Musulmans, osez le doute !

07.05.2015

Bonjour ,

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation ) , ayant réintégré mon Catholicisme d'enfance j'ai le devoir d'interpeller chaque musulman.
Ils ne peuvent pas être absent de la vie rayonnante du Christ en Son Eglise et en tant que chrétiens nous avons le devoir de les y conduire par la Grâce divine.

Je connais l'islam et la façon de penser des musulmans et je sais qu'ils ignorent absolument tout de la Foi Chrétienne et ils n'en font le rejet que parce que le Coran les engage dans ce rejet. Ils s'imaginent qu'un Chrétien adore trois dieux distincts ceci parce que le texte coranique le leur fair croire ce qui est un comble pour une révélation prétendument divine. Dieu donc 600 ans après le Christ intervint de nouveau dans l'Histoire humaine afin d'annoncer qu'Il n'a pas sut conserver Ses précédentes Révélations notamment celle dont Son Fils fut l'intime récipiendaire.

Il a donc fallu un nouveau prophète dénommé Muhammad afin de rectifier tout cela et remettre de l'ordre dans ces perturbations. Mais cette fois-ci c'était sure la révélation se devait d'être une bonne fois pour toute protégée contre toutes les altérations. C'est donc Dieu lui même qui s'en chargeait personnellement dans la révélation coranique.
Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées  , des dos brisés etc etc...

J'écrivais plus haut que je connais l'islam pour y avoir cru et l'avoir assidument pratiqué et je connais les musulmans pour en avoir fréquenté des centaines sinon des milliers. Je sais quelles sont leurs pensées les plus profondes. Ils n'osent jamais remettre en doute ce que dit le Coran dont ils sont convaincus qu'il est intégralement la parole de Dieu. Mais des musulmans qui doutent il y en a évidemment et beaucoup mais leurs réflexions ils ne les vivent que dans le strict cercle de leur conscience.

Moi-même lorsque je lus la totalité du texte coranique et quand j'eus accès à des Hadiths qui ne sont pas très mis en avant afin de ne pas nuire à la bonne image de l'islam je ne pouvais pas ne pas avoir de doutes. Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.
Je tentais bien quelques tentatives de non rupture mais c'était bel et bien terminé.
Aujourd'hui , ayant réintégré l'Eglise Catholique , il n'est pas un seul jour en lequel je ne songe pas à mes frères d'islam restés dans cette religion par des convictions qui n'acceptent aucune brèche. l'enceinte qu'ils ont bâtie est jugée indestructible et pourtant et j'en suis un témoin celle-ci peut vaciller et les convictions être profondément ébranlées.
Bien des amis eux aussi jadis convertis à l'islam retrouvèrent le Catholicisme et durent traverser comme moi les mêmes interrogations , les mêmes doutes et enfin les mêmes ruptures avec l'islam.
Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.
Les conversions à la Foi Chrétienne se font de plus en plus nombreuses en terres musulmanes et ces conversions concernent tous les cercles de la société islamique et il est loin d'être rare de constater des conversions de théologiens musulmans dans des enceintes telles que Al Azhar.
Evidemment mon post va susciter des interventions d'agitateurs qui feront tout pour sous-estimer cette réalités et me discréditeront par quantité de noms d'oiseaux.
Mais je suis intimement convaincu que ma communication sera favorablement accueillie par des frères et des soeurs d'islam qui en sont venus à se poser des questions et à oser le pas vers des interrogations qui jusque là n'avaient pas cours en eux.
Dieu étant infiniment proche puisqu'il Se fit filial afin d'interpeller l'Homme au plus intime , je ne doute pas que des hommes et des femmes d'islam entreprendront en leur âme tout un travail de débroussaillage afin d'extirper ce qui jusqu'alors pouvait empêcher le flot des pensées.
Je puis m'entretenir avec chacun de ceux qui espèrent et aspirent connaître un nouvel élan en leur cheminement et qui en leur for intérieur font fi des obstructions et se prédisposent à des vents nouveaux qui assureront la fécondation de leur âme la plus intime.

Benoît Laurentin a écrit:

Bonjour ,

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation ) , ayant réintégré mon Catholicisme d'enfance j'ai le devoir d'interpeller chaque musulman.
Ils ne peuvent pas être absent de la vie rayonnante du Christ en Son Eglise et en tant que chrétiens nous avons le devoir de les y conduire par la Grâce divine.

Je connais l'islam et la façon de penser des musulmans et je sais qu'ils ignorent absolument tout de la Foi Chrétienne et ils n'en font le rejet que parce que le Coran les engage dans ce rejet. Ils s'imaginent qu'un Chrétien adore trois dieux distincts ceci parce que le texte coranique le leur fair croire ce qui est un comble pour une révélation prétendument divine. Dieu donc 600 ans après le Christ intervint de nouveau dans l'Histoire humaine afin d'annoncer qu'Il n'a pas sut conserver Ses précédentes Révélations notamment celle dont Son Fils fut l'intime récipiendaire.

Il a donc fallu un nouveau prophète dénommé Muhammad afin de rectifier tout cela et remettre de l'ordre dans ces perturbations. Mais cette fois-ci c'était sure la révélation se devait d'être une bonne fois pour toute protégée contre toutes les altérations. C'est donc Dieu lui même qui s'en chargeait personnellement dans la révélation coranique.
Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées  , des dos brisés etc etc...

J'écrivais plus haut que je connais l'islam pour y avoir cru et l'avoir assidument pratiqué et je connais les musulmans pour en avoir fréquenté des centaines sinon des milliers. Je sais quelles sont leurs pensées les plus profondes. Ils n'osent jamais remettre en doute ce que dit le Coran dont ils sont convaincus qu'il est intégralement la parole de Dieu. Mais des musulmans qui doutent il y en a évidemment et beaucoup mais leurs réflexions ils ne les vivent que dans le strict cercle de leur conscience.

Moi-même lorsque je lus la totalité du texte coranique et quand j'eus accès à des Hadiths qui ne sont pas très mis en avant afin de ne pas nuire à la bonne image de l'islam je ne pouvais pas ne pas avoir de doutes. Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.
Je tentais bien quelques tentatives de non rupture mais c'était bel et bien terminé.
Aujourd'hui , ayant réintégré l'Eglise Catholique , il n'est pas un seul jour en lequel je ne songe pas à mes frères d'islam restés dans cette religion par des convictions qui n'acceptent aucune brèche. l'enceinte qu'ils ont bâtie est jugée indestructible et pourtant et j'en suis un témoin celle-ci peut vaciller et les convictions être profondément ébranlées.
Bien des amis eux aussi jadis convertis à l'islam retrouvèrent le Catholicisme et durent traverser comme moi les mêmes interrogations , les mêmes doutes et enfin les mêmes ruptures avec l'islam.
Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.
Les conversions à la Foi Chrétienne se font de plus en plus nombreuses en terres musulmanes et ces conversions concernent tous les cercles de la société islamique et il est loin d'être rare de constater des conversions de théologiens musulmans dans des enceintes telles que Al Azhar.
Evidemment mon post va susciter des interventions d'agitateurs qui feront tout pour sous-estimer cette réalités et me discréditeront par quantité de noms d'oiseaux.
Mais je suis intimement convaincu que ma communication sera favorablement accueillie par des frères et des soeurs d'islam qui en sont venus à se poser des questions et à oser le pas vers des interrogations qui jusque là n'avaient pas cours en eux.
Dieu étant infiniment proche puisqu'il Se fit filial afin d'interpeller l'Homme au plus intime , je ne doute pas que des hommes et des femmes d'islam entreprendront en leur âme tout un travail de débroussaillage afin d'extirper ce qui jusqu'alors pouvait empêcher le flot des pensées.
Je puis m'entretenir avec chacun de ceux qui espèrent et aspirent connaître un nouvel élan en leur cheminement et qui en leur for intérieur font fi des obstructions et se prédisposent à des vents nouveaux qui assureront la fécondation de leur âme la plus intime.

témoignage intéressant, mon ami.. et bienvenue sur le forum au passage.
Cela dit, permet moi de douter de ta sincérité : en effet, tu te dis converti à l'islam, puis musulman pendant 20 ans !
Et, dans cet appel que tu lances aux musulmans, tu dénonces clairement les versets qui démontrent, pour un non-endoctriné depuis l'enfance par papa et maman, que ces derniers ne peuvent provenir de Dieu ; ou du moins d'un Dieu tout puissant.
Ainsi, mon ami, je te demande : il t'a fallut 20 ans pour comprendre que ces versets ne peuvent provenir de Dieu ? ou alors, si tu avais le doute comme tu dis, pourquoi ne pas avoir examiné de plus près la chose dès le début ? pourquoi être resté 20 ans dans un doute ? comment cela est-il possible ?
comment, du catholicisme qui prêche uniquement la paix et l'amour, as-tu pu adhérer à une religion dans laquelle on trouve dans son texte sacré, le coran, des appels au jihad, et j'en passe..?!

Benoît Laurentin a écrit:

Bonjour ,
En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation )

Je n'ai pas trouvé dans ton sujet de présentation l'explication à ta conversion à l'islam ?

Ce n'est pas évident après pour un musulmans de quitter sa religion parce que cela fait aussi parti de la culture de ses ancêtres et il faut qu'il envisage de se faire renier par sa propre famille ou au pire être menacé de mort...

