'humanité.

Aussi, au lendemain de cet événement d'importance pour le monde catholique, les hiérarques musulmans ont-ils salué l'élection du pape et adressé leurs vœux à ses fidèles, avec l'espoir nourri que ce nouveau pontificat commencera sous des auspices de fraternité et d'amitié et consolidera le dialogue islamo-catholique. Les dignitaires musulmans ont affiché leur volonté d'œuvrer avec sa Sainteté le pape François afin d'ouvrir une ère nouvelle où tous les efforts seront conjugués pour l'instauration de la paix et de la justice qui en est le substratum nécessaire, tout en concrétisant la solidarité et l'entraide dans le monde pour le progrès de l'humanité.

Il est vrai aussi que la symbolique du nom de François, qu'il s'est choisi, a eu un effet positif. Les responsables des institutions islamiques y ont vu l'augure d'un temps nouveau empreint de sincérité et de bonne volonté. Tout comme Saint-François d'Assise le Poverello qui, en compagnie de frère Illuminé en 1219, avait franchi les lignes des croisés commandés par Pélage à Damiette pour venir rencontrer le sultan Malik Al Kamil. Il avait marqué ainsi un temps de dialogue, d'échange et d'écoute qui contrastait avec la belligérance caractéristique grosso modo des rapports islamo-chrétiens lors de la cinquième croisade. Depuis cette rencontre, les croyants sincères des deux religions ont réalisé qu'avant tout « Dieu est courtoisie » pour emprunter le titre du livre du franciscain Gwenolé Jeusset, consacré à cet épisode de l'histoire du dialogue islamo-chrétien.

En réalité, la satisfaction et la réjouissance des responsables musulmans à la suite de l'accession du cardinal Jorge Mario Bergoglio à la papauté, viennent souligner, en creux, leur incompréhension – et le mot est euphémistique – suite aux « maladresses » qui avaient caractérisé le début du pontificat de Benoît XVI. Même si depuis lors, une réelle volonté d'œuvrer pour le dialogue avec les musulmans avait été affichée par l'évêque émérite de Rome.

Toujours est-il que toutes les institutions islamiques dans leur diversité ont à cœur de renouveler et renforcer le dialogue islamo-chrétien. Et qu'en est-il des fidèles? Les réseaux sociaux attestent d'échanges nombreux entre musulmans indiquant qu'ils se réjouissent de ce tout début du ministère apostolique de François. C'est qu'en réalité, le nouveau pape a déjà conquis les cœurs de bon nombre de ses semblables par son charisme, son amabilité et son humilité. Pour l'avenir du monde et sa stabilité, il devra prendre acte de cette bonne volonté affichée et prendre aux mots les hiérarques musulmans. Puissent-ils, à leur tour, dans le dialogue sincère et l'émulation saine, faire leur l'enseignement de la parabole évangélique de la poutre et de la paille. Le monde islamique qui est en crise trouvera assurément des pistes de réflexion et d'action pour en sortir. Les chantiers sont titanesques et l'exemple catholique en Europe notamment, à visée pédagogique, peut être suivi, notamment dans les domaines de la liberté de conscience et de la déconnexion de la politique d'avec la religion. Quant à la partie chrétienne catholique, elle a une autorité centrale qui la représente, il nous suffit d'enregistrer avec bonheur et ravissement, les paroles du souverain pontife sa sainteté François prononcées récemment devant le corps diplomatique accrédité auprès du Saint-Siège: «… il est important d'intensifier le dialogue entre les différentes religions, je pense surtout au dialogue avec l'Islam, et j'ai beaucoup apprécié la présence, durant la messe du début de mon ministère, de nombreuses autorités civiles et religieuses du monde islamique… »

En outre, l'exemple du dialogue islamo-catholique et au-delà islamo-chrétien, sera suivi et étendu à toute la mouvance du dialogue interreligieux. Cela relève d'une nécessité impérieuse et d'un besoin vital dans les crispations ambiantes qui minent nos sociétés et obèrent les chances d'une coexistence pacifique entre les peuples et les nations. Gageons que le pape François, agissant de conserve avec les hiérarques des autres traditions religieuses, saura et pourra aplanir le chemin qui mène vers la concorde. Ce chemin dont il a tellement parlé déjà en si peu de temps."


BENCHEIKH Ghaleb
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Poisson vivant

Poisson vivant



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 08:25

phœnix a écrit:
Jésus est plus évoqué dans Le Coran que Mohammed;

C'est faux.
Si on prend en compte le nombre de fois ou Mohammed n'est pas appellé par son prénom mais par "le messager", "le prophéte", "l'envoyé", Mohammed est cité beaucoup plus de fois que Jésus.



.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 08:40

mario-franc_lazur a écrit:
Les dignitaires musulmans ont affiché leur volonté d'œuvrer avec sa Sainteté le pape François afin d'ouvrir une ère nouvelle où tous les efforts seront conjugués pour l'instauration de la paix et de la justice qui en est le substratum nécessaire, tout en concrétisant la solidarité et l'entraide dans le monde pour le progrès de l'humanité.[/b]

Tout est dit ici : le dialogue entre chrétiens et musulmans il doit être engagé pour que les chrétiens et musulmans vivent ensemble, l'un à côté de l'autre, dans la paix et la concorde.

Le problème est que dans les forums de dialogue islamo-chrétiens, les musulmans cherchent la concorde sur un point : Jésus est un prophète et pas le Fils de Dieu et encore moins Dieu incarné ; Jésus n'est pas Dieu venu dans le monde pour nous sauver du péché et de la mort.



Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 09:33

Petero:
Citation :
mario-franc_lazur a écrit:
Les dignitaires musulmans ont affiché leur volonté d'œuvrer avec sa Sainteté le pape François afin d'ouvrir une ère nouvelle où tous les efforts seront conjugués pour l'instauration de la paix et de la justice qui en est le substratum nécessaire, tout en concrétisant la solidarité et l'entraide dans le monde pour le progrès de l'humanité.[/b]


Citation :
Tout est dit ici : le dialogue entre chrétiens et musulmans il doit être engagé pour que les chrétiens et musulmans vivent ensemble, l'un à côté de l'autre, dans la paix et la concorde.

Le problème est que dans les forums de dialogue islamo-chrétiens, les musulmans cherchent la concorde sur un point : Jésus est un prophète et pas le Fils de Dieu et encore moins Dieu incarné ; Jésus n'est pas Dieu venu dans le monde pour nous sauver du péché et de la mort.


Tout omme toi tu es persuadé que Jesus est Fils de Dieu ou Dieu les musulmans sont sure du contraire. Sa ne doit pas etre un probleme puisque c'est la cause du dialogue. Et comme tu aprouve ceci
Citation :
Tout est dit ici : le dialogue entre chrétiens et musulmans il doit être engagé pour que les chrétiens et musulmans vivent ensemble, l'un à côté de l'autre, dans la paix et la concorde.
Tu ne devrais pas voir de probleme lorsqu'un musulman dit que Jesus n'est qu'un prophete apres tout vous ne croyez pas que Mohamed salallahou3aleihiwassalam est un prophete et ça ce n'est pas un pobleme pour nous et on ne vous le reproche pas. Chacun est libre de penser.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 09:51

Curiousmuslim a écrit:
Tu ne devrais pas voir de probleme lorsqu'un musulman dit que Jesus n'est qu'un prophete apres tout vous ne croyez pas que Mohamed salallahou3aleihiwassalam est un prophete et ça ce n'est pas un pobleme pour nous et on ne vous le reproche pas. Chacun est libre de penser.

NON, cela ne me pose pas problème que les musulmans ne croient pas que Jésus n'est pas le Fils de Dieu. Ce qui me pose problème, c'est quand les musulmans m'empêchent d'Evangéliser, d'annoncer l'Evangile de Jésus comme il le font dans les pays où leur religion est imposée à tous les citoyens ; c'est quand des musulmans tuent des chrétiens dans leurs églises parce qu'ils croient que Jésus est le Fils de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 09:55

Je suis desole d'apprendre cela.
Mais sache que touts les musulmans ne sont pas comme ça et que ce n'est pas la religion qui nous dit d'agir ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 10:22

Curiousmuslim a écrit:
Je suis desole d'apprendre cela

Tu ne regardes donc jamais les informations à la télévision !!!

Et tous les chrétiens qui sont obligés de quitter le pays où ils vivaient parce que les musulmans qui sont majoritaire, font tout pour leur rendre la vie impossible ?

Les musulmans, quand ils sont majoritaire et au pouvoir dans un pays, ils font table rase du christianisme. Si ces même musulmans arrivaient un jour au pouvoir en France ou dans un autre pays occidental et qu'ils prenaient le pouvoir, on subirait le même sort.

Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 10:28

Je sais ce qui se passe en Egypte , je suis au courant pour les otages etc...
Tu peux envouloir le peuple mais pas la religion.
Ma religion interdit toute forme d'oppression et n'ordonne d'attaquer qu'apres avoir été attaqué.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 11:26

Curiousmuslim a écrit:
Je sais ce qui se passe en Egypte , je suis au courant pour les otages etc...
Tu peux envouloir le peuple mais pas la religion.

Le peuple ce sont des musulmans. Et pourquoi les musulmans, dans les pays où ils sont majoritaires, où ils tiennent les commerces, les administrations, ils font tout pour humilier les chrétiens, les décourager de rester ? A cause de leur interprétation du Coran, car chaque musulman peut interpréter le Coran comme il veut.

Curiousmuslim a écrit:
Ma religion interdit toute forme d'oppression et n'ordonne d'attaquer qu'apres avoir été attaqué.

NON, c'est pas ta religion qui interdit cela, c'est l'interprétation que toi tu fais du Coran. Toi tu l'interprètes comme cela, mais il peut être interpréter différemment et la preuve c'est que sont nombreux les musulmans qui interprète qu'il faut soit que les mécréants se convertissent, soit qu'ils aillent voir ailleurs dans les pays non musulmans. Dans un pays musulman, la priorité est donné aux musulmans.
Revenir en haut Aller en bas
vivia





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 11:33

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Tu ne devrais pas voir de probleme lorsqu'un musulman dit que Jesus n'est qu'un prophete apres tout vous ne croyez pas que Mohamed salallahou3aleihiwassalam est un prophete et ça ce n'est pas un pobleme pour nous et on ne vous le reproche pas. Chacun est libre de penser.

NON, cela ne me pose pas problème que les musulmans ne croient pas que Jésus n'est pas le Fils de Dieu. Ce qui me pose problème, c'est quand les musulmans m'empêchent d'Evangéliser, d'annoncer l'Evangile de Jésus comme il le font dans les pays où leur religion est imposée à tous les citoyens ; c'est quand des musulmans tuent des chrétiens dans leurs églises parce qu'ils croient que Jésus est le Fils de Dieu.

