Musulmans, osez le doute !

Rappel du premier message :

07.05.2015

Bonjour ,

En tant qu'ex converti à l'islam , religion en laquelle je croyais et que j'ai pratiquée une vingtaine d'années durant et de laquelle je me suis écarté ( voir mon cheminement dans la rubrique présentation ) , ayant réintégré mon Catholicisme d'enfance j'ai le devoir d'interpeller chaque musulman.
Ils ne peuvent pas être absent de la vie rayonnante du Christ en Son Eglise et en tant que chrétiens nous avons le devoir de les y conduire par la Grâce divine.

Je connais l'islam et la façon de penser des musulmans et je sais qu'ils ignorent absolument tout de la Foi Chrétienne et ils n'en font le rejet que parce que le Coran les engage dans ce rejet. Ils s'imaginent qu'un Chrétien adore trois dieux distincts ceci parce que le texte coranique le leur fair croire ce qui est un comble pour une révélation prétendument divine. Dieu donc 600 ans après le Christ intervint de nouveau dans l'Histoire humaine afin d'annoncer qu'Il n'a pas sut conserver Ses précédentes Révélations notamment celle dont Son Fils fut l'intime récipiendaire.

Il a donc fallu un nouveau prophète dénommé Muhammad afin de rectifier tout cela et remettre de l'ordre dans ces perturbations. Mais cette fois-ci c'était sure la révélation se devait d'être une bonne fois pour toute protégée contre toutes les altérations. C'est donc Dieu lui même qui s'en chargeait personnellement dans la révélation coranique.
Cela n'empêcha tout de même pas les disciples de Muhammad après sa mort ( par empoisonnement ) de détruire les nombreuses copies faites du texte coranique et de proclamer haut et fort qu'une seule copie serait admise ( celle d'Othman ). Si le premier verset révélé fut " Lis au Nom de ton Seigneur..." cela n'empêcha pas ces disciples d'ordonner le texte coranique de façon complètement opposée au déroulement de la révélation...

Le Coran lui-même est prétendu être incréé et donc de toute éternité mais cela ne l'empêche pas de relater des faits parfaitement historiques. Face à l'éternité de laquelle il prétendent provenir je pose la question suivante : d'où proviennent ces versets parlant de guerres , de couper les mains , de crucifier les infidèles etc ? Quelque part à des milliards de milliards de milliards d'années lumière , au-delà pourtant du Cosmos , un Être intelligent aurait demandé à ce que des mains soient tranchées ( exemple en 5/38 ) , des têtes coupées  , des dos brisés etc etc...

J'écrivais plus haut que je connais l'islam pour y avoir cru et l'avoir assidument pratiqué et je connais les musulmans pour en avoir fréquenté des centaines sinon des milliers. Je sais quelles sont leurs pensées les plus profondes. Ils n'osent jamais remettre en doute ce que dit le Coran dont ils sont convaincus qu'il est intégralement la parole de Dieu. Mais des musulmans qui doutent il y en a évidemment et beaucoup mais leurs réflexions ils ne les vivent que dans le strict cercle de leur conscience.