Je suis tombé sur ces commentaires venant de toi

Benoît Laurentin a écrit:
     
Je connais parfaitement vos confinements mentaux. J'ai pratiqué l'islam , j'ai rencontré des milliers de musulmans principalement des maghrébins et je sais vos façons de penser. Vous facilitez la voie de la victimisation pour faire croire que vous êtes les pauvres victimes d'un complot. Tous les musulmans que j'ai pu rencontrer - je dis bien tous sans exception - m'ont affirmés que toutes les religions sont erronées , fausses et mensongères et que les chrétiens , les juifs , les bouddhistes etc vont en enfer.
Cela tu ne peux pas le nier.
Je connais chacune de vos pensées car je les aies vécues de très très très près ayant été converti à votre religion et je sais que pour vous tout Français est un mécréant ( kafer ) voué aux flammes de l'enfer. Il me fut dit que des sages comme l'Abbé Pierre iront tout droit en enfer et que leurs actes ne peuvent être acceptés par Dieu étant donné que leur foi est fausse.
Vous [......] musulmans quand vous faites semblant de prôner le dialogue avec notamment les Chrétiens et on vous enseigne des techniques précises d'approches afin de conduire tout mécréant à la conversion à l'islam. On vous demande de parler du Christ et de Marie avec tact pour y aller tout en douceur. Une de vos techniques favorites est d'informer que vous croyez en l'ensemble des prophètes et que le coran n'est que la suite logique des messages antérieurs. Ainsi vous tentez par tous les moyens de manipuler vos auditoires.
J'affirme ceci : quand quelqu'un est en voie de conversion tout est beau , il lui est présenté de belles choses , de beaux sourires , de l'attention , de l'intérêt , de l'affection etc. Mais une fois la victime convertie le piège se referme sur elle. On lui annonce alors que la musique est interdite , qu'il est interdit de manger à la table des mécréants (1) , de serrer la main d'une femme , de se raser la barbe (2) , de donner l'aumône à un non musulman (3) , d'apposer des photos au mur chez soi (4) , de porter des shorts (5) , d'adresser le mot salam à un non musulman alors qu'il s'agit du mot paix ( 6) , de boire dans une bouteille et j'en passe et des meilleures....
Bien évidemment on informe le nouveau musulman qu'il ne doit se marier qu'avec une musulmane ou une femme en voie de conversion ( évidemment ) , qu'il doit n'acheter que des produits halal ( licites ) , et que désormais sa nouvelle vie fait de lui un être guidé par Dieu et que son passé n'appartient qu'à sa période de mécréance.


 Benoît Laurentin a écrit:
       Je vous communique une étude sur le Coran intitulée : LE GRAND SECRET DE L’ISLAM
       L’histoire cachée de l’islam révélée par la recherche historique , document téléchargeable gratuitement à droite dans ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
       Voici également un enregistrement EXCEPTIONNEL d'une très grande spécialiste du Coran qui est Algérienne devenue Catholique et qui étudie ici les sources du Coran bien loin d'être divines. Au cours de cette émission cette spécialiste cache évidemment son identité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


J'ai lu le grand secret de l'islam qui parle des origines de l'islam dictées par les judéo-chrétiens et effacé par le calife Othman pour établir ensuite  Mohamed comme prophète...

Benoît Laurentin a écrit:

Bonjour ,

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation ) , ayant réintégré mon Catholicisme d'enfance j'ai le devoir d'interpeller chaque musulman.
Ils ne peuvent pas être absent de la vie rayonnante du Christ en Son Eglise et en tant que chrétiens nous avons le devoir de les y conduire par la Grâce divine.

Je connais l'islam et la façon de penser des musulmans et je sais qu'ils ignorent absolument tout de la Foi Chrétienne et ils n'en font le rejet que parce que le Coran les engage dans ce rejet. Ils s'imaginent qu'un Chrétien adore trois dieux distincts ceci parce que le texte coranique le leur fair croire ce qui est un comble pour une révélation prétendument divine. Dieu donc 600 ans après le Christ intervint de nouveau dans l'Histoire humaine afin d'annoncer qu'Il n'a pas sut conserver Ses précédentes Révélations notamment celle dont Son Fils fut l'intime récipiendaire.

Il a donc fallu un nouveau prophète dénommé Muhammad afin de rectifier tout cela et remettre de l'ordre dans ces perturbations. Mais cette fois-ci c'était sure la révélation se devait d'être une bonne fois pour toute protégée contre toutes les altérations. C'est donc Dieu lui même qui s'en chargeait personnellement dans la révélation coranique.
Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées  , des dos brisés etc etc...

J'écrivais plus haut que je connais l'islam pour y avoir cru et l'avoir assidument pratiqué et je connais les musulmans pour en avoir fréquenté des centaines sinon des milliers. Je sais quelles sont leurs pensées les plus profondes. Ils n'osent jamais remettre en doute ce que dit le Coran dont ils sont convaincus qu'il est intégralement la parole de Dieu. Mais des musulmans qui doutent il y en a évidemment et beaucoup mais leurs réflexions ils ne les vivent que dans le strict cercle de leur conscience.

Moi-même lorsque je lus la totalité du texte coranique et quand j'eus accès à des Hadiths qui ne sont pas très mis en avant afin de ne pas nuire à la bonne image de l'islam je ne pouvais pas ne pas avoir de doutes. Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.
Je tentais bien quelques tentatives de non rupture mais c'était bel et bien terminé.
Aujourd'hui , ayant réintégré l'Eglise Catholique , il n'est pas un seul jour en lequel je ne songe pas à mes frères d'islam restés dans cette religion par des convictions qui n'acceptent aucune brèche. l'enceinte qu'ils ont bâtie est jugée indestructible et pourtant et j'en suis un témoin celle-ci peut vaciller et les convictions être profondément ébranlées.
Bien des amis eux aussi jadis convertis à l'islam retrouvèrent le Catholicisme et durent traverser comme moi les mêmes interrogations , les mêmes doutes et enfin les mêmes ruptures avec l'islam.
Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.
Les conversions à la Foi Chrétienne se font de plus en plus nombreuses en terres musulmanes et ces conversions concernent tous les cercles de la société islamique et il est loin d'être rare de constater des conversions de théologiens musulmans dans des enceintes telles que Al Azhar.
Evidemment mon post va susciter des interventions d'agitateurs qui feront tout pour sous-estimer cette réalités et me discréditeront par quantité de noms d'oiseaux.
Mais je suis intimement convaincu que ma communication sera favorablement accueillie par des frères et des soeurs d'islam qui en sont venus à se poser des questions et à oser le pas vers des interrogations qui jusque là n'avaient pas cours en eux.
Dieu étant infiniment proche puisqu'il Se fit filial afin d'interpeller l'Homme au plus intime , je ne doute pas que des hommes et des femmes d'islam entreprendront en leur âme tout un travail de débroussaillage afin d'extirper ce qui jusqu'alors pouvait empêcher le flot des pensées.
Je puis m'entretenir avec chacun de ceux qui espèrent et aspirent connaître un nouvel élan en leur cheminement et qui en leur for intérieur font fi des obstructions et se prédisposent à des vents nouveaux qui assureront la fécondation de leur âme la plus intime.

Bienvenu Benoît,

Tu aurais du lire la charte du forum, comme cela tu aurais vu qu'on n'introduit jamais de nouveau sujet qui fasse plus de 15 lignes.

Benoit Laurentin a écrit:

Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.

  il me semble que tu ne suis pas l’actualité mon cher Benoit puisque après les attentats de paris le nombre de convertis a l'islam ont augmente :
une dernière chose tu dis cher benoit je te cite :

Citation :

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation )

or en discutant avec toi avant tu nous a prouve malheureusement que tu n'as pas vraiment connue l’islam

Sun Back a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

Bonjour ,

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation ) , ayant réintégré mon Catholicisme d'enfance j'ai le devoir d'interpeller chaque musulman.
Ils ne peuvent pas être absent de la vie rayonnante du Christ en Son Eglise et en tant que chrétiens nous avons le devoir de les y conduire par la Grâce divine.

Je connais l'islam et la façon de penser des musulmans et je sais qu'ils ignorent absolument tout de la Foi Chrétienne et ils n'en font le rejet que parce que le Coran les engage dans ce rejet. Ils s'imaginent qu'un Chrétien adore trois dieux distincts ceci parce que le texte coranique le leur fair croire ce qui est un comble pour une révélation prétendument divine. Dieu donc 600 ans après le Christ intervint de nouveau dans l'Histoire humaine afin d'annoncer qu'Il n'a pas sut conserver Ses précédentes Révélations notamment celle dont Son Fils fut l'intime récipiendaire.

Il a donc fallu un nouveau prophète dénommé Muhammad afin de rectifier tout cela et remettre de l'ordre dans ces perturbations. Mais cette fois-ci c'était sure la révélation se devait d'être une bonne fois pour toute protégée contre toutes les altérations. C'est donc Dieu lui même qui s'en chargeait personnellement dans la révélation coranique.
Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées  , des dos brisés etc etc...

J'écrivais plus haut que je connais l'islam pour y avoir cru et l'avoir assidument pratiqué et je connais les musulmans pour en avoir fréquenté des centaines sinon des milliers. Je sais quelles sont leurs pensées les plus profondes. Ils n'osent jamais remettre en doute ce que dit le Coran dont ils sont convaincus qu'il est intégralement la parole de Dieu. Mais des musulmans qui doutent il y en a évidemment et beaucoup mais leurs réflexions ils ne les vivent que dans le strict cercle de leur conscience.

