| | | Mes problèmes avec l'islam |  |
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+31Cyril 84 gerard2007 alpha abdoul had AntonioDiMaria Bukhari Tonton Ogier lukikuk psaume23.1 Pillier nollaig Raziel elisa azdan Pierresuzanne abeba mario-franc_lazur albania Petero Sun Back BERNARD 4 consonnes sans voyelles Tomi Anoushirvan nickel brigit lemoineau SKIPEER eric 420 Serena57 sand 35 participants | |
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Invité
Invité
 | Sujet: Mes problèmes avec l'islam  Ven 08 Jan 2016, 16:15 | |
| Rappel du premier message :08 .01.2016 De Pierre Cloutier: ''Le problème majeur avec l'islam c'est que les musulmans "croient" que le Coran est l'oeuvre de Allah (Dieu) et c'est pour cette raison qu'ils veulent pas y toucher ne fusse qu'une seule virgule malgré ses nombreuses fautes d'orthographe et de grammaire, ses contradictions (ex : le vin qui est encouragé, puis toléré, puis interdit) et ses versets violents, misogynes, discriminatoires, barbares et guerriers de la partie médinoise du Coran (622-632), qui n'est pas distinguée avec la partie mecquoise (610-622) dans les éditions standard du Coran lues par les musulmans. La seule édition en ordre chronologique du Coran est celle du professeur et docteur en droit musulman et arabe Sami Awad Aldeeb Abu-Salieh, suisse d'origine palestinienne. Quand on leur parle des versets de Médine, les musulmans qui se prétendent "modérés" nous disent qu'il ne faut pas les interpréter de manière littérale mais de manière systémique en les mettant dans leur contexte. Je connais bien les méthodes d'interprétation des textes législatifs - le Coran en est un car il contient des normes législatives - la loi d'Allah - puisque je suis juriste et décideur juridique depuis 40 ans. Je leur réponds ceci : premièrement, quand un texte est clair, on n'a pas besoin de l'interpréter. Couper la main des voleurs, fouetter les amants non mariés, frapper l'épouse désobéissante, la forcer aux relations sexuelles, lui interdire de marier un non musulman, tuer les apostats, tuer les non croyants et combattre les chrétiens et les juifs, tout cela est clair dans le Coran et n'a pas besoin d'être interprété. - cliquez ici pour lire la suite:
Deuxièmement, quand les musulmans qui se prétendent modérés disent que ces versets doivent être replacés dans le contexte historique du 7e siècle, je leur réponds, selon leur logique, que si Allah est omniprésent, omnipotent et omniscient, il ne parle certainement pas pour un siècle et un endroit en particulier et surtout dans une seule langue, mais pour toute la planète, pour l'éternité - puisqu'il est éternel - et dans toutes les langues, puisqu'il est omniscient.
Quand je précise encore plus le débat et que je demande aux musulmans - avec qui il m'arrive d'avoir des "échanges" - le mot est court - sur Facebook, s'ils sont d'accord pour couper la main des voleurs, fouetter les amants non mariés, frapper l'épouse désobéissante, la forcer aux relations sexuelles, lui interdire de marier un non musulman, tuer les apostats, tuer les non croyants et combattre les chrétiens et les juifs, c'est le silence radio total.
Jamais non plus les journalistes des médias traditionnels de masse, en Europe comme ici, ne posent les vraies questions aux musulmans à ce sujet.
On essaie de nous faire passer l'idée qu'il existe un islam de la rue pacifique, d'amour, de tolérance et de paix, mais personne ne parle ni ne pose de questions sur les versets violents de Médine et on se laisse enfumer par certains musulmans dit modérés.
Moi je dis comment peut-on être un musulman "modéré" ou tout simplement être un musulman si on ne dénonce pas ces versets violents de Médine? Qu'est-ce qu'être un "bon" ou un "mauvais" musulman dans un tel contexte? Celui qui obéit aux ordres d'Allah ou celui qui n'obéit pas?'
Mis en " spoiler " par CR84, car message introductif trop long. |
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| Auteur | Message |
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Bukhari
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Mer 18 Jan 2017, 14:52 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- Pourquoi Mohammed a tué (même si c'était pour se defendre) si on compare à jesus qui sur la croix dis 'pardone leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" ou il guérit l'oreille du soldat romain qui allait l'amener
parceque Muhammed (PSL) avait un pouvoir politique , Jésus n'en avait pas - phoutoufoot a écrit:
- Je trouve le paradis musulmans moins bien ou on peut boire de l'alcool,manger etc que dans le paradis chrétien ou c'est une union avec Dieu
dans le paradis chrétien dormir éternellement ça n'a aucun sens |
| | | | Bukhari
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Mer 18 Jan 2017, 14:56 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
L'islam est esclavagiste et violeur depuis 1400 ans, car Mohamed a violé des esclaves, et que le Coran autorise l'esclavage et le viol des esclaves.
il n'y a aucun texte dans le Coran ou la Sunna qui autorise l'esclagisme l'esclavagisme était monnaie courante à l'époque de Muhammed (SAWS) et les musulmans ne font pas l'exception |
| | | | nollaig
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Mer 18 Jan 2017, 15:09 | |
| - Bukhari a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
L'islam est esclavagiste et violeur depuis 1400 ans, car Mohamed a violé des esclaves, et que le Coran autorise l'esclavage et le viol des esclaves.
il n'y a aucun texte dans le Coran ou la Sunna qui autorise l'esclagisme
l'esclavagisme était monnaie courante à l'époque de Muhammed (SAWS) et les musulmans ne font pas l'exception Si . Il y en a .. L argument "l esclavagisme était monnaie courante" est absurde . Quand les athées gouverneront le monde et seront monnaie courante , comment croiras tu en Dieu ? Diras tu 'les athées sont monnaie courante donc j apostasie" ? |
| | | | nollaig
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Mer 18 Jan 2017, 16:17 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- Oui, je persiste, car Paul a conseillé des gens vivant des situations d'esclavage. Il n'avait aucun moyen de transformer matériellement leur situation, mais il les a traité comme des frères et leur donnant le même baptème qu'à leur maître.
Paul n'a pas violé ses prises de guerre, d'ailleurs il n'a fait la guerre à personne après sa conversion..
et il n'a violé personne. tu va pas nous faire gober ça voyons !! ou peu être tu veux le blanchir !!
Paul de tarse était un persécuteur des premiers chrétiens au point ou il a mémé béni la lapidation d’Etienne
Ces deux passages sont aussi une preuve qu’il prêchait contrairement au message de Jésus psl et de ses fidèles apôtres. Tu ne donnes que l eau au moulin de Pierre Suzanne puisqu'il a bel et bien précisé " après la conversion de Saint Paul". Or le passage que tu cites était avant la conversion de Saint Paul |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Mer 18 Jan 2017, 17:38 | |
| - nollaig a écrit:
- SKIPEER a écrit:
tu va pas nous faire gober ça voyons !! ou peu être tu veux le blanchir !!
Paul de tarse était un persécuteur des premiers chrétiens au point ou il a mémé béni la lapidation d’Etienne
Ces deux passages sont aussi une preuve qu’il prêchait contrairement au message de Jésus psl et de ses fidèles apôtres.
Tu ne donnes que l eau au moulin de Pierre Suzanne puisqu'il a bel et bien précisé "après la conversion de Saint Paul".
Or le passage que tu cites était avant la conversion de Saint Paul oui je le savais j'ai bien lu ,mais ce qui est étonnant c'est la personnalité de cet homme qui mélange la fourberie et l'hypocrisie et se permet de dire après qu'il est apôtre de jésus paix sur lui je t'informe que j'ai fais de longues recherches sur Paul de tarse et ses écris !! |
| | | | Tomi
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Mer 18 Jan 2017, 18:32 | |
| - SKIPEER a écrit:
oui je le savais j'ai bien lu ,mais ce qui est étonnant c'est la personnalité de cet homme qui mélange la fourberie et l'hypocrisie et se permet de dire après qu'il est apôtre de jésus paix sur lui Tu n'as jamais entendu parler de conversion? Après sa rencontre avec le Christ paix sur lui, Paul n'était plus le même. Comme Mohammed qui a été visité par Gabriel, Paul a été visité par le Christ paix sur lui. - Citation :
- je t'informe que j'ai fais de longues recherches sur Paul de tarse et ses écris !!
De longues recherches? Ses écrits ne font que quelques dizaines de pages dans le NT. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 00:14 | |
| - Tomi a écrit:
- SKIPEER a écrit:
oui je le savais j'ai bien lu ,mais ce qui est étonnant c'est la personnalité de cet homme qui mélange la fourberie et l'hypocrisie et se permet de dire après qu'il est apôtre de jésus paix sur lui
Tu n'as jamais entendu parler de conversion? Après sa rencontre avec le Christ paix sur lui, Paul n'était plus le même.
Comme Mohammed qui a été visité par Gabriel, Paul a été visité par le Christ paix sur lui.
- Citation :
- je t'informe que j'ai fais de longues recherches sur Paul de tarse et ses écris !!
De longues recherches? Ses écrits ne font que quelques dizaines de pages dans le NT. Non cher Tomi tu veux comparer l'incomparable puisque Paul de tarse donne des enseignement en totale contradiction avec les enseignements de Jésus paix sur lui . Jésus psl se contredirait D’après toi voyons !! réfléchissez - Citation :
- De longues recherches? Ses écrits ne font que quelques dizaines de pages dans le NT
Mon idée était de dire que je maitrisais ce sujet  |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 01:18 | |
| Mon cher skipper, C'est extraordinaire, depuis que tu es là, tu n'a toujours pas compris que pour comprendre Matthieu 5, il faut lire aussi 6 et 7. Combien de fois je t'ai dit que Jésus annonce l'accomplissement de loi par des réformes énumérés dans les chapitres cités et dit moi, stp, où Jésus parle de cochon et de circoncision ? Mais il fait bien plus que ça car son amour pour autrui va jusqu'à le faire accepter de mourir seul sur le croix évitant ainsi de faire le couler le sang de ses amis comme celui de ses ennemis. Jésus dit de prier pour ses ennemis mais il fait bien plus, puisqu'il meurt également pour ses ennemis accomplissement ainsi parfaitement ce qu'il prescrit. Paul fera de même, et bons nombres de disciples également, il sera condamné sans chercher à monter une troupe armée pour se protéger. Pierre aussi. Alors si tu lis l'ensemble des évangiles sur la circoncision, ce n'est pas du tout Paul qui instaura l'idée de ne plus le pratiquer, il y avait débat sur la question et encore une fois je te renvoi sur le 10 chapitre du livre des actes pour y lire l'intervention de Pierre quand la question fît débattu. Je pense te l'avoir déjà donné à lire, mais il semble que ce qui ne te convient pas rentre par une oreille et sort par l'autre. Pierre témoigne que le ST Esprit a été donné à des non circoncis ( des circoncis l'ont refusé ) et de ce fait il ne se voit pas dans l'exigence que Dieu n'a pas eu. En effet, si le ST Esprit n'avaient été donné qu'à des circoncis , alors sans doute que Pierre n'aura pas pu faire la même remarque. Quoiqu'il en soit, Paul défend donc la position que Pierre et les anciens ont eu lors de ce consul de Jérusalem. Tu aurais préféré que Paul fasse le contraire, qu'il n'aille pas vers le même discours que Pierre ? pour sûr cela t'aurais arrangé car tu aurais pu dire que Pierre et Paul était en conflit. Mais voilà pour le coup, Paul enseigne selon ce qui a été décidé par les anciens. Revenons à Pierre, qui comme je te le montre, quand il s'agit d'être face à ses bourreaux, dit de prendre exemple sur Christ et de ne pas répondre au mal par le mal. Paul dit la même chose, normal non ? tu aurais encore voulu qu'il dise une chose différente ? pour que ce soit du coup un avantage pour toi pour élaborer une critique ? Les aliments. Paul dit qu'il ne faut pas se disputer pour de la nourriture, mais, qu'il est mieux de se priver que de choquer en parlant de la viande sacrifiée aux idoles, non seulement il applique ce qui a été décidé par Pierre et les anciens, mais en plus il explique par les sentiments pourquoi il s'abstient d'en manger. Est ce toi ou un autre qui s'est permis de faire croire par un faux enseignement que Paul l'autorisait alors qu'il suffit de lire quelques lignes de plus pour lire qu'il s'engage à ne pas le faire ? Alors bien sûr que le rapport avec l'alimentaire est différent quand Jésus dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui rend l'homme impure, mais ce qui en sort mais encore une fois lis le 9e chapitre des actes, Pierre et la nappe, puis ensuite le chapitre 10 pour comprendre finalement pourquoi Pierre dit que selon la loi, il lui est interdit de rentrer chez des incirconcis mais que Dieu a travaillé dans son cœur pour qu'il puisse comprendre qu'aucun homme n'est impure. Lis donc 2 chapitres en entier, ça te changera un peu des idées toutes faites que certains musulmans veulent de mettre dans la tête et qui malgré leur circoncision, ne sont pas très honnêtes dans leur façon de présenter la bible. Finalement si c'est pour vendre de la drogue ou autre méfait en quoi être circoncis ou pas est il un avantage ? Alors oui, la loi est un pédagogue, tu ne le savais pas ? On t'as appris qu'il faut que tu mettes ton clignotant en voiture pour tourner, le fais tu ? Si tu ne le fais pas, c'est que tu as encore besoin de pédagogie, il te faut un gendarme. Mais si tu le fais alors ton esprit a compris que c'est mieux pour les autres usagers de la route , pour faciliter leur chemin et aussi éviter des dangers. Tu n'as donc plus besoin de pédagogue car tu es devenu ton propre pédagogue. Le St Esprit fonctionne comme ça, il n'y a pas la nécessité d'avoir de loi, puisque l'esprit guide. C'est la chaire qui s'oppose parfois, mais l'esprit lui guide la conscience. Ainsi, si tu as l'amour tu n'as pas besoin de loi. Si tu n'as pas l'amour tu as besoin de la loi pour te dire ce que tu dois faire et ne pas faire. En effet, si tu n'aimes pas ton épouse, qui va t'empêcher d'en aimer une autre, mais si tu aimes ton épouse, rien ne pourra te faire en aimer une autre et par amour pour elle, tu ne la tromperas pas, car l'amour ne le voudra pas pour toi. C'est ainsi que fonctionne le st Esprit, celui qui dit la vérité et rappelle toutes choses venues en Christ. Jésus a donné sa vie pour nous permettre de comprendre que ce monde est éloigné de Dieu avec de plus l'idée que c'est parfois les champions de la rigidité religieuse qui fausse notre rapport avec Dieu et pour que l'amour viennent en nous, Dieu a donné Christ, montrant ainsi la réalité de son amour. Nul besoin de ta loi, ni de loi quand nous avons la conscience de la force de l'amour, que cet amour réduit la vengeance au silence en nous amenant vers le pardon. D'ailleurs, à vouloir maintenir la loi de talion, entre sunnites et chiites, vous êtes bien mal barrés avec votre loi. Car, si nous ne pouvons pas ignorer que dans l'édification de Daech, les gouvernements américains; ou plutôt l'administration Bush a tendu un piège à Saddam Hussein pour le pétrole, alors que peu soucieuse de ce qu'il faisait aux populations kurdes et chiites, il y a dans la vindicte populaire, un conflit qui a 1400 ans entre sunnites et chiites, qui a crée lui aussi des affrontements en Irak à la chute du régime sunnite d'Hussein. Tu vas pas me dire que les américains sont à l'origine du conflit sunnites vs chiites quand même puisqu'il remonte à la mort de Mohamed. Mais on fait toujours regarder du même côté, et on vous bande les yeux pour l'autre côté car vous parlez peu de l'intervention de l'ONU et de l'intervention américaine contre Milosevic. Celui ci ne massacrait il pas des musulmans ? Ca vous en parlez pas bcp. Il faut savoir tourner la page, cathos et protestants l'ont fait, c'est pas forcement le " grand amour " mais par Christ, aucun n'a l'idée de prendre une revanche sur l'autre. Alors oui, il faut parfois reformer la loi, la garder en tant que pédagogue, on ne va pas laisser un enfant conduire une voiture, c'est certain, mais il faut bien grandir un peu : il n'a aucun avantage pour l'esprit d'être circoncis ou de ne pas l'être mais, si tu veux faire un lien entre la loi des coutumes religieuses et ce à quoi elle à conduit : Chapitre 9 et 10 de la lettre aux hébreux, et c'est pas la première fois que je te le dit. Donc 4 chapitres à lire de façon autonome : Acte 9 et 10 et Hébreux 9 et 10. bonne lecture ps hébreux n'est pas de Paul. - SKIPEER a écrit:
- je t'informe que j'ai fais de longues recherches sur Paul de tarse et ses écris !!
Mon idée était de dire que je maitrisais ce sujet Ben c'est pas l'impression que tu donnes car moi je te donne que 4 chapitres pour te montrer,, en ce qui concerne l'autorité religieuse, que c'était Pierre le patron et pas Paul ( mais ça tous les chrétiens le savent sans avoir fait de longue étude ). Tu me donnes plutôt l'impression de perdre bcp de temps à chercher une verset par ci par là pour le sortir de son contexte et faire dire à Paul ce qu'il ne dit pas. Bon, fais comme tu veux, mais je suppose que tu n'aimes pas bcp quand certains font ce genres de choses avec le coran. Donc.... 4 chapitres donc, je te laisse la liberté de les lire entièrement et je répète, toi comme d'autres vous ne pouvez que spéculer sur Paul car il n'y a strictement rien sur lui dans le coran, donc Allah ne dit rien sur Paul mais toi oui : ????? Après tu sais, il est tout à fait possible de lire les évangiles sans lire Paul, y'a pas de soucis, ça change pas le message... |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:02 | |
| Le poste en première page de Pierre est parfait, très bien construit, pleins de bons sens, je n'aurais pas pu écrire mes pensées avec une telle aisance, un grand Bravo.
Rien qu'à voir les réponses des musulmans du topic, le [......] et l'obstination, encore et toujours, toujours en citant une multitude versets sans queue ni tête, accompagnée d'une langue étrangère, mais quel Dieu ne peut parler qu'une seule langue ? |
| | | | lukikuk
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:06 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Le poste en première page de Pierre est parfait, très bien construit, pleins de bons sens, je n'aurais pas pu écrire mes pensées avec une telle aisance, un grand Bravo.
Rien qu'à voir les réponses des musulmans du topic, le [......] et l'obstination, encore et toujours, toujours en citant une multitude versets sans queue ni tête, accompagnée d'une langue étrangère, mais quel Dieu ne peut parler qu'une seule langue ? pour un nouveau inscrit t'es vachement dur avec ta réponse |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:17 | |
| C'est pas parce que je suis nouveau inscrit que je dois ne pas être moi-même, pis j'ai pas attendu mon inscription pour m'instruire et réfléchir à tout ça, pis je concède que ma réponse est dur, mais Pierre démontre très bien pourquoi elle l'est |
| | | | lukikuk
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:25 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- C'est pas parce que je suis nouveau inscrit que je dois ne pas être moi-même, pis j'ai pas attendu mon inscription pour m'instruire et réfléchir à tout ça, pis je concède que ma réponse est dur, mais Pierre démontre très bien pourquoi elle l'est
tu laisseras pierre parler à ta place tu peux partir |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:26 | |
| Oui et tu ne me donneras plus jamais d'ordre de ta vie
Et tu mettra une majuscule à un prénom
Sur ce |
| | | | lukikuk
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:31 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Oui et tu ne me donneras plus jamais d'ordre de ta vie
Et tu mettra une majuscule à un prénom
Sur ce allez parles nous de ta foi comment tu la vie qu'est ce que jesus t'as apporté |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 12:34 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Le poste en première page de Pierre est parfait, très bien construit, pleins de bons sens, je n'aurais pas pu écrire mes pensées avec une telle aisance, un grand Bravo.
Rien qu'à voir les réponses des musulmans du topic, le [......] et l'obstination, encore et toujours, toujours en citant une multitude versets sans queue ni tête, accompagnée d'une langue étrangère, mais quel Dieu ne peut parler qu'une seule langue ? Merci, Je pense que Pierre, c'est moi ? C'est fort aimable à toi. Pour mémoire, je vous remets mon message de la page 1 :   - Pour mémoire ! :
- Elisa a écrit:
- je vais évoquer mes problèmes vis a vis de l'islam.
Sachez que vous musulmans je ne veux pas vous faire du mal,en fait, j'aimerai même que vous me rassurez mais je sais que l'islam n'est pas comme le christianisme, j'aurais aimer voir cette même beauté en l'islam et je ne l'ai pas trouvé à part le soufisme mais pourquoi continuer à aimer Mohammed. - Pierre-Elie a écrit:
- Effectivement, si on étudie la personnalité de Mohamed à partir de ce que nous apprennent le Coran et les hadiths,
on comprend qu'il s'agit d'un psychopathe, ... et d'un pervers narcissique.
Il n'a aucune piété pour autrui. Il poursuit ses fantasmes de puissance, son désir d'argent facile, et la satisfaction de ses pulsions sexuelles, sans jamais se préoccuper de la souffrance d’autrui.
Par exemple, il torture un prisonnier pour savoir où il a caché son argent, puis il le fait égorger et il viole sa femme la nuit même.
Or, le musulmans sont incapable d'avoir de l'esprit critique au sujet de ces comportements immondes.
Pourquoi ?
Car ils sont terrorisés par le contrôle de leur communauté, et qui menace de les tuer s'ils disent que Mohamed était une ordure, un criminel, un psychopathe, un pervers.
Il faut donc avoir pitié des musulmans;.... et ne surtout pas devenir musulman soi-même, pour ne pas se trouver prisonnier de ce nazisme atroce qu'est l'islam. - Elisa a écrit:
- Pourquoi Mohammed a tué (même si c'était pour se défendre)....
- Pierre-Elie a écrit:
- Non Élisa,
Mohamed, le faux prophète, n'a pas tuer que pour se défendre.
Il a tué pour voler l'argent des gens, il a tué par simple divergence d’opinion (des poètes arabes en 622, des marchands arabes (pour les voler) en 623; des juifs en 627, des polythéistes (qui refusaient juste de devenir musulmans) en 630.
Les musulmans de France men.tent quand ils racontent que Mohamed ne tuait qu'en était de légitime défense.
Le Coran est formel, il ordonne de tuer pour répandre l'islam, et sans que l'opposant ait pris les armes.
Ne crois pas les musulmans : ils men.tent , et en toute connaissance de cause, dans le but de répandre l'islam,
on appelle cela (ou plutôt les musulmans appellent cela) la TAQIYA, c'est à dire le droit de men.tir en vue de la victoire de l'islam.
Ce n'est pas très honnête, mais cela fonctionne avec les jeunes des quartiers populaires qui n'ont pas une grande culture, et ne connaissent pas le christianisme.. - Elisa a écrit:
- Pourquoi juste après la mort du prophète il y a eu des guerres
- Pierre-Elie a écrit:
- Effectivement, il y a eu des guerres, des exactions, des crimes sordides pour répandre l'islam dès la mort de Mohamed,... mais, en fait, déjà de son vivant.
L'islam dit ce qu'il est dès sa naissance, et on le connait en étudiant l'histoire.
L'islam des origines est un nazisme.
L'islam est une abomination qui n'a apporté qu’horreurs à l'humanité.
L'islam a légitimé l'esclavage au nom de Dieu, ce qui fait que les musulmans sont toujours esclavagistes de nos jours,
L'islam a légitime la polygamie au nom de Dieu, ce qui fait que les musulmans sont toujours polygames de nos jours,
et même la pédophile est admise, donc toujours pratiquée au Yémen, ou ailleurs.
L’islam pratique la discrimination entre les hommes (la dhimmitude), la discrimination sexuelle, l'homophobie, de djihad armé, la colonisation, l'impérialisme... tout cela prescrit par le Coran donc inventé par Mohamed.
L'islam est un nazisme. Rien d'autre. . - Elisa a écrit:
- En fait, j'aurais aimé que l'islam ne soit pas ça, que Mohammed ressemble à Jésus
- Pierre-Elie a écrit:
- Jésus est divin !
Mohamed est sa.ta.nique.
Voilà l'explication !.
- Elisa a écrit:
- J'aurais aimé que l'islam vienne de Dieu, qu'il prêche quelque chose de beau comme le christianisme mais on va de déception en déception
- Pierre-Elie a écrit:
- Effectivement, Élisa, l'islam ne vient pas de Dieu,
c'est le fantasme pervers d'un type malfaisant qui a voulu
prendre le pouvoir sur sa tribu,
vivre sans travailler,
et se taper toutes les femmes qu'il voulait.
Reconnaître que l'islam n'est pas de Dieu.... c'est le rejeter comme indigne d'être une religion.
L'islam ne relie pas à Dieu, en ce sens il n'est pas une religion. Si l'islam relie à quelque chose de surnaturelle, c'est à Satan qu'il relie.
L'islam conduit à l'erreur, aux crimes, à la sottise, à la peur, à l'incapacité de réfléchir avec honnêteté...
et l'islam a conduit et conduit à des civilisations qui ont toujours été injustes, cruelles, malfaisantes, et incapables de se réformer.
L'islam est une horreur, et l’échec des civilisations musulmanes le démontre.
L'incapacité des musulmans de conduire un discours logique et honnête au sujet des difficultés morales et théologiques de leur religion, est la preuve que l'islam est irréformable. En effet, les musulmans sont terrorisés, lobotomisés, abrutis par la bigoterie, et incapables d’accéder à un discours logique.
L'islam n'est pas réformable,
et l'islam est très, très, très, dangereux.
Il suffit de parler à des musulmans, même instruits, pour s'en apercevoir.
Ils n'ont plus accès à la logique, à la réalité, à l'honnêteté.
Leur intelligence est viciée, et leur sens moral est détruit.
Quand je lis certains musulmans qui parlent de Mohamed en disant " notre bien aimé prophète "... un telle manque de lucidité fait froid dans le dos. De telles personnes sont inaptes de prendre des responsabilités dans une société démocratique. - SKIPEER a écrit:
- As tu lu sincèrement la bible en entier (AT et NT ) ??
- Pierre-Elie a écrit:
- et toi Skiper as-tu lu honnêtement l'Ancien et le Nouveau Testaments ????
Moi j'ai tout lu, Coran et Bible.... et le résultat.... c'est ce qu'il y a d'écrit au dessus.
Je parle en connaissance de cause.
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| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 15:11 | |
| - Tonton a écrit:
- C'est extraordinaire, depuis que tu es là, tu n'a toujours pas compris que pour comprendre Matthieu 5, il faut lire aussi 6 et 7.
et dit moi, stp, où Jésus parle de cochon et de circoncision ?
Alors si tu lis l'ensemble des évangiles sur la circoncision, ce n'est pas du tout Paul qui instaura l'idée de ne plus le pratiquer, il y avait débat sur la question et encore une fois je te renvoi sur le 10 chapitre du livre des actes pour y lire l'intervention de Pierre quand la question fît débattu.
Je pense te l'avoir déjà donné à lire, mais il semble que ce qui ne te convient pas rentre par une oreille et sort par l'autre.
Pierre témoigne que le ST Esprit a été donné à des non circoncis ( des circoncis l'ont refusé ) et de ce fait il ne se voit pas dans l'exigence que Dieu n'a pas eu. En effet, si le ST Esprit n'avaient été donné qu'à des circoncis , alors sans doute que Pierre n'aura pas pu faire la même remarque.
Quoiqu'il en soit, Paul défend donc la position que Pierre et les anciens ont eu lors de ce consul de Jérusalem.
Tu aurais préféré que Paul fasse le contraire, qu'il n'aille pas vers le même discours que Pierre ? pour sûr cela t'aurais arrangé car tu aurais pu dire que Pierre et Paul était en conflit.
Mais voilà pour le coup, Paul enseigne selon ce qui a été décidé par les anciens.
Revenons à Pierre, qui comme je te le montre, quand il s'agit d'être face à ses bourreaux, dit de prendre exemple sur Christ et de ne pas répondre au mal par le mal. Paul dit la même chose, normal non ? tu aurais encore voulu qu'il dise une chose différente ? pour que ce soit du coup un avantage pour toi pour élaborer une critique ?
Pour résumer je dirai que Jésus paix sur lui a lui même été circoncis et il n 'a jamais demande de ne pas le faire !! sinon cite moi le passage biblique ou il le dit Jésus psl n'a jamais non plus mange de porc sinon donne moi les preuves du contraire je te rappelle ce qu'il dit dans : Mathieux 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. MATHIEUX 8:31 Et les démons le prièrent, et lui dirent: Si tu nous chasses, permets-nous d'entrer dans ce troupeau de pourceaux 32 Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux. LUC 15:13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche. 14 Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin. 15 Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux. 16 Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait En tout il n y a que trois versets du nouveau testament qui parle du porc Donc selon ces passages et donc selon jésus paix sur lui le porc est païen,sauvage ,violent, ignorant ,démoniaque , sale, débauché, et SURTOUT IMPUR
- Citation :
- Les aliments.
Paul dit qu'il ne faut pas se disputer pour de la nourriture, mais, qu'il est mieux de se priver que de choquer en parlant de la viande sacrifiée aux idoles, non seulement il applique ce qui a été décidé par Pierre et les anciens, mais en plus il explique par les sentiments pourquoi il s'abstient d'en manger.
Est ce toi ou un autre qui s'est permis de faire croire par un faux enseignement que Paul l'autorisait alors qu'il suffit de lire quelques lignes de plus pour lire qu'il s'engage à ne pas le faire ?
Alors bien sûr que le rapport avec l'alimentaire est différent quand Jésus dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui rend l'homme impure, mais ce qui en sort mais encore une fois lis le 9e chapitre des actes, Pierre et la nappe, puis ensuite le chapitre 10 pour comprendre finalement pourquoi Pierre dit que selon la loi, il lui est interdit de rentrer chez des incirconcis mais que Dieu a travaillé dans son cœur pour qu'il puisse comprendre qu'aucun homme n'est impure. Jésus paix sur lui ne fait même pas mention d’aliments purs ou impurs. Il Se réfère plutôt à la question des pharisiens, à savoir : Est-il permis de manger, sans se laver les mains selon les rituels de la tradition (Marc 7 :3-8).
Les mots « ainsi il déclarait purs tous les aliments » (Marc 7 :19), qui se trouvent dans certaines traductions ont été ajoutés par des traducteurs essayant de faire dire à ces versets quelque chose que, ni le contexte, ni le texte grec original ne corrobore. Lorsque l’apôtre Pierre, dans une vision, reçut l’ordre de manger des animaux impurs qui lui étaient présentés sur une grande nappe, il fut déconcerté parce qu’il savait que cela était contraire aux lois divines (Actes 10 :9-17). Cependant, Pierre n’en conclut pas que les lois de la santé étaient abolies ; il déclara : « Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur » (Actes 10 :28)
- Citation :
- Alors oui, il faut parfois reformer la loi, la garder en tant que pédagogue, on ne va pas laisser un enfant conduire une voiture, c'est certain, mais il faut bien grandir un peu : il n'a aucun avantage pour l'esprit d'être circoncis ou de ne pas l'être mais, si tu veux faire un lien entre la loi des coutumes religieuses et ce à quoi elle à conduit :
- Citation :
- Alors oui, la loi est un pédagogue, tu ne le savais pas ?
Le St Esprit fonctionne comme ça, il n'y a pas la nécessité d'avoir de loi, puisque l'esprit guide. C'est la chaire qui s'oppose parfois, mais l'esprit lui guide la conscience.
Ainsi, si tu as l'amour tu n'as pas besoin de loi. Si tu n'as pas l'amour tu as besoin de la loi pour te dire ce que tu dois faire et ne pas faire.
Nul besoin de ta loi, ni de loi quand nous avons la conscience de la force de l'amour, que cet amour réduit la vengeance au silence en nous amenant vers le pardon. c'est ce qu'on appelle suivre ses passions même au prix de contredire les lois divines !!
lis D'abord ce que dit jesus psl dans la bible :
Jésus a déclaré : « Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli. Quiconque donc aura supprimé l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux » Matthieu 5.18,19.Jean écrit : « Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ; et que si quelqu’un ôte quelque chose des parole du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » Apocalypse 22.18,19.Dans les Proverbes, il est écrit : « N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé [......] » Proverbes 30.6.Il n’est donc pas permis aux hommes, ni même aux anges, d’ajouter à la Parole de Dieu, ni d’en rien retrancher. |
| | | | alpha abdoul had
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 18:10 | |
| salam phoutoufoot l islam n est pas une religion violente ni le prophete mohamed mes les enemis de l islam invente des menssonge pour salir l image de lislam l islam preche l amour le partage la paix l egaliter entre l homme et la femme de defendre les faible dieu dit dans le coran : « Repousse le mal par la plus belle bonté » (23, 96) ou encore « l’action bonne n’est pas semblable à la mauvaise. Repousse celle-ci par ce qui est le plus beau en bonté : tu verras alors celui qu’une inimitié séparait de toi devenir pour toi un ami chaleureux. C’est là une chose à laquelle n’atteignent que ceux qui exercent la patience, ceux qui ont reçu une faveur insigne » (41, 34-35 dieu dit des femme dans le coran
Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. » (Coran : 2/187).
par rapport au meutre le coran dit
dit aussi : « Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec ALLAH et ne tuent pas la vie qu'ALLAH a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie; »
[Sourate 25, Verset 68-69] le prohete mohamed a dit
«Celui qui tue un non-musulman contractuel ("dhimmi") ne sentira pas l'odeur du Paradis, or l'odeur du Paradis se sent déjà à une distance équivalente à quarante années de marche.»
[rapporté par Boukhari et Nassa-i d'après Ibn -Amr]
le prophete etais un homme pieu il res pectais tout les prophet voici le dernier sermon du messager de dieu voient s il ya la violence dedan |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 18:43 | |
| - alpha abdoul had a écrit:
- salam phoutoufoot l islam n est pas une religion violente ni le prophete mohamed mes les enemis de l islam invente des menssonge pour salir l image de lislam l islam preche l amour le partage la paix l egaliter entre l homme et la femme de defendre les faible dieu dit dans le coran : « Repousse le mal par la plus belle bonté » (23, 96) ou encore « l’action bonne n’est pas semblable à la mauvaise. Repousse celle-ci par ce qui est le plus beau en bonté : tu verras alors celui qu’une inimitié séparait de toi devenir pour toi un ami chaleureux. C’est là une chose à laquelle n’atteignent que ceux qui exercent la patience, ceux qui ont reçu une faveur insigne » (41, 34-35 dieu dit des femme dans le coran
Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. » (Coran : 2/187).
le prophète etait un homme pieu il respectait tous les prophètes Ton faux prophète était un psychopathe qui a jalousé tous les prophètes qui l'ont précédé. Il ne leur ait pas arrivé à la cheville. Il a d'ailleurs beaucoup chouiné pour réclamer des miracles à son (faux) dieu, mais il n'en a jamais obtenu.
C'est normal, Mohamed est un imposteur et pas du tout un prophète.
A part son impuissance à faire des miracles,- En début de période médinoise, il a égorgé des poètes arabes,... parce qu'ils avaient écrit des poèmes qui lui déplaisaient, - il a égorgé des juifs, qui refusaient de le reconnaitre prophète, vers l'an 627, - il a torturé et égorgé un juif pour lui faire dire où il avait caché son argent, puis il a violé sa jeune épouse le soir même. - vers l'an 630, il a tué les arabes de la Mecque qui refusaient de devenir musulmans et n'étaient pas parti assez tôt, préférant conserver leurs biens. (finalement comme les juifs dans l'Allemagne nazie. Hitler avait proposé aux juifs de quitter l'Allemagne dans les années 30, en laissant la moitié de leurs biens. Ceux qui n'ont pas voulu accepter ce marché de mafieux... ont tout perdu ! ) Mohamed est donc un psychopathe criminel !
et les musulmans sont des naïfs incultes et/ou taqiyeur !toi qui es nouveau,.... comment te places-tu sur l'échiquier , comme un naïf inculte, ou comme un taqiyeur ? à part cela... bienvenue parmi nous !   |
| | | | alpha abdoul had
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 19:21 | |
| - Cliquez ici pour voir le trop long message:
PIERRESUZANNE A
Il n'y a aucun contexte qui justifie la réduction en esclavage de filles et leur viol.
Ton prophète est un criminel de guerre, un nazi.
Si DAECH a violé des yezidis, c'est en imitation de l'abominable Ma homet qui réduisait ses prises de guerre en esclavage et les violait.
L'islam est esclavagiste et violeur depuis 1400 ans, car Mohamed a violé des esclaves, et que le Coran autorise l'esclavage et le viol des esclaves.
Beurk !
Encore, une fois, il faudrait m'expliquer le contexte (géopolitique, théologique, physiologique ???) qui justifie le viol d'une fille réduite en esclavage???
Aucun musulman ne m'a expliqué le contexte qui justifie le viol ??
quelqu'un devrait essayer de m'expliquer depuis que je demande ???? Question
ECRIT OK SALAM D ABORT A LE PROPHET MOHAMED NA JAMAIS VIOLEE ET NA JAMAIS ENCOURAGEE LES MUSULMAN A LE FAIR D OU TU TIR TES RENSEIGNEMENT CE QUE TU NE CONNAIT PAS LA BIBLE PAR CE QUE LE CORAN N EN COURAGE PAS SES GENRE DE PRATIQUE MAI LA BIBLE SI
J’ai utilisé pour ce travail, la Bible, version Louis Segond 1910,
Verset contenant le commandement de « tuer » ou « lapider » :
Lévitique 20.15. Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.
Josué 8.18 L'Éternel dit à Josué: Étends vers Aï le javelot que tu as à la main, car je vais la livrer en ton pouvoir. Et Josué étendit vers la ville le javelot qu'il avait à la main.
…
Josué 8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.
Josué 8.25 Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
Josué 8.26 Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.
Josué 8.27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.
Josué 8.28 Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.
Josué 8.29 Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.
Samuel 4.9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth: L'Éternel qui m'a délivré de tout péril est vivant!
Samuel 4.10 celui qui est venu me dire: Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message;
Samuel 4.11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ?
Samuel 4.12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Esther 8.11 Par ces lettres, le roi donnait aux Juifs, en quelque ville qu'ils fussent, la permission de se rassembler et de défendre leur vie, de détruire, de tuer et de faire périr, avec leurs petits enfants et leurs femmes, tous ceux de chaque peuple et de chaque province qui prendraient les armes pour les attaquer, et de livrer leurs biens au pillage,
Exode 19.10 Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
Exode 19.11 Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.
Exode 19.12 Tu fixeras au peuple des limites tout à l'entour, et tu diras: Gardez-vous de monter sur la montagne, ou d'en toucher le bord. Quiconque touchera la montagne sera puni de mort.
Exode 19.13 On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne.
Lévitique 20.2 Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
Nombre 15.35 L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
Nombre 15.36 Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Deutéronome 13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
Deutéronome 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
Deutéronome 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Deutéronome 13.4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
Deutéronome 13.5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Deutéronome 13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
Deutéronome 13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
Deutéronome 13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Deutéronome 13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
Deutéronome 13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
13.11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, ….
Josué 7.25 Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,
Roi 21.9 Voici ce qu'elle [Jézabel, femme d'Achab, roi de Samarie] écrivit dans ces lettres: Publiez un jeûne; placez Naboth à la tête du peuple,
Roi 21.10 et mettez en face de lui deux méchants hommes qui déposeront ainsi contre lui: Tu as maudit Dieu et le roi! Puis menez-le dehors, lapidez-le, et qu'il meure.
Ézéchiel 16.36 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tes trésors ont été dissipés, et que ta nudité a été découverte dans tes prostitutions avec tes amants et avec toutes tes abominables idoles, et à cause du sang de tes enfants que tu leur as donnés,
Ézéchiel 16.37 voici, je rassemblerai tous tes amants avec lesquels tu te plaisais, tous ceux que tu as aimés et tous ceux que tu as haïs, je les rassemblerai de toutes parts contre toi, je leur découvrirai ta nudité, et ils verront toute ta nudité.
Ézéchiel 16.38 Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie.
Ézéchiel 16.39 Je te livrerai entre leurs mains; ils abattront tes maisons de prostitution et détruiront tes hauts lieux; ils te dépouilleront de tes vêtements, prendront ta magnifique parure, et te laisseront nue, entièrement nue.
Ézéchiel 16.40 Ils amèneront la foule contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d'épée;
Ézéchiel 16.41 ils brûleront tes maisons par le feu, et ils feront justice de toi, aux yeux d'une multitude de femmes. Je ferai cesser ainsi ton impudicité et tu ne donneras plus de salaire.
Ézéchiel 16.42 J'assouvirai ma colère contre toi, et tu ne seras plus l'objet de ma jalousie; je m'apaiserai, je ne serai plus irrité.
16.43 Parce que tu ne t'es pas souvenue du temps de ta jeunesse, parce que tu m'as provoqué par toutes ces choses, voici, je ferai retomber ta conduite sur ta tête, dit le Seigneur, l'Éternel, et tu ne commettras plus le crime avec toutes tes abominations.
16.44 Voici, tous ceux qui disent des proverbes, t'appliqueront ce proverbe: Telle mère, telle fille!
Deutéronome 13.13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
Deutéronome 13.14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
Deutéronome 13.15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Josué 6.16. A la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, Josué dit au peuple: Poussez des cris, car l'Éternel vous a livré la ville!
Josué 6.17 La ville sera dévouée à l'Éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans la maison, parce qu'elle a caché les messagers que nous avions envoyés.
Josué 6.18 Gardez-vous seulement de ce qui sera dévoué par interdit; car si vous preniez de ce que vous aurez dévoué par interdit, vous mettriez le camp d'Israël en interdit et vous y jetteriez le trouble.
Josué 6.19 Tout l'argent et tout l'or, tous les objets d'airain et de fer, seront consacrés à l'Éternel, et entreront dans le trésor de l'Éternel.
Josué 6.20 Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille [de Jéricho] s'écroula; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s'emparèrent de la ville,
Josué 6.21 et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.
Josué 6.22 Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays: Entrez dans la maison de la femme prostituée, et faites-en sortir cette femme et tous ceux qui lui appartiennent, comme vous le lui avez juré.
Josué 6.23 Les jeunes gens, les espions, entrèrent et firent sortir Rahab, son père, sa mère, ses frères, et tous ceux qui lui appartenaient; ils firent sortir tous les gens de sa famille, et ils les déposèrent hors du camp d'Israël.
Josué 6.24 Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait; seulement ils mirent dans le trésor de la maison de l'Éternel l'argent, l'or et tous les objets d'airain et de fer.
Josué 6.25 Josué laissa la vie à Rahab la prostituée, à la maison de son père, et à tous ceux qui lui appartenaient; elle a habité au milieu d'Israël jusqu'à ce jour, parce qu'elle avait caché les messagers que Josué avait envoyés pour explorer Jéricho.
Josué 6.26 Ce fut alors que Josué jura, en disant: Maudit soit devant l'Éternel l'homme qui se lèvera pour rebâtir cette ville de Jéricho! Il en jettera les fondements au prix de son premier-né, et il en posera les portes au prix de son plus jeune fils.
Josué 6.27 L'Éternel fut avec Josué, dont la renommée se répandit dans tout le pays.
Samuel 15.8 Il [Saül, un héros d’Israël] prit vivant Agag, roi d'Amalek, et il dévoua par interdit tout le peuple en le passant au fil de l'épée.
Lévitique 20.16 Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.
Nombre 18.7 Toi [Aaron, grand prêtre], et tes fils avec toi, vous observerez les fonctions de votre sacerdoce pour tout ce qui concerne l'autel et pour ce qui est en dedans du voile: c'est le service que vous ferez. Je vous accorde en pur don l'exercice du sacerdoce. L'étranger qui approchera sera mis à mort.
Deutéronome 17.2 Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel [l’adultère], ton Dieu, et transgressant son alliance;
Deutéronome 17.3 allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Deutéronome 17.4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
Deutéronome 17.5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
Deutéronome 17.6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.
Deutéronome 17.7 La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
11.13. Samuel. Mais Saül dit: Personne ne sera mis à mort en ce jour, car aujourd'hui l'Éternel a opéré une délivrance en Israël.
Rois 11.14. …. Athalie déchira ses vêtements, et cria: Conspiration! conspiration!
Rois 11.15 Alors le sacrificateur Jehojada donna cet ordre aux chefs de centaines, qui étaient à la tête de l'armée: Faites-la sortir en dehors des rangs, et tuez par l'épée quiconque la suivra. Car le sacrificateur avait dit: Qu'elle ne soit pas mise à mort dans la maison de l'Éternel !
Rois 11.16 On lui fit place, et elle se rendit à la maison du roi par le chemin de l'entrée des chevaux: c'est là qu'elle fut tuée.
Note : Idem dans les Chroniques :
Chroniques 2313. ….Athalie déchira ses vêtements, et dit: Conspiration! conspiration!
Chroniques 23.14 Alors le sacrificateur Jehojada, faisant approcher les chefs de centaines qui étaient à la tête de l'armée, leur dit: Faites-la sortir en dehors des rangs, et que l'on tue par l'épée quiconque la suivra. Car le sacrificateur avait dit: Ne la mettez pas à mort dans la maison de l'Éternel.
Chroniques 23.15 On lui fit place, et elle se rendit à la maison du roi par l'entrée de la porte des chevaux: c'est là qu'ils lui donnèrent la mort.
Chroniques 15.13. et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.
Jérémie 51.1. Ainsi parle l'Éternel: Voici, je fais lever contre Babylone, Et contre les habitants de la Chaldée, Un vent destructeur.
Jérémie 51.2 J'envoie contre Babylone des vanneurs qui la vanneront, Qui videront son pays; Ils fondront de toutes parts sur elle, Au jour du malheur.
Jérémie 51.3 Qu'on tende l'arc contre celui qui tend son arc, Contre celui qui est fier dans sa cuirasse! N'épargnez pas ses jeunes hommes! Exterminez toute son armée!
Jérémie 51.4 Qu'ils tombent blessés à mort dans le pays des Chaldéens, Percés de coups dans les rues de Babylone!
Chroniques 21.14 voici, l'Éternel frappera ton peuple d'une grande plaie, tes fils, tes femmes, et tout ce qui t'appartient;
Chroniques 21.15 et toi, il te frappera d'une maladie violente, d'une maladie d'entrailles, qui augmentera de jour en jour jusqu'à ce que tes entrailles sortent par la force du mal.
Chroniques 21.16 Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.
Chroniques 21.17 Ils montèrent contre Juda, y firent une invasion, pillèrent toutes les richesses qui se trouvaient dans la maison du roi, et emmenèrent ses fils et ses femmes, de sorte qu'il ne lui resta d'autre fils que Joachaz, le plus jeune de ses fils.
Chroniques 21.18 Après tout cela, l'Éternel le frappa d'une maladie d'entrailles qui était sans remède;
Rois 18.40 Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie [Le prophète Elie]; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.
Rois 21.20 Achab dit à Élie: M'as-tu trouvé, mon ennemi? Et il répondit: Je t'ai trouvé, parce que tu t'es vendu pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Éternel.
21.21 Voici, je vais faire venir le malheur sur toi; je te balaierai, j'exterminerai quiconque appartient à Achab, celui qui est esclave et celui qui est libre en Israël,
…
Rois 21.28 Et la parole de l'Éternel fut adressée à Élie [Le prophète Elie], le Thischbite, en ces mots:
Rois 21.29 As-tu vu comment Achab s'est humilié devant moi? Parce qu'il s'est humilié devant moi, je ne ferai pas venir le malheur pendant sa vie; ce sera pendant la vie de son fils que je ferai venir le malheur sur sa maison.
En conclusion partielle
La Bible (ancien testament) a un discours très vengeur.
Des prophètes comme Moïse et Elie n’ont pas hésité à mettre à mort.
On voit que des personnes comme le roi David (« élu de Dieu ») a un discours très paranoïaque et la plupart des psaumes de David en témoignent.
Parfois on ne sait pas pourquoi sur quels critères certains textes ont été retenus dans la Bible, et d’autres non (comme le livre de Jasser, qui relate la vie de Moïse, … peut-être parce qu’il relate trop les massacres de Moïse, et que cela peut être dérangeant ( ?), l’apocalypse de Baruch etc … et bien d’autres apocryphes).
Il a dans la Bible un mélange de très beaux textes (le psaume 22 de David en est un très bel exemple, le Sermon sur la montagne de Jésus aussi) et de textes ou versets plus discutables.
Des personnes comme Jésus sont extrêmement respectables (et à part l’épisode des marchants du temple où il fait preuve de violence, et l’épisode avec Judas où j’aurais tendance à décèler qu’il le pousse à la faute et qu’il est dur avec lui et son orgueil, il y a peu de critique à faire à l’encontre de Jésus).
Dans l’antiquité, les mœurs étaient dures et « barbares » (selon nos critères actuels). On mettait facilement à mort ou en esclavage (chez les Romains, les Grecs, les Celtes, …). Rares étaient les peuples non belliqueux (peuples bouddhistes parfois, civilisation de l’Indus …).
Et dans la lignées des peuples conquérants de l’époque, le peuple juifs s’est accaparé, au « nom de Dieu », un territoire au détriment des autochtones.
Mais on s’étonne quand même.
On peut s’étonne qu’un Dieu « bon » puisse demandé au prophète et chef du peuple d’Israël Josué de passer au fil de l’épée toute une ville, celle d’Aï (soit 12 000 personnes. Josué 8.25 ) et que le « Dieu d’Israël ou Yaveh» peut pousser au génocide.
Cela m’a toujours étonné que ces violences revenant à de nombreuses fois, dans la Bible, n’ont pas pllus interpellé les grands théologiens chrétiens (Luther …) ou juifs, ou du moins au XX° siècle, que tous ces fait n’aient pas développé un certaine esprit critique envers la Bible chez ces penseurs.
Le problème est qu’il est souvent perçu, par un penseur croyant, comme beau que de faire confiance en Dieu, d’avoir foi en quelqu’un, en un prophète ou un être supérieur (qui nous dépasse ou/et qu’on admire), comme la confiance que se porte deux conjoints.
Mais dans la réalité, le monde n’est pas un monde rêvé, idéal, (un monde de « bizounours »). Justement, notre capacité de survie dépend essentiellement de notre raison, de notre intelligence, de notre discernement et de notre esprit critique.
Dans les livres sacrés, il a beaucoup de légendes dorées, mais trop souvent croire au merveilleux c’est peut-être beau mais dangereux et le réveil peut être brutal et douloureux.
Benjamin LISAN
PS. Je passe ici sur certaines « absurdités » scientifiques, qui n’ont jamais été vérifié, en tout cas du moins, depuis qu’il existe des observations scientifiques du ciel depuis 3 siècles :
1) La science rejettera, comme impossible, le fait suivant est relaté par la Bible (Josué 10,13) : l’arrêt, pendant un jour entier, de la course du soleil vers le couchant et de la lune, sur une simple injonction du chef du peuple d’Israël, Josué.
Etc …
Travail, non terminé … A suivre
ET CES VOUS QUI PARLER QUE LES MUSULMAN SONT VIOLENT ALOR QUE LA BIBLE EST REMPLIT DE VIOLENCE VOICI LES PROPOS DE JESUS DANS LA BIBLE
«Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49); «Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée» (Matthieu 10,34)
…26Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
CA SES PAS SORTIE DE LA BOUCHE DU PROPHETE MOHAMED MAIS DE LA BOUCHE DE JESUS
Mis en "spoiler" par CR84, car : - LA CHARTE a écrit:
- Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
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| | | | alpha abdoul had
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 20:07 | |
| - Cliquez ici pour lire le trop long message:
Ton faux prophète était un psychopathe qui a jalousé tous les prophètes qui l'ont précédé.
Il ne leur ait pas arrivé à la cheville.
Il a d'ailleurs beaucoup chouiné pour réclamer des miracles à son (faux) dieu, mais il n'en a jamais obtenu.
C'est normal, Mohamed est un imposteur et pas du tout un prophète.
A part son impuissance à faire des miracles,
- En début de période médinoise, il a égorgé des poètes arabes,... parce qu'ils avaient écrit des poèmes qui lui déplaisaient,
- il a égorgé des juifs, qui refusaient de le reconnaitre prophète, vers l'an 627,
- il a torturé et égorgé un juif pour lui faire dire où il avait caché son argent, puis il a violé sa jeune épouse le soir même.
- vers l'an 630, il a tué les arabes de la Mecque qui refusaient de devenir musulmans et n'étaient pas parti assez tôt, préférant conserver leurs biens.
(finalement comme les juifs dans l'Allemagne nazie. Hitler avait proposé aux juifs de quitter l'Allemagne dans les années 30, en laissant la moitié de leurs biens. Ceux qui n'ont pas voulu accepter ce marché de mafieux... ont tout perdu ! )
Mohamed est donc un psychopathe criminel !
et les musulmans sont des naïfs incultes et/ou taqiyeur !
toi qui es nouveau,.... comment te places-tu sur l'échiquier ,
comme un naïf inculte, ou comme un taqiyeur ?
à part cela... bienvenue parmi nous ! MERCI MAIS VOUS PARLER SANS PREUVRE SES PLUS FACILE DE DIR UN MENSSONGE MAIS DIFICILE DE LE SOUTENIR DEPUI VOUS NE FAITE QUE REPETER LES MEME PROPO MAIS SANS PREUVE ALOR QUE MOI JE VOUS DONNE UNE PREUIVE DE LA BOUCHE DE JESUS
…26Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. L EGLISE A RENDU DIEU JALOUX ET RANCUNNIER OU EST LA MISERICORDE QUE VOUS PRECHER DANS TOUT CA
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.…ET TU DIT QUE MOHAMED NA JAMAIS FAIT DE MIRACLE CES FAUT QUANT ON CONNAIT PAS ON CE RENSEIGNE MAIS NOUS MUSULMAN NOUS NE SOMME PAS BASER SUR LES MIRACLE NOUS LES MUSULMAN NOUS RESPECTON LA BIBLE ET RESPECTON CES COMMANDEMENT PLUS QUE VOUS LES CHRETIEN OK LA PREUVE LISER CECI
Allah le Très Haut dit : « Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit: ‹Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, rejette la foi, s'égare certes du droit chemin› ! Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants. Et de ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens›, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! » Al-Maa-idah : 12-15
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Télécharger Les Juifs et les Chrétiens critiquent les musulmans et l’Islam. Beaucoup de musulmans sont mal à l’aise face à ces accusations et ces critiques et se mettent automatiquement en mode défensive. Cela est parfois dû au fait, qu’ils ignorent les bases de leur religion (le Tawhid et la Sounnah) et qu’ils ignorent ce que contient le Livre des Kouffars des gens de Livre (qui est maintenant un Livre falsifiés par les scribes ou bien abrogés par le Qor’an) de divergeant et de convergeant.
Voici des versets de la bible que les chrétiens et les juifs ont oubliés :
Allah le Très Haut dit : « Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit: ‹Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, rejette la foi, s'égare certes du droit chemin› ! Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants. Et de ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens›, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! » Al-Maa-idah : 12-15
Les Juifs et les Chrétiens critiquent les musulmans et l’Islam. Beaucoup de musulmans sont mal à l’aise face à ces accusations et ces critiques et se mettent automatiquement en mode défensive. Cela est parfois dû au fait, qu’ils ignorent les bases de leur religion (le Tawhid et la Sounnah) et qu’ils ignorent ce que contient le Livre des Kouffars des gens de Livre (qui est maintenant un Livre falsifiés par les scribes ou bien abrogés par le Qor’an) de divergeant et de convergeant.
Le premier commandement : L’interdiction du Shirk :
« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5
(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9
La peine pour les individus qui commettent le Shirk :
(Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12
La peine pour les villes qui commettent le Shirk :
(Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.) Deutéronome 13 : 13-19
La destruction des idoles :
(Et voici les lois et coutumes que vous garderez et pratiquerez, dans le pays que Yahvé le Dieu de tes pères t'a donné pour domaine, tous les jours que vous vivrez sur ce sol. Vous abolirez tous les lieux où les peuples que vous dépossédez auront servi leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, sous tout arbre verdoyant. Vous démolirez leurs autels, briserez leurs stèles ; leurs pieux sacrés, vous les brûlerez, les images sculptées de leurs dieux, vous les abattrez, et vous abolirez leur nom en ce lieu. ) Deutéronome 12 : 1-3
La punition du blasphème :
(Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16
P.S. Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance? Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose?
Les peines corporelles :
(Lorsque des hommes auront une contestation, ils iront en justice pour qu'on prononce entre eux : on donnera raison à qui a raison et tort à qui a tort. Si celui qui a tort mérite des coups, le juge le fera étendre à terre en sa présence, et frapper d'un nombre de coups proportionnel à ses torts. Il pourra lui infliger quarante coups, mais pas davantage, de peur qu'en frappant davantage la meurtrissure ne soit grave et que ton frère ne soit avili à tes yeux.) Le Deutéronome 25 : 1-3
Le Talion :
(Celui qui frappe un homme mortellement sera mis à mort. Celui qui frappe mortellement une tête de bétail en donnera une autre: vie pour vie. Si quelqu'un fait une blessure à son prochain, on lui fera comme il a fait: fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; on lui fera la même blessure qu'il a faite à son prochain. Celui qui aura tué une pièce de bétail en rendra une autre; mais celui qui aura tué un homme sera mis à mort. La même loi régnera parmi vous, pour l'étranger comme pour l'indigène; car je suis Yahvé, votre Dieu. " Moise ayant ainsi parlé aux enfants d'Israël, ils firent sortir du camp le blasphémateur, et le lapidèrent. Les enfants d'Israël firent selon que Yahvé avait ordonné à Moïse.) Lévitique 24 : 17-23
(Celui qui frappe un homme à mort doit être mis à mort. Mais s'il ne lui a pas tendu d'embûches et que Dieu l'ait présenté à sa main, je te fixerai un lieu où il pourra se réfugier. Mais si un homme agit méchamment contre son prochain pour le tuer par ruse, tu l'arracheras même de mon autel pour le faire mourir. Celui qui frappe son père ou sa mère doit être mis à mort. Celui qui dérobe un homme, soit qu'il le vende, soit qu'on le retrouve entre ses mains, doit être mis à mort. Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Lorsque des hommes se querellent, et que l'un en frappe un autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à tenir le lit, celui qui l'aura frappé sera quitte, si l'autre en relève et qu'il puisse se promener, dehors avec son bâton; seulement, il le dédommagera de son chômage et il le fera soigner. Quand un homme frappe du bâton son serviteur ou sa servante, et que ceux-ci meurent sous sa main, ils seront vengés. Mais si le serviteur survit un jour ou deux, il ne sera pas vengé; car il est la propriété de son maître. Lorsque des hommes se battent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, s'ils la font accoucher, sans autre accident, le coupable sera passible d'une amende que lui imposera le mari de la femme, et qu'il paiera selon la décision des juges. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. Si un homme donne un coup dans l'oeil de son serviteur ou de sa servante, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté en compensation de son oeil. Et s'il fait tomber une dent à son serviteur ou à sa servante, il le mettra en liberté en compensation de sa dent.) Exode : 21 : 12-27
Peine de couper la main :
(Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses, tu lui couperas la main sans un regard de pitié.) Le Deutéronome 25 : 11-12.
La peine pour les homosexuels :
(L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retomberont sur eux.) Lévitique 20 : 13
La peine pour bestialité :
(L'homme qui aura commerce avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang est sur elles.) Lévitique 20 : 15-16
La peine pour l’inceste :
(Si un homme prend sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple. Il a découvert la nudité de sa soeur, il portera son iniquité.) Lévitique 20 : 15-16
La peine pour l’adultère :
(L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10
(Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d’Israël le mal. Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme et qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que la mort s’ensuive.) Le Deutéronome 22 : 22-25
P.S. Est-ce qu’ils ont oubliés ces versets ??? Ils critiquent les musulmans parce qu’ils appliquent des peines corporelles, alors que cela est dans leur livre!!! Sauf que la coupe des mains n’est qu’en cas de vole en Islam et non contre ceux qui se défendent contre un agresseur.
Les Juifs font embuscade et attaquent un cortège lors d’une noce par pure vengeance : (Jonathan envoya son frère qui commandait à la troupe demander à ses amis les Nabatéens de mettre en dépôt chez eux ses bagages qui étaient considérables. Mais les fils de Amraï, ceux de Médaba, sortirent, s'emparèrent de Jean et de tout ce qu'il avait et partirent avec leur butin. Après ces événements, on annonça à Jonathan et à Simon, son frère, que les fils de Amraï célébraient une grande noce et amenaient en grande pompe depuis Nabatha la fiancée, fille d'un des grands personnages de Canaan. Ils se souvinrent alors de la fin sanglante de leur frère Jean, et montèrent se cacher sous l'abri de la montagne. En levant les yeux ils virent paraître, au milieu d'un bruit confus, un nombreux équipage, puis le fiancé, ses amis et ses frères s'avançant au-devant du cortège avec des tambourins, des musiques et un riche équipement guerrier. De leur embuscade les Juifs se jetèrent sur eux et les massacrèrent, faisant de nombreuses victimes, tandis que les survivants fuyaient vers la montagne, et que toutes leurs dépouilles étaient emportées. Ainsi les noces se changèrent en deuil et les accents musicaux en lamentations. Ayant vengé de la sorte le sang de leur frère, ils revinrent aux rives fangeuses du Jourdain.) 1 Maccabées 9 : 37-42.
P.S. Les Kouffars blâment le Prophète (paix et salut sur lui) et les Sahabahs d’avoir voulu attaquer la caravane qui transportait les biens que les Moushrikines leur avaient volés, alors que dans leur livre, les juifs rapportent une embuscade et le massacre d’un cortège de mariage par pur vengeance !
L’interdiction du porc :
(Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres.) Le Deutéronome 14 : 8
P.S. On se demande comment ils peuvent manger tant de porc tout en sachant que c’est interdit dans leur propre livre !!!
Le Ribaa (les intérêts) rendus Halal quand ils prêtent aux non-juifs! :
(Tu n'exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour aucune chose qui se prête à intérêt. Tu peux exiger un intérêt de l'étranger, mais tu n'en tireras point de ton frère, afin que Yahvé, ton Dieu, te bénisse dans tout ce que tu entreprendras, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.) Le Deutéronome 23 : 20-21
P.S. L’Islam interdit le Ribaa aux musulmans et aux non-musulmans sans distinction !!!
Le « Jihad » dans la Bible :
Voici un exemple du récit du Jihad de Moïse (que la paix soit sur ce prophète de l'Islam) dans la bible (falsifiée et abrogée)... Al-Hamdoulillah qu’Allah à révélé pour remplacer les règles de la Torah, la Shari'ah de l'Islam pleine de miséricorde, qui nous interdit de tuer les femmes, les vieillards, les enfants, les non-combattants etc. (lorsqu'un vrai Jihad officiel est déclaré par un dirigeant d'un état musulman, et non pas lorsqu’il est faussement déclaré par des groupes de terroristes parmi la secte extrémiste des Khawaarijs égarés)... :
(L'Éternel parla à Moïse, et dit: Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple. Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian. Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël. On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée. Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes. Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles. Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor. Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses. Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos. Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp. Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers. Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois. Le sacrificateur Éléazar dit aux soldats qui étaient allés à la guerre: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Éternel a prescrite à Moïse. L'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain et le plomb, tout objet qui peut aller au feu, vous le ferez passer par le feu pour le rendre pur. Mais c'est par l'eau de purification que sera purifié tout ce qui ne peut aller au feu; vous le ferez passer dans l'eau. Vous laverez vos vêtements le septième jour, et vous serez purs; ensuite, vous pourrez entrer dans le camp. L'Éternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis, de tout animal; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel. Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse. Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis, soixante-douze mille boeufs, soixante et un mille ânes, et trente-deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme.) Nombres 31 : 1-35
P.S. : Et après cela ils osent critiquer l'Islam alors que ce genre de récit se retrouve dans leur livre! Soubhaanallah! On se demande s’ils n’ont pas appliqué ces versets lors des colonisations? Ou bien si ce n’est pas ce qu’ils appliquent contre les musulmans dans le monde aujourd’hui, en Palestine et ailleurs dans le monde? Al-Hamdoulillah que l’Islam a amené de la miséricorde pour l’humanité !
L’esclavage :
(Si ton frère devient pauvre près de toi et qu'il se vende à toi, tu n'exigeras pas de lui le travail d'un esclave. Il sera chez toi comme un mercenaire, comme tin hôte; il te servira jusqu'à l'année du jubilé. Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, et rentrera dans la propriété de ses pères. Car ils sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte : ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves. Tu ne domineras point sur lui avec dureté, mais tu craindras ton Dieu. Tes esclaves et tes servantes qui t'appartiendront, tu les prendras des nations qui t'entourent; c'est d'elles que vous achèterez serviteurs et servantes. Vous pourrez aussi en acheter parmi les enfants des étrangers qui séjournent chez vous, et parmi leurs familles qui vivent avec vous, qu'ils auront engendrés dans votre pays; et ils seront votre propriété. Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, pour les posséder comme une propriété; ils seront perpétuellement vos esclaves. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, nul d'entre vous ne dominera sur son frère avec dureté.) Lévitique : 25 : 39-46
P.S. : L’Islam a établit des règles au sujet de l’esclavage, Mais elles ne distinguent pas selon l’origine des hommes !
(Voici les lois que tu leur donneras: Quand tu achèteras un serviteur hébreu, il servira six années; la septième année, il sortira libre, sans rien payer. S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui. Mais si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'elle lui ait enfanté des fils et des filles, la femme et ses enfants appartiendront à son maître, et il sortira seul. Si le serviteur dit: "J'aime mon maître, ma femme et mes enfants; je ne veux pas sortir libre", alors son maître le conduira devant Dieu; puis, l'ayant fait approcher de la porte ou du poteau, son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et le serviteur sera pour toujours à son service. Lorsqu'un homme aura vendu sa fille pour être servante, elle ne sortira point comme sortent les serviteurs. Si elle déplaît à son maître, qui se l'était destinée, il permettra qu'on la rachète; mais il ne pourra pas la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. S'il la destine à son fils, il la traitera selon le droit des filles.) Exode : 21: 1-9
(Quand tu sortiras pour combattre contre tes ennemis, et que Yahweh, ton Dieu, les aura livrés entre tes mains et que tu leur feras des prisonniers, si tu vois parmi les captifs une femme de belle figure, et que, épris d'amour pour elle, tu veuilles l'épouser, tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Alors elle se rasera la tête et se coupera les ongles; elle se dépouillera des vêtements de sa captivité, elle demeurera dans ta maison et pleurera pendant un mois son père et sa mère; après quoi, tu iras vers elle, tu seras son mari et elle sera ta femme. Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, et tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent; tu ne la traiteras pas comme une esclave, car tu l'as eue pour femme.) Deutéronome 21 : 10-14
(Que tous ceux qui sont sous le joug comme esclaves tiennent leurs maîtres pour dignes de tout honneur, afin que le nom de Dieu et l'enseignement (de l'Eglise) ne soient pas blasphémés. Quant à ceux qui ont des croyants pour maîtres, qu'ils ne les traitent pas avec dédain parce qu'ils sont des frères, mais qu'ils les servent d'autant mieux que ce sont des croyants et des (gens) très aimés qui se chargent de faire le bien. Voilà ce que tu dois enseigner et recommander.) 1 Timothée 6 : 1-2
P.S. : Comment peuvent-ils blâmer l’Islam au sujet de l’esclavage alors que leur livre ne le condamne pas !
Les règles au sujet des femmes :
Les femmes chrétiennes et juives se trompent en croyant que leur religion donne plus de liberté à la femme que la religion musulmane. Voici quelques exemples de ce que dit la bible au sujet des femmes.
(Que les femmes, de même, aient une tenue décente ; que leur parure, modeste et réservée ne soit pas faite de cheveux tressés, d’or, de pierreries, de somptueuses toilettes, mais bien plutôt de bonnes oeuvres, ainsi qu’il convient à des femmes qui font profession de piété. Pendant l’instruction, la femme doit garder le silence, en toute soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner ni de faire la loi à l’homme. Qu’elle reste tranquille. C’est Adam en effet qui fut formé le premier, Ève ensuite. Et ce n’est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui, séduite se rendit coupable de transgression.) 1Timothée : 2 : 9-14
(Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il se doit dans le seigneur.) Colossiens : 3 : 18
(Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu’elles se tiennent dans la soumission, ainsi que dans la Loi même le dit. Si elles veulent s’instruire sur quelque point, qu’elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.) Corinthiens : 14 : 34-36
(Quand une femme aura un flux, un flux de sang dans sa chair, elle sera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir. Tout meuble sur lequel elle se couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur. Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se baignera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir. Quiconque touchera un objet sur lequel elle se sera assise, lavera ses vêtements, se baignera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir. S'il y a une chose sur le lit ou sur le siège sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir. Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur. Quand une femme aura un flux de sang pendant plusieurs jours en dehors du temps accoutumé, ou si son flux se prolonge au delà du temps de son impureté, elle sera impure tout le temps de ce flux, comme au temps de son impureté menstruelle. Tout lit sur lequel elle couchera tout le temps de ce flux, sera pour elle comme le lit de son impureté menstruelle, et tout objet sur lequel elle s'assiéra, sera impur comme au temps de son impureté menstruelle. Quiconque les touchera sera impur; il lavera ses vêtements, se baignera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir. Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure. Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et les apportera au prêtre, à l'entrée de la tente de réunion. Le prêtre les offrira, l'un en sacrifice pour le péché, l'autre en holocauste, et le prêtre fera pour elle l'expiation devant Yahvé, à cause du flux qui la rendait impure.) Lévitique : 15 : 19-30
P.S. : Il est donc étrange, après avoir lu ces passages de la bible, de voir ces femmes attaquer des principes de la religion musulmane, alors que ces principes font également parti de leur religion et sont inscrits dans leur livre. Il n’y a que deux explications possibles à cela :
1- Elles n’ont pas lu la bible.
2- Elles ne croient pas en ces versets.
La deuxième explication me semble la plus logique, car les chrétiennes et les juives qui pratiquent encore le christianisme et le judaïsme ne voient rien de mal à ces principes. Donc si vous voyez un article dans les journaux ou un reportage à la télé qui attaque l’Islam pour sa position face à la femme, sachez que c’est le travaille de gens qui veulent égarer la femme musulmane, comme ils ont déjà égaré la femme chrétienne et juive auparavant. De plus, l’Islam enseigne les règles de purification pour la femme qui à ses menstrues, mais se qu’elle touche ne devient pas impure et son mari peut rester avec elle. Ce qui est interdit, c’est uniquement l’acte sexuel durant cette période.
La polygamie :
(Si un homme a deux femmes, l'une aimée et l'autre haïe, et qu'elles lui aient enfanté des fils, aussi bien celle qui est aimée que celle qui est haïe, si le fils premier-né est le fils de celle qui est haïe, 16il ne pourra pas, le jour où il mettra ses fils en possession de ses biens, faire premier-né le fils de celle qu'il aime, de préférence au fils de celle qu'il hait, celui-ci étant le premier-né.) Deutéronome : 21 : 15-17
(Et s'il prend une autre femme, il ne retranchera rien à la première pour la nourriture, le vêtement et le couvert.) Exode : 21: 10
(David prit encore des concubines et des femmes de Jérusalem, après qu'il fut venu d'Hébron, et il naquit encore à David des fils et des filles.) 2 Samuel 5 : 13
(Voici les fils de David qui lui naquirent à Hébron: le premier-né, Amnon, d'Achinoam de Jezraël; le second, Daniel, d'Abigaïl de Carmel; le troisième, Absalom, fils de Maacha, fille de Tholmaï, roi de Gessur; le quatrième, Adonias, fils de Haggith; le cinquième, Saphatias, d'Abital; le sixième, Jéthraham, d'Egla, sa femme. Ces six lui naquirent à Hébron, où il régna sept ans et six mois; puis il régna trente-trois ans à Jérusalem. Et ceux-ci lui naquirent à Jérusalem: Simmaa, Sobab, Nathan, Salomon, quatre, de Bethsué, fille d'Ammiel; Jébaar, Elisama, Eliphaleth, Nogé, Népheg, Japhia, Elisama, Eliada, Eliphéleth, neuf. Ce sont là tous les fils de David, sans compter les fils des concubines. Thamar était leur soeur.) 1 Chroniques 3 : 1 – 9
(David prit encore des femmes à Jérusalem et il engendra encore des fils et des filles.) 1 Chroniques 14 : 3
(Il (Salomon) eut sept cents femmes princesses et trois cents concubines.) 1 Rois : 11 : 3
(Roboam aimait Maacha, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles.) 2 Chroniques 11 : 21
P.S. : Il est étrange, après avoir lu ces passages de la bible, de voir que les chrétiens et les juifs critiquent les musulmans au sujet de la polygamie, alors que cela est permis dans leur propre livre ! Les juifs et les chrétiens parlent des droits de l’homme et de la laïcité uniquement parce qu’ils ne croient pas en leur livre! Ils rejettent tout ce qui ne leur plaît pas dans leur livre parce qu’ils suivent leurs passions et non la vérité. Tandis que ceux d’entre les chrétiens qui ne croient pas en ces règles et qui les rejettes en disant qu’elles sont abrogés par ‘Issa, ils mentent en disant cela, car il est écrit dans leur livre que ‘Issa dit :
(Ne croyez pas que je sois venu abolir la loi (la Torah) ou les prophètes; je suis venu non les abolir, mais les accomplir. Car en vérité je vous le déclare, le ciel et la terre passeraient plutôt que ne disparaisse un iota, un trait de la loi. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à le faire sera déclaré le moindre dans le royaume des cieux.) Mt. 5 :17-19.
Mais comme le Prophète Mohammad (paix et salut d’Allah sur lui) l’a dit : «Même si Moïse était vivant aujourd’hui, il n’aurait d’autre choix que de me suivre! » Et il a dit : « Par celui qui tient mon âme dans sa main! Personne de cette Oummah, qu’il soit juif ou chrétien, n’entend parler de moi, puis ne meurt sans avoir cru au message avec lequel j’ai été envoyé, excepté qu’il sera parmi les gens du feu. » Rapporté par Mouslim.
Mis en "spoiler" par CR84, car : - LA CHARTE a écrit:
- Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
|
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 20:17 | |
| Je n'ai pas lu entièrement les derniers postes, mais 2 choses m'ont interpellées :
Que veut dire " jésus psl" ? Outre le fait que la majuscule ai était enlevée pour le rabaisser lègerement, je comprends pas le psl ? Quel que soit sa signification je trouve ça assez irrespectueux, mais bon ce genre de choses envers le Christ ne date pas d'hier
J'ai lu aussi le message d'un musulman disant : L'Islam prone l'égalité homme-femme. Ca me dérange parce que c'est clairement un [......] (il y en avaient d'autres dans le message mais celui la est clair et net) |
| | | | lukikuk
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 20:26 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Je n'ai pas lu entièrement les derniers postes, mais 2 choses m'ont interpellées :
Que veut dire " jésus psl" ? Outre le fait que la majuscule ai était enlevée pour le rabaisser lègerement, je comprends pas le psl ? Quel que soit sa signification je trouve ça assez irrespectueux, mais bon ce genre de choses envers le Christ ne date pas d'hier
J'ai lu aussi le message d'un musulman disant : L'Islam prone l'égalité homme-femme. Ca me dérange parce que c'est clairement un [......] (il y en avaient d'autres dans le message mais celui la est clair et net) le statut de la femme en islam[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]tu veux bien donner ton avis |
| | | | gerard2007
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 20:38 | |
| Message effacé par CR84, car : - LA CHARTE a écrit:
- Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
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| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 21:40 | |
| - Citation :
- lukikuk
Jeu 19 Jan 2017, 20:26
AntonioDiMaria a écrit:
Je n'ai pas lu entièrement les derniers postes, mais 2 choses m'ont interpellées :
Que veut dire " jésus psl" ? Outre le fait que la majuscule ai était enlevée pour le rabaisser lègerement, je comprends pas le psl ? Quel que soit sa signification je trouve ça assez irrespectueux, mais bon ce genre de choses envers le Christ ne date pas d'hier
J'ai lu aussi le message d'un musulman disant : L'Islam prone l'égalité homme-femme. Ca me dérange parce que c'est clairement un [......] (il y en avaient d'autres dans le message mais celui la est clair et net)
le statut de la femme en islam
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu veux bien donner ton avis Alors on a presque envie d'y croire. Mais encore une fois, il y a la théorie et la pratique. Deja Mohamed n'a pas toujours était en accord avec sa citation que tu as choisis, difficile de le nier. Après c'est encore de belles paroles posées comme ça, mais attention je dis pas que tu dis n'importe quoi ou que c'est faux, tu en connais très surement plus que moi sur ta religion, je suis parfaitement d'accord la dessus, mais je fais attention à ne pas me faire berner, quelque chose souvent tenté de votre part. Mais ça c'était en théorie ? Et la pratique alors ? Comment est traitée la femme par les musulmans aujourd'hui ? Surtout par la jeunesse musulmane ? Le statut de la "beurette" etc ... Je n'ai pas vraiment d'exemples en tête, mais tu dois très bien savoir de quoi je parle, en gros je dis que les jeunes musulmans d'aujourd'hui ne sont pas du tout d'accord avec ton topic sur la femme par exemple, et c'est triste, mais c'est aussi le cas des jeunes non-musulmans, même si la violence, qu'elle soit physique, verbale ou gratuite, ne soit pas la même. Donc voila ce que j'en penses, que c'est encore de belles paroles pour se faire bien voir, c'est un peu comme le message "Paix et Amour" du Coran, il y en a surement quelques traces, mais on connait la réalité des choses et des textes, enfin VOUS connaissez surtout, moi je ne suis pas musulman, je m'autorise pas le fait de pouvoir parler de ce livre et ses textes. Voila ce que j'en pense |
| | | | lukikuk
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 21:44 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
-
- Citation :
- lukikuk
Jeu 19 Jan 2017, 20:26
AntonioDiMaria a écrit:
Je n'ai pas lu entièrement les derniers postes, mais 2 choses m'ont interpellées :
Que veut dire " jésus psl" ? Outre le fait que la majuscule ai était enlevée pour le rabaisser lègerement, je comprends pas le psl ? Quel que soit sa signification je trouve ça assez irrespectueux, mais bon ce genre de choses envers le Christ ne date pas d'hier
J'ai lu aussi le message d'un musulman disant : L'Islam prone l'égalité homme-femme. Ca me dérange parce que c'est clairement un [......] (il y en avaient d'autres dans le message mais celui la est clair et net)
le statut de la femme en islam
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tu veux bien donner ton avis
Alors on a presque envie d'y croire. Mais encore une fois, il y a la théorie et la pratique. Deja Mohamed n'a pas toujours était en accord avec sa citation que tu as choisis, difficile de le nier. Après c'est encore de belles paroles posées comme ça, mais attention je dis pas que tu dis n'importe quoi ou que c'est faux, tu en connais très surement plus que moi sur ta religion, je suis parfaitement d'accord la dessus, mais je fais attention à ne pas me faire berner, quelque chose souvent tenté de votre part.
Mais ça c'était en théorie ? Et la pratique alors ? Comment est traitée la femme par les musulmans aujourd'hui ? Surtout par la jeunesse musulmane ? Le statut de la "beurette" etc ... Je n'ai pas vraiment d'exemples en tête, mais tu dois très bien savoir de quoi je parle, en gros je dis que les jeunes musulmans d'aujourd'hui ne sont pas du tout d'accord avec ton topic sur la femme par exemple, et c'est triste, mais c'est aussi le cas des jeunes non-musulmans, même si la violence, qu'elle soit physique, verbale ou gratuite, ne soit pas la même.
Donc voila ce que j'en penses, que c'est encore de belles paroles pour se faire bien voir, c'est un peu comme le message "Paix et Amour" du Coran, il y en a surement quelques traces, mais on connait la réalité des choses et des textes, enfin VOUS connaissez surtout, moi je ne suis pas musulman, je m'autorise pas le fait de pouvoir parler de ce livre et ses textes. Voila ce que j'en pense je t'ai passé le lien c'est pour que tu y répondes ici on s'eloigne du sujet |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 22:02 | |
| Et j'ai posé une question mais tu as préfèré l'ignorée et me donner un lien sur un sujet qui n'avait rien à voir avec celui de base, et j'ai répondu, basta.
Pis je vois bien que tu éssayes de m'attirer dans des petits pièges pour me balancer 2-3 textes édifiant la femme dans l'Islam.
Je ne sais toujours pas que veut dire "jesus psl" en attendant. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Jeu 19 Jan 2017, 22:50 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Et j'ai posé une question mais tu as préfèré l'ignorée et me donner un lien sur un sujet qui n'avait rien à voir avec celui de base, et j'ai répondu, basta.
Pis je vois bien que tu éssayes de m'attirer dans des petits pièges pour me balancer 2-3 textes édifiant la femme dans l'Islam.
Je ne sais toujours pas que veut dire "jesus psl" en attendant. paix sur lui |
| | | | Cyril 84
Moderateur
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 05:12 | |
| - alpha abdoul had a écrit:
- salam phoutoufoot [...]
Waleykum salam wa rahmatu la Alpha Abdoul Had. Comme tu es nouveau je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance" , ici :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]De plus il faut que tu respecte la charte du forum :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Car dans plusieurs de tes messages tu dépasses allègrement le nombre de lignes autorisées : - LA CHARTE a écrit:
- Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
|
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 05:27 | |
| - Bukhari a écrit:
- phoutoufoot a écrit:
Pourquoi Mohammed a tué (même si c'était pour se defendre) si on compare à jesus qui sur la croix dis 'pardone leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" ou il guérit l'oreille du soldat romain qui allait l'amener
parceque Muhammed (PSL) avait un pouvoir politique , Jésus n'en avait pas Effectivement, d'ailleurs Jésus de rendre à César à César ce qui lui appartient et à Dieu ce qui appartient à Dieu. Il faudrait que tu comprennes un peu la position des religieux du contexte, surtout celle des pharisiens qui se distinguent des saducéens en croyance mais aussi qui avaient pour volonté de légiférer le moindre des aspects de la vie, sans parfois se soucier de l'intérieur du cœur. Dans le christianisme, le pouvoir intemporel n'aurait jamais du se mélanger au pouvoir temporel, mais nous pouvons comprendre par son pouvoir fédérateur qu'une grande religion peut vite s'instrumentaliser et se retrouver face à des conflits d'intérêts. Toutefois effectivement, Jésus par son enseignement et son conflit avec les ultra religieux de son époque nous mets en garde sur les méfaits de la cohabitation entre le trône et l'autel. Bon, il faudrait que tu lises les 2 livres de Samuel pour voir et comprendre, le rôle particulier d'un roi selon la volonté divine et son opposition quand cette volonté est humaine. Mais que tu dises que Mohamed avait un pouvoir politique est, pour moi, un soucis car le religieux et la politique ne font vraiment pas bon ménage, il suffit de regarder l'histoire de l'humanité pour s'en rendre compte. |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 19:38 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Et j'ai posé une question mais tu as préfèré l'ignorée et me donner un lien sur un sujet qui n'avait rien à voir avec celui de base, et j'ai répondu, basta.
Pis je vois bien que tu éssayes de m'attirer dans des petits pièges pour me balancer 2-3 textes édifiant la femme dans l'Islam.
Je ne sais toujours pas que veut dire "jesus psl" en attendant. Vu ce que les musulmans nous disent sur jésus, sur la base du coran on peut supposer que ça veut dire Jésus petit sauveur limité C'est normal qu'ils pensent cela. C'est écrit dans les prophéties divines - Genèse 16, 11 a écrit:
- L'Ange de Yahvé lui dit: "Tu es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom
d'Ismaël, car Yahvé a entendu ta détresse.
Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères." |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 19:44 | |
| Ah cela veut dire "paix sur lui" ... Encore des salamalek pour paraitre plus authentique et au dessus des autres, à toujours mettre après le nom d'un personnage d'un livre saint, même si on ne le penses pas. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 19:51 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Ah cela veut dire "paix sur lui" ... Encore des salamalek pour paraitre plus authentique et au dessus des autres, à toujours mettre après le nom d'un personnage d'un livre saint, même si on ne le penses pas.
Tu devrais trouver étonant que les musulmans ne cesse de souhaiter la paix sur Jésus, alors que les chrétiens se réjouissent qu'il soit mort sur une croix sans prononcer paix sur lui lorsqu'ils l'évoquent ! |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 19:55 | |
| C'est vrai que je trouve ça très étonnant, pas être franc, je n'y crois pas et j'ai bien raison. On sait tous, toi le premier, ce que vous pensez de Jesus et du Christiannisme, un peu d'honneté franchement, inutile d'invoquer la taqiya |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 19:59 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- Tu devrais trouver étonant que les musulmans ne cesse de souhaiter la paix sur Jésus, alors que les chrétiens se réjouissent qu'il soit mort sur une croix sans prononcer paix sur lui lorsqu'ils l'évoquent !
Il est effectivement blasphématoire que les musulmans prient pour que la paix soit sur Jésus,
puisque c'est lui qui est la source de toute paix.Cette invocation musulmane est une insulte faite à Jésus, puisque cela nie sa nature divine. Mais on a l'habitude que l'islam blasphème nos croyances. et comme on blasphème (du moins à vos yeux) vos croyances,... disons que nous sommes quittes. Ma.homet était un psychopathe, un pervers, un criminel, un voleur, un violeur, un esclavagiste, un égorgeur, un gigolo ... et cela c'est la vérité. Vos prières insultantes sur Jésus ne peuvent en rien diminuer sa gloire éternelle.
C'est lui qui vous jugera.... veillez peut-être à ne pas trop charger la barque. Tiens, j'ai été voir le sujet pondu par skipeer en spiritualité musulmane sur le châtiment de la Tombe. Votre mystique de Kapo, c'est quand même bien piteux. Vous essayez de convertir les gens en leur faisant peur, c'est assez sordide. Ce châtiment de la tombe, c'est d'un sot. Imaginer deux affreux anges diligentés par Dieu pour torturer les gens qui ne sont pas musulmans à peine arrivés dans l'au-delà.... Personnellement, ce genre de naïvetés débilos, cela ne me fait ni chaud ni froid. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 20:05 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- C'est vrai que je trouve ça très étonnant, pas être franc, je n'y crois pas et j'ai bien raison. On sait tous, toi le premier, ce que vous pensez de Jesus et du Christiannisme, un peu d'honneté franchement, inutile d'invoquer la taqiya
On aime Jésus psl tout comme on aime Moïse psl ! |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 20:07 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- AntonioDiMaria a écrit:
- C'est vrai que je trouve ça très étonnant, pas être franc, je n'y crois pas et j'ai bien raison. On sait tous, toi le premier, ce que vous pensez de Jesus et du Christiannisme, un peu d'honneté franchement, inutile d'invoquer la taqiya
On aime Jésus psl tout comme on aime Moïse psl ! et nous nous adorons Jésus, vrai Dieu et vrai homme, seule source de paix, et on est dégoûté par Mohamed qui est très probablement en enfer, vu la quantité de blasphèmes, d'hérésies, de crimes et de men.songes qu'il a inventé en les présentant comme venant de Dieu. On a juste un peu de bon sens... on a lu le Coran et on y a reconnu l'oeuvre d'un psychopathe criminel, méchant et pervers. et on a lu la Bible, et on y a reconnu la divinité de Jésus, et son rôle messianique et sauveur ! |
| | | | AntonioDiMaria
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 20:28 | |
| Prends au moins le temps d'écrire "paix sur lui"correctement, parce que "psl", on dirait les musulmans facebook avec leurs "hmdlh" et autres multiples abréviations
Sinon je penses que c'est normal que vous ayez du respect pour Jesus et Moise sachant que sans eux le Coran n'aurait jamais vu le jour, je penses, enfin j'en suis sur, mais après c'est mon point de vue |
| | | | lukikuk
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Ven 20 Jan 2017, 22:45 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Prends au moins le temps d'écrire "paix sur lui"correctement, parce que "psl", on dirait les musulmans facebook avec leurs "hmdlh" et autres multiples abréviations
Sinon je penses que c'est normal que vous ayez du respect pour Jesus et Moise sachant que sans eux le Coran n'aurait jamais vu le jour, je penses, enfin j'en suis sur, mais après c'est mon point de vue le coran est venu denoncer les falscifications des textes saints aussi il est venu denoncer la trinité et le canibalisme symbolique des chretiens qui mangent la chair de jesus et boient son sang pour avoir la vie eternelle |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: un Musul Sam 21 Jan 2017, 09:28 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- AntonioDiMaria a écrit:
- C'est vrai que je trouve ça très étonnant, pas être franc, je n'y crois pas et j'ai bien raison. On sait tous, toi le premier, ce que vous pensez de Jesus et du Christiannisme, un peu d'honneté franchement, inutile d'invoquer la taqiya
On aime Jésus psl tout comme on aime Moïse psl ! Question : si un Musulman omet d'écrire "psl", que lui arrive-t-il selon la tradition ? |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Sam 21 Jan 2017, 09:39 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
On aime Jésus psl tout comme on aime Moïse psl !
Question : si un Musulman omet d'écrire "psl", que lui arrive-t-il selon la tradition ? la formule d'eulogie en islam est une phrase de louange ou de benediction prononces ou écrite après par chaque musulman après le nom d’Allah ou ses prophètes
le prophète ( paix sur lui) a dit: " L'égoîste, c'est celui qui ne prie pas sur moi quand mon nom est prononcé en sa présence" [Ahmad, At-Tirmidhi, an-Nassa'î] Elle est à la fois un vœu et un témoignage de respect formulé par le musulman et la musulmane , chaque fois que le nom du prophète (salallahu alayhi wa salam) est mentionné, que ce soit VERBALEMENT ou par ECRIT. |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Mes problèmes avec l'islam Sam 21 Jan 2017, 10:04 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
On aime Jésus psl tout comme on aime Moïse psl !
Question : si un Musulman omet d'écrire "psl", que lui arrive-t-il selon la tradition ? la formule d'eulogie en islam est une phrase de louange ou de benediction prononces ou écrite après par chaque musulman après le nom d’Allah ou ses prophètes
le prophète (paix sur lui) a dit:
" L'égoîste, c'est celui qui ne prie pas sur moi quand mon nom est prononcé en sa présence"
[Ahmad, At-Tirmidhi, an-Nassa'î]
Elle est à la fois un vœu et un témoignage de respect formulé par le musulman et la musulmane , chaque fois que le nom du prophète (salallahu alayhi wa salam) est mentionné, que ce soit VERBALEMENT ou par ECRIT. Mais tu n'as pas répondu à ma question : qu'arrive-t-il au Musulman qui ne prononce pas cette formule de respect ? |
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