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 Mes problèmes avec l'islam

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MessageSujet: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 16:15

Rappel du premier message :

08 .01.2016

De Pierre Cloutier:

''Le problème majeur avec l'islam c'est que les musulmans "croient" que le Coran est l'oeuvre de Allah (Dieu) et c'est pour cette raison qu'ils veulent pas y toucher ne fusse qu'une seule virgule malgré ses nombreuses fautes d'orthographe et de grammaire, ses contradictions (ex : le vin qui est encouragé, puis toléré, puis interdit) et ses versets violents, misogynes, discriminatoires, barbares et guerriers de la partie médinoise du Coran (622-632), qui n'est pas distinguée avec la partie mecquoise (610-622) dans les éditions standard du Coran lues par les musulmans. La seule édition en ordre chronologique du Coran est celle du professeur et docteur en droit musulman et arabe Sami Awad Aldeeb Abu-Salieh, suisse d'origine palestinienne.

Quand on leur parle des versets de Médine, les musulmans qui se prétendent "modérés" nous disent qu'il ne faut pas les interpréter de manière littérale mais de manière systémique en les mettant dans leur contexte. Je connais bien les méthodes d'interprétation des textes législatifs - le Coran en est un car il contient des normes législatives - la loi d'Allah - puisque je suis juriste et décideur juridique depuis 40 ans.

Je leur réponds ceci : premièrement, quand un texte est clair, on n'a pas besoin de l'interpréter. Couper la main des voleurs, fouetter les amants non mariés, frapper l'épouse désobéissante, la forcer aux relations sexuelles, lui interdire de marier un non musulman, tuer les apostats, tuer les non croyants et combattre les chrétiens et les juifs, tout cela est clair dans le Coran et n'a pas besoin d'être interprété.

cliquez ici pour lire la suite:

Mis en " spoiler " par CR84, car message introductif trop long.
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lemoineau





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 20:27

Pierresuzanne a écrit:
lemoineau a écrit:

Mes problèmes avec l'islam - Page 2 186382

Suivre Jésus c'est être persécuté pour la bonne nouvelle
La vie chrétienne avec acharnement apporte certaines épreuves et souffrances. Le croyant est dans un combat. On pourrait dire qu'il est dans un fleuve et à contre-courant. Son message et sa vie confrontent et renversent les courants du monde, du diable et de la chair. Un chrétien qui marche dans la vraie sainteté dérange son entourage. Il dérange les non-croyants parce que sa sainteté les culpabilise. C'est un vagabond et son Église c'est la toute la terre

Mais malheureusement vous suivez Paul un imposteur

et donc ????
en conclurais-tu que, par lâcheté, les chrétiens devraient tous se faire musulmans,... pour éviter la persécution musulmane ????


Pauvre moineau, c'est une logique de fasciste que tu nous proposes là.  

Nous suivons le Christ, car il est la Lumière du monde,

et le Sauveur,
parce-que sa Parole est Vérité,
elle est comme une épée à deux tranchants,
qui brise le men.songe,
et fait briller la vérité,
pour nous donner la liberté.

Paul n'est que son serviteur !

Mes problèmes avec l'islam - Page 2 186382

je te demande de suivre Jesus pas Paul
Jesus n'a pas bati d'Eglise
son Eglise c'est toute la terre mon pauvre
celui qui va te persecuter va etre automatiquement etre chretien
c'est ta mission sur terre ta vrai Eglise
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 20:32

SKIPEER a écrit:
Dans l'islam il y a tout mais encore faut il prendre la peine de raisonner et réfléchir !

CORAN 3:190 Dans la création des cieux et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a des signes pour ceux qui possèdent de l’intelligence.

Dans le Coran, il y a effectivement à boire et à manger.
Il y a des quantités de contradictions et pourtant le Coran affirme :
« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Les contradictions du Coran sont de plusieurs ordres :

- d'abord entre différentes parties du Coran, on trouve de nombreuses contradictions entre versets médinois et mecquois;
- ensuite entre le Coran et la logique philosophique,
- entre le Coran et la réalité historique,
- et finalement entre le Coran et les vérités scientifiques, tant en astronomie, en biologie, qu'en géographie.

Bref, le Coran porte en lui la preuve qu'il n'est pas d'origine divine : il est trop rempli d'erreurs pour avoir été inspiré par Dieu.

Son statu de livre incréé n'est qu'un mythe, d'ailleurs inventé assez tard, puisqu'il n'a été officiel qu'en 848, deux siècles après la mort de Mohamed ! ( le temps qu'il fallait pour écrire le Coran).
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 20:36

lemoineau a écrit:
je te demande de suivre Jesus pas Paul
Jesus n'a pas bati d'Eglise

Lemoineau, tu devrais être un peu plus sérieux et lire les Évangiles pour te faire une opinion valable.
Ce que tu dis est ridicule, car c'est faux.

Voilà ce qu'a dit Jésus
:
" Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.
» (Matthieu 16 ,16-19).

Sais-tu lire LeMoineau ????

La construction de l'Eglise du Christ n'est pas la construction d'un bâtiment, mais celle de l'Eglise mystique composée de tous les baptisés qui forment le Corps mystique du Christ.
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Tomi





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 20:41

phoutoufoot a écrit:
De Pierre Cloutier:

''Le problème majeur avec l'islam c'est que les musulmans "croient" que le Coran est l'oeuvre de Allah (Dieu) et c'est pour cette raison qu'ils veulent pas y toucher ne fusse qu'une seule virgule malgré ses nombreuses fautes d'orthographe

Je me demande de quelles "nombreuses" fautes d'orthographe il parle.

Citation :
ses contradictions (ex : le vin qui est encouragé, puis toléré, puis interdit)

Il aurait pu trouver d'autres contradictions que celle-là, puisqu'elle est habilement "expliquée" par les musulmans: il ne fallait pas brusquer les Arabes, grands amateurs d'alcool, donc au lieu d'être une contradiction, le verset montrerait au contraire le génie d'Allah, dans sa subtile gradation vers l'interdiction....



Citation :
. La seule édition en ordre chronologique du Coran est celle du professeur et docteur en droit musulman et arabe Sami Awad Aldeeb Abu-Salieh, suisse d'origine palestinienne.

C'est inexact. Notre regretté professeur Régis Blachère, a produit une traduction en ordre chronologique bien avant celle de Sami Aldeeb. J'en ai également une par Dawood en anglais.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec Pierre Cloutier, dont il faudra désormais reprendre les arguments.


Citation :

Moi je dis comment peut-on être un musulman "modéré" ou tout simplement être un musulman si on ne dénonce pas ces versets violents de Médine? Qu'est-ce qu'être un "bon" ou un "mauvais" musulman dans un tel contexte? Celui qui obéit aux ordres d'Allah ou celui qui n'obéit pas?''

Les musulmans préfèrent ne rien dire, et pousser tous ces versets scandaleux sous le tapis. Donc les problèmes que posent ces versets ne les concernent plus.
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 21:32

Anoushirvan a écrit:
L'arabe du Coran contient des erreurs grammaticales par rapport à l'arabe classique car la grammaire de l'arabe classique a été fixée bien après le Coran, vers le VIIIeme ou IXeme siècle.
S'il n'y avait que cela comme problème, ça irait...
lol! il faut le prouver et pour cela il faut avoir de BONS  bagages  plusieurs ont essaye et ont échoué car pour détecter des erreurs, il faut être spécialiste en arabe littéraire.!!

La langue arabe appartient à la famille des langues sémitiques, groupe dit méridional  et La grammaire arabe se base sur le Coran. C'est un fait connu, et le premier grammairien, peut-être mythique, n'est autre que Ali Ibn Abi Talib gendre du prophete paix sur lui ; et donc, tout est basé sur le Coran. Donc il est assez fastidieux de dire que le Coran contient des erreurs de ce genre.

une excellent réfutation par un grand savant égyptien  M A S Abdel Haleem dans ce lien mais je te préviens c'est en anglais

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour ne pas faire de HS je t'invite a répondre dans ce topic plus approprie :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
Mais bizarrement avec le Coran, sujet infiniment plus sensible, on lui donne un sens juridique (pourquoi pas ?) mais en se contentant d'approximation dans les interprétations, et en se fondant sur des traductions fautives.
Non puisque la sunna du prophete paix sur lui interprète avec précision toute la législation du CORAN !

Citation :
La plupart des musulmans ne peuvent pas lire le Coran, l'arabe n'étant pas leur langue maternelle (et même pour les arabophones, le Coran est écrit dans une langue archaïque) et surtout n'ont tout simplement pas envie de se prendre la tête avec ces versets.
vous avez tord de dire ça puisque je suis moi même bilingue et je m'en sort très bien en  lisant  le CORAN .il suffit d'avoir a cote  un BON livre d’exégèse et je te conseille celui d'IBN KHATIR ) !!

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par SKIPEER le Ven 08 Jan 2016, 21:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 21:36

Pierresuzanne a écrit:
lemoineau a écrit:
je te demande de suivre Jesus pas Paul
Jesus n'a pas bati d'Eglise

Lemoineau, tu devrais être un peu plus sérieux et lire les Évangiles pour te faire une opinion valable.
Ce que tu dis est ridicule, car c'est faux.

Voilà ce qu'a dit Jésus
:
" Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.
» (Matthieu 16 ,16-19).

Sais-tu lire LeMoineau ????

La construction de l'Eglise du Christ n'est pas la construction d'un bâtiment, mais celle de l'Eglise mystique composée de tous les baptisés qui forment le Corps mystique du Christ.

Cites moi la même anecdote sur un autre évangile car ce que vient de dire Jésus ne peut pas etre oublier par les autres disciples

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 21:40

Tomi a écrit:
Les musulmans préfèrent ne rien dire, et pousser tous ces versets scandaleux sous le tapis. Donc les problèmes que posent ces versets ne les concernent plus.
voici pourtant un verset medinois : Very Happy

CORAN 60:8 . Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

je retiens ceci de ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voyons brièvement, les principaux versets, cités de façon récurrente.
Coran, 9/5
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les, et quettez-les dans toute embuscade.
Ces versets concernent un cadre spécifique, celui de l'Arabie (ils ne concerne pas tout les polythéistes du monde entier) et donnent un délai de quatre mois à un certain type de polythéistes arabes pour choisir entre quitter l'Arabie, se convertir à l'islam ou s'exposer au combat. Léopold Weiss (Muhammad Asad) écrit dans sa traduction du Coran : "Ces paroles, adressées aux mushrikin ("ceux qui associent d'autres divinités à Dieu"), qui ont délibérément enfreint les traités en vigueur entre eux et les croyants, indiquent une annulation de toutes les obligations découlant des traités sur ces derniers". Voici ce que dit le verset dans son contexte :
Coran, 9/1-7
Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais ! Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.  Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ?  Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
1) Grâce au contexte nous comprenons que :


- Les musulmans disposaient d'un pacte de non-agression avec un certain types de polythéistes les non-musulmans, et parmi ces derniers, certains ont rompu ce pacte (verset 8 et 12)
- Ceux parmi les non-musulmans qui ont rompu le pacte ont attaqué en premier les musulmans (verset 13) et il faut donc les combattre. C'est d'autant plus évident que le verset 36 de la même Sourate dit:
Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception.
Coran, 2/191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez
Il suffit de lire le verset dans son contexte pour le comprendre correctement :
Coran, 2 : 190-193

Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : la persécution est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de persécution et que le Dîn soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Muhammad Asad explique dans les notes de sa traduction anglaise du Coran:

Ceci et les versets qui suivent établissent de façon univoque que seule la défense légitime (au sens le plus large) rendent licite la guerre pour les musulmans. La plupart des commentateurs conviennent que l'expression la ta'tadu signifie, dans ce contexte, "Ne commettez pas d'agression"; alors que al-mu'tadin signifie"ceux qui commettent l'agression". Le caractère défensif d'un combat "dans la cause de Dieu" – c'est à dire, dans la cause des principes éthiques ordonnées par Dieu - est, en supplément, évident par rapport à la référence de "ceux qui vous combattent", et a été encore clarifié en 22: 39 - "permission [de combattre] est donnée à ceux contre qui la guerre est injustement menée" - qui, selon toutes les Traditions disponibles constituent la plus ancienne (et par conséquent fondamentale) référence coranique à la question du Jihâd, ou de la guerre sainte (voir Tabari et Ibn Kathîr dans leur commentaires en 22: 39). Que ce premier, principe fondamental de légitime défense comme seule justification possible de la guerre, ait été maintenue tout au long du Coran est manifeste à partir de 60: 8, ainsi que de la phrase de conclusion de 4: 91, dont tous deux appartiennent à une période postérieure au verset ci-dessus. (Muhammad Asad, The Message of the Qu'ran, source)
Concernant, le verset 2 : 191 :

À la lumière de l'injonction précédente, l'ordre : "Et tuez les où que vous les rencontrez"  n'est valide que dans un contexte d'hostilités déjà en courts (Razî), à condition que "Ceux qui vous combattent" soient les agresseurs ou les oppresseurs (une guerre de la libération étant une guerre "dans la cause de Dieu"). La traduction, dans ce contexte, de fitna en tant que "oppression" est justifiée par l'application de ce terme à n'importe quelle affliction qui peut faire égarer et perdre l'homme sa foi en ses valeurs spirituelles. (Ibid)
Quand au passage coranique "jusqu'à ce que le dîn soit à Dieu", ceci signifie dans ce contexte quant à lui : "jusqu'à ce que soit établi, pour toute personne qui le désire, le droit de professer et de pratiquer librement la religion agréée par Dieu" (Al-ussus ash-shar'iyya, p. 72).
Coran, 4/89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur



Ce sont les termes surlignés qui font tiquer. Or, aussi clair que ce soit, le propos s'éclaircit lorsque l'on cite le passage entier sans le couper de son contexte :
Coran, 4/89-91
Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener). Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, exceptés ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
Ainsi, on voit bien que ce passage concerne uniquement des gens voulant du mal aux musulmans. Comme le dit, le Dr. Muzammil H. Siddiqi :
Maintenant, dites moi honnêtement, est-ce que ces versets donnent une libre permission de tuer n'importe qui, n'importe où ? Ces versets furent révélés par Dieu au Prophète Muhammad (paix et Bénédictions sur lui), à cette époque quand les Musulmans furent attaqués en permanence par les non-musulmans de Makkah. (…) On peut dire en utilisant le jargon contemporain qu'il y avait constamment des attaques terroristes sur Médine, et dans cette situation, les musulmans ont reçu l'autorisation de se battre contre les "terroristes".
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:00

Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Vraiment il faut comprendre ce que cela produit quand on les lit.

Même le contexte, cela ne change rien... Cela reste un Dieu belliqueux, qui valorise le combat, la violence, cela fait peur quand on lit ça... sincèrement. C'est pas juste pour vous titiller sur un détail.

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lemoineau

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:02

emmanuelle78 a écrit:
Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Vraiment il faut comprendre ce que cela produit quand on les lit.

Même le contexte, cela ne change rien... Cela reste un Dieu belliqueux, qui valorise le combat, la violence, cela fait peur quand on lit ça... sincèrement. C'est pas juste pour vous titiller sur un détail.


tu penses que je vais tendre l'autre joue si on attaquait ma maison ma famille mes biens et demander le dialogue avec celui qui est venu me detruire
il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens


Dernière édition par lemoineau le Ven 08 Jan 2016, 22:05, édité 1 fois
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Tomi





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:04

cliquez ici pour voir l'exégèse de Skipeer:

Mis en " spoiler " par CR84, car message trop long.

Je répète ce que j'ai dit en développant. Les versets litigieux du Coran, comme battre sa femme, couper les mains des voleurs, marier plusieurs femmes, ne dérangent pas la plupart des musulmans puisqu'ils n'en tiennent tout simplement pas compte.

Pour rappeler une autre discussion, les musulmans font leur propre réforme du Coran. Je parle bien sûr de l'immense majorité des musulmans qui vivent en France et en Europe, ainsi que de beaucoup de ceux qui sont dans les pays musulmans.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:06

lemoineau a écrit:

penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Pourquoi pas ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:06

SKIPEER a écrit:
Maintenant, dites moi honnêtement, est-ce que ces versets donnent une libre permission de tuer n'importe qui, n'importe où ? Ces versets furent révélés par Dieu au Prophète Muhammad (paix et Bénédictions sur lui), à cette époque quand les Musulmans furent attaqués en permanence par les non-musulmans de Makkah. (…) On peut dire en utilisant le jargon contemporain qu'il y avait constamment des attaques terroristes sur Médine, et dans cette situation, les musulmans ont reçu l'autorisation de se battre contre les "terroristes".


ces versets sont parfaitement applicables en ce moment même en Syrie. (EI)
le califat est attaqué et il ne fait que se défendre dans le sentier d'Allah.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:07

cliquez ici pour voir la trop longue citation'][quote="Tomi:

Mis en " spoiler " par CR84, car message trop long.

Pour répondre avec 10 mots tu mets une citation d'une page! Ne réitères plus, merci.


ce que tu dis est faux et a deja ete debatu
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:07

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
Maintenant, dites moi honnêtement, est-ce que ces versets donnent une libre permission de tuer n'importe qui, n'importe où ? Ces versets furent révélés par Dieu au Prophète Muhammad (paix et Bénédictions sur lui), à cette époque quand les Musulmans furent attaqués en permanence par les non-musulmans de Makkah. (…) On peut dire en utilisant le jargon contemporain qu'il y avait constamment des attaques terroristes sur Médine, et dans cette situation, les musulmans ont reçu l'autorisation de se battre contre les "terroristes".


ces versets sont parfaitement en ce moment même en Syrie. (EI)
le califat est attaqué et il ne fait que se défendre dans le sentier d'Allah.

tu compare l'incomparable puisque les terroristes de l'EI n'ont aucune legitimite et ont ete condamnées par TOUS les savants musulmans !!

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lemoineau

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:10

Anoushirvan a écrit:
lemoineau a écrit:

penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Pourquoi pas ?

impossible puisque israel est un envahisseur et continue de voler des terres palestiennes et tue des enfants des femmes et des vieillard
israel ne veux pas de dialogue mais veux l'expulsion des palestiniens vers les pays arabes


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eric 420





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:10

lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Vraiment il faut comprendre ce que cela produit quand on les lit.

Même le contexte, cela ne change rien... Cela reste un Dieu belliqueux, qui valorise le combat, la violence, cela fait peur quand on lit ça... sincèrement. C'est pas juste pour vous titiller sur un détail.


tu penses que je vais tendre l'autre joue si on attaquait ma maison ma famille mes biens
il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Tu réagirais comme n'importe quel être humain alors !
même le pire...


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lemoineau

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:12

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Vraiment il faut comprendre ce que cela produit quand on les lit.

Même le contexte, cela ne change rien... Cela reste un Dieu belliqueux, qui valorise le combat, la violence, cela fait peur quand on lit ça... sincèrement. C'est pas juste pour vous titiller sur un détail.


tu penses que je vais tendre l'autre joue si on attaquait ma maison ma famille mes biens
il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Tu réagirais comme n'importe quel être humain alors !
même le pire...



Dieu m'a permis de combattre l'innemie mème s'il faut utiliser les armes si ce dernier veut ma destruction
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:13

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
Maintenant, dites moi honnêtement, est-ce que ces versets donnent une libre permission de tuer n'importe qui, n'importe où ? Ces versets furent révélés par Dieu au Prophète Muhammad (paix et Bénédictions sur lui), à cette époque quand les Musulmans furent attaqués en permanence par les non-musulmans de Makkah. (…) On peut dire en utilisant le jargon contemporain qu'il y avait constamment des attaques terroristes sur Médine, et dans cette situation, les musulmans ont reçu l'autorisation de se battre contre les "terroristes".


ces versets sont parfaitement en ce moment même en Syrie. (EI)
le califat est attaqué et il ne fait que se défendre dans le sentier d'Allah.

tu compare l'incomparable puisque les terroristes de l'EI n'ont aucune legitimite et ont ete condamnées par TOUS les savants musulmans

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Mohamed avait t il une légitimité ?
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eric 420





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:14

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


tu penses que je vais tendre l'autre joue si on attaquait ma maison ma famille mes biens
il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Tu réagirais comme n'importe quel être humain alors !
même le pire...



Dieu m'a permis de combattre l'innemie mème s'il faut utiliser les armes si ce dernier veut ma destruction

Comme le pire des humains réagirais !

aucune différence...
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:15

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:



ces versets sont parfaitement en ce moment même en Syrie. (EI)
le califat est attaqué et il ne fait que se défendre dans le sentier d'Allah.

tu compare l'incomparable puisque les terroristes de l'EI n'ont aucune legitimite et ont ete condamnées par TOUS les savants musulmans

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Mohamed avait t il une légitimité ?

rebelote
t'es echec et matt
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:16

lemoineau a écrit:

il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Ben oui je le crois... sinon dans 200 ans on y sera encore...

a continuer à se taper dessus, c'est quoi la finalité, qu'un soit éradiqué pour laisser la place à l'autre?

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:19

emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:

il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Ben oui je le crois... sinon dans 200 ans on y sera encore...

a continuer à se taper dessus, c'est quoi la finalité, qu'un soit éradiqué pour laisser la place à l'autre?


il faut que israel degage de ce territoire mème s'il faut lutter encore 1000 ans
un musulman ne baissera jamais la tete ni les mains devant qui que se soit sauf à Allah
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:22

emmanuelle78 a écrit:
Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Effectivement, il semble manquer une étape intermédiaire, du type négociation.

En même temps, c'est le texte dont on dispose à l'heure actuelle.
La Tradition, même si j'ai tendance à la considérer avec suspicion, parle d'un grand nombre de versets "perdus" et oubliés à jamais. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là justement, et oubliés parce que comme ça a fini sur un conflit, ils n'avaient plus lieu d'être.

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:26

lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:

il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Ben oui je le crois... sinon dans 200 ans on y sera encore...

a continuer à se taper dessus, c'est quoi la finalité, qu'un soit éradiqué pour laisser la place à l'autre?


il faut que israel degage de ce territoire mème s'il faut lutter encore 1000 ans
un musulman ne baissera jamais la tete devant qui que se soit sauf à Allah

mais Allah adonné cette terre aux juifs.

5.20. Souvenez-vous quand Moïse dit à son peuple : «Ô mon peuple ! Soyez reconnaissants des bienfaits de Dieu à votre égard, lorsqu'Il a choisi parmi vous des prophètes, a fait de vous des rois, et vous a accordé ce qu'Il n'a accordé à nul autre.
5.21. Ô mon peuple ! Entrez dans la Terre sainte que Dieu vous assigne. Évitez surtout de retourner sur vos pas, car vous seriez les grands perdants !»

17.104. Et après lui, Nous dîmes aux fils d'Israël : «Habitez la terre , et lorsque s'accomplira la promesse de la vie future, Nous vous ferons revenir en foule.»
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:31

lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:

il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Ben oui je le crois... sinon dans 200 ans on y sera encore...

a continuer à se taper dessus, c'est quoi la finalité, qu'un soit éradiqué pour laisser la place à l'autre?


il faut que israel degage de ce territoire mème s'il faut lutter encore 1000 ans
un musulman ne baissera jamais la tete ni les mains devant qui que se soit sauf à Allah

Tu peux entendre que c'est inquiétant de tels dires, et que cela donne une image très négative des musulmans aux yeux de beaucoup?
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:33

Anoushirvan a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Effectivement, il semble manquer une étape intermédiaire, du type négociation.

En même temps, c'est le texte dont on dispose à l'heure actuelle.
La Tradition, même si j'ai tendance à la considérer avec suspicion, parle d'un grand nombre de versets "perdus" et oubliés à jamais. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là justement, et oubliés parce que comme ça a fini sur un conflit, ils n'avaient plus lieu d'être.


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MessageSujet: Israel   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:33

La lutte contre ISrael permet de donner aux musulmans une derniere branche a laquele s'accrocher pour donner un tant soit peu de bravoure a leur religion avant que celle ci ne finissent d'etre écrasée sous le poid irrésistible des avancées morales, scientifiques, technologiques, ethiques, artistiques et historiques qui font de l'islam une religion totalement arriérée, caduque et grotesquement barbare aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:34

4 consonnes sans voyelles a écrit:
La lutte contre ISrael permet de donner aux musulmans une derniere branche a laquele s'accrocher pour donner un tant soit peu de bravoure a leur religion avant que celle ci ne finissent d'etre écrasée sous le poid irrésistible des avancées morales, scientifiques, technologiques, ethiques, artistiques et historiques qui font de l'islam une religion totalement arriérée, caduque et grotesquement barbare aujourd'hui.

y a l'iran ne t'inquiete pas et d'autres suivront
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:37

lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
La lutte contre ISrael permet de donner aux musulmans une derniere branche a laquele s'accrocher pour donner un tant soit peu de bravoure a leur religion avant que celle ci ne finissent d'etre écrasée sous le poid irrésistible des avancées morales, scientifiques, technologiques, ethiques, artistiques et historiques qui font de l'islam une religion totalement arriérée, caduque et grotesquement barbare aujourd'hui.

y a l'iran ne t'inquiete pas et d'autres suivront
Qu'est ce qui est si bien en Iran?
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:40

Lemoineau

Amnesty international a écrit:
LE RAPPORT IRAN

République islamique d’Iran
Chef de l’État [Guide] : Ali Khamenei
Chef du gouvernement [Président] : Hassan Rouhani
Des restrictions pesaient sur la liberté d’expression, d’association et de réunion. Des personnes militant pour les droits des femmes ou des minorités, des journalistes et des défenseurs des droits humains, entre autres voix dissidentes, ont été arrêtés et emprisonnés à l’issue de procès inéquitables. Des actes de torture et d’autres mauvais traitements étaient régulièrement infligés aux détenus, en toute impunité. Les femmes, ainsi que les membres des minorités ethniques et religieuses, souffraient de discrimination, dans la loi et dans la pratique. Des peines de flagellation et d’amputation auraient été appliquées, dans certains cas en public, à titre de châtiment judiciaire. Les exécutions se sont poursuivies à un rythme soutenu ; des mineurs délinquants figuraient parmi les suppliciés. Cette année encore, des juges ont prononcé des condamnations à mort par lapidation, mais aucune exécution par ce moyen n'a été signalée.

C'est faux et donc de la propagande?

Ou c'est vrai et c'est un exemple à suivre?
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nickel

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:43

emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
La lutte contre ISrael permet de donner aux musulmans une derniere branche a laquele s'accrocher pour donner un tant soit peu de bravoure a leur religion avant que celle ci ne finissent d'etre écrasée sous le poid irrésistible des avancées morales, scientifiques, technologiques, ethiques, artistiques et historiques qui font de l'islam une religion totalement arriérée, caduque et grotesquement barbare aujourd'hui.

y a l'iran ne t'inquiete pas et d'autres suivront
Qu'est ce qui est si bien en Iran?

Ils sont capables de faire des roquettes sous-marines dépassant les 100 mètres par secondes symboliques.
Et plein d autres choses de ce style
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:44

nickel a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:


y a l'iran ne t'inquiete pas et d'autres suivront
Qu'est ce qui est si bien en Iran?

Ils sont capables de faire des roquettes sous-marines dépassant les 100 mètres par secondes symboliques.
Et plein d autres choses de ce style

Mes problèmes avec l'islam - Page 2 1892655765
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:49

emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Ben oui je le crois... sinon dans 200 ans on y sera encore...

a continuer à se taper dessus, c'est quoi la finalité, qu'un soit éradiqué pour laisser la place à l'autre?


il faut que israel degage de ce territoire mème s'il faut lutter encore 1000 ans
un musulman ne baissera jamais la tete ni les mains devant qui que se soit sauf à Allah

Tu peux entendre que c'est inquiétant de tels dires, et que cela donne une image très négative des musulmans aux yeux de beaucoup?

la verité c'est bien ca ma chere
l'islam est persecuté depuis belle lurette et il le sera toujours si on n'essaye pas de se liberer de ce joug de l'occident
on est là à nous justifier et à vous démontrer que notre religion est une religion de Paix mais rien à faire on veux qu'on vous supplie qu'on vous embrasse les pieds afin de nous croire mème si on le fait vous demanderez encore plus
Ce que vous voulez c'est qu'on abandonne l'Islam tout simplement
mais jamais vous n'y arriverez car l'Islam est le plus fort et finira par se relever par la volonté de Dieu


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nickel

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:51

emmanuelle78 a écrit:
nickel a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Qu'est ce qui est si bien en Iran?

Ils sont capables de faire des roquettes sous-marines dépassant les 100 mètres par secondes symboliques.
Et plein d autres choses de ce style

Mes problèmes avec l'islam - Page 2 1892655765

Je reste cool .
Et tu sais comment fut appelé le nom de l exercice d essai pour leur leurs armes de guerre ?
"le Grand Prophête"

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...
NO comment
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:56

lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a écrit:

il faut etre debile
penses tu que les palestiniens doivent dialoguer avec les israeliens

Ben oui je le crois... sinon dans 200 ans on y sera encore...

a continuer à se taper dessus, c'est quoi la finalité, qu'un soit éradiqué pour laisser la place à l'autre?


il faut que israel degage de ce territoire mème s'il faut lutter encore 1000 ans
un musulman ne baissera jamais la tete ni les mains devant qui que se soit sauf à Allah


Hey Hey mon ti-pet.

j'ai l'impression que tu pense comme chris-lam sur ce point.

vous vous entendriez comme deux petit moineaux !

Bizarre !
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:56

lemoineau a écrit:
Anoushirvan a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Skippeer, on a beau les lire et les relire, oui, ce sont des paroles qui sont inconcevables pour moi...
C'est Violent. Il commande de combattre, par les armes, il ne commande pas de chercher une manière non violente de procéder, il n'y a aucune sagesse la dedans....

Effectivement, il semble manquer une étape intermédiaire, du type négociation.

En même temps, c'est le texte dont on dispose à l'heure actuelle.
La Tradition, même si j'ai tendance à la considérer avec suspicion, parle d'un grand nombre de versets "perdus" et oubliés à jamais. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là justement, et oubliés parce que comme ça a fini sur un conflit, ils n'avaient plus lieu d'être.


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le Dr Al Ajami essaie de réformer l'islam en modifiant la lecture du coran.
louable intention mais je doute que cela soit suffisant
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 22:59

rosarum a écrit:
lemoineau a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Effectivement, il semble manquer une étape intermédiaire, du type négociation.

En même temps, c'est le texte dont on dispose à l'heure actuelle.
La Tradition, même si j'ai tendance à la considérer avec suspicion, parle d'un grand nombre de versets "perdus" et oubliés à jamais. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là justement, et oubliés parce que comme ça a fini sur un conflit, ils n'avaient plus lieu d'être.


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le Dr Al Ajami essaie de réformer l'islam en modifiant la lecture du coran.
louable intention mais je doute que cela soit suffisant

il n'essaye de donner le vrai sens de la lecture
relis bien le dr Al Ajami

c'est comme le verbe couper la main du voleur
on le traduit par trancher la main alors que c'est marqué la main par une blessure


Dernière édition par lemoineau le Ven 08 Jan 2016, 23:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 23:00

sand a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Emmanuelle, 

Que penses tu de l'article? Es tu d'accord avec l'auteur ou non? Et pourquoi?

Je suis d'accord sauf que je met les autres religions dans le même panier... donc balle au centre.

Je viens de tomber sur une citation de Voltaire sur l'athéisme: "Le fanatisme est certainement mille fois plus funeste; car l'athéisme n'inspire point de passion sanguinaire, mais le fanatisme en inspire; l'athéisme ne s'oppose pas aux crimes, mais le fanatisme les fait commettre."

Cela exprime mon idée des religions.


Toute la morale de l'humanité est parvenu des religions , alors tu les enlève il n'y en a plus
et on se retrouve dans un monde préhistorique primaire sujet à toutes sortes de fanatismes...


90 % des guerres de l'humanité viennent d'idéologie lié au fanatisme funeste athée
où l'homme se donne tous les pouvoirs à travers les guerres de conquêtes dans la  passion sanguinaires



Juste une petit remarque pour Sand.
Je me suis souvent fait cette remarque à une époque. Aujourd'hui, je ne vois plus les choses comme cela, la base de toute morale authentique repose sur deux observations:
-je veux être heureux, et ne pas souffrir. Et cela est possible
-l'autre est équivalent à moi, il désire aussi être heureux et ne pas souffrir
Il n'y a pas besoin de Dieu la dedans. Dieu apparait comme le souffle, ce en quoi on repose quand on a appris à demeurer en paix avec soi même.
"Or, ce n'est pas dans tous les coeurs qu Dieu peut agir à sa guise. Car, si tout puissant soit-il, il ne peut agir que dans la msesure ou il trouve le terrain préparé" ou enocre "Oui, vraiment, l'esprit devenu libre dans son détachement, il contraint Dieu à venir à lui" Maitre Eckhart, Du Détachement


Et Emmanuelle78, Jésus a dit: "c'est à l'amour qu'on reconnaitra mes disciples". Comment de cette phrase peux dire que le christianisme est nécessairement violent?
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 23:03

lemoineau a écrit:
on est là à nous justifier et à vous démontrer que notre religion est une religion de Paix
Tu viens de démontrer le contraire.

Tu préfères combattre 1000 ans que négocier la paix. C'est toi qui l'écris...

Et en plus tu confirmes en disant que c'est la vérité, puis tu passes au joug de l'occident dont il faut se défaire par les armes.....

Tu m'expliques où est la paix?

Et pourtant je suis tout à fait consciente du chemin qui a mené au désastre géopolitique actuel, mais pour autant, non, ce que tu exprimes c'est l'idéologie extrémiste.

Pourquoi confirmes tu ce qui est reproché à l'islam dans le post, tout en disant que tu vends la religion de paix qu'est l'islam?
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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 23:06

tyrotyz a écrit:


Et Emmanuelle78, Jésus a dit: "c'est à l'amour qu'on reconnaitra mes disciples". Comment de cette phrase peux dire que le christianisme est nécessairement violent?
pas nécessairement, mais potentiellement.

Le fanatisme est dangereux et à une finalité violente oui.

Les idéologies ont tous leur fanatiques, les religions n'en sont pas exemptes.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mes problèmes avec l'islam   Mes problèmes avec l'islam - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2016, 23:07

lemoineau a écrit:
rosarum a écrit:
lemoineau a écrit:


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le Dr Al Ajami essaie de réformer l'islam en modifiant la lecture du coran.
louable intention mais je doute que cela soit suffisant

il n'essaye de donner le vrai sens de la lecture
relis bien le dr Al Ajami

c'est comme le verbe couper la main du voleur
on le traduit par trancher la main alors que c'est marqué la main par une blessure

cela fait longtemps que je le lis mais comme je ne connais pas l'arabe je ne peux pas juger.
de toutes façons, tant que le coran sera considéré comme la parole de Dieu, l'islam ne s'en sortira pas, et cela il ne le remet pas en cause.
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