Moi-même lorsque je lus la totalité du texte coranique et quand j'eus accès à des Hadiths qui ne sont pas très mis en avant afin de ne pas nuire à la bonne image de l'islam je ne pouvais pas ne pas avoir de doutes. Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.
Je tentais bien quelques tentatives de non rupture mais c'était bel et bien terminé.
Aujourd'hui , ayant réintégré l'Eglise Catholique , il n'est pas un seul jour en lequel je ne songe pas à mes frères d'islam restés dans cette religion par des convictions qui n'acceptent aucune brèche. l'enceinte qu'ils ont bâtie est jugée indestructible et pourtant et j'en suis un témoin celle-ci peut vaciller et les convictions être profondément ébranlées.
Bien des amis eux aussi jadis convertis à l'islam retrouvèrent le Catholicisme et durent traverser comme moi les mêmes interrogations , les mêmes doutes et enfin les mêmes ruptures avec l'islam.
Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.
Les conversions à la Foi Chrétienne se font de plus en plus nombreuses en terres musulmanes et ces conversions concernent tous les cercles de la société islamique et il est loin d'être rare de constater des conversions de théologiens musulmans dans des enceintes telles que Al Azhar.
Evidemment mon post va susciter des interventions d'agitateurs qui feront tout pour sous-estimer cette réalités et me discréditeront par quantité de noms d'oiseaux.
Mais je suis intimement convaincu que ma communication sera favorablement accueillie par des frères et des soeurs d'islam qui en sont venus à se poser des questions et à oser le pas vers des interrogations qui jusque là n'avaient pas cours en eux.
Dieu étant infiniment proche puisqu'il Se fit filial afin d'interpeller l'Homme au plus intime , je ne doute pas que des hommes et des femmes d'islam entreprendront en leur âme tout un travail de débroussaillage afin d'extirper ce qui jusqu'alors pouvait empêcher le flot des pensées.
Je puis m'entretenir avec chacun de ceux qui espèrent et aspirent connaître un nouvel élan en leur cheminement et qui en leur for intérieur font fi des obstructions et se prédisposent à des vents nouveaux qui assureront la fécondation de leur âme la plus intime.

témoignage intéressant, mon ami.. et bienvenue sur le forum au passage.
Cela dit, permet moi de douter de ta sincérité : en effet, tu te dis converti à l'islam, puis musulman pendant 20 ans !
Et, dans cet appel que tu lances aux musulmans, tu dénonces clairement les versets qui démontrent, pour un non-endoctriné depuis l'enfance par papa et maman, que ces derniers ne peuvent provenir de Dieu ; ou du moins d'un Dieu tout puissant.
Ainsi, mon ami, je te demande : il t'a fallut 20 ans pour comprendre que ces versets ne peuvent provenir de Dieu ? ou alors, si tu avais le doute comme tu dis, pourquoi ne pas avoir examiné de plus près la chose dès le début ? pourquoi être resté 20 ans dans un doute ? comment cela est-il possible ?
comment, du catholicisme qui prêche uniquement la paix et l'amour, as-tu pu adhérer à une religion dans laquelle on trouve dans son texte sacré, le coran, des appels au jihad, et j'en passe..?!

Oui il m'aura fallu un peu plus de 20 ans pour rompre avec l'islam. Que vous doutiez de ma sincérité m'importe pas car je sais ce que je suis et là est l'essentiel. Je ne suis pas là pour que l'on m'accrédite de diplômes de sincérité et encore moins de sainteté.
Il est extrêmement difficile de sortir de l'islam car dès lors que nous en assurons au quotidien la pratique assidue de ses rites , que nous vivions perpétuellement dans le cadre balisé de sa théologie et qu'en plus de cela le poids de la communautarisation est extrêmement important , toute extériorisation est quasiment impossible.
Je m'étais intensément impliqué dans cette religion et j'avais même quelques années été dans le mouvement piétiste tabligh dont nous savons combien il peut être vecteur de désocialisation du fait que le candidat est précisément appelé à se défaire de ses vêtements mondains pour ne revêtir que ceux qui sont susceptibles de refléter au mieux la sunna.
Il m'a fallu vivre intensément l'islam jusqu'à adopter ses rites les plus infimes pour en imprégner les pores les plus intimes.
Oui il m'a donc fallu des années pour sortir des conditionnements en lesquels je demeurais enfermé. "Chassez le naturel il revient au galop" est-il rappelé en un adage. J'ai vécu l'islam le plus radicalement possible convaincu que j'étais d'être dans le vrai et le juste. Quant il y a conviction quoi de mieux que de s'élancer toujours davantage dans la pratique et l'islamisation de chacun de nos gestes et jusqu'aux pensées les plus intimes ?
Oui il m'a fallu plus de vingt années pour sortir de tous ces enfermements comme tout prisonnier de secte. Et ce n'est qu'une fois le processus d'extériorisation réalisé que l'on puisse se rendre compte des incroyables confinements. Sans ce processus il n'y a rien qui puisse permettre cette prise de conscience.

A Skipeer qui dit : or en discutant avec toi avant tu nous a prouve malheureusement que tu n'as pas vraiment connue l’islam

En quoi ais-je prouvé que je n'ai pas vraiment connu l'islam ????

Dès que je prononçai la Shahada je me mis à pratiquer les 5 piliers de l'islam qui sont les 5 prières ( sobh-dohr-'asr-maghrib et 'icha ) et j'appliquais du mieux que je pouvais les prières dites surrérogatoires ( fajr - chafal wutr... ).
J'étudiai le Coran ( lectures notamment le tartil et le tajwid ) , les commentaires ( at tafassir ) et les différentes sciences connexes comme les circonstances de la révélation ( asbab an nouzoul ) etc.
J'étudiai le Fiqh ( jurisprudence ) en ses quatre madhahab ( écoles ). Durant les premières années j'appliquai l'école malikite et par la suite le madhab hanafi. J'étudiai les différentes branches du Fiqh comme al ussul al fiqh. J'étudiai le fiqh as sunna.
J'étudiai le Hadith et ses variantes ( ouloum al ahadith ).
Evidemment j'appris la langue arabe que je lis mais que je n'écris que très très peu.
Du Coran je mémorisais plusieurs sourates comme la sourate al waqi'a.
Je fis à deux reprises le voyage vers la Mecque pour une 'omra et un hajj.
Je fis évidemment la zakat et les diverses aumônes comme la sadaqa.

Est-ce là un témoignage de méconnaissance de l'islam ?

Benoît Laurentin a écrit:

Oui il m'aura fallu un peu plus de 20 ans pour rompre avec l'islam. Que vous doutiez de ma sincérité m'importe pas car je sais ce que je suis et là est l'essentiel.

bien évidemment, que je doute ou non, cela ne change rien à ta vie ! tout comme que tu sois musulman ou non, cela ne change rien à ma vie !
j'exprime un certain doute concernant ta sincérité, car les éléments que tu exposes me semblent tout à fait logiques et compréhensibles rapidement : et le fait que tu aies mis 20 ans à te décider pour décréter que certains versets ne peuvent être divin, m'a créé ce doute... Ne prend pas cela comme une attaque, mon ami ! je pense que le doute que j'ai pu exprimé, tu peux le comprendre..!

Benoît Laurentin a écrit:

Je ne suis pas là pour que l'on m'accrédite de diplômes de sincérité et encore moins de sainteté.
Il est extrêmement difficile de sortir de l'islam car dès lors que nous en assurons au quotidien la pratique assidue de ses rites , que nous vivions perpétuellement dans le cadre balisé de sa théologie et qu'en plus de cela le poids de la communautarisation est extrêmement important , toute extériorisation est quasiment impossible.
Je m'étais intensément impliqué dans cette religion et j'avais même quelques années été dans le mouvement piétiste tabligh dont nous savons combien il peut être vecteur de désocialisation du fait que le candidat est précisément appelé à se défaire de ses vêtements mondains pour ne revêtir que ceux qui sont susceptibles de refléter au mieux la sunna.
Il m'a fallu vivre intensément l'islam jusqu'à adopter ses rites les plus infimes pour en imprégner les pores les plus intimes.
Oui il m'a donc fallu des années pour sortir des conditionnements en lesquels je demeurais enfermé. "Chassez le naturel il revient au galop" est-il rappelé en un adage. J'ai vécu l'islam le plus radicalement possible convaincu que j'étais d'être dans le vrai et le juste. Quant il y a conviction quoi de mieux que de s'élancer toujours davantage dans la pratique et l'islamisation de chacun de nos gestes et jusqu'aux pensées les plus intimes ?
Oui il m'a fallu plus de vingt années pour sortir de tous ces enfermements comme tout prisonnier de secte. Et ce n'est qu'une fois le processus d'extériorisation réalisé que l'on puisse se rendre compte des incroyables confinements. Sans ce processus il n'y a rien qui puisse permettre cette prise de conscience.

en fait, après t'être converti, tu t'es directement éloigné de toutes autres cultures, et modes de pensées, et tu t'es "intégré" dans le cercle islamique, dans une culture et dans un entourage qui fait que te décrocher de ta croyance était (quasi) impossible : je comprends mieux !
rajoutons à cela que les préjugés envers l'islam en france sont nombreux, et cela encourage encore plus les musulmans à se dire "ils jugent l'islam sans le connaître, pathétique ces mécréants!" : et je suis absolument d'accord ! ces préjugés émis par des mauvais connaisseurs de l'islam ne font que renforcer la croyance et la sûreté qu'ont les musulmans envers leur religion !
cela dit, j'aimerais savoir : quand tu parles de radicalité, tu exprimes uniquement le fait de "vivre à la radical" (rites divers tels la barbe, l'habit, etc..) ou tu parles aussi d'une pensée radicale, comme légitimer daesh, et autre..?

Sun Back a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

Oui il m'aura fallu un peu plus de 20 ans pour rompre avec l'islam. Que vous doutiez de ma sincérité m'importe pas car je sais ce que je suis et là est l'essentiel.

bien évidemment, que je doute ou non, cela ne change rien à ta vie ! tout comme que tu sois musulman ou non, cela ne change rien à ma vie !
j'exprime un certain doute concernant ta sincérité, car les éléments que tu exposes me semblent tout à fait logiques et compréhensibles rapidement : et le fait que tu aies mis 20 ans à te décider pour décréter que certains versets ne peuvent être divin, m'a créé ce doute... Ne prend pas cela comme une attaque, mon ami ! je pense que le doute que j'ai pu exprimé, tu peux le comprendre..!