Que les musulmans pensent que Jésus est un prophète et non le fils de Dieu n'est pas important. L'important est de reconnaitre Jésus.
Que les chrétiens pensent que Mohammed n'est pas le dernier prophète n'est pas important. L'important serait que les chrétiens reconnaissent Mohammed comme un prophète ( un parmi les autres), ou un homme inspiré, ou un saint ( après tout, le Coran a montré la voie du progrès ).
Hors, pour ce qui est des chrétiens, rares sont ceux qui reconnaissent la grandeur de l'homme Mohammed. Bouddha est reconnu, Confucius aussi, mais pas Mohammed.
Par contre, sont consciencieusement listés les "crimes de l'Islam". Crimes tristement semblables à ceux de la chrétienté, le l'hindouisme et autres religions et idéologies. Bref des crimes tristement humains.
Il est vrai que l'Islam, actuellement, est dans une mauvaise passe. Les salafistes montrent une haine des chrétiens lamentable. La croix est considérée comme un signe néfaste, les chrétiens sont méprisés, les juifs détestés...Tout l'occident est "satanisé". Enfin pas tout, il y a de l'espoir...ces braves gens utilisent la voiture, l'avion, se servent d'internet, se soigne avec des antibiotiques, anti-cancéreux...toutes ces inventions sont pourtant occidentales...Mais quand c'est dans leur intérêt, c'est pas "haram"...
Quand les chrétiens arabes sont persécutés et assassinés, on le doit à ces mouvances crétines à ces prétendus savants incultes et méchants. On ne le doit pas au Prophète Mohammed, on le doit à de sinistres imbéciles. Sinistres imbéciles qui sont des idolâtres et non des monothéistes puisque le Prophète Mohammed passe, dans leurs discours, avant Dieu.

Je suis née musulmane et je le reste. Mais je ne suis pas certaine du tout que les versets de médinois soient vrais. Il y a trop de différence avec les versets mecquois et je vois mal Dieu se contredire en quelques années... Ce n'est pas important ça non plus, l'important c'est Dieu. Ce que j'écris là me condamnerait à mort dans quelques pays musulmans et dans ces pays musulmans, les musulmans comme moi ( nombreux) se taisent ou meurent victimes du fanatismes comme les arabes chrétiens.

Revenir en haut Aller en bas
vivia





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 11:40

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Je suis desole d'apprendre cela

Tu ne regardes donc jamais les informations à la télévision !!!

Et tous les chrétiens qui sont obligés de quitter le pays où ils vivaient parce que les musulmans qui sont majoritaire, font tout pour leur rendre la vie impossible ?

Les musulmans, quand ils sont majoritaire et au pouvoir dans un pays, ils font table rase du christianisme. Si ces même musulmans arrivaient un jour au pouvoir en France ou dans un autre pays occidental et qu'ils prenaient le pouvoir, on subirait le même sort.


C'est faux dans mon pays d'origine le Liban.
La majorité chiite a refusé aux élections de changer quoi que ce soit à la Constitution du pays ( Président chrétien, premier ministre sunnite) pour que les grosses minorités sunnite et chrétienne soient respectées. Nous n'avons aucun problème avec les chrétiens qui sont patriotes. Nous avons eu quelques problèmes avec les salafistes de Tripoli qu'il a, malheureusement, fallu régler avec les armes ( soutenus pour cela par les sunnites de Beyrouth qui sont éduqués eux).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 11:46

Les sourates médinoises ? Ont-elles une différence historique ou lyrique avec les sourates mecquoises ? Le sujet m'intéresse, si tu t'y connais un peu, pourrais-tu ouvrir un sujet explicatif ? Merci :)
Revenir en haut Aller en bas
vivia





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 12:04

† Lucas † a écrit:
Les sourates médinoises ? Ont-elles une différence historique ou lyrique avec les sourates mecquoises ? Le sujet m'intéresse, si tu t'y connais un peu, pourrais-tu ouvrir un sujet explicatif ? Merci :)

Je n'y connais pas grand chose et je n'ai pas le temps de m'y pencher ces jours-ci. Mais en gros, tous les hadiths prônant la tolérance, l'amour sont mecquois et ceux qu'on nous envoie par la figure parce que sectaires et violant sont médinois. Il y a de quoi se poser des questions.
Je crois que certains musulmans du forum qui étudient les textes pourraient répondre à ta question.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 13:27

Ok merci :)
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 15:55

vivia a écrit:
L'important serait que les chrétiens reconnaissent Mohammed comme un prophète ( un parmi les autres), ou un homme inspiré, ou un saint ( après tout, le Coran a montré la voie du progrès ). Hors, pour ce qui est des chrétiens, rares sont ceux qui reconnaissent la grandeur de l'homme Mohammed. Bouddha est reconnu, Confucius aussi, mais pas Mohammed.

Parce que pour nous chrétiens, Mohamed ne peut pas être un prophète envoyé par Dieu, non pas d'abord à cause de la vie qu'il a mené où du Coran qu'il a dicté, mais à cause de cette Parole que Jésus a donnée :

14 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père. 14 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements; 14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (Jean)

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. 16 13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.(Jean)

Jésus a annoncé à ceux qui vivaient avec Lui, qui l'avaient suivis depuis 3 ans, qu'il ne les laisseraient pas orphelins ; qu'il leur enverrait un autre Paraclet, un autre protecteur, l'Esprit de Vérité qui viendra du Père et qui les guidera, leur rappelera tout ce qu'il a dit, leur dévoilera les choses à venir.

Jésus a annoncé à ses Apôtres la venu auprès d'eux du dernier prophète, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, son propre Esprit, pour qu'ils ne soient pas seul jusqu'au retour de Jésus dans la gloire.

Dans la mesure où ce prophète est descendu du Ciel après que Jésus soit monté au Ciel et que ce prophète il a reçu mission de rester à jamais auprès des disciples de Jésus, il n'y a aucune raison que 500 ans plus tard Dieu envoie un nouveau prophète en la personne de Mohamed !

Comprends-tu cela ?

Tu ne peux pas dire que ce Nouveau Paraclet, l'Esprit Saint, c'est pas un prophète puisque les musulmans croient que c'est de Mohamed qu'il s'agit.

Et nous, on voit bien en lisant cette promesse de Jésus, qu'il ne peut pas s'agir de Mohamed votre prophète.

vivia a écrit:
Je suis née musulmane et je le reste.