Moi-même lorsque je lus la totalité du texte coranique et quand j'eus accès à des Hadiths qui ne sont pas très mis en avant afin de ne pas nuire à la bonne image de l'islam je ne pouvais pas ne pas avoir de doutes. Ma conscience ne pouvait pas accepter les violences contenues dans le texte coranique et dans les paroles de celui qui prétendait être inspiré directement de Dieu.
Intérieurement et évidemment dans la plus complète discrétion ces doutes m'habitaient et je ne pouvais pas les délaisser.
Par la suite ce n'est qu'en toute conscience que je dus me résoudre à rompre avec la religion islamique n'y trouvant plus aucun intérêt spirituel. Je ne le regrettais absolument pas car de toute façon je n'y avais connu aucune expérience de type mystique qui eut pu me laisser malgré tout croire en la validité de l'islam.
Je tentais bien quelques tentatives de non rupture mais c'était bel et bien terminé.
Aujourd'hui , ayant réintégré l'Eglise Catholique , il n'est pas un seul jour en lequel je ne songe pas à mes frères d'islam restés dans cette religion par des convictions qui n'acceptent aucune brèche. l'enceinte qu'ils ont bâtie est jugée indestructible et pourtant et j'en suis un témoin celle-ci peut vaciller et les convictions être profondément ébranlées.
Bien des amis eux aussi jadis convertis à l'islam retrouvèrent le Catholicisme et durent traverser comme moi les mêmes interrogations , les mêmes doutes et enfin les mêmes ruptures avec l'islam.
Les évènements qui secouent actuellement de part et d'autre le monde islamique vont j'en suis convaincu précipiter les interrogations des intellectuels musulmans plus que les masses moins cultivées.
Ici où là ont déjà lieu des tentatives de débats autours des réalités historiques de l'islam et de sa théologie remise en question.
Nous ne sommes encore qu'aux prémisses de véritables bouleversements mais cela viendra en son temps. Cela est inéluctable. Certains cercles de penseurs s'y préparent déjà en coulisses évidemment.
Les conversions à la Foi Chrétienne se font de plus en plus nombreuses en terres musulmanes et ces conversions concernent tous les cercles de la société islamique et il est loin d'être rare de constater des conversions de théologiens musulmans dans des enceintes telles que Al Azhar.
Evidemment mon post va susciter des interventions d'agitateurs qui feront tout pour sous-estimer cette réalités et me discréditeront par quantité de noms d'oiseaux.
Mais je suis intimement convaincu que ma communication sera favorablement accueillie par des frères et des soeurs d'islam qui en sont venus à se poser des questions et à oser le pas vers des interrogations qui jusque là n'avaient pas cours en eux.
Dieu étant infiniment proche puisqu'il Se fit filial afin d'interpeller l'Homme au plus intime , je ne doute pas que des hommes et des femmes d'islam entreprendront en leur âme tout un travail de débroussaillage afin d'extirper ce qui jusqu'alors pouvait empêcher le flot des pensées.
Je puis m'entretenir avec chacun de ceux qui espèrent et aspirent connaître un nouvel élan en leur cheminement et qui en leur for intérieur font fi des obstructions et se prédisposent à des vents nouveaux qui assureront la fécondation de leur âme la plus intime.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui tu as raison

mais ma remarque n'est pas seulement humoristique.
Mohamed croyait vraiment que le ciel est comme une voute et qu'elle peut se briser.
d'autres versets le confirment

  DES PREUVES STP!!

La conception du monde avant le 15ème siècle était souvent la conception d'Aristote avec un système de sphères de cristal s'emboitant les unes dans les autres et tournant à des vitesses différentes.
Cela n'a rien d'une preuve, mais c'était une théorie très commune.

Je ne parle pas de ces théories mais je demandais des preuves a rosarum qui avance qu'il existe des versets dans LE CORAN attestant que le ciel est comme une voute et qu'elle peut se briser

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Obélix.

oui tu as raison

mais ma remarque n'est pas seulement humoristique.
Mohamed croyait vraiment que le ciel est comme une voute et qu'elle peut se briser.
d'autres versets le confirment

  DES PREUVES STP!!

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

22-65     N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

9. Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.



34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

50-6    N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

sans fissures se rapporte à quelque chose de solide

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui tu as raison

mais ma remarque n'est pas seulement humoristique.
Mohamed croyait vraiment que le ciel est comme une voute et qu'elle peut se briser.
d'autres versets le confirment

  DES PREUVES STP!!

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

;17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

bonjour rosarum

là je viens de te prendre la main dans le sac

le verset est hors contexte

tu lui donnes un autre sens

t'es un tricheur tu ne discutes pas loyalement



le verset suivant

[22:65] Ne vois-tu pas que DIEU a assujetti à votre service tout sur terre ? Les navires voguent dans l'océan par Son ordre. Il empêche les corps célestes de s'écraser sur la terre, excepté si c'est conforme à Son ordre. DIEU est Le Plus Gentil envers les gens, Le Plus Miséricordieux.