Benoît Laurentin a écrit:

Je ne suis pas là pour que l'on m'accrédite de diplômes de sincérité et encore moins de sainteté.
Il est extrêmement difficile de sortir de l'islam car dès lors que nous en assurons au quotidien la pratique assidue de ses rites , que nous vivions perpétuellement dans le cadre balisé de sa théologie et qu'en plus de cela le poids de la communautarisation est extrêmement important , toute extériorisation est quasiment impossible.
Je m'étais intensément impliqué dans cette religion et j'avais même quelques années été dans le mouvement piétiste tabligh dont nous savons combien il peut être vecteur de désocialisation du fait que le candidat est précisément appelé à se défaire de ses vêtements mondains pour ne revêtir que ceux qui sont susceptibles de refléter au mieux la sunna.
Il m'a fallu vivre intensément l'islam jusqu'à adopter ses rites les plus infimes pour en imprégner les pores les plus intimes.
Oui il m'a donc fallu des années pour sortir des conditionnements en lesquels je demeurais enfermé. "Chassez le naturel il revient au galop" est-il rappelé en un adage. J'ai vécu l'islam le plus radicalement possible convaincu que j'étais d'être dans le vrai et le juste. Quant il y a conviction quoi de mieux que de s'élancer toujours davantage dans la pratique et l'islamisation de chacun de nos gestes et jusqu'aux pensées les plus intimes ?
Oui il m'a fallu plus de vingt années pour sortir de tous ces enfermements comme tout prisonnier de secte. Et ce n'est qu'une fois le processus d'extériorisation réalisé que l'on puisse se rendre compte des incroyables confinements. Sans ce processus il n'y a rien qui puisse permettre cette prise de conscience.

en fait, après t'être converti, tu t'es directement éloigné de toutes autres cultures, et modes de pensées, et tu t'es "intégré" dans le cercle islamique, dans une culture et dans un entourage qui fait que te décrocher de ta croyance était (quasi) impossible : je comprends mieux !
rajoutons à cela que les préjugés envers l'islam en france sont nombreux, et cela encourage encore plus les musulmans à se dire "ils jugent l'islam sans le connaître, pathétique ces mécréants!" : et je suis absolument d'accord ! ces préjugés émis par des mauvais connaisseurs de l'islam ne font que renforcer la croyance et la sûreté qu'ont les musulmans envers leur religion !
cela dit, j'aimerais savoir : quand tu parles de radicalité, tu exprimes uniquement le fait de "vivre à la radical" (rites divers tels la barbe, l'habit, etc..) ou tu parles aussi d'une pensée radicale, comme légitimer daesh, et autre..?

Je ne vois pas pourquoi le fait qu'il m'a fallu un peu plus de vingt ans pour ensuite rompre avec l'islam peut remettre en doute ma sincérité...
Je signale que je n'ai pas mis 20 ans pour quitter l'islam puisque durant ces vingt années je pratiquai cette religion en laquelle je croyais de toute mes forces.
Le processus de désislamisation fut très lent et dans mon cas c'était tout à fait normal puisque ma pratique assidue obstruait tout doute.
Lorsque je parle de radicalité je ne parle pas de radicalisme. Radicalité indique là que je n'étais pas un tiède dans ma démarche religieuse et que je n'acceptais pas pour moi-même une semi conversion...

Benoît Laurentin a écrit:

Je ne vois pas pourquoi le fait qu'il m'a fallu un peu plus de vingt ans pour ensuite rompre avec l'islam peut remettre en doute ma sincérité...

car tu présentes des éléments logiques, comme je le disais, et qui auraient pu te faire quitter l'islam bien avant ces 20 années .. je te cite :

Citation :

Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées , des dos brisés etc etc...

Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.

Benoît Laurentin a écrit:

Je signale que je n'ai pas mis 20 ans pour quitter l'islam puisque durant ces vingt années je pratiquai cette religion en laquelle je croyais de toute mes forces.

mais pourtant, tu parlais de doute mon ami !

Benoît Laurentin a écrit:

Le processus de désislamisation fut très lent et dans mon cas c'était tout à fait normal puisque ma pratique assidue obstruait tout doute.

d'accord, mais à partir de quand ce processus est-il apparut ? car vu que tu parlais de doute, je me suis dis que même lors de ta conversion, ce doute était présent au fond de toi ..!

Benoît Laurentin a écrit:

Lorsque je parle de radicalité je ne parle pas de radicalisme. Radicalité indique là que je n'étais pas un tiède dans ma démarche religieuse et que je n'acceptais pas pour moi-même une semi conversion...

merci pour cette précision

Les doutes ne sont apparus que bien des années après ma conversion. En fait après une période d'au moins quinze années durant lesquelles j'accordais une très grande importance à la pratique de l'islam ( tout ce qui concerne l'extérieur , la pratique des rites , les sunnans , s'écarter du blamable en vue du seul louable etc ) j'étudiais toujours plus les différentes sciences.
Mais ce qui fut absolument décisif dans mon retrait ultérieur de l'islam c'était un manque d'expériences intérieures. Je ne ressentais rien et ce malgré les formes extérieures que je pratiquais du mieux que je le pouvais. Force était de constater que j'avais du mal à me situer sur le plan de mon intériorité.
Et puis un jour que je me rendais chez mon médecin pour mon asthme j'aperçus sur les boites à lettres une forme qui ressemblait à un livre. Je ne sais pourquoi mais j'approchais de ces boites à lettres , tendis le bras et prit le livre qui avait pour titre : " Le vrai visage de Padre Pio " d'une certaine auteure qui avait pour nom Maria Winowska. Sur la couverture de cet ouvrage datant des années 50 il y avait la photo d'un personnage dont j'ignorais tout ( Padre Pio ) mais qui me surprit par ce qui s'en dégageait.
Après ma consultation je retournai chez moi et attendit tard le soir après mes diverses activités pour feuilleter cet ouvrage. Je constatai qu'il faisait référence à un saint homme de l'Italie du sud décédé en 1968 ( contemporain donc ) et qu'il était reconnu dans l'Eglise Catholique pour avoir été un Saint rigoureusement authentique.
J'entrepris la lecture de cet ouvrage du début jusqu'à sa fin. La lecture était aisée et ne demandait pas de connaissances particulières au préalable.
Son auteur avait personnellement connue ce saint personnage et en relatait sa rencontre exceptionnelle.
Force me fut de constater que cet homme dont il était parlé dans cet ouvrage n'était pas un être ordinaire. Intérieurement je ressentais une très forte exaltation car en réalité je ne recherchais pas autre chose que ces expériences intérieures extrêmement bouleversantes.
Musulman je me posais la question de savoir si de tels personnages pouvaient exister en islam mais je dus me résoudre à mon grand désarroi à la négative. Pour l'islam seule compte al akhira , le Jour Dernier au cours duquel il y aura rétribution pour les actes passés au cours de notre vie. La vie paradisiaque n'était en fait que l'aboutissement des seuls actes extérieurs.
C'est donc à ce moment là que des questions qui étaient enfouies en moi sont remontées à la surface et se firent jour. Au moment de ma mort allais-je être accepté par le Seigneur en fonction d'une comptabilisation de mes actes ( la fameuse balance - al mizân ) où le Don de Dieu pouvait-il être gratuit ? L'islam ignore complètement cette seconde dimension et seuls les bons actes introduisent à la vie éternelle dans le Paradis.
Découvrant l'extraordinaire destin de cet homme exceptionnel qu'était ce Catholique , Padre Pio , je décidai d'en parler à des frères en islam. Quelle ne fut pas ma surprise de ne constater chez eux qu'un rejet total de cette dimension. Pire j'entendis même par ceux que je considérais être des frères que ces gens iront en enfer. Et c'est alors que je posais la question " même l'abbé Pierre et Mère Térésa ? ". Et la réponse vint , cinglante comme un fouet " OUI ! ".
J'en fus très très profondément ébranlé et je me souviens avoir beaucoup pleuré. Comment donc ces êtres au rayonnement exceptionnel pouvaient-ils être voués à l'enfer ?
C'est bel et bien là qu'intervinrent les doutes sur ma propre foi. Comment donc pouvais-je m'enorgueillir de rejeter des êtres aussi saints sous le seul prétexte qu'ils appartiennent à une autre confession religieuse ?
Rien n'y faisait , chacun des musulmans que je rencontrai restait implacable : ces gens sont voués à l'enfer !
Je traversai dès lors un intense désert intérieur. Comment ce Saint homme dont la vie se déroulait dans cet ouvrage pouvait-il être rejeté de Dieu même ????? Cette pensée me devenait insupportable.
Mais je devais me résoudre à ce déchirement qu'aucun musulman ne pouvait m'accompagner dans cet intense désarroi.
J'étais alors seul , profondément seul.
Mais je n'abandonnai pas car j'étais totalement convaincu qu'une vie aussi splendide que celle de ce Padre Pio ne pouvait pas ne pas être issue du Monde de l'infinie Beauté divine.
Je décidai d'en savoir davantage sur ce Saint italien.
Tant pis je décidai coûte que coûte d'éclaircir ce point qui pour moi était devenu primordial. Il y avait ( il y a devrais-je dire ) une librairie catholique dans la bonne ville de vannes que j'habitais alors. Je m'y rendis décidé à trouver quelque document complémentaire sur ce Padre Pio. J'ouvris la porte et adressai mon bonjour aux deux dames qui étaient présentes pour orienter les clients. Ma barbe et ma coiffe sur la tête ne surprirent pas les deux vendeuses d'un certain âge d'une infinie douceur et gentillesse. Je ne savais pas trop par où commencer puisqu'elles voyaient bien que j'étais musulman et que ce même musulman aux yeux bleus demandaient des informations sur une très grande figure de la sainteté catholique.
L'une d'entre elles me conduisit alors au rayon des biographies de saints et saintes catholiques et précisément devant quelques ouvrages sur le fameux Saint d'Italie. Dans ces rayonnages je vis quantité d'autres ouvrages biographiques de saints et de saintes catholiques. Les feuilletant je ne pouvais pas passer outre leurs si beaux visages immortalisés par les photographies. Des noms et des visages s'alignèrent comme Sainte Thérèse de Lisieux , Marthe Robin , Elisabeth de la Trinité , Le saint Curé d'Ars et tant d'autres. Des vies exclusivement consacrées à Dieu par ceux dont le seul viatique tenait en quelques mots : Amour - Pauvreté - Charité - Grâce... Et pourtant quels mots et qu'est-ce qu'ils pouvaient rayonner en mon âme.
Face à ces ouvrages j'avais la certitude que je touchais là à ce qui me manquait tant à savoir l'expérience intérieure , la grâce du Contact avec l'Aimé.
J'achetai deux ou trois ouvrages et repartis chez moi bien décidé à puiser en ces livres de quoi enfin arroser ce qui jusqu'alors n'avait été que désert intérieur.
Voilà en quelques mots les principales étapes de ce qui déclencha en moi cette irrésistible combustion intérieure , cet extraordinaire rencontre au sommet de l'âme...

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Qu'est qui t'as attiré et motivé à te convertir à l'islam au début , qui t'as permis vraiment de faire ce choix?

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous ! 


Je n'ai pas compris le sujet, alors je te pose les questions mon cher Benoît Laurentin.

"Musulmans, osez le doute"

De quoi devons-nous douter? 

De notre foi?
De la dernière révélation de Dieu?
De notre bien aimé prophète Mohammed PBDSL dont notamment Napoléon à fait l'éloge.
Des récits prophétiques?
De nos pratiques cultuels?
Des signes de Dieu dans nos vies?
Des milliards de croyants/musulmans dans le monde et à travers les siècles?
et je m'arrête ici...

Et si je puis me permettre je pose une question:

Si la dernière révélation est fausse...il est étrange que les milliards d'exemplaires du Coran en arabe soit identiques et ceux à travers les siècles.
Dieu protège Sa Parole dans le saint Coran, et personne ne pourra jamais la falsifier jusqu'à la fin du monde.



Que Dieu nous guide tous !

[quote="Just a man"]Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous ! 


Je n'ai pas compris le sujet, alors je te pose les questions mon cher Benoît Laurentin.

"Musulmans, osez le doute"

De quoi devons-nous douter? 

De notre foi?
De la dernière révélation de Dieu?
De notre bien aimé prophète Mohammed PBDSL dont notamment Napoléon à fait l'éloge.
Des récits prophétiques?
De nos pratiques cultuels?
Des signes de Dieu dans nos vies?
Des milliards de croyants/musulmans dans le monde et à travers les siècles?
et je m'arrête ici...



Bonsoir.
Il y a une seule version actuellement du texte coranique car Othmân a brûlé les 31 versions existantes alors.
Voici tout de même quelques exemples de différences actuelles dans la version Warsh et la version Hafs que tu connais sans doute. Voici donc ici un court exemple :
Quelques exemples des différences:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

Concernant ton propos sur le fait du milliard de musulmans sur la planète je te rappelle ceci :
Le Christianisme que tu considères comme faux rassemble ( mars 2014 ) 2 milliards et 376 millions d'hommes et de femmes de par le monde.
Le Bouddhisme que tu considères comme faux rassemble de 250 millions à 1 milliard 700 millions de fidèles de par le monde.
L'Hindouisme que tu considères comme faux rassemble environ 850 millions de croyants de par le monde.
Et enfin je te rappelle ce hadith " à la fin des temps les mosquées seront pleines mais les coeurs seront vides "

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Mon cher Benoît Laurentin tu vas devoir te passer de mon opinion car à priori cela ne t'intéresse pas.
Dès lors que tu m'attribues des propos qui n'ont jamais et qui ne seront jamais les miens, je préfères te laisser raconter ta conception de l'islam à ceux qui le souhaite.

Je respectes chaque religion et chaque religieux, le christianisme, l'hindouisme et autres...ne dis pas que ce sont mes propose s'il te plaît, tu es train de me calomnier, de me faire passer pour ce que je ne suis pas.

Finalement tu démontres par ce comportement ton manque de respect envers tes coreligionnaires, ce n'est pas la bonne méthode pour prêcher.



Que Dieu nous guide tous ! 

Ps: Il y a plusieurs lectures possibles du Coran (hafs,warch...) ne mélange pas écritures et lecture psalmodiée..

Je ne parviens pas à répondre à chacune des interventions une par une. En cliquant sur "citer" je constate que cela ne fonctionne pas d'où la pluralité de mes réponses adressées en fait à plusieurs participants.

Benoît Laurentin a écrit:

Je ne parviens pas à répondre à chacune des interventions une par une. En cliquant sur "citer" je constate que cela ne fonctionne pas d'où la pluralité de mes réponses adressées en fait à plusieurs participants.

Je t'avais posé une question pour comprendre ce qui t'as attiré et motivé à te convertir à l'islam au début , pour comprendre ce qui t'as permis vraiment de faire ce choix ?

sand a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

Je ne parviens pas à répondre à chacune des interventions une par une. En cliquant sur "citer" je constate que cela ne fonctionne pas d'où la pluralité de mes réponses adressées en fait à plusieurs participants.

Je t'avais posé une question pour comprendre ce qui t'as attiré et motivé à te convertir à l'islam au début , pour comprendre ce qui t'as permis vraiment de faire ce choix ?

Je vais donc honorer ta question. Patientes un peu s'il te plaît le temps pour moi de rédiger cette réponse.

Benoît Laurentin a écrit:

Je vais donc honorer ta question. Patientes un peu s'il te plaît le temps pour moi de rédiger cette réponse.

Je pensais juste que tu n'avais pas vu la question que j'ai posé plusieurs fois...tu y réponds si tu veux ou quand tu veux après...

sand a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

Je ne parviens pas à répondre à chacune des interventions une par une. En cliquant sur "citer" je constate que cela ne fonctionne pas d'où la pluralité de mes réponses adressées en fait à plusieurs participants.

Je t'avais posé une question pour comprendre ce qui t'as attiré et motivé à te convertir à l'islam au début , pour comprendre ce qui t'as permis vraiment de faire ce choix ?

J'étais assez jeune ( 19 ans ) quand je fus amené à aller au Maroc. C'était la première fois que je partais dans un pays arabe et musulman.
J'ai été d'emblée attiré par la simplicité de ses habitants ( du moins dans les quartiers populaires ) et par le fait que la foi était extrêmement présente dans tous les aspects de la société ce qui semble hélas s'être perdu en France dès 1789 lorsque la révolution tenta de détruire la tradition catholique et en 1905 lorsqu'il y eut séparation entre l'Etat et l'Eglise.
Il y eut aussi le phénomène de l'ultra urbanisation qui vida les campagnes en lesquelles les foyers de croyants demeuraient depuis des siècles et des siècles. Le matérialisme croissant ne fit qu'accroître la sécularisation et donc l'éloignement des principes spirituels.
Donc de prime abord le monde musulman m'apparut comme gardien des traditions que nous avions perdues en France.
Revenant en France ce climat de ferveur et de simplicité me manqua et je me rapprochai alors d'une communauté de Maghrébins et à travers eux de leurs traditions religieuses et ce fut le pas assez rapide vers ma conversion.

Benoit Laurentin a écrit:

Les doutes ne sont apparus que bien des années après ma conversion. En fait après une période d'au moins quinze années durant lesquelles j'accordais une très grande importance à la pratique de l'islam ( tout ce qui concerne l'extérieur , la pratique des rites , les sunnans , s'écarter du blamable en vue du seul louable etc ) j'étudiais toujours plus les différentes sciences.
Mais ce qui fut absolument décisif dans mon retrait ultérieur de l'islam c'était un manque d'expériences intérieures. Je ne ressentais rien et ce malgré les formes extérieures que je pratiquais du mieux que je le pouvais. Force était de constater que j'avais du mal à me situer sur le plan de mon intériorité.

Citation :

Est-ce là un témoignage de méconnaissance de l'islam ?

je te l'avais dis une fois cher Benoit que ton problème c'est que tu t'es occupe a faire les rites .tu t'es occupe de l’extérieur sans te soucier de l’intérieur .tu aurais du commercer par  étudier la AKida qui est  :

-De connaitre le vrai monothéisme ou l’unicité d’Allah (التوحيد) qui se divise en trois catégories :

1. Tawhid al-uluhiyya, al-illahiya, al-‘ibada : l’unicité d’Allah dans l’adoration, le fait de reconnaître que seul Allah mérite l’adoration.
   
2. Tawhid ar-rububiya : l’unicité d’Allah dans sa souveraineté. C’est reconnaître qu’Allah est le souverain de toute chose, le créateur de toute chose, le gérant de toute chose et que toute chose lui appartient. C`est de façon plus concise : "reconnaître qu`Allah est unique dans ses actes" (إفراد الله بالأفعال)
   
3. Tawhid al-asma wa a-sifat  
   

Pour plus de précisions je t'invite a voir ce lien très intéressant qui t'expliquera ta faille :

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SKIPEER a écrit:

Benoit Laurentin a écrit:

Les doutes ne sont apparus que bien des années après ma conversion. En fait après une période d'au moins quinze années durant lesquelles j'accordais une très grande importance à la pratique de l'islam ( tout ce qui concerne l'extérieur , la pratique des rites , les sunnans , s'écarter du blamable en vue du seul louable etc ) j'étudiais toujours plus les différentes sciences.
Mais ce qui fut absolument décisif dans mon retrait ultérieur de l'islam c'était un manque d'expériences intérieures. Je ne ressentais rien et ce malgré les formes extérieures que je pratiquais du mieux que je le pouvais. Force était de constater que j'avais du mal à me situer sur le plan de mon intériorité.

Citation :

Est-ce là un témoignage de méconnaissance de l'islam ?

je te l'avais dis une fois cher Benoit que ton problème c'est que tu t'es occupe a faire les rites .tu t'es occupe de l’extérieur sans te soucier de l’intérieur .tu aurais du commercer par  étudier la AKida qui est  :

-De connaitre le vrai monothéisme ou l’unicité d’Allah (التوحيد) qui se divise en trois catégories :

1. Tawhid al-uluhiyya, al-illahiya, al-‘ibada : l’unicité d’Allah dans l’adoration, le fait de reconnaître que seul Allah mérite l’adoration.
   
2. Tawhid ar-rububiya : l’unicité d’Allah dans sa souveraineté. C’est reconnaître qu’Allah est le souverain de toute chose, le créateur de toute chose, le gérant de toute chose et que toute chose lui appartient. C`est de façon plus concise : "reconnaître qu`Allah est unique dans ses actes" (إفراد الله بالأفعال)
   
3. Tawhid al-asma wa a-sifat  
   

Pour plus de précisions je t'invite a voir ce lien très intéressant qui t'expliquera ta faille :

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Parce que tu penses que je n'ai pas étudié la 'Aqida alors que c'est un des principes fondamentaux de l'islam !!!
Tu penses donc que je n'aurais pas su que Dieu est absolument unique et que je n'aurais rien su de notions telles que al ahadiyya , al wahdaniyya ou al wahidiyya ?

Benoît Laurentin a écrit:

J'étais assez jeune ( 19 ans ) quand je fus amené à aller au Maroc. C'était la première fois que je partais dans un pays arabe et musulman.
J'ai été d'emblée attiré par la simplicité de ses habitants ( du moins dans les quartiers populaires ) et par le fait que la foi était extrêmement présente dans tous les aspects de la société ce qui semble hélas s'être perdu en France dès 1789 lorsque la révolution tenta de détruire la tradition catholique et en 1905 lorsqu'il y eut séparation entre l'Etat et l'Eglise.
Il y eut aussi le phénomène de l'ultra urbanisation qui vida les campagnes en lesquelles les foyers de croyants demeuraient depuis des siècles et des siècles. Le matérialisme croissant ne fit qu'accroître la sécularisation et donc l'éloignement des principes spirituels.
Donc de prime abord le monde musulman m'apparut comme gardien des traditions que nous avions perdues en France.
Revenant en France ce climat de ferveur et de simplicité me manqua et je me rapprochai alors d'une communauté de Maghrébins et à travers eux de leurs traditions religieuses et ce fut le pas assez rapide vers ma conversion.

Tu revenais quand même en France ,donc loin de cette ferveur et il y a de nombreuses communautés religieuses en France...ce fut quand même ton propre choix , parce que tu en parles comme d'une victime prise dans un piège ...tu avais aussi la possibilité d'apostasier.

Benoît Laurentin à écrit

J'affirme ceci : quand quelqu'un est en voie de conversion tout est beau , il lui est présenté de belles choses , de beaux sourires , de l'attention , de l'intérêt , de l'affection etc. Mais une fois la victime convertie le piège se referme sur elle. On lui annonce alors que la musique est interdite , qu'il est interdit de manger à la table des mécréants (1) , de serrer la main d'une femme , de se raser la barbe (2) , de donner l'aumône à un non musulman (3) , d'apposer des photos au mur chez soi (4) , de porter des shorts (5) , d'adresser le mot salam à un non musulman alors qu'il s'agit du mot paix ( 6) , de boire dans une bouteille et j'en passe et des meilleures....
Bien évidemment on informe le nouveau musulman qu'il ne doit se marier qu'avec une musulmane ou une femme en voie de conversion ( évidemment ) , qu'il doit n'acheter que des produits halal ( licites ) , et que désormais sa nouvelle vie fait de lui un être guidé par Dieu et que son passé n'appartient qu'à sa période de mécréance.

Benoit Laurentin a écrit:

al wahdaniyya ou al wahidiyya ?

Non justement on dit 

1. Tawhid al-oulouhiya ll’unicité d’Allah dans l’adoration,
   
   
2. Tawhid ar-rouboubiya l’unicité d’Allah dans sa souveraineté
   
   
3. Tawhid al-asma wa al-sifat  (voir le lien qu'a ouvert notre frère just a man )
   

SKIPEER a écrit:

Benoit Laurentin a écrit:

al wahdaniyya ou al wahidiyya ?

Non justement on dit 

1. Tawhid al-oulouhiya ll’unicité d’Allah dans l’adoration,
   
   
2. Tawhid ar-rouboubiya l’unicité d’Allah dans sa souveraineté
   
   
3. Tawhid al-asma wa al-sifat  (voir le lien qu'a ouvert notre frère just a man )
   

Ce sont là des terminologies qui n'ont rien à voir avec l'islam des premières décennies.
Je rappelle que le fiqh ne fut établi que bien après la mort de Muhammad et que les écoles jurisprudencielles lui sont aussi ultérieures.
Je rappelle de mémoire ce hadith bien connu dans lequel il est rappelé que Muhammad avait demandé à une Noire où se trouvait Dieu et elle de pointer le doigt vers le ciel. Ce sur quoi Muhammad avait dit " témoignez qu'elle a la foi ".

Benoît Laurentin a écrit:

SKIPEER a écrit:

Benoit Laurentin a écrit:

al wahdaniyya ou al wahidiyya ?

Non justement on dit 

1. Tawhid al-oulouhiya ll’unicité d’Allah dans l’adoration,
   
   
2. Tawhid ar-rouboubiya l’unicité d’Allah dans sa souveraineté
   
   
3. Tawhid al-asma wa al-sifat  (voir le lien qu'a ouvert notre frère just a man )
   

Ce sont là des terminologies qui n'ont rien à voir avec l'islam des premières décennies.
Je rappelle que le fiqh ne fut établi que bien après la mort de Muhammad et que les écoles jurisprudencielles lui sont aussi ultérieures.
Je rappelle de mémoire ce hadith bien connu dans lequel il est rappelé que Muhammad avait demandé à une Noire où se trouvait Dieu et elle de pointer le doigt vers le ciel. Ce sur quoi Muhammad avait dit " témoignez qu'elle a la foi ".

non mon cher Benoit tu te trompe puisque le monothéisme que je t'ai cite plus haut fut enseigne par notre maitre le prophete Mohammed paix sur lui qui l'appris de DIEU par l’entremise de l'ange Gabriel

Pour  le hadith que tu cite je te prie de me donner les sources car SINCÈREMENT je ne le connais pas MERCI

SKIPEER a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non justement on dit 

1. Tawhid al-oulouhiya ll’unicité d’Allah dans l’adoration,
   
   
2. Tawhid ar-rouboubiya l’unicité d’Allah dans sa souveraineté
   
   
3. Tawhid al-asma wa al-sifat  (voir le lien qu'a ouvert notre frère just a man )
   

Ce sont là des terminologies qui n'ont rien à voir avec l'islam des premières décennies.
Je rappelle que le fiqh ne fut établi que bien après la mort de Muhammad et que les écoles jurisprudencielles lui sont aussi ultérieures.
Je rappelle de mémoire ce hadith bien connu dans lequel il est rappelé que Muhammad avait demandé à une Noire où se trouvait Dieu et elle de pointer le doigt vers le ciel. Ce sur quoi Muhammad avait dit " témoignez qu'elle a la foi ".

non mon cher Benoit tu te trompe puisque le monothéisme que je t'ai cite plus haut fut enseigne par notre maitre le prophete Mohammed paix sur lui qui l'appris de DIEU par l’entremise de l'ange Gabriel

Pour  le hadith que tu cite je te prie de me donner les sources car SINCÈREMENT je ne le connais pas MERCI

Dans son célèbre ouvrage « Al-Mouwatta » l’Imam Malik rapporte le hadith suivant :

« وحدثني مالك عن بن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ان رجلا من الأنصار جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية له سوداء فقال يا رسول الله ان علي رقبة مؤمنة فإن كنت تراها مؤمنة اعتقها فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشهدين ان لا إله إلا الله قالت نعم قال أتشهدين ان محمدا رسول الله قالت نعم قال أتوقنين بالبعث بعد الموت قالت نعم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اعتقها »

Ce qui a pour sens : « ‘Oubaydi l-Lah Ibn ‘Abdou l-Lah ‘Outbah Ibn Mas’oud a rapporté qu’un homme de parmi les Ansar est venu auprès du Messager de Allah (salla l-lahou ‘alayhi wa sallam) avec une esclave de couleur noir. Puis il a dit « Ô Messager de Allah, j’ai à affranchir une esclave, si celle-ci est croyante, je la libérerai ». Le Messager de Allah (salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam) s’adressant à l’esclave lui dit : « Témoignes-tu qu’il n’est de dieu que Allah ? » , elle répondit « oui », Il lui dit ensuite : « Témoignes-tu que Mouhammad est le Messager de Allah ? », elle répondit « oui ». Puis il lui dit « Crois-tu à la résurrection après la mort ? », elle répondit « oui ». Le Messager de Allah salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam dit alors « elle est croyante ».

– L’Imam, le spécialiste de la science du Hadith, le Moujtahid –jurisconsulte–,  Malik Ibnou Anas est l’un des plus grand savants de notre communauté, il est une référence incontournable pour tous musulman. C’est un Salaf (C’est à dire qu’il a vécu dans les trois premiers siècles de l’Hégire), il est né en 93 et il est décédé en 179 de l’Hégire (rahimahou l-Lah) c’est-à-dire il y a environ 1255 ans. Il est l’Imam de l’école (madh-hab) Malikite.


– Cette version du hadith de la femme esclave est la plus fiable. En effet ce hadith a été rapporté selon plusieurs versions qui sont incompatible les unes avec les autres.  Selon une version le prophète aurait demandé « ayna l-Lah ? » selon une autre version il aurait demandé « man rabbouki ?», selon une autre version encore cette femme esclave était muette et elle aurait montré le ciel du doigt, et selon la version ci-dessus, le prophète salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam lui a demandé si elle témoignait.

Benoît Laurentin a écrit:

Découvrant l'extraordinaire destin de cet homme exceptionnel qu'était ce Catholique , Padre Pio , je décidai d'en parler à des frères en islam. Quelle ne fut pas ma surprise de ne constater chez eux qu'un rejet total de cette dimension. Pire j'entendis même par ceux que je considérais être des frères que ces gens iront en enfer. Et c'est alors que je posais la question " même l'abbé Pierre et Mère Térésa ? ". Et la réponse vint , cinglante comme un fouet " OUI ! ".
J'en fus très très profondément ébranlé et je me souviens avoir beaucoup pleuré. Comment donc ces êtres au rayonnement exceptionnel pouvaient-ils être voués à l'enfer ?
C'est bel et bien là qu'intervinrent les doutes sur ma propre foi. Comment donc pouvais-je m'enorgueillir de rejeter des êtres aussi saints sous le seul prétexte qu'ils appartiennent à une autre confession religieuse ?
Rien n'y faisait , chacun des musulmans que je rencontrai restait implacable : ces gens sont voués à l'enfer !
Je traversai dès lors un intense désert intérieur. Comment ce Saint homme dont la vie se déroulait dans cet ouvrage pouvait-il être rejeté de Dieu même ????? Cette pensée me devenait insupportable.

et c'est ce que j'exprimais pas plus tard qu'hier à nos amis SKIPEER et Nabil80 sur ce fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai illustrer ce principe par un exemple dans le fil que je t'ai proposé : imaginons un musulman qui viole une non musulmane. si le musulman prononce la phrase de repentance, alors il ira au paradis. tandis que la fille, puisque non musulmane, ira en enfer ; et ce même si elle s'est bien comportée toute sa vie.
en gros, le violeur ira au paradis et la violée en enfer, même si le violeur s'est plutôt mal comporté lors de sa vie, et que la violée s'est bien comportée.
donc, on peut être le pire des connards, il suffit d'être musulman pour être sauver.. tandis qu'on peut être le plus gentil du monde, tant qu'on est pas musulman, c'est l'enfer assuré..
cela ne peut être concevable, d'après moi, pour un Dieu juste et tout puissant .. et je constate que d'après toi aussi, puisque c'est cela qui t'a d'ailleurs fait douter !

Benoît Laurentin a écrit:

Mais je devais me résoudre à ce déchirement qu'aucun musulman ne pouvait m'accompagner dans cet intense désarroi.
J'étais alors seul , profondément seul.
Mais je n'abandonnai pas car j'étais totalement convaincu qu'une vie aussi splendide que celle de ce Padre Pio ne pouvait pas ne pas être issue du Monde de l'infinie Beauté divine.
Je décidai d'en savoir davantage sur ce Saint italien.
Tant pis je décidai coûte que coûte d'éclaircir ce point qui pour moi était devenu primordial. Il y avait ( il y a devrais-je dire ) une librairie catholique dans la bonne ville de vannes que j'habitais alors. Je m'y rendis décidé à trouver quelque document complémentaire sur ce Padre Pio. J'ouvris la porte et adressai mon bonjour aux deux dames qui étaient présentes pour orienter les clients. Ma barbe et ma coiffe sur la tête ne surprirent pas les deux vendeuses d'un certain âge d'une infinie douceur et gentillesse. Je ne savais pas trop par où commencer puisqu'elles voyaient bien que j'étais musulman et que ce même musulman aux yeux bleus demandaient des informations sur une très grande figure de la sainteté catholique.
L'une d'entre elles me conduisit alors au rayon des biographies de saints et saintes catholiques et précisément devant quelques ouvrages sur le fameux Saint d'Italie. Dans ces rayonnages je vis quantité d'autres ouvrages biographiques de saints et de saintes catholiques. Les feuilletant je ne pouvais pas passer outre leurs si beaux visages immortalisés par les photographies. Des noms et des visages s'alignèrent comme Sainte Thérèse de Lisieux , Marthe Robin , Elisabeth de la Trinité , Le saint Curé d'Ars et tant d'autres. Des vies exclusivement consacrées à Dieu par ceux dont le seul viatique tenait en quelques mots : Amour - Pauvreté - Charité - Grâce... Et pourtant quels mots et qu'est-ce qu'ils pouvaient rayonner en mon âme.
Face à ces ouvrages j'avais la certitude que je touchais là à ce qui me manquait tant à savoir l'expérience intérieure , la grâce du Contact avec l'Aimé.
J'achetai deux ou trois ouvrages et repartis chez moi bien décidé à puiser en ces livres de quoi enfin arroser ce qui jusqu'alors n'avait été que désert intérieur.
Voilà en quelques mots les principales étapes de ce qui déclencha en moi cette irrésistible combustion intérieure , cet extraordinaire rencontre au sommet de l'âme...

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c'est un joli témoignage, merci du partage
mais pourquoi t'être tourné vers le catholicisme plutôt que vers une autre religion, ou à la limite, plutôt que vers le déisme, l'agnosticisme ou encore l'athéisme ?

Benoît Laurentin a écrit:

Face à ces ouvrages j'avais la certitude que je touchais là à ce qui me manquait tant à savoir l'expérience intérieure , la grâce du Contact avec l'Aimé.

Et surtout la grâce du contact avec Dieu, de Dieu qui se fait si proche de nous qu'il vient établir sa demeure dans notre âme, en épousant notre âme, en faisant don à notre âme de sa Vie donnée dans son Esprit, par Jésus son Fils unique.

C'est ce dont sont privés les musulmans, de ce feu intérieur que Jésus est venu allumer dans le cœur de l'homme qui veut bien lui faire confiance, ouvrir son cœur à ce don qu'il nous fait de son Esprit de feu, de ce Feu de l'Amour de Dieu.

C'est le Feu du buisson ardent que Jésus est venu faire brûler en nos cœurs, ce Feu de l'Amour qui brûle en son Sacré Cœur, qui brûle dans son Cœur divin, l'Esprit Saint, le Cœur de Dieu.

Benoît Laurentin a écrit:

SKIPEER a écrit:

Benoît Laurentin a écrit:

Ce sont là des terminologies qui n'ont rien à voir avec l'islam des premières décennies.
Je rappelle que le fiqh ne fut établi que bien après la mort de Muhammad et que les écoles jurisprudencielles lui sont aussi ultérieures.
Je rappelle de mémoire ce hadith bien connu dans lequel il est rappelé que Muhammad avait demandé à une Noire où se trouvait Dieu et elle de pointer le doigt vers le ciel. Ce sur quoi Muhammad avait dit " témoignez qu'elle a la foi ".

non mon cher Benoit tu te trompe puisque le monothéisme que je t'ai cite plus haut fut enseigne par notre maitre le prophete Mohammed paix sur lui qui l'appris de DIEU par l’entremise de l'ange Gabriel

Pour  le hadith que tu cite je te prie de me donner les sources car SINCÈREMENT je ne le connais pas MERCI

Dans son célèbre ouvrage « Al-Mouwatta » l’Imam Malik rapporte le hadith suivant :

« وحدثني مالك عن بن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ان رجلا من الأنصار جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية له سوداء فقال يا رسول الله ان علي رقبة مؤمنة فإن كنت تراها مؤمنة اعتقها فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشهدين ان لا إله إلا الله قالت نعم قال أتشهدين ان محمدا رسول الله قالت نعم قال أتوقنين بالبعث بعد الموت قالت نعم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اعتقها »

Ce qui a pour sens : « ‘Oubaydi l-Lah Ibn ‘Abdou l-Lah ‘Outbah Ibn Mas’oud a rapporté qu’un homme de parmi les Ansar est venu auprès du Messager de Allah (salla l-lahou ‘alayhi wa sallam) avec une esclave de couleur noir. Puis il a dit « Ô Messager de Allah, j’ai à affranchir une esclave, si celle-ci est croyante, je la libérerai ». Le Messager de Allah (salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam) s’adressant à l’esclave lui dit : « Témoignes-tu qu’il n’est de dieu que Allah ? » , elle répondit « oui », Il lui dit ensuite : « Témoignes-tu que Mouhammad est le Messager de Allah ? », elle répondit « oui ». Puis il lui dit « Crois-tu à la résurrection après la mort ? », elle répondit « oui ». Le Messager de Allah salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam dit alors « elle est croyante ».

– L’Imam, le spécialiste de la science du Hadith, le Moujtahid –jurisconsulte–,  Malik Ibnou Anas est l’un des plus grand savants de notre communauté, il est une référence incontournable pour tous musulman. C’est un Salaf (C’est à dire qu’il a vécu dans les trois premiers siècles de l’Hégire), il est né en 93 et il est décédé en 179 de l’Hégire (rahimahou l-Lah) c’est-à-dire il y a environ 1255 ans. Il est l’Imam de l’école (madh-hab) Malikite.


– Cette version du hadith de la femme esclave est la plus fiable. En effet ce hadith a été rapporté selon plusieurs versions qui sont incompatible les unes avec les autres.  Selon une version le prophète aurait demandé « ayna l-Lah ? » selon une autre version il aurait demandé « man rabbouki ?», selon une autre version encore cette femme esclave était muette et elle aurait montré le ciel du doigt, et selon la version ci-dessus, le prophète salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam lui a demandé si elle témoignait.

Bon je ne comprend pas a quoi tu veux en venir en citant ce hadith  que je retrouve dans ce cite qui est pour moi très fiable :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Bon je ne comprend pas a quoi tu veux en venir en citant ce hadith  que je retrouve dans ce cite qui est pour moi très fiable : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

si j'ai bien compris votre débat, je pense que Benoit veut dire que la définition complexe du tawid que tu as donnée plus haut est pure invention de théologien. celle de Mohamed était bien plus simple.

Salut à toi, Benoît Laurentin.

Pour ma part je n'aime pas trop le terme "doute", je préfère "attitude interrogative" qu'il faut avoir pour ne pas être un mouton parmi le troupeau.
c'est tout à fait normal pour des questions secondaires ou d'applications.
Mais il ne faut surtout pas douter sur le tawhid (unicité d'Allah), que le frère Skipper a bien résumé sous ses 3 formes.
Tu as très bien souligné un problème dans la pratique répendue actuellement de l'Islam, c'est à dire l'aspect extérieur prioritaire sur l'intérieur:
Sourate 64 verset 4: "Il sait ce qui est dans les cieux et la terre et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Allah connaît bien le contenu des coeurs."

"Allah ne regarde ni vos corps ni vos apparences, mais il regarde vos coeurs et vos actions"
Rapporté par Mouslim.

Tout cette science a pour principale source : le CORAN et la sunna (hadiths englobant paroles ,ainsi que les faits et gestes du prophete paix sur lui ) 


Bien que les Chrétiens prétendent croire en un Dieu Unique, il n’en est pas moins que leur Dieu avait aussi au moins un fils et en plus du Père et du Fils, le Saint-Esprit avait aussi l’honneur d’être un associé dans la Divinité : au point qu’ils ont attribué à Dieu une mère et une belle-mère aussi.

Le Messager d’Allah - paix et bénédictions sur lui - dit : « La foi n’est ni une affaire d’apparence ni une affaire de prétention, la foi c’est ce qui est installé dans le cœur et vérifié par les actes. »  Hadith rapporté par Ad-Daylamî selon Anas.

 De même, DIEU dit dans :
CORAN 23:57 : « Ceux qui sont pénétrés de la crainte de leur Seigneur, qui croient aux versets de leur Seigneur, qui n’associent rien à leur Seigneur, qui donnent ce qu’ils donnent, tandis que leurs cœurs sont pleins de crainte à la pensée qu’ils doivent retourner à leur Seigneur. Ceux-là se précipitent vers les bonnes actions et sont les premiers à les accomplir. »

CORAN 58 :7 « Pas de conversation secrète entre trois sans qu’Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu’Il ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu’Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera au Jour de la Résurrection, de ce qu’ils faisaient, car Allah est Omniscient. »

SKIPEER a écrit:

  il me semble que tu ne suis pas l’actualité mon cher Benoit puisque après les attentats de paris le nombre de convertis a l'islam ont augmente :

Tiens c'est louche!

SKIPEER a écrit:

Les attaques perpétrées début janvier à Paris ont eu une conséquence pour le moins inattendue. En effet, alors que l’objectif principal des médias télévisés est de provoquer haine et crainte à l’égard de l’Islam et des musulmans, certains français ont opté pour la curiosité et par conséquent, la conversion à l’Islam.

Non, ce n'était pas l'objectif des médias, Libération par exemple n'a pas cessé de mettre en garde contre l'islamophobie
Cela a certainement éveillé l'intérêt de certains dans un but de justice, sinon je ne serais jamais venue sur ce site: J'ai observé  la religion musulmane pour tirer mes propres conclusions.

Citation :

En s’intéressant de plus près au véritable Islam et non à celui que présentent les médias, bon nombre de personnes ont embrassé la religion de la droiture et de la Vérité.

Les conversions des jeunes filles sont toujours idéalistes et un peu exaltées. C'est leur côté romantique. Il y a 20 ans elle serait devenues punk et il y en 40, hippies.

Parmi les conversions il y a aussi des garçons qui aiment provoquer ou partager les nouvelles idées cool de leurs potes.

Malheureusement il y a aussi ceux que la violence  a motivés.

fausse manip

sand a écrit:

Ce n'est pas évident après pour un musulmans de quitter sa religion parce que cela fait aussi parti de la culture de ses ancêtres et il faut qu'il envisage de se faire renier par sa propre famille ou au pire être menacé de mort... 

J'ai lu le grand secret de l'islam qui parle des origines de l'islam dictées par les judéo-chrétiens et effacé par le calife Othman pour établir ensuite  Mohamed comme prophète...

Le grand secret de l'islam n'est pas une critique très sérieuse de l'islam (je suis en train de le finir de lire). Il s'agit d'une reconstruction pseudo historique de la naissance de l’islam.. je dit pseudo historique car elle ne s’appuie sur aucun texte ancien... C'est tout de même un problème. Or, l'islam est un vrai problème pour l'humanité, il est donc bon de ne pas lui opposer des critiques invraisemblables et contestables. La réalité objective suffit !

En effet, l'islam est bien  une mythologie élaborée à partir de l’invention très tardive des hadiths ( IXe siècle plus de 3 siècles après la mort de Mohamed !)
Quant au Coran, il s'agit d'un texte gnostique qui puise son inspiration dans des apocryphes tardives, dans le manichéisme, dans l’arianisme, dans le paganisme mecquois, et aussi dans le christianisme ou le judaïsme. Les sources d'inspiration du Coran sont connues par des textes antiques conservés jusqu'à nous.
Quant à l'élaboration tardive du Coran, on en également la preuve archéologique.

C'est sur cela qu'il faut baser une critique de l'islam : sur des arguments objectifs et incontournables. Ils sont bien suffisants !


Mais le Coran est tellement violent et menaçant, qu'il rend bien difficile aux musulmans de s'en libérer.
Notre devoir de charité chrétienne est donc d'aider les musulmans à prendre conscience de leur égarement.
La raison peut beaucoup ! 

Benoît Laurentin a écrit:

Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement )

Et toi tu ne doutes de rien !  Tu as le droit de de faire les hypothèses que tu veux, tu peux mettre en doute la version officielle ....mais présenté une hypothése issue de l'islamophobie savante comme un fait ; une vérités historique , c'est pas très sérieux!
Quand on manque de sens critique, de discipline et de rigueur dans sa réflexion, c'est comme cela qu'un jour on se converti pour de mauvaises raison pour quitter ensuite la religion que l'on s'était inventer pour de tout aussi mauvaises raison...quand on construit sur du sable  il ne faut pas s'étonner que cela ne tienne pas !
Mais ce qui m'attriste  c'est pas que tu ne sois pas resté musulman, c'est que ta foi dans le catholicisme ne doit pas valoir mieux que ta croyance perdue.
En flinguant l'islam avec des affirmations à deux sous tu crois donner de la consistance dans ta foi chrétienne...l'islam t'est certainement utile pour combler tes manques et tes propres doutes. c'est un point commun aux prosélytes de toutes les religions...

Les vais croyants sincères  de toutes traditions authentiques sont bien dans leur religion sans avoir besoin de dénigrer les autres pour se rassurer eux-même.

Quand au doute, tu aurais pu nous parler de l'Imam  Ghazali ( m. 1111) qui a eu une période de doute et de remise en question profonde ...et qui l'a dépassé tous comme d'autres grand mystique comme saint Jean de la Croix ( voir la nuit obscure) . Dans l'évolution spirituelle des croyants , oui il peut y avoir des périodes de doutes, mais le doute positif celui qui fait perdre les attachements à la croyance pour passer à un niveau plus élevé de la foi! C'est pas la foi que l'on perd alors , c'est la croyance. C'est une épreuve qui n'est pas toujours sans risque mais comme Dieu l'as dit : " Et vous croyez que j'allais vous laissez là sans vous éprouver "

Wa salam.

Pierresuzanne a écrit:

Le grand secret de l'islam n'est pas une critique très sérieuse de l'islam (je suis en train de le finir de lire). Il s'agit d'une reconstruction pseudo historique de la naissance de l’islam.. je dit pseudo historique car elle ne s’appuie sur aucun texte ancien... C'est tout de même un problème. Or, l'islam est un vrai problème pour l'humanité, il est donc bon de ne pas lui opposer des critiques invraisemblables et contestables. La réalité objective suffit !

En effet, l'islam est bien  une mythologie élaborée à partir de l’invention très tardive des hadiths ( IXe siècle plus de 3 siècles après la mort de Mohamed !)
Quant au Coran, il s'agit d'un texte gnostique qui puise son inspiration dans des apocryphes tardives, dans le manichéisme, dans l’arianisme, dans le paganisme mecquois, et aussi dans le christianisme ou le judaïsme. Les sources d'inspiration du Coran sont connues par des textes antiques conservés jusqu'à nous.
Quant à l'élaboration tardive du Coran, on en également la preuve archéologique.

C'est sur cela qu'il faut baser une critique de l'islam : sur des arguments objectifs et incontournables. Ils sont bien suffisants !

Le texte est quand même écrit par un historien en religion et il répond à la question de ce que Othman a pu effacer et des alliances qui ont pu amener ces sources d'inspirations...
Sa thèse découle d'une logique qui n'a rien d'invraisemblable ou de contestable puisse que la réalité objective , c'est que ce n'est pas tombé du ciel , mais d'à côté... et il le démontre à travers énormément d'arguments...

Pierresuzanne a écrit:

Quant à l'élaboration tardive du Coran, on en également la preuve archéologique.

Découverte en Allemagne de la plus ancienne copie du Saint Coran


C’est un trésor insoupçonné que recelait depuis 1864 l’Université de Tübingen, en Allemagne, enfoui au milieu de la collection privée du consul prussien Johann Gottfried Fitz Stein que l’établissement avait alors partiellement acquise, avant d’être découvert plus d’un siècle plus tard par une équipe de scientifiques fascinés par sa calligraphie arabe ancienne, et en l’occurrence la plus ancienne qui soit : un exemplaire du Noble Coran datant de l’an 40 de l’Hégire et écrit en coufique.

La direction de l’Université de Tübingen vient de révéler au monde la valeur inestimable de ce manuscrit qu’elle détenait à son insu, en précisant que, selon les chercheurs qui l’ont examiné sous toutes les coutures avec la méticulosité qui s’imposait, cette copie a été écrite 20 à 40 ans après l’Hégire.

Une datation qu’ils ont affinée au fur et à mesure de leur examen mené avec soin, dans le cadre d’un grand projet de recherche scientifique visant à retracer l’histoire de l’écriture du Livre Saint, les échantillons en leur possession ne laissant subsister aucun doute sur l’époque de leur calligraphie : le début du 7ème siècle.



Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et là il y a une version numérisé du manuscrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler:

Pas de chance pour l'islamophobie savante , vous pouvez mettre à la poubelle la moitié de vos laborieuses constructions basées sur le manque de documents, l’absence de sources . Inventer des fables en profitant des manques c'est tellement facile ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

sand a écrit:

Le texte est quand même écrit par un historien en religion

Cela s'appelle argument d’autorité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sais-tu que Charlemagne n'a pas existé, c'est une invention des historiens à la renaissance:  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
charlemagne-naurait-jamais-existe-ni-le-moyen-age/