Musulmans, osez le doute !

Rappel du premier message :

07.05.2015

Bonjour ,

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation ) , ayant réintégré mon Catholicisme d'enfance j'ai le devoir d'interpeller chaque musulman.
Ils ne peuvent pas être absent de la vie rayonnante du Christ en Son Eglise et en tant que chrétiens nous avons le devoir de les y conduire par la Grâce divine.

Je connais l'islam et la façon de penser des musulmans et je sais qu'ils ignorent absolument tout de la Foi Chrétienne et ils n'en font le rejet que parce que le Coran les engage dans ce rejet. Ils s'imaginent qu'un Chrétien adore trois dieux distincts ceci parce que le texte coranique le leur fair croire ce qui est un comble pour une révélation prétendument divine. Dieu donc 600 ans après le Christ intervint de nouveau dans l'Histoire humaine afin d'annoncer qu'Il n'a pas sut conserver Ses précédentes Révélations notamment celle dont Son Fils fut l'intime récipiendaire.

Il a donc fallu un nouveau prophète dénommé Muhammad afin de rectifier tout cela et remettre de l'ordre dans ces perturbations. Mais cette fois-ci c'était sure la révélation se devait d'être une bonne fois pour toute protégée contre toutes les altérations. C'est donc Dieu lui même qui s'en chargeait personnellement dans la révélation coranique.
Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées  , des dos brisés etc etc...

J'écrivais plus haut que je connais l'islam pour y avoir cru et l'avoir assidument pratiqué et je connais les musulmans pour en avoir fréquenté des centaines sinon des milliers. Je sais quelles sont leurs pensées les plus profondes. Ils n'osent jamais remettre en doute ce que dit le Coran dont ils sont convaincus qu'il est intégralement la parole de Dieu. Mais des musulmans qui doutent il y en a évidemment et beaucoup mais leurs réflexions ils ne les vivent que dans le strict cercle de leur conscience.

Moi-même lorsque je lus la totalité du texte coranique et quand j'eus accès à des Hadiths qui ne sont pas très mis en avant afin de ne pas nuire à la bonne image de l'islam je ne pouvais pas ne pas avoir de doutes. Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.
Je tentais bien quelques tentatives de non rupture mais c'était bel et bien terminé.
Aujourd'hui , ayant réintégré l'Eglise Catholique , il n'est pas un seul jour en lequel je ne songe pas à mes frères d'islam restés dans cette religion par des convictions qui n'acceptent aucune brèche. l'enceinte qu'ils ont bâtie est jugée indestructible et pourtant et j'en suis un témoin celle-ci peut vaciller et les convictions être profondément ébranlées.
Bien des amis eux aussi jadis convertis à l'islam retrouvèrent le Catholicisme et durent traverser comme moi les mêmes interrogations , les mêmes doutes et enfin les mêmes ruptures avec l'islam.
Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.
Les conversions à la Foi Chrétienne se font de plus en plus nombreuses en terres musulmanes et ces conversions concernent tous les cercles de la société islamique et il est loin d'être rare de constater des conversions de théologiens musulmans dans des enceintes telles que Al Azhar.
Evidemment mon post va susciter des interventions d'agitateurs qui feront tout pour sous-estimer cette réalités et me discréditeront par quantité de noms d'oiseaux.
Mais je suis intimement convaincu que ma communication sera favorablement accueillie par des frères et des soeurs d'islam qui en sont venus à se poser des questions et à oser le pas vers des interrogations qui jusque là n'avaient pas cours en eux.
Dieu étant infiniment proche puisqu'il Se fit filial afin d'interpeller l'Homme au plus intime , je ne doute pas que des hommes et des femmes d'islam entreprendront en leur âme tout un travail de débroussaillage afin d'extirper ce qui jusqu'alors pouvait empêcher le flot des pensées.
Je puis m'entretenir avec chacun de ceux qui espèrent et aspirent connaître un nouvel élan en leur cheminement et qui en leur for intérieur font fi des obstructions et se prédisposent à des vents nouveaux qui assureront la fécondation de leur âme la plus intime.

Idriss a écrit:

Les djihadistes , les enfants de vos alliés saoudiens formés dans les prison américaines , quand vous les lachez dans la nature la première chose qui font c'est raser les tombeau de nos saint comme Tierno  Bokar.
Puis vous beugler avec eux que nous ne sommes pas le vrai islam, que le vrai islam c'est les saoudiens !!!!
Ils nous tuent et vous vous associez à eux pour nous tuer pour vous partager le monde!  Vous ne l'emporterez pas au paradis!

En politique, de nos jours, c'est être ou avec l'Arabie sunnite ou avec l'Iran chiite . Tu aurais donc préféré que nous nous allions avec les Chiites iraniens ?

Sois bien clair : selon toi, qui détient le VRAI Islam ?

Benoît Laurentin citant une source wahabbite a écrit:

Citation :

L’un des principes fondamentaux de l’Islam est d’être obligatoirement convaincu de l’incroyance de toute personne qui n’est pas entrée dans l’Islam – juifs, chrétiens ou autres – de les appeler « mécréants », de les considérer comme les ennemis de Allah, de Son Messager et des croyants, et qu’ils sont parmi les gens de l’Enfer. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il ne reste donc plus de livre révélé par lequel Allah est adoré si ce n’est « Le Noble Coran ».

Allah Le Très Haut dit (traduction rapprochée) :

{Nous avons fait descendre sur toi le Livre en toute vérité, confirmant les livres qui t’ont précédés et en imposant sa suprématie sur tous les autres. Juge donc parmi eux avec ce que Allah a fait descendre et ne suis pas leurs passions, en délaissant la vérité qui t’est parvenue.} (Sourate 5 « La Table servie », verset 48)

Pourquoi ne pas citer le verset en entier, censurer la suite:

Citation :

Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Sourate 5 « La Table servie », verset 48

En sortant un verset de son contexte , de plus en le citant partiellement,  les wahhabites trahissent l'esprit de toute la sourate.  Les amis alliés objectifs de Benoit Laurentin arrivent  à des conclusions qui vont à l'opposé de ce que dit cette sourate !
Mais c'est de bonne guerre quand on veut parvenir à ses fins....

mario-franc_lazur a écrit:

Idriss a écrit:

Les djihadistes , les enfants de vos alliés saoudiens formés dans les prison américaines , quand vous les lachez dans la nature la première chose qui font c'est raser les tombeau de nos saint comme Tierno  Bokar.
Puis vous beugler avec eux que nous ne sommes pas le vrai islam, que le vrai islam c'est les saoudiens !!!!
Ils nous tuent et vous vous associez à eux pour nous tuer pour vous partager le monde!  Vous ne l'emporterez pas au paradis!

En politique, de nos jours, c'est être ou avec l'Arabie sunnite ou avec l'Iran chiite . Tu aurais donc préféré que nous nous allions avec les Chiites iraniens ?

Sois bien clair : selon toi, qui détient le VRAI Islam ?

Arabie saoudite  sunnite ne représente pas le sunnisme pas plus que le régime iranien chiite ne représente le chiisme. Je ne suis pas chiite mais j'ai des amis chiites qui nombreux disent que le système du clergé iranien est une innovation récente .

Mossadegh président iranien élu démocratiquement renversé par la CIA en 1953 pour le compte des compagnies pétroliéres.
Mise ne place de la dictature du Shah ....20 ans aparés renversement du shah  par le peuple iranien dans toutes ses composantes démocratiques et islamique.
Pour contrer la révolution  iranienne les occidentaux et leur valets vassaux saoudiens poussent Saddam à attaquer l'Iran qu'"il pense affaibli.
Guerre qui permet aux islamistes d'éliminer en interne toute opposition ....le révolution iranienne et devenue une dictature théocratique d'une caste de religieux.
2 millions de morts avec la bénédiction de l'occident qui a vendu des armes aux deux et fait duré la guerre.
Saddam endetté par cette guerre demande des sous aux koweitiens et saoudiens qui l'envoient bouler..
Saddam tombe dans le piège envahis le Koweït 1er guerre du golf  , puis une deuxième... torture dans les prisons d'abou Ghraib ( déjà oublié les images? ) ..là seront formés les terroristes sunnites irakiens ...

Pendant ce temps Israël a les main libre pour sa politique de collonisation, l'occident vend pour des millards de dollard d'armes aux pays du golf....
et tu me demande de choisir?

mario-franc_lazur a écrit:

En politique, de nos jours, c'est être ou avec l'Arabie sunnite ou avec l'Iran chiite . Tu aurais donc préféré que nous nous allions avec les Chiites iraniens ?

Sois bien clair : selon toi, qui détient le VRAI Islam ?

Citation :

" toutes les religions - et même les non-croyants - se divisent en un courant qui pactise avec les injustices tout en se parant d'une apparence de piété, et un courant qui, au nom d'une certaine cohérence de la foi, combat pour la justice sociale parce qu'elle semble émaner d'une exigence divine. Ainsi, la vraie frontière semblerait s'établir non entre musulmans et non-musulmans, mais entre serviteurs de la Justice et oppresseurs injustes"
Farid Esack (Qur'ân, Liberation & Pluralism - An Islamic perspectice of Interreligious Solidarity against Oppression (Oneworld, Oxford, 1997, 288 pp.)

Mes frères chiites comme mes frères sunnites sont victimes des mêmes ! Ceux qui pactisent avec les injustices qu'ils soient saoudiens ou iranien sont les mêmes oppresseurs ! Dieu est du coté des opprimés pas des oppresseurs ! La religions des opprimés qu'ils soient sunnites chiites chrétiens zaidites est secondaire pour moi . Le chrétiens qui est en toi devrait être du coté des crucifiers san ce poser cette question non ? Je ne te demande pas de choisir entre les romains et les juifs dans cette affaire là ( même si vous l'avez fait) . 

Et toi tu as choisi qui entre les évangélistes américains et les orthodoxes russes de poutine..dis moi qui est le vrai christianisme  celui de Bush ou celui de Poutine? L’Ukraine serait pleine de facho antisémites à ce qu'il parait soutenu par les chrétiens de l'otan ...mais les méchants c'est les orthodoxes russes!
J'avoue avoir du mal à comprendre!

Benoît Laurentin a écrit:

. N'importe qui peut se convertir à l'islam il suffit juste de deux témoins. Le passage ultérieur dans une mosquée peut être une officialisation. Cette officialisation pour tout te dire eut lieu à Paris dans la mosquée du XIXème celle où officiait Larbi Kechat.

Et toi que penser lorsque tu m'écris " je veux savoir n'ait aucune crainte d'Allah " et que tu indiques être... chrétien !

Le Prophétie a dit: " les meilleurs avant l'islam sont les meilleurs après l'islam" ce qui veux dire que la conversion ne change pas la nature profonde des gens .
Tu étais un piétre chrétien qui à fait un piètre musulman pour redevenir un piéter catholique...
20 ans musulmans en France et croire ou faire semblant de croire que l'islam dans sa richesse et sa diversité se réduit au salafisme d'inspiration wahhabite!
Mais tu as vraiment perdu ton temps alors! tu aurait du te faire invité à boire le thé , manger avec le prolo de base , l'ouvrier africain qui est dans le partage sans jugement , l'adab ( 20 ans musulman je ne te ferait pas l'insulte de t'expliquer ce qu'est l'adab! Mais si tu sais pas interroge cheikh Google) .

Moi heureusement que je sais que tu n'es pas représentatif des catholiques de foi si non quelle mauvaise image j'aurais de ta religion!

couleuvre a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

couleuvre a écrit:

je veux savoir
n'est aucune crainte d'Allah

A Paris même.

maintenant je peux dire que t"es un men teur
relis le sujet de ton premier post du Lundi 9 Mars et toutes ses reponses
et sur le site lepeupledelapaix.forumactif.com/t31100-d-une-conversion-a-l-islam-a-l-eglise-catholique ou j y suis membre

couleuvre ton venin est très perspicace , mais puisque je suis modérateur , je te demande d'utiliser des mots légérs tel que : tu te contredis !! , tu fais fausse route , ... , "

 Moi aussi j'ai remarqué la contradiction dans les propos , mais tu as été honnête de le déclarer publiquement , mais fais le avec plus de retenu puisque Mario t'a dit que le mot est banni !!!

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

A Paris même.

maintenant je peux dire que t"es un men teur

Le mot men teur est interdit sur ce site, car on peut se tromper, certes, mais men tir : JAMAIS .....[

Bonjour

Désolée
mais dis moi si monsieur benoit s'est trompé?

Idriss a écrit:

Et toi tu as choisi qui entre les évangélistes américains et les orthodoxes russes de poutine..dis moi qui est le vrai christianisme  celui de Bush ou celui de Poutine? L’Ukraine serait pleine de facho antisémites à ce qu'il parait soutenu par les chrétiens de l'otan ...mais les méchants c'est les orthodoxes russes!
J'avoue avoir du mal à comprendre!

Ce sont des politiciens! Les politiciens n'ont ni foi ni loi, il n'y a rien à comprendre, sauf qu'ils sont corrompus et très forts pour faire tuer des gens  à distance pendant que eux profitent de leurs millions de dollars ou de roubles dans leurs villas de 30 pièces.

Je ne comprends rien à la situation au Moyen-Orient  et je doute beaucoup, car il faudrait lire des documents vraiment objectifs, écrits par un historien honnête et indépendant.

Si vous connaissez un tel livre, un tel auteur, merci de me le communiquer, cela m'intéresse.

Idriss a écrit:

Les djihadistes , les enfants de vos alliés saoudiens formés dans les prison américaines , quand vous les lachez dans la nature la première chose qui font c'est raser les tombeau de nos saint comme Tierno  Bokar.
Puis vous beugler avec eux que nous ne sommes pas le vrai islam, que le vrai islam c'est les saoudiens !!!!
Ils nous tuent et vous vous associez à eux pour nous tuer pour vous partager le monde!  Vous ne l'emporterez pas au paradis!

Qui ça vous? C'est toujours les autres le coupable ; le mal et l"occident ,  alliance et théorie du complot à la sauraliene

Ca n'existe pas le vrai islam pour un croyant , c'est un texte bidon et Archaique ,faux et absurde qui est une pure invention pioché à droite et à gauche..qui permet de créer 73 sectes ,de piocher ce que l'on veut être ,  bon comme mauvais...on croit ce que l'on veut
en abrogeant ce que l'on veut de la dictée imaginaire de Dieu..

Vous beugler d'être les vrais , mais vous ne dites jamais rien quand ils assassinent , les nôtres ou les autres et de votre silence vous en êtes les complice , parce que c'est votre livre qui vous parle et c'est ceux qui les combattent que vous dénoncé...ils ne sont que les témoins de votre livre et le djihad ,c'est votre valeur du sacré...vous en êtes leur associé , les enfants de vos frères saoudiens , les fils du coran ...et vos parole ne peuvent décider du paradis car vous prônez l'enfer à commencer pour vos frères Shiite...et leur actes ne sont que le livre que vous défendez...vous mourrez pour vos idées pendant que les autres , les vrais croyants essayent de vous sauver...

sand a écrit:

les vrais croyants essayent de vous sauver...

De qui parles-tu exactement ?

abdelsalam_78 a écrit:

De qui parles-tu exactement ?

Pas de toi ne t'inquiète pas...

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

De qui parles-tu exactement ?

Pas de toi ne t'inquiète pas...

Tu nous exposes ta thèse, vas jusqu'au bout de tes opinions et réponds à ma question stp !

abdelsalam_78 a écrit:

Tu nous exposes ta thèse, vas jusqu'au bout de tes opinions et réponds à ma question stp !

Je t'ai dit que je ne parlais pas de toi , on ne peut être plus clair...

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu nous exposes ta thèse, vas jusqu'au bout de tes opinions et réponds à ma question stp !

Je t'ai dit que je ne parlais pas de toi , on ne peux être plus clair...

tu parles des "vrais croyants" de qui s'agit-il ?   Que tu me dise qu'il ne s'agisse pas de moi ne réponds pas à ma question. Ma question n'est pas de qui ne parles-tu pas, mais de qui parles-tu ???
(Je suis au singulier et tu cites un pluriel)

abdelsalam_78 a écrit:

tu parles des "vrais croyants" de qui s'agit-il ?   Que tu me dise qu'il ne s'agisse pas de moi ne réponds pas à ma question. Ma question n'est pas de qui ne parles-tu pas, mais de qui parles-tu ???
(Je suis au singulier et tu cites un pluriel)

Tu vois dans ta religion il y a truc assez courant , c'est que le non musulman , c'est un mécréant voué à l'enfer et il faudrait même éviter de manger à sa table..
Et le vrai croyant tu vois , c'est le type qui est à l'opposé de cela...

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu parles des "vrais croyants" de qui s'agit-il ?   Que tu me dise qu'il ne s'agisse pas de moi ne réponds pas à ma question. Ma question n'est pas de qui ne parles-tu pas, mais de qui parles-tu ???
(Je suis au singulier et tu cites un pluriel)

Tu vois dans ta religion il y a truc assez courant , c'est que le non musulman , c'est un mécréant voué à l'enfer et il faudrait même éviter de manger à sa table..
Et le vrai croyant tu vois , c'est le type qui est à l'opposé de cela...

S'ils essayent de nous sauver où peut-on les trouver ?

Tout le monde ici a bien compris que tu étais chrétien, pourquoi le caches-tu ?

abdelsalam_78 a écrit:

S'ils essayent de nous sauver où peut-on les trouver ?

Tout le monde ici a bien compris que tu étais chrétien, pourquoi le caches-tu ?

Ne sort pas la phrase de son contexte , elle est une réponse précise...

J'habite un pays chrétien  , ce qui fait parti de ma culture  , mais après moi je ne pratiques pas de religion...

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'ils essayent de nous sauver où peut-on les trouver ?

Tout le monde ici a bien compris que tu étais chrétien, pourquoi le caches-tu ?

Ne sort pas la phrase de son contexte , elle est une réponse précise...

J'habite un pays chrétien  , ce qui fait parti de ma culture  , mais après moi je ne pratiques pas de religion...

s'il y a des gens que tu mentionnent comme étant de "vrais croyants", c'est que ces derniers doivent être parmi les gens du paradis, alors comment se fait-il que tu n'y adhères pas...certainnement parce que tu n'y crois pas ! Mais alors de quel droit les appelles-tu les "vrais croyants" ?

abdelsalam_78 a écrit:

s'il y a des gens que tu mentionnent comme étant de "vrais croyants", c'est que ces derniers doivent être parmi les gens du paradis, alors comment se fait-il que tu n'y adhères pas...certainnement parce que tu n'y crois pas ! Mais alors de quel droit les appelles-tu les "vrais croyants" ?

ben justement ,ce n'est pas étonnant que tu bondisses  quand j'emploie le terme les vrais croyants...c'est typique cela chez les musulmans ,mais ou sont les thèses ?on ne les a jamais vu et ça tombe tout le  le temps à l'eau...de quels droit vous vous prenez pour des vrais croyants?Qu'es que tu permets de faire des suppositions sur les adhésions ou les croyance et de les relier au gens du paradis ? Qu'es que tu en sais de qui ira au paradis ?

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

s'il y a des gens que tu mentionnent comme étant de "vrais croyants", c'est que ces derniers doivent être parmi les gens du paradis, alors comment se fait-il que tu n'y adhères pas...certainnement parce que tu n'y crois pas ! Mais alors de quel droit les appelles-tu les "vrais croyants" ?

ben justement ,ce n'est pas étonnant que tu bondisses  quand j'emploie le terme les vrais croyants...c'est typique cela chez les musulmans ,mais ou sont les thèses ?on ne les a jamais vu et ça tome tout le  le temps à l'eau...de quels droit vous vous prenez pour des vrais croyants?Qu'es que tu en sais sur le faite que je n'y adhère pas ?Qu'es que tu en sais de qui ira au paradis ?  

Je te laisse, je ne cherche pas la querelle, je comprends simplement que tu ne sais pas ce que tu dis !

abdelsalam_78 a écrit:

Je te laisse, je ne cherche pas la querelle, je comprends simplement que tu ne sais pas ce que tu dis !

Il n'y a aucune querelle , mais quand tu commences à comprendre que les questions
que tu poses aux autres sont d'abords valables pour toi ,tu préfères t'esquiver car tu ne peux y répondre...au moins je ne m'étais pas trompé , quand je disais que je ne parlais pas de toi...

Les questions deviennent trop complexe pour toi parce ta croyance est limité à ceux qui adhèrent à ta religion iront au paradis...alors quand tu dis que j'y adhère pas parce que j'y crois certainement pas...je vais te répondre oui , mais moi je ne veux pas aller en enfer...

Nombreux musulmans pensent que mère Thérésa, est en enfer parce qu'elle est chrétienne
alors qu'elle a fait oeuvre de charité toute sa vie

Et un djihadiste qui a pillé ,violer tuer , torturé toute sa vie est au paradis parce qu'il est musulman

Si tu penses qu'ils suffit d'adhérer à une religion pour aller au paradis ,ça n'as pas de sens
Dans l'humanité ta religion n'est pas vieille et avant qu'elle naisse  ils n'allaient pas tous en enfer...

maintenant  ne sort pas mes propos du contexte :
A la base c'est un musulman qui beugle nous sommes les vrais (sur 73 sectes) et je lui répond non vous êtes tous des faux...

mario-franc_lazur a écrit:

Idriss a écrit:

Les djihadistes , les enfants de vos alliés saoudiens formés dans les prison américaines , quand vous les lachez dans la nature la première chose qui font c'est raser les tombeau de nos saint comme Tierno  Bokar.
Puis vous beugler avec eux que nous ne sommes pas le vrai islam, que le vrai islam c'est les saoudiens !!!!
Ils nous tuent et vous vous associez à eux pour nous tuer pour vous partager le monde!  Vous ne l'emporterez pas au paradis!

En politique, de nos jours, c'est être ou avec l'Arabie sunnite ou avec l'Iran chiite . Tu aurais donc préféré que nous nous allions avec les Chiites iraniens ?

Sois bien clair : selon toi, qui détient le VRAI Islam ?

le vrai islam mon cher mario se trouve dans le CORAN et les hadiths . Politiquement parlant les musulmans sunnites ont leurs références qui est represente par L'UISM "L’Union Internationale des Savants Musulmans":  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Idriss a écrit:

Dieu est du coté des opprimés pas des oppresseurs !

Justement, non !
Dieu est du côté des musulmans, oppresseurs ou non !
J'ai déjà proposé un exemple à notre ami SKIPEER :
Imaginons un musulman qui viole une non musulmane ; et bien lors du jugement dernier, Allah enverra le musulman au paradis (ou alors il passera par la case enfer, puis ira au paradis), et il enverra la non musulmane en enfer
Le schéma d'Allah, c'est celui-ci : Le violeur au paradis, la violée en enfer.. Donc être un oppresseur ou un opprimé n'a aucune importance, toute l'importance dans ta religion se joue sur notre statut religieux, et non pas sur la piété !

Idriss a écrit:

La religions des opprimés qu'ils soient sunnites chiites chrétiens zaidites est secondaire pour moi

"pour toi", c'est bien joli, mon ami ! Mais qu'en est-il du "pour l'islam" ?
Et un des problèmes majeurs de l'islam se trouve justement ici, cher Idriss...
En effet, on peut être le pire des connards, tant qu'on est musulman, nous voilà sauvé.. tandis qu'on peut être la personne la plus gentille du monde, tant que nous ne sommes pas musulmans, nous voilà dans le feu éternel..!

Quand on sait combien le milieu culturel/social/familial joue énormément sur le statut religieux de chacun au cours d'une vie, je trouve cela inadmissible qu'on puisse atteindre le paradis uniquement par rapport à notre statut religieux, plutôt que par rapport à notre comportement !

SunBack a écrit:

J'ai déjà proposé un exemple à notre ami SKIPEER :
Imaginons un musulman qui viole une non musulmane ; et bien lors du jugement dernier, Allah enverra le musulman au paradis (ou alors il passera par la case enfer, puis ira au paradis), et il enverra la non musulmane en enfer
Le schéma d'Allah, c'est celui-ci : Le violeur au paradis, la violée en enfer.. Donc être un oppresseur ou un opprimé n'a aucune importance, toute l'importance dans ta religion se joue sur notre statut religieux, et non pas sur la piété !

Pourtant je t'avais bien explique que le violeur sera juge pour son viol et la non musulmane pour sa mécréance.

Dieu est LE JUSTE 


DIEU est L'équitable, l'impartial, le Juste. Celui qui corrige et met les choses au clair dans une manière juste, impartiale et équitable. Celui qui agit toujours avec justice. Celui qui assure la justice absolue. Celui dont la sagesse de la justice est fondée sur la connaissance complète du passé, du présent et du futur. Celui Qui est exempt de toute forme d’injustice et d’oppression car l’injustice ne concerne que le fait d’intervenir dans ce qui appartient autrui sans autorisation.
 

De la racine arabe 'adl le nom Al Adl a pour connotations: 
 
Le fait d'agir avec justice, équité
Le fait de redresser, de rectifier, d'établir la justice
 
En parallèle :

Dieu n'aime pas les infidèles :
Dis : «Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! Coran 3.32
Dieu n'aime pas les injustes :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes. Coran3.57
 
Dieu n'aime pas les mécréants
Dieu anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumònes. Et Dieu n'aime pas le mécréant pécheur. Coran 2.276
Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77

Dieu n'aime pas les présomptueux :
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. Coran 31.18
afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Dieu n'aime point tout présomptueux plein de gloriole Coran 57.23

Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64

Dieu n'aime pas les traîtres :
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres. Coran 8.58
Dieu prend la défense de ceux qui croient. Dieu n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38

Dieu n'aime pas les transgresseurs :
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190

sand a écrit:

Les questions deviennent trop complexe pour toi parce ta croyance est limité à ceux qui adhèrent à ta religion iront au paradis...alors quand tu dis que j'y adhère pas parce que j'y crois certainement pas...je vais te répondre oui , mais moi je ne veux pas aller en enfer...

C'est toi qui ne réponds pas à ma question au sujet des "vrais croyants" tu fais que te contredire ! Si tu étais capable d'y répondre clairement, le débat pourrait avancer !

sand a écrit:

c'est typique cela chez les musulmans ,mais ou sont les thèses ?

Tu n'es même pas capable d'expliquer la tienne, alors regarde la paille dans ton oeil avant d'observer la poutre dans celui de ton voisin, non ?

sand a écrit:

de quels droit vous vous prenez pour des vrais croyants ?

C'est toi qui mentionne certains comme de "vrais croyants" ... tu m'amuses !

sand a écrit:

Qu'es que tu en sais sur le faite que je n'y adhère pas ?

bah peut-être parce que tu as dis ceci : "moi je ne pratiques pas de religion"

sand a écrit:

Qu'es que tu en sais de qui ira au paradis ?  

En tout cas tu ne te gènes pas pour dire à Abdelsalam_78 de pas s'inquiéter car selon toi ce n'est pas lui le vrai croyant !


Bref, tu vois bien qu'on est dans une forme de querelle qui commence à prendre de l'ampleur. C'est inutile de poursuivre sur cette voie !
J'ai l'impression que tu as une dent contre les musulmans, peut etre que tu écoutes un peu trop la télé/radio. La vocation du musulman c'est d'adorer son Seigneur faire le bien, et d'interdire le mal dans l'intention de plaire à Dieu !
Que Dieu te guide ! Et pardon si je t'ai un peu offenser avec toutes mes répliques !!
wa salam

SKIPEER a écrit:

SunBack a écrit:

J'ai déjà proposé un exemple à notre ami SKIPEER :
Imaginons un musulman qui viole une non musulmane ; et bien lors du jugement dernier, Allah enverra le musulman au paradis (ou alors il passera par la case enfer, puis ira au paradis), et il enverra la non musulmane en enfer
Le schéma d'Allah, c'est celui-ci : Le violeur au paradis, la violée en enfer.. Donc être un oppresseur ou un opprimé n'a aucune importance, toute l'importance dans ta religion se joue sur notre statut religieux, et non pas sur la piété !

Pourtant je t'avais bien explique que le violeur sera juge pour son viol et la non musulmane pour sa mécréance.

Voici le lien de notre conversation à ce sujet mon cher SKIPEER : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour te répondre, oui, tu m'avais expliqué que :

- Le violeur sera jugé et puni lors de sa vie terrestre : coup de fouet/lapidation
- La violée sera dédommagée lors de sa vie terrestre : violeur qui lui donne une partie de sa fortune ou autre ?

- Le violeur sera jugé lors du jugement dernier : soit paradis direct, soit passage par l'enfer puis paradis ; dans tous les cas, il ira au paradis
- La violée sera jugée lors du jugement dernier : enfer car non musulmane

Nous sommes donc d'accord : faire des bonnes actions, être quelqu'un de bien, vouloir et prôner la paix, prier Dieu et l'aimer comme le font les chrétiens et les juifs, être charitable comme le sont les chrétiens, les juifs, les hindous, les bouddhistes, les athées, etc... Tout cela ne sert à rien aux yeux d'Allah : il nous récompensera peut-être lors de la vie terrestre, mais il nous enverra tous en enfer quand même !

abdelsalam_78 a écrit:

C'est toi qui ne réponds pas à ma question au sujet des "vrais croyants" tu fais que te contredire ! Quand tu seras capable d'y répondre clairement, le débat pourra avancer !

Tu n'es même pas capable d'expliquer la tienne, alors regarde la paille dans ton oeil avant d'observer la poutre dans celui de ton voisin

C'est toi qui mentionne certains comme de "vrais croyants" ... tu m'amuses !

bah peut-être parce que tu as dis ceci : "moi je ne pratiques pas de religion"

En tout cas tu ne te gènes pas pour dire que je ne suis pas un vrai croyant !

Bref, tu vois bien qu'on est dans une forme de querelle qui commence à prendre de l'ampleur. C'est inutile de poursuivre sur cette voie !
J'ai l'impression que tu as une dent contre les musulmans, peut etre que tu écoutes un peu trop la télé/radio. La vocation du musulman c'est d'adorer son Seigneur faire le bien, et d'interdire le mal dans l'intention de plaire à Dieu !
Que Dieu te guide ! Et pardon si je t'ai un peu offenser avec toutes mes répliques !!
wa salam

J'ai répondu à un commentaire dans son ensemble qui nous accuserait presque d'être responsable des djihadistes alors qu'on les dénoncent ,ce qui n'a aucuns rapports avec la radio ou la télé... nous accuser d'être responsable des guerres fratricides entre musulmans qui durent depuis le début , c'est non seulement avoir plus qu'une dent contre nous , mais écouter beaucoup trop la radio, la télé et surtout le web qui foisonnent de toutes sortent de théories
...
Ce n'est pas que tu m'as offenser et c'est peut-être mon commentaire qui t'as offensé , mais si tu veux y réagir il faut le prendre dans son ensemble et dans le contexte dans lequel je l'ai dit....si maintenant tu sorts une phrase de ce commentaire tu peux monter une histoire en épingle et en querelle...maintenant si quelqu'un dit , "nous sommes les vrais croyants " et les autres sont des faux...je réagis en disant que n'importe qui peut le penser et le dire et c'est aussi une réalité...tout personne qui croit en quelque chose se sent vrai et voit les autres faux...

Je vais essaye de faire plus simple pour t'expliquer
A la base c'est un musulman qui dit c'est nous les vrais (sur 73 sectes )
Il faut déjà se départager en famille pour savoir qui sont les vrais des faux
et après dans la vision classique tout ce qui est non musulman est faux croyant et fausse religion...

Et il pense qu'il va pouvoir se présenter au monde en disant , c'est nous les vrais
sauf qu'il n'a pas compris un truc , c'est que la vision du monde qu'il a des autres
elle est aussi valable sur lui

Donc pour tous ceux qui sont non musulman , il n'y a pas de vrai islam
puisse qu'il n'y adhère pas et n'y croit pas..et on sait aussi que c'est un jeux
ou on pioche et on abroge en fonction de l'humeur...

Et comme tu sorts la phrase du contexte je te répond , ne t'inquiète pas ce n'était pas pour toi...que ce commentaire ne te concernait pas que tu n'étais pas un vrai croyant

Toi tu m'as dis par contre que je n'adhérais pas aux gens du paradis...mais c'est ta croyance
que ta religion mène au paradis , et d'ailleurs tu peux pécher à volonté tant que tu fais une bonne action par derrière...

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

SunBack a écrit:

J'ai déjà proposé un exemple à notre ami SKIPEER :
Imaginons un musulman qui viole une non musulmane ; et bien lors du jugement dernier, Allah enverra le musulman au paradis (ou alors il passera par la case enfer, puis ira au paradis), et il enverra la non musulmane en enfer
Le schéma d'Allah, c'est celui-ci : Le violeur au paradis, la violée en enfer.. Donc être un oppresseur ou un opprimé n'a aucune importance, toute l'importance dans ta religion se joue sur notre statut religieux, et non pas sur la piété !

Pourtant je t'avais bien explique que le violeur sera juge pour son viol et la non musulmane pour sa mécréance.

Voici le lien de notre conversation à ce sujet mon cher SKIPEER : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour te répondre, oui, tu m'avais expliqué que :

- Le violeur sera jugé et puni lors de sa vie terrestre : coup de fouet/lapidation
- La violée sera dédommagée lors de sa vie terrestre : violeur qui lui donne une partie de sa fortune ou autre ?

- Le violeur sera jugé lors du jugement dernier : soit paradis direct, soit passage par l'enfer puis paradis ; dans tous les cas, il ira au paradis
- La violée sera jugée lors du jugement dernier : enfer car non musulmane

Nous sommes donc d'accord : faire des bonnes actions, être quelqu'un de bien, vouloir et prôner la paix, prier Dieu et l'aimer comme le font les chrétiens et les juifs, être charitable comme le sont les chrétiens, les juifs, les hindous, les bouddhistes, les athées, etc... Tout cela ne sert à rien aux yeux d'Allah : il nous récompensera peut-être lors de la vie terrestre, mais il nous enverra tous en enfer quand même !

Bonjour
Tout ceux et celles qui n'attestent pas que Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam iront directement en Enfer pour l'Eternité
C'est comme ça!

sand a écrit:

Toi tu m'as dis par contre que je n'adhérais pas aux gens du paradis...

Ce n'est pas ce que j'ai déclaré !
J'ai dit que si tu estimes qu'une partie de la population mondiale sont des "vrais croyants" : ce sont donc selon toi ceux qui suivent la religion correcte (ce sont eux, selon toi qui habiteront le paradis). Mais en même temps tu me dis n'adhérer à aucune religion, je m'étonne donc que tu n'adhères pas à leur religion, comme si tu refusais de tenter ta chance d'entrer au paradis,  et je m'étonne ainsi que tu puisses les déclarer comme étant les "vrais croyants"...si tu pensais vraiment cela tu les suivrais, car qui échangerai la vie éternelle au paradis contre n'importe quoi d'autre ?
Cela ne signifie pas que tu n'entreras pas au paradis, je n'en ai aucun savoir et ce n'est pas moi qui commande. Il te reste par la permission de Dieu du temps à vivre pour te décider, et j'espère que tu entreras au paradis !!
Que Dieu te guide !
Salam

couleuvre a écrit:

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourtant je t'avais bien explique que le violeur sera juge pour son viol et la non musulmane pour sa mécréance.

Voici le lien de notre conversation à ce sujet mon cher SKIPEER : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour te répondre, oui, tu m'avais expliqué que :

- Le violeur sera jugé et puni lors de sa vie terrestre : coup de fouet/lapidation
- La violée sera dédommagée lors de sa vie terrestre : violeur qui lui donne une partie de sa fortune ou autre ?

- Le violeur sera jugé lors du jugement dernier : soit paradis direct, soit passage par l'enfer puis paradis ; dans tous les cas, il ira au paradis
- La violée sera jugée lors du jugement dernier : enfer car non musulmane

Nous sommes donc d'accord : faire des bonnes actions, être quelqu'un de bien, vouloir et prôner la paix, prier Dieu et l'aimer comme le font les chrétiens et les juifs, être charitable comme le sont les chrétiens, les juifs, les hindous, les bouddhistes, les athées, etc... Tout cela ne sert à rien aux yeux d'Allah : il nous récompensera peut-être lors de la vie terrestre, mais il nous enverra tous en enfer quand même !

Bonjour
Tout ceux et celles qui n'attestent pas que Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam iront directement en Enfer pour l'Eternité
C'est comme ça!

c'est pour cela que je disais à notre ami Nabil80 sur le lien que j'ai copié ci-dessus, ou encore à notre ami Idriss sur ce lien, qu'être quelqu'un de bien ne sert à rien tant qu'on est pas musulman ! qu'Allah s'en fout de savoir si nous sommes un oppresseur ou un oppressé ! qu'Allah s'en fout qu'on soit croyant ou non (comme juif, chrétien, ...) ! qu'Allah s'en fout qu'on soit charitable, qu'on aide les pauvres ou les handicapés toute notre vie, etc... !
Tout ce qu'Allah regarde, c'est notre statut religieux !
Ainsi, on peut être le pire connard, tant qu'on est musulman, nous voilà au paradis !
A l'inverse, on peut être le plus gentil du monde, tant qu'on est pas musulman, nous voilà en enfer !
Et par l'exemple d'un musulman qui viole une non musulmane, j'illustrais pour moi l'impossibilité qu'Allah puisse être Dieu : tout simplement parce que le violeur ira au paradis, et que la violée ira en enfer.. et que donc la piété ne sert à rien !
Hitler, s'il se serait converti à l'islam, et aurait prononcer la formule de repentance avec sincérité, alors Hitler se trouverait au paradis !
et des exemples comme ceux-là, il y en a des millions..

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai déclaré !
J'ai dit que si tu estimes qu'une partie de la population mondiale sont des "vrais croyants" : ce sont donc selon toi ceux qui suivent la religion correcte (ce sont eux, selon toi qui habiteront le paradis). Mais en même temps tu me dis n'adhérer à aucune religion, je m'étonne donc que tu n'adhères pas à leur religion, comme si tu refusais de tenter ta chance d'entrer au paradis,  et je m'étonne ainsi que tu puisses les déclarer comme étant les "vrais croyants"...si tu pensais vraiment cela tu les suivrais, car qui échangerai la vie éternelle au paradis contre n'importe quoi d'autre ?
Cela ne signifie pas que tu n'entreras pas au paradis, je n'en ai aucun savoir et ce n'est pas moi qui commande. Il te reste par la permission de Dieu du temps à vivre pour te décider, et j'espère que tu entreras au paradis !!
Que Dieu te guide !
Salam

Chacun est un vrai croyant ,à partir du moment ou il croit en Dieu...et après c'est peut être
le religieux qui vas dire que ceux qui ne croient pas à sa religions sont des faux et penser que les autres religions sont fausses...donc pour un juif , un chrétien ,un musulman , un bouddhiste ...ect leur religion ne peut être que vrai puisse qu'ils y croient...et la vision que tu as de ta religion et des autres se reflètent  pour tous , ils ont tous la même pensée au final...il s'agit de ta croyance de penser que tu as une place au paradis parce que tu as une religion...et comment cela se passait 'ils avant ta religion? Ils allaient tous en enfer? Les religions sont quand même assez récentes dans l'histoire de l'humanité et selon ta croyance avant les religions l'humanité entière était destinées à l'enfer... il serait beaucoup trop simple et facile de rentrer dans une institution humaine ou religion pour gagner une place au paradis et cela n'est pas non plus un gage de sainteté...ce serait en plus une injustice puisse que les bons et les mauvais sont partout et Dieu est juste...Si Dieu sonde les coeurs , ta religion n'est plus qu'une devanture , qui peut t'aider je le conçois , mais qui n'est pas un ticket de tombola qui t'aurait fait gagner une place au paradis...je ne te souhaite pas l'enfer non plus...mais tout se mérite.

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai déclaré ! J'ai dit que si tu estimes qu'une partie de la population mondiale sont des "vrais croyants" : ce sont donc selon toi ceux qui suivent la religion correcte (ce sont eux, selon toi qui habiteront le paradis). Mais en même temps tu me dis n'adhérer à aucune religion, je m'étonne donc que tu n'adhères pas à leur religion, comme si tu refusais de tenter ta chance d'entrer au paradis,  et je m'étonne aisni que tu puisses les déclarer comme étant les "vrais croyants".

Chacun est un vrai croyant ,à partir du moment ou il croit en Dieu...et après c'est peut être
le religieux qui vas dire ceux qui ne croient pas à sa religions sont des faux et penser que les autres religions sont fausses...donc pour un juif , un chrétien ,un musulman , un bouddhiste ...ect leur religion ne peut être que vrai puisse qu'il y croient...la vision que tu as de ta religion et des autres , ils ont tous la même au final...il s'agit de ta croyance de penser que tu as une place au paradis parce que tu as une religion...et comment cela se passait 'ils avant ta religion? ils allaient tous en enfer?

Non, la réponse est selon ma compréhension dans les versets 2.62, 3.3  et 5.48 ! C'est à dire que Dieu a fait des révélations aux communautés avant nous (Torah, Evangile, Psaume, feuillets d'Ibrahim as), et ceux qui ont obéis étaient croyants, et il n'y aura donc aucune crainte sur eux ! Mais pour les musulmans, aujourd'hui le seul livre qui fasse foi c'est le Coran, et le seul messager à suivre c'est Muhammad (saws) ! Et Allah est plus savant !

sand a écrit:

Chacun est un vrai croyant ,à partir du moment ou il croit en Dieu

Quelle preuve ou argument permet de dire cela ? La foi est-elle suffisante ? Si oui comment expliquer le Loi de Dieu ?

abdelsalam_78 a écrit:

Non, la réponse est selon ma compréhension dans les versets 2.62, 3.3  et 5.48 ! C'est à dire que Dieu a fait des révélations aux communautés avant nous (Torah, Evangile, Psaume, feuillets d'Ibrahim as), et ceux qui ont obéis étaient croyants, et il n'y aura donc aucune crainte sur eux ! Mais pour les musulmans, aujourd'hui le seul livre qui fasse foi c'est le Coran, et le seul messager à suivre c'est Muhammad (saws) ! Et Allah est plus savant !

Tu vas dire que la Torah, Evangile est faux ,falsifier et altéré et les autres diront que ton coran est faux falsifié et altéré aussi...

et on peut conclure qu'il y a trois révélations différentes...

abdelsalam_78 a écrit:

Quelle preuve ou argument permet de dire cela ? La foi est-elle suffisante ? Si oui comment expliquer le Loi de Dieu ?!

Soit il est croyant ou incroyant  , le reste après sont des disputes de religieux (chacun avec son livre peut traiter l'autre de faux)

Sun Back a écrit:

couleuvre a écrit:

Sun Back a écrit:

Voici le lien de notre conversation à ce sujet mon cher SKIPEER : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour te répondre, oui, tu m'avais expliqué que :

- Le violeur sera jugé et puni lors de sa vie terrestre : coup de fouet/lapidation
- La violée sera dédommagée lors de sa vie terrestre : violeur qui lui donne une partie de sa fortune ou autre ?

- Le violeur sera jugé lors du jugement dernier : soit paradis direct, soit passage par l'enfer puis paradis ; dans tous les cas, il ira au paradis
- La violée sera jugée lors du jugement dernier : enfer car non musulmane

Nous sommes donc d'accord : faire des bonnes actions, être quelqu'un de bien, vouloir et prôner la paix, prier Dieu et l'aimer comme le font les chrétiens et les juifs, être charitable comme le sont les chrétiens, les juifs, les hindous, les bouddhistes, les athées, etc... Tout cela ne sert à rien aux yeux d'Allah : il nous récompensera peut-être lors de la vie terrestre, mais il nous enverra tous en enfer quand même !

Bonjour
Tout ceux et celles qui n'attestent pas que Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam iront directement en Enfer pour l'Eternité
C'est comme ça!

c'est pour cela que je disais à notre ami Nabil80 sur le lien que j'ai copié ci-dessus, ou encore à notre ami Idriss sur ce lien, qu'être quelqu'un de bien ne sert à rien tant qu'on est pas musulman ! qu'Allah s'en fout de savoir si nous sommes un oppresseur ou un oppressé ! qu'Allah s'en fout qu'on soit croyant ou non (comme juif, chrétien, ...) ! qu'Allah s'en fout qu'on soit charitable, qu'on aide les pauvres ou les handicapés toute notre vie, etc... !
Tout ce qu'Allah regarde, c'est notre statut religieux !
Ainsi, on peut être le pire connard, tant qu'on est musulman, nous voilà au paradis !
A l'inverse, on peut être le plus gentil du monde, tant qu'on est pas musulman, nous voilà en enfer !
Et par l'exemple d'un musulman qui viole une non musulmane, j'illustrais pour moi l'impossibilité qu'Allah puisse être Dieu : tout simplement parce que le violeur ira au paradis, et que la violée ira en enfer.. et que donc la piété ne sert à rien !
Hitler, s'il se serait converti à l'islam, et aurait prononcer la formule de repentance avec sincérité, alors Hitler se trouverait au paradis !
et des exemples comme ceux-là, il y en a des millions..

je te comprends
c'est difficile pour toi mais si t'étais musulman tu comprendras
et une personne musulmane est une personne fraternelle noble et sage
Pour Hitler est ce que selon le christianisme jésus l'accepte dans son royaume

couleuvre a écrit:

Sun Back a écrit:

couleuvre a écrit:

Bonjour
Tout ceux et celles qui n'attestent pas que Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam iront directement en Enfer pour l'Eternité
C'est comme ça!

c'est pour cela que je disais à notre ami Nabil80 sur le lien que j'ai copié ci-dessus, ou encore à notre ami Idriss sur ce lien, qu'être quelqu'un de bien ne sert à rien tant qu'on est pas musulman ! qu'Allah s'en fout de savoir si nous sommes un oppresseur ou un oppressé ! qu'Allah s'en fout qu'on soit croyant ou non (comme juif, chrétien, ...) ! qu'Allah s'en fout qu'on soit charitable, qu'on aide les pauvres ou les handicapés toute notre vie, etc... !
Tout ce qu'Allah regarde, c'est notre statut religieux !
Ainsi, on peut être le pire connard, tant qu'on est musulman, nous voilà au paradis !
A l'inverse, on peut être le plus gentil du monde, tant qu'on est pas musulman, nous voilà en enfer !
Et par l'exemple d'un musulman qui viole une non musulmane, j'illustrais pour moi l'impossibilité qu'Allah puisse être Dieu : tout simplement parce que le violeur ira au paradis, et que la violée ira en enfer.. et que donc la piété ne sert à rien !
Hitler, s'il se serait converti à l'islam, et aurait prononcer la formule de repentance avec sincérité, alors Hitler se trouverait au paradis !
et des exemples comme ceux-là, il y en a des millions..

je te comprends
c'est difficile pour toi mais si t'étais musulman tu comprendras

ce n'est en rien difficile, puisque pour moi cela est absurde et donc faux !

couleuvre a écrit:

et une personne musulmane est une personne fraternelle noble et sage

où as-tu vu qu'on parlait des musulmans ? On parlait d'Allah !

couleuvre a écrit:

Pour Hitler est ce que selon le christianisme jésus l'accepte dans son royaume

à ce que je sache, c'est moi l'agnostique, et c'est toi le chrétien, mon ami..!

sand a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non, la réponse est selon ma compréhension dans les versets 2.62, 3.3  et 5.48 ! C'est à dire que Dieu a fait des révélations aux communautés avant nous (Torah, Evangile, Psaume, feuillets d'Ibrahim as), et ceux qui ont obéis étaient croyants, et il n'y aura donc aucune crainte sur eux ! Mais pour les musulmans, aujourd'hui le seul livre qui fasse foi c'est le Coran, et le seul messager à suivre c'est Muhammad (saws) ! Et Allah est plus savant !

Tu vas dire que la Torah, Evangile est faux ,falsifier et altéré et les autres diront que ton coran est faux falsifié et altéré aussi...

et on peut conclure qu'il y a trois révélations différentes...

abdelsalam_78 a écrit:

Quelle preuve ou argument permet de dire cela ? La foi est-elle suffisante ? Si oui comment expliquer le Loi de Dieu ?!

Soit il est croyant ou incroyant  , le reste après sont des disputes de religieux (chacun avec son livre peut traiter l'autre de faux)

Que dis-tu d'un livre qui confirme de lui-même la falsification ? (Jérémie 8.8)

sand a écrit:

Vous beugler d'être les vrais , mais vous ne dites jamais rien quand ils assassinent , les nôtres ou les autres et de votre silence vous en êtes les complice , parce que c'est votre livre qui vous parle et c'est ceux qui les combattent que vous dénoncé...ils ne sont que les témoins de votre livre et le djihad ,c'est votre valeur du sacré...vous en êtes leur associé , les enfants de vos frères saoudiens , les fils du coran ...et vos parole ne peuvent décider du paradis car vous prônez l'enfer à commencer pour vos frères Shiite...et leur actes ne sont que le livre que vous défendez...vous mourrez pour vos idées pendant que les autres , les vrais croyants essayent de vous sauver...

Monsieur Sand m'avez vous lu?

Idriss a écrit:

Citation :

" toutes les religions - et même les non-croyants - se divisent en un courant qui pactise avec les injustices tout en se parant d'une apparence de piété, et un courant qui, au nom d'une certaine cohérence de la foi, combat pour la justice sociale parce qu'elle semble émaner d'une exigence divine. Ainsi, la vraie frontière semblerait s'établir non entre musulmans et non-musulmans, mais entre serviteurs de la Justice et oppresseurs injustes"
Farid Esack (Qur'ân, Liberation & Pluralism - An Islamic perspectice of Interreligious Solidarity against Oppression (Oneworld, Oxford, 1997, 288 pp.)

Mes frères chiites comme mes frères sunnites sont victimes des mêmes ! Ceux qui pactisent avec les injustices qu'ils soient saoudiens ou iranien sont les mêmes oppresseurs ! Dieu est du coté des opprimés pas des oppresseurs ! La religions des opprimés qu'ils soient sunnites chiites chrétiens zaidites est secondaire pour moi .

abdelsalam_78 a écrit:

Que dis-tu d'un livre qui confirme de lui-même la falsification ? (Jérémie 8.8)

Jérémie ne dit pas ce qui aurait été falsifié et est ce qu'il parle de la bible ou des talmuds?
Les musulmans et  les chrétiens peuvent se servir de cela pour déterminer le vrai du faux en fonction de leur croyance...

Idriss a écrit:

Monsieur Sand m'avez vous lu?

Mes frères chiites comme mes frères sunnites sont victimes des mêmes ! Ceux qui pactisent avec les injustices qu'ils soient saoudiens ou iranien sont les mêmes oppresseurs ! Dieu est du coté des opprimés pas des oppresseurs ! La religions des opprimés qu'ils soient sunnites chiites chrétiens zaidites est secondaire pour moi .

Bien sûr que je vous ai lu , mais quand les saoudiens financent des groupuscules(sunnites) ,c'est aussi bien pour des raisons pétrolières que de lutter contre le shiisme et c'est le monde qui est dépendant du pétrole(qui le détient ) et pas l'inverse..C'est le Qatar qui achète en France et pas l'inverse.L'occidental  capitaliste ne convoite que le pétrole et se moque de ses guerres religieuses fratricides qui existent depuis le début(la fitna à commencer sans occidental ), tandis que  le saoudien vise aussi  l'élimination du shiisme...la guerre à commencé pendant plusieurs années contre les shiites de Syrie et ensuite d'Irak...Dieu est pour les opprimés et c'est les oppresseurs(ils sont partout ) qui dirigent le monde...jusqu'à la fin...

couleuvre a écrit:

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourtant je t'avais bien explique que le violeur sera juge pour son viol et la non musulmane pour sa mécréance.

Voici le lien de notre conversation à ce sujet mon cher SKIPEER : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour te répondre, oui, tu m'avais expliqué que :

- Le violeur sera jugé et puni lors de sa vie terrestre : coup de fouet/lapidation
- La violée sera dédommagée lors de sa vie terrestre : violeur qui lui donne une partie de sa fortune ou autre ?

- Le violeur sera jugé lors du jugement dernier : soit paradis direct, soit passage par l'enfer puis paradis ; dans tous les cas, il ira au paradis
- La violée sera jugée lors du jugement dernier : enfer car non musulmane

Nous sommes donc d'accord : faire des bonnes actions, être quelqu'un de bien, vouloir et prôner la paix, prier Dieu et l'aimer comme le font les chrétiens et les juifs, être charitable comme le sont les chrétiens, les juifs, les hindous, les bouddhistes, les athées, etc... Tout cela ne sert à rien aux yeux d'Allah : il nous récompensera peut-être lors de la vie terrestre, mais il nous enverra tous en enfer quand même !

Bonjour
Tout ceux et celles qui n'attestent pas que Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam iront directement en Enfer pour l'Eternité
C'est comme ça!

Oui, et en l'attestant, on rejette tout du Christ et ses enseignement. quel égarement !
Déjà, cette Shahada qui est confession de foi, c'est fait pour imposer Mohamed/Islam dans la foi d'autrui. Du coup, suivre ce dernier et tout ce qu'il dit en se taisant. Il est clair que Jésus se réclamant le Chemin et la vie, Mohamed a tout fait pour usurper cette place. Mais en bon croyant, je vous pose la question: Qui peut vouloir prendre la place de Christ?
A bon entendeur...