C'est ton droit. C'est comme si une esclave disait à qui son Maître proposait de l'affranchir en l'adoptant, en faisant d'elle sa fille bien aimé, la faisant entrer dans sa maison disait : "Je suis né esclave et je le reste".

Dieu ne t'oblige pas à rester musulmane ; tout comme un athée n'est pas obligé de rester athée parce qu'il serait né dans une famille d'athée. Tout homme est appelé à suivre Jésus et à entrer dans le Temple qu'il bâtit et sur qui veille son Esprit Saint, l'esprit de Dieu.

vivia a écrit:
Ce que j'écris là me condamnerait à mort dans quelques pays musulmans et dans ces pays musulmans, les musulmans comme moi ( nombreux) se taisent ou meurent victimes du fanatismes comme les arabes chrétiens.

Tu es très courageuse et tu as raison de dire qu'au Liban les chrétiens ne sont pas opprimés.

Quant à ton pays, le Liban, pour le moment les chrétiens ne sont pas opprimés, mais un jour cela arrivera peut-être. Il suffit de lire cet article pour voir que cette liberté des chrétiens libanais, elle est éphémère, ils peuvent à tout moment la perdre si le Hezbollah prenait le pouvoir :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 18:44

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Je sais ce qui se passe en Egypte , je suis au courant pour les otages etc...
Tu peux envouloir le peuple mais pas la religion.

Le peuple ce sont des musulmans. Et pourquoi les musulmans, dans les pays où ils sont majoritaires, où ils tiennent les commerces, les administrations, ils font tout pour humilier les chrétiens, les décourager de rester ? A cause de leur interprétation du Coran, car chaque musulman peut interpréter le Coran comme il veut.

Curiousmuslim a écrit:
Ma religion interdit toute forme d'oppression et n'ordonne d'attaquer qu'apres avoir été attaqué.

NON, c'est pas ta religion qui interdit cela, c'est l'interprétation que toi tu fais du Coran. Toi tu l'interprètes comme cela, mais il peut être interpréter différemment et la preuve c'est que sont nombreux les musulmans qui interprète qu'il faut soit que les mécréants se convertissent, soit qu'ils aillent voir ailleurs dans les pays non musulmans. Dans un pays musulman, la priorité est donné aux musulmans.

Les Chrétiens étaient nombreux jusqu'au milieu du XXème siècle ! Ils étaient nombreux non seulement en Egypte, mais aussi en Palestine, en Syrie, en Iraq .......! Le nationalisme arabe au début du XXème siècle, est l'oeuvre, en grande partie, des Chrétiens arabes ...

La persécution que les Coptes subissent depuis plusieurs décennies, et je dirais la même chose pour les Chrétiens d'Iraq et de tout le Moyen-orient, a une cause politique très nette : les Musulmans les considèrent comme des alliés des Chrétiens américains qui ont attaqué les pays frères d'Iraq et d'Afghanistan, et qui soutiennent l'injuste pouvoir israélien en Palestine !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 19:02

mario-franc_lazur:
Citation :

Les Chrétiens étaient nombreux jusqu'au milieu du XXème siècle ! Ils étaient nombreux non seulement en Egypte, mais aussi en Palestine, en Syrie, en Iraq .......! Le nationalisme arabe au début du XXème siècle, est l'oeuvre, en grande partie, des Chrétiens arabes ...

La persécution que les Coptes subissent depuis plusieurs décennies, et je dirais la même chose pour les Chrétiens d'Iraq et de tout le Moyen-orient, a une cause politique très nette : les Musulmans les considèrent comme des alliés des Chrétiens américains qui ont attaqué les pays frères d'Iraq et d'Afghanistan, et qui soutiennent l'injuste pouvoir israélien en Palestine !

Petero que dis-tu de ce que pense mario-franc_lazur? Il est claire que les violances sont recentes donc l'Islam n'est pas ce que tu pense.
Quand au Liban je ne sais pas si c'est ton pessimisme ou ton Esprit saint qui te fait voir un futur horible, les gens vivent en paix cherchent la paix si tu pense connaitre l'avenir garde le pour toi n'essaye pas de decourager les gens ou bien de monter les uns contre les autres.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 19:19

Curiousmuslim a écrit:
Petero que dis-tu de ce que pense mario-franc_lazur? Il est claire que les violences sont recentes donc l'Islam n'est pas ce que tu pense.

Ce n'est pas l'Islam en elle-même qui est violente, c'est l'interprétation que certains font du Coran.

Si les musulmans sont vraiment pour la paix entre les hommes, alors que les musulmans se joignent à tous les hommes de bonne volonté, quelque soit leur religion, pour travailler à la paix ; au respect de chaque religion.

Moi je ne demande que cela, que mon frère musulman, boudhiste, puisse, là où il habite, pratiquer en toute tranquilité sa religion, qu'il habite dans un pays chrétien ou dans un pays dit musulman.

Curiousmuslim a écrit:
Quand au Liban je ne sais pas si c'est ton pessimisme ou ton Esprit saint qui te fait voir un futur horrible, les gens vivent en paix cherchent la paix si tu pense connaitre l'avenir garde le pour toi n'essaye pas de decourager les gens ou bien de monter les uns contre les autres.

Je ne prédis pas l'avenir, je dis simplement que s'il advenait qu'un jour (j'ai pas dit : il adviendra), mais "s'il advenait" que les musulmans soient majoritaires au parlement, et qu'un état islamique soit institué, qu'il n'est pas certain que les chrétiens ne seraient pas obligés, à terme, de quitter le Liban.

C'est aux musulmans de nous montrer, dans les pays où les institutions sont musulmanes, qu'il est possible de ne pas être musulman, d'avoir une autre croyance que la croyance musulmane, sans être humilié, mis à l'écart ou subir des pressions intolérables pour qu'on se convertisse.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 20:48

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Petero que dis-tu de ce que pense mario-franc_lazur? Il est claire que les violences sont recentes donc l'Islam n'est pas ce que tu pense.