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

  DES PREUVES STP!!

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

;17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

bonjour rosarum

là je viens de te prendre la main dans le sac

le verset est hors contexte

tu lui donnes un autre sens

t'es un tricheur tu ne discutes pas loyalement



le verset suivant

[22:65] Ne vois-tu pas que DIEU a assujetti à votre service tout sur terre ? Les navires voguent dans l'océan par Son ordre. Il empêche les corps célestes de s'écraser sur la terre, excepté si c'est conforme à Son ordre. DIEU est Le Plus Gentil envers les gens, Le Plus Miséricordieux.

je t'invite à vérifier sur ce site que je n'ai rien inventé

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rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

;17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

bonjour rosarum

là je viens de te prendre la main dans le sac

le verset est hors contexte

tu lui donnes un autre sens

t'es un tricheur tu ne discutes pas loyalement



le verset suivant

[22:65] Ne vois-tu pas que DIEU a assujetti à votre service tout sur terre ? Les navires voguent dans l'océan par Son ordre. Il empêche les corps célestes de s'écraser sur la terre, excepté si c'est conforme à Son ordre. DIEU est Le Plus Gentil envers les gens, Le Plus Miséricordieux.

je t'invite à vérifier sur ce site que je n'ai rien inventé

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relis la sourate 17 en entier monsieur le tricheur

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

bonjour rosarum

là je viens de te prendre la main dans le sac

le verset est hors contexte

tu lui donnes un autre sens

t'es un tricheur tu ne discutes pas loyalement



le verset suivant

[22:65] Ne vois-tu pas que DIEU a assujetti à votre service tout sur terre ? Les navires voguent dans l'océan par Son ordre. Il empêche les corps célestes de s'écraser sur la terre, excepté si c'est conforme à Son ordre. DIEU est Le Plus Gentil envers les gens, Le Plus Miséricordieux.

je t'invite à vérifier sur ce site que je n'ai rien inventé

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relis la sourate 17 en entier monsieur le tricheur

si tu as quelque chose à dire sur le ciel, je t'écoute, sinon inutile de polluer le forum avec des attaques personnelles

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

je t'invite à vérifier sur ce site que je n'ai rien inventé

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relis la sourate 17 en entier monsieur le tricheur

si tu as quelque chose à dire sur le ciel, je t'écoute, sinon inutile de polluer le forum avec des attaques personnelles

je ne t'attaque pas monsieur
tu donnes une fausse reponse à nous lecteurs tu nous mets dans une fausse piste
le verset que tu cites n' a rien avoir avec la discussion entre toi et skipeer

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

relis la sourate 17 en entier monsieur le tricheur

si tu as quelque chose à dire sur le ciel, je t'écoute, sinon inutile de polluer le forum avec des attaques personnelles

je ne t'attaque pas monsieur
tu donnes une fausse reponse à nous lecteurs tu nous mets dans une fausse piste
le verset que tu cites n' a rien avoir avec la discussion entre toi et skipeer

expliques toi

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

si tu as quelque chose à dire sur le ciel, je t'écoute, sinon inutile de polluer le forum avec des attaques personnelles

je ne t'attaque pas monsieur
tu donnes une fausse reponse à nous lecteurs tu nous mets dans une fausse piste
le verset que tu cites n' a rien avoir avec la discussion entre toi et skipeer

expliques toi

relis les sourates

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et
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couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

je ne t'attaque pas monsieur
tu donnes une fausse reponse à nous lecteurs tu nous mets dans une fausse piste
le verset que tu cites n' a rien avoir avec la discussion entre toi et skipeer

expliques toi

relis les sourates

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si tu n'es pas en mesure d'argumenter, il est inutile de poursuivre.

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

expliques toi

relis les sourates

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si tu n'es pas en mesure d'argumenter, il est inutile de poursuivre.

tu ne veux pas reconnaitre ton erreur
n'est ce pas
tu nous mets des versets hors contextes pour lui faire dire ce que tu veux
les echanges avec toi sont inutilesl tu ne cherches pas le dialogue mais seulement denigrer le prophete des arabes

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

relis les sourates

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si tu n'es pas en mesure d'argumenter, il est inutile de poursuivre.

tu ne veux pas reconnaitre ton erreur
n'est ce pas
tu nous mets des versets hors contextes pour lui faire dire ce que tu veux
les echanges avec toi sont inutilesl tu ne cherches pas le dialogue mais seulement denigrer le prophete des arabes

si tu commençais par montrer où tu vois une erreur, peut être que le débat pourrait avancer

rosarum a écrit:

pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui tu as raison

mais ma remarque n'est pas seulement humoristique.
Mohamed croyait vraiment que le ciel est comme une voute et qu'elle peut se briser.
d'autres versets le confirment

  DES PREUVES STP!!

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

22-65     N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

9. Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.



34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

50-6    N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

sans fissures se rapporte à quelque chose de solide

Il te manques quelque chose pour comprendre ces versets.

Quand tu te prendra une pluie de météorites ou une comète, tu comprendras.

Pour les piliers c'est la loi de l'attraction.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais? La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

je te le dirais tout le temps , met toi à apprendre l'arabe :


[rtl]وَٱلْأَرْضَ مَدَدْنَٰهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَٰسِىَ وَأَنۢبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَىْءٍۢ مَّوْزُونٍۢ [/rtl]
﴿١٩﴾
  le mot étendue en arabe veut dire " majal" , et l'étendue est " El madaa " 
Pour le mot arabe qui est utilisé dans le verset est " madad'naha " , sa racine revient au mot " el imtidad " qui correspond à l'espace et à la géographie .


  contrairement à " el madaa "qui correspond au temps et non au lieu : 
on dit litérrairement parlant :

التخطيط طويل المدى يفترض أن الاتجاهات المستقبلية هي عبارة عن امتداد للوضع السابق


 El "imtidad correspond au mot " Extension 


 En mathématique on dit :
IMTIDAD el WATR  qui veut dire l'étirement de l'arc 


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  ibn el haytem  savait que la terre n'était pas plate :

Alhazen a devancé de quelques siècles plusieurs découvertes faites par des scientifiques européens pendant la Renaissance. Il fut un des premiers à se servir d’une méthode d’analyse scientifique et influença grandement des scientifiques comme Roger Bacon et Kepler.
Sa doctrine fut diffusée en Europe par les écrits de Roger Bacon et le De perspectiva de Vitellion.
Alhazen est très estimé de la population scientifique. Son portrait figure également sur le billet iraquien de 10 000 dinars. Un autre hommage que l’on fit à Alhazen, fut de nommer l’astéroïde (59239) Alhazen en son honneur. De plus, l'Année internationale de la lumière et des techniques utilisant la lumière 2015 permet la commémoration de plusieurs grands événements scientifiques du domaine de l'optique, notamment l'anniversaire du millénaire des grandes découvertes des scientifiques arabes du Xe siècle, dont les travaux faits par Alhazen en 1015.
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par contre copernic  doit son oeuvre à 
Nasir ad-Din at-Tusi
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  dire que tout ces musulmans savait que la terre était ronde , et toi tu viens interpéter à tout bout de champ le coran , sans connaitre un mot d'arabe , incroyable et sans scrupule

j'aime pierresuzanne
je ne veux pas qu il ailles en enfer
qu "Allah le guide

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

  DES PREUVES STP!!

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

22-65     N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

9. Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.



34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

50-6    N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

sans fissures se rapporte à quelque chose de solide

Il te manques quelque chose pour comprendre ces versets.

Quand tu te prendra une pluie de météorites ou une comète, tu comprendras.

ah non les météorites c'est fait pour lapider les diables .....
(c'est ce que disent certains musulmans pour "expliquer" le verset  67-5....)

en fait tu utilises des connaissances scientifiques actuelles pour interpréter des