Ce n'est pas l'Islam en elle-même qui est violente, c'est l'interprétation que certains font du Coran.

Si les musulmans sont vraiment pour la paix entre les hommes, alors que les musulmans se joignent à tous les hommes de bonne volonté, quelque soit leur religion, pour travailler à la paix ; au respect de chaque religion.

Moi je ne demande que cela, que mon frère musulman, boudhiste, puisse, là où il habite, pratiquer en toute tranquilité sa religion, qu'il habite dans un pays chrétien ou dans un pays dit musulman.

Tu ne réponds pas ici à l'interrogation du frère CURIOUS, et tu palabres sur des généralités que tout le monde approuve par principe !

Petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Quand au Liban je ne sais pas si c'est ton pessimisme ou ton Esprit saint qui te fait voir un futur horrible, les gens vivent en paix cherchent la paix si tu pense connaitre l'avenir garde le pour toi n'essaye pas de decourager les gens ou bien de monter les uns contre les autres.

Je ne prédis pas l'avenir, je dis simplement que s'il advenait qu'un jour (j'ai pas dit : il adviendra), mais "s'il advenait" que les musulmans soient majoritaires au parlement, et qu'un état islamique soit institué, qu'il n'est pas certain que les chrétiens ne seraient pas obligés, à terme, de quitter le Liban.

Et ce serait non pas parce qu'ils sont Chrétiens, mais parce qu'ils seraient considérés comme des alliés objectifs des colonisateurs israéliens !......

Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Petero

Petero



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 21:32

mario-franc_lazur a écrit:
Tu ne réponds pas ici à l'interrogation du frère CURIOUS

L'interrogation du frère CURIOUS c'est : "qu'est-ce que tu penses de ce que dis Mario, à savoir :

Mario a écrit:
Le nationalisme arabe au début du XXème siècle, est l'oeuvre, en grande partie, des Chrétiens arabes... La persécution que les Coptes subissent depuis plusieurs décennies, et je dirais la même chose pour les Chrétiens d'Iraq et de tout le Moyen-orient, a une cause politique très nette : les Musulmans les considèrent comme des alliés des Chrétiens américains qui ont attaqué les pays frères d'Iraq et d'Afghanistan, et qui soutiennent l'injuste pouvoir israélien en Palestine !

Personnellement, je ne suis pas certain que les musulmans considèrent les chrétiens comme des alliés des israéliens, et la preuve c'est que j'ai vu un reportage ce soir sur la 5 je crois, tourné en Palestine où un patron chrétien était interrogé et il disait que les chrétiens et les musulmans d'entendaient bien et que dans son entreprise il embauchait plusieurs musulmans palestiniens.

Je crois que les chrétiens, dans les pays où l'exaspération monte, face à la politique américaine de soutien à Israël, les chrétiens servent de bouc émissaires. De plus, les idéologies de fondamentalisme musulman répondant à la prétention occidentale d’être porteur de valeurs judéo-chrétiennes dans leur politique à l’endroit du Moyen-Orient, facilitent la transformation des communautés chrétiennes orientales en victimes expiatoires potentielles de ces politiques.

C'est la raison pour laquelle je dis que ce ne sont pas tous les musulmans qui persécutent les chrétiens ; mais plutôt ceux qui sont influencés par les musulmans intégristes, le Islamistes.

Je reconnais toutefois que je ne suis pas un spécialiste de cette question. Je peux me tromper dans mon analyse. Mon terrain de prédilection c'est plus la théologie, l'étude des Ecritures.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyLun 01 Avr 2013, 23:53

Merci petero ton point de vue est claire.
La haine que certain musulmans ont vis a vis de certains chretiens est due a l'influence de certains chefs integristes.
Ton opinion sur le Quran concernant les violances c'est ça qui m'interessait.

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 08:18

Curiousmuslim a écrit:

La haine que certain musulmans ont vis a vis de certains chretiens est due a l'influence de certains chefs integristes.
oui mais c'est bien dans le coran et la sunna que ces chefs intégristes puisent leur arguments.
si au début j'ai pu croire que c'étaient de "mauvais musulmans", ce n'est plus le cas maintenant et c'est bien l'islam lui même et non les musulmans que je rend responsable des crimes commis au nom de l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 08:33

rosarum a écrit:
Curiousmuslim a écrit:

La haine que certain musulmans ont vis a vis de certains chretiens est due a l'influence de certains chefs integristes.
oui mais c'est bien dans le coran et la sunna que ces chefs intégristes puisent leur arguments.
si au début j'ai pu croire que c'étaient de "mauvais musulmans", ce n'est plus le cas maintenant et c'est bien l'islam lui même et non les musulmans que je rend responsable des crimes commis au nom de l'islam.

C'est très réducteur.
Pour moi un musulman par excellence c'est un soufi. Ils n'ont pas vocation à guerroyer.

Si on observe côté chrétien. Ca n'a pas toujours été la religion de l'amour, amour, encore amour, toujours amour.
Est ce que c'était dû à des personnes ou bien la religion lorsqu'il y avait violence ?
Je ne nie pas que l'Islam est une religion qui de part son texte coranique peut avoir tout et son contraire en terme de jurisprudence mais il faut relativiser.

Finalement si on analyse bien en profondeur, l'Islam n'est pas le dogme le plus violent envers le monde et les musulmans loin d'être destructeurs par rapport au monde non musulman.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 09:08

Enutrof a écrit:
rosarum a écrit:

oui mais c'est bien dans le coran et la sunna que ces chefs intégristes puisent leur arguments.
si au début j'ai pu croire que c'étaient de "mauvais musulmans", ce n'est plus le cas maintenant et c'est bien l'islam lui même et non les musulmans que je rend responsable des crimes commis au nom de l'islam.

C'est très réducteur.
Pour moi un musulman par excellence c'est un soufi. Ils n'ont pas vocation à guerroyer.
parce que le soufisme est quand même une lecture du coran au second degré. Or le dogme du coran parole de Dieu dictée à Mohamed tend à privilégier la lecture au premier degré "Dieu a dit.....".

Citation :
Si on observe côté chrétien. Ca n'a pas toujours été la religion de l'amour, amour, encore amour, toujours amour.
Est ce que c'était dû à des personnes ou bien la religion lorsqu'il y avait violence ?
les évangiles et le "modèle Jesus" sont clairement non violents. la violence des chrétiens est donc imputable à l'homme et non au message ( idem pour le boudhisme car il y a eu aussi des guerres entre bouddhistes)

cela prouve simplement l'inefficacité des religions "pacifiques" à endiguer la violence.

Citation :
Je ne nie pas que l'Islam est une religion qui de part son texte coranique peut avoir tout et son contraire en terme de jurisprudence mais il faut relativiser.
Finalement si on analyse bien en profondeur, l'Islam n'est pas le dogme le plus violent envers le monde et les musulmans loin d'être destructeurs par rapport au monde non musulman.
oui mais il faut aussi relativiser en fonction de la puissance des armes. Si l'occident a été plus destructeur, ce n'est pas qu'il était plus violent mais que ses armes étaient plus puissantes.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 14:27

rosarum donne nous les versets qui incitent a la guerre en cas de non deffense.
Certains chefs integristes qui utilisent le Quran pour justifier leurs actes doivent trouver des excuses pour justifier qu'ils n'ont fait que se deffendre, meme si ces excuses le plus souvent infondées ou n'existent pas, par exemple l'Israel est ennemi de la palestine , puisque les etats unis sont alliés de l'Israel alors les etats unis sont nos ennemis et ils se limitent a ça mais le Quran interdit d'oprimer les innocents et ça ils ne le mentionnent jamais. En plus quand on attaque, c'est l'arme ou ceux qui veulent se deffendre(donc il faut prendre les armes) qu'on est sensé attaquer et non pas des gens qui ne s'y attendait pas comme le 11 septembre, je sais que dans la guerre les attaques doivent etre imprevisibles mais dés que la guerre est declaré il faut s'attendre a tout seulement l'Islam ne veut pas oprimer les innocents seule l'arme ennemi ou bien des citoyens du pays ennemi qui veulent nous attaquer doivent etre combattu . Il est vrai que la nature de la guerre a changé avec l'avenement des bombes ..... des innocents peuvent etre victimes mais ils ne sont pas visé directement c'est un mal qui doit etre fait pour gagner la guerre mais l'Islam n'a pas pour vocation d'attaquer les innocents, c'est simplement a cause de la nature de la guerre et la je ne parle pas de terrorisme je parle du cas ou l'on trouverait un pays musulman en guerre avec un pays non musulmans.

Est ce que c'est a cause de la mecreance de ceux qui deforment les paroles de Dieu que tu t'en prend au Quran?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 15:19

Curiousmuslim a écrit:
rosarum donne nous les versets qui incitent a la guerre en cas de non deffense.
quand tu m'auras expliqué comment tes ancêtres ont pu arriver jusqu'à Poitiers uniquement en se défendant contre leurs agresseurs. Je ne savais pas que Charles Martel avait agressé les arabes Very Happy

mais si tu veux des verset qui montrent que l'islam n'est pas une religion qui incite à la paix, en voici :

47.4. Quand vous êtes en guerre avec les impies, passez-les au fil de l'épée jusqu'à leur reddition. Enchaînez alors les prisonniers que vous pourrez ensuite libérer gracieusement ou contre rançon quand la guerre aura pris fin. Tel est l'ordre de Dieu qui, s'Il voulait, les réduirait Lui-même à l'impuissance, mais Il tient à vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués pour la Cause de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions,
47.5. mais Il les guidera, améliorera leur condition
47.6. et les admettra au Paradis qu'Il leur aura fait connaître.

47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 16:17

Merci rosarum pour les versets
voila ce que tu ne vois pas:

47.4. Quand vous êtes en guerre avec les impies, passez-les au fil de l'épée jusqu'à leur reddition. Enchaînez alors les prisonniers que vous pourrez ensuite libérer gracieusement ou contre rançon quand la guerre aura pris fin. Tel est l'ordre de Dieu qui, s'Il voulait, les réduirait Lui-même à l'impuissance, mais Il tient à vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués pour la Cause de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions,
47.5. mais Il les guidera, améliorera leur condition
47.6. et les admettra au Paradis qu'Il leur aura fait connaître.

47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres.


Ou est ce que tu as vu dans une guerre qu'on se partage des gateaux, quand je suis le plus fort je ferai de mon mieu pour gagner la guerre et dominer l'ennemi. C'est les prisonniers par la misericorede de Dieu ont la chance d'etre liberer gracieusement ou contre un rançon si ça ce n'est pas de la generosité. Je dis bien prisoniers et non innocents, prisonniers sont ceux la qui t'ont combatu se sont des prisoniers de guerre.
Pourquoi offrir la paix a l'ennemi quand on est les plus fort? c'est une mauvaise strategie , en agissant ainsi tu dis a l'ennemi je te laisse le temps de t'ameliorer comme ça on fera la guerre prochainement. Il faut d'abord dominer completement avant de donner la paix.

Ce que l'Histoire raconte n'a pas d'importance car les hommes font ce qu'ils veulent ,rosarum ,ce qui nous interesse c'est ce que dis le Quran.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 20:52

rosarum a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
rosarum donne nous les versets qui incitent a la guerre en cas de non deffense.
quand tu m'auras expliqué comment tes ancêtres ont pu arriver jusqu'à Poitiers uniquement en se défendant contre leurs agresseurs. Je ne savais pas que Charles Martel avait agressé les arabes Very Happy

mais si tu veux des verset qui montrent que l'islam n'est pas une religion qui incite à la paix, en voici :

47.4. Quand vous êtes en guerre avec les impies, passez-les au fil de l'épée jusqu'à leur reddition. Enchaînez alors les prisonniers que vous pourrez ensuite libérer gracieusement ou contre rançon quand la guerre aura pris fin. Tel est l'ordre de Dieu qui, s'Il voulait, les réduirait Lui-même à l'impuissance, mais Il tient à vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués pour la Cause de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions,
47.5. mais Il les guidera, améliorera leur condition
47.6. et les admettra au Paradis qu'Il leur aura fait connaître.

47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres.


C'est incroyable que les Arabes n'arrivent pas à reconnaitre que leurs ancétres ont envahi des pays par la force. scratch

Je n'ai aucun probléme pour dire que mes ancétres ont fait ça.

Les arabes sont venus jusqu'à Poitiers mais ils étaient juste de passage, ils cherchaient un coin tranquille pour faire un michwi. lol!

Comment peut ont être aussi aveugle. nier ce qu'ont fait ses ancétres, c'est tout simplement nier ses ancétres et sa propre histoire. Sad



.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 21:44

Poisson vivant:
Citation :


C'est incroyable que les Arabes n'arrivent pas à reconnaitre que leurs ancétres ont envahi des pays par la force. scratch

Je n'ai aucun probléme pour dire que mes ancétres ont fait ça.

Les arabes sont venus jusqu'à Poitiers mais ils étaient juste de passage, ils cherchaient un coin tranquille pour faire un michwi. lol!

Comment peut ont être aussi aveugle. nier ce qu'ont fait ses ancétres, c'est tout simplement nier ses ancétres et sa propre histoire. Sad

Je ne nie pas ce que mes ancetres ont fait , je dis simplement que le Quran ne dit d'attaquer qu'en cas de deffense l'Histoire n'est pas le Quran ou la Bible.
Tu ne peux pas t'en prendre au Quran a cause de ce que certains hommes musulmans ont fait. L'Islam et le Christianisme ne sont pas definis par l'Histoire. Ici c'est un dialogue inter-religieu je ne vois pas l'interet de parler Histoire c'est tout .
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMar 02 Avr 2013, 21:54

mario-franc_lazur a écrit:
petero a écrit:


Le peuple ce sont des musulmans. Et pourquoi les musulmans, dans les pays où ils sont majoritaires, où ils tiennent les commerces, les administrations, ils font tout pour humilier les chrétiens, les décourager de rester ? A cause de leur interprétation du Coran, car chaque musulman peut interpréter le Coran comme il veut.



NON, c'est pas ta religion qui interdit cela, c'est l'interprétation que toi tu fais du Coran. Toi tu l'interprètes comme cela, mais il peut être interpréter différemment et la preuve c'est que sont nombreux les musulmans qui interprète qu'il faut soit que les mécréants se convertissent, soit qu'ils aillent voir ailleurs dans les pays non musulmans. Dans un pays musulman, la priorité est donné aux musulmans.

Les Chrétiens étaient nombreux jusqu'au milieu du XXème siècle ! Ils étaient nombreux non seulement en Egypte, mais aussi en Palestine, en Syrie, en Iraq .......! Le nationalisme arabe au début du XXème siècle, est l'oeuvre, en grande partie, des Chrétiens arabes ...

La persécution que les Coptes subissent depuis plusieurs décennies, et je dirais la même chose pour les Chrétiens d'Iraq et de tout le Moyen-orient, a une cause politique très nette : les Musulmans les considèrent comme des alliés des Chrétiens américains qui ont attaqué les pays frères d'Iraq et d'Afghanistan, et qui soutiennent l'injuste pouvoir israélien en Palestine !


Mario, je ne me rappelle plus ou j'ai lu ça, le nombre de Chrétiens d'Orient, en terre Musulmane, a baissé de 40 à 50% en 1 siécle. c'est énorme !
C'est terrible ce que subissent nos fréres Chrétiens en Orient et peu de monde en parle.

Il est difficile d'être Chrétien aujourd'hui en terre d'Islam. Sadam Hussein par exemple, qui est était un didacteur sanguinaire, protéger les Chrétiens Chaldéens d'Irak, il faut le savoir.
Beaucoup de présidents ou dictateurs nationaliste Arabe, ont protéger les Chrétiens d'Orient.



.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyMer 03 Avr 2013, 10:09

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
petero a écrit:


Le peuple ce sont des musulmans. Et pourquoi les musulmans, dans les pays où ils sont majoritaires, où ils tiennent les commerces, les administrations, ils font tout pour humilier les chrétiens, les décourager de rester ? A cause de leur interprétation du Coran, car chaque musulman peut interpréter le Coran comme il veut.

NON, c'est pas ta religion qui interdit cela, c'est l'interprétation que toi tu fais du Coran. Toi tu l'interprètes comme cela, mais il peut être interpréter différemment et la preuve c'est que sont nombreux les musulmans qui interprète qu'il faut soit que les mécréants se convertissent, soit qu'ils aillent voir ailleurs dans les pays non musulmans. Dans un pays musulman, la priorité est donné aux musulmans.

Les Chrétiens étaient nombreux jusqu'au milieu du XXème siècle ! Ils étaient nombreux non seulement en Egypte, mais aussi en Palestine, en Syrie, en Iraq .......! Le nationalisme arabe au début du XXème siècle, est l'oeuvre, en grande partie, des Chrétiens arabes ...

La persécution que les Coptes subissent depuis plusieurs décennies, et je dirais la même chose pour les Chrétiens d'Iraq et de tout le Moyen-orient, a une cause politique très nette : les Musulmans les considèrent comme des alliés des Chrétiens américains qui ont attaqué les pays frères d'Iraq et d'Afghanistan, et qui soutiennent l'injuste pouvoir israélien en Palestine !


Mario, je ne me rappelle plus ou j'ai lu ça, le nombre de Chrétiens d'Orient, en terre Musulmane, a baissé de 40 à 50% en 1 siécle. c'est énorme !
C'est terrible ce que subissent nos fréres Chrétiens en Orient et peu de monde en parle.

Il est difficile d'être Chrétien aujourd'hui en terre d'Islam. Sadam Hussein par exemple, qui est était un didacteur sanguinaire, protéger les Chrétiens Chaldéens d'Irak, il faut le savoir.
Beaucoup de présidents ou dictateurs nationaliste Arabe, ont protéger les Chrétiens d'Orient.
.

Hélas oui, cela est malheureusement vrai : les Chrétiens d'Orient paient, non pas parce que leur religion ne plairait pas, mais parce qu'ils ont été protégés par des dictateurs , et aussi et encore plus parce qu'ils sont considérés injustement comme des alliés et des suppôts d'un Israël colonisateur, et d'une Amérique aveugle !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
eric121





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:22

Curiousmuslim a écrit:
Je sais ce qui se passe en Egypte , je suis au courant pour les otages etc...
Tu peux envouloir le peuple mais pas la religion.
Ma religion interdit toute forme d'oppression et n'ordonne d'attaquer qu'apres avoir été attaqué.
Et pourtant Mohamed a plusieurs fois attaqué sans être attaqué. Relis les hadith et sa biographie
Revenir en haut Aller en bas
azdan





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:24

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Je sais ce qui se passe en Egypte , je suis au courant pour les otages etc...
Tu peux envouloir le peuple mais pas la religion.
Ma religion interdit toute forme d'oppression et n'ordonne d'attaquer qu'apres avoir été attaqué.
Et pourtant Mohamed a plusieurs fois attaqué sans être attaqué. Relis les hadith et sa biographie

Mohamed Joue et gagne , mat en trois coups !!
Revenir en haut Aller en bas
eric121





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:37

Curiousmuslim a écrit:
rosarum donne nous les versets qui incitent a la guerre en cas de non deffense.

un exemple parmi d'autres :
9.5 : Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre

Le plus marrant dans ce verset c'est qu'il dit d'abord de les tuer; ensuite il dit capturez-les. Oui, c'est facile de capturer quelqu'un alors qu'il est mort...
Comment peuvent-ils de repentir s'ils sont déjà mort ???
à méditer comme disent les musulmans
Mais s'ils refusent de se repentir ? c'est quoi la réponse que ne donne pas le Coran dans ce verset ? Que dit le tafsir ? Est-ce qu'on va nous sortir une histoire du genre "contexte" ou "mal traduit" ?


Dernière édition par eric121 le Dim 07 Avr 2013, 17:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
azdan





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: dialogue islamo-chrétien nécessaire : nos valeurs communes   Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:40

quelle est ta religion ERIC ?
Revenir en haut Aller en bas
eric121





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:41

azdan a écrit:
quelle est ta religion ERIC ?
HS
Revenir en haut Aller en bas
azdan





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:47

eric121 a écrit:
azdan a écrit:
quelle est ta religion ERIC ?
HS

HS je connais pas cette religion , elle doit être intéressante , j'aimerais me convertir en HS cyclops
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 18:03

RETOUR AU SUJET, je vous prie, qui est de parler de nos valeurs communes .
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Curiousmuslim

Curiousmuslim



Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 EmptyDim 07 Avr 2013, 18:52

azdan;
Citation :

HS je connais pas cette religion , elle doit être intéressante , j'aimerais me convertir en HS cyclops

HS= Hors Satisfaction
C'est un choix de vie c'est une philosophie et meme que c'est une religion Exclamation n'est ce pas eric121 Question Question Exclamation Exclamation
L'individu devient insatisfait de tout, meme 1+1=2 ne peut suffir il faut resoudre le mystere qui s'y trouve scratch

eric121:
Citation :

un exemple parmi d'autres :
9.5 : Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre

Le plus marrant dans ce verset c'est qu'il dit d'abord de les tuer; ensuite il dit capturez-les. Oui, c'est facile de capturer quelqu'un alors qu'il est mort...
Comment peuvent-ils de repentir s'ils sont déjà mort ???
à méditer comme disent les musulmans
Mais s'ils refusent de se repentir ? c'est quoi la réponse que ne donne pas le Coran dans ce verset ? Que dit le tafsir ? Est-ce qu'on va nous sortir une histoire du genre "contexte" ou "mal traduit" ?
Ce n'est pas tuez c'est combattez , tu ne raisonne pas.
quital c'est combat ce n'est pas assassinat, quatilou c'est combatez ce n'est pas assassiner.
Dans le contexte voici ce qu'on a :
Citation :
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Il ya une codition pour que le combat soit engagé ,'' a l'exception'' et ''tuer'' est a la place de combattre.
Donc il ya toujours une condition si on n'est pas en paix avec eux ce qui veut dire si on a pas un pacte de non agression , on doit les combattre car deux voisins sont soit amis soit ennemies en plus en ces temps la , pour avoir la paix il faut choisir des alliés car chacun veut dominer, l'Islam ne cherche que la paix mais puisque les alliances se creent la guerre devient inevitable . Jesais que pour toi il faut un QI d'einstein pour comprendre mais fait de ton mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire    Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire  - Page 7 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Appel du GRIC : dialogue islamo-chrétien nécessaire
Revenir en haut 
Page 7 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Un appel au dialogue Islamo-Chrétien
» dialogue islamo-chrétien nécessaire, selon Benoît XVI
» Le dialogue islamo-chrétien
» L'imposture du dialogue Islamo-chretien
» Dialogue Islamo-chrétien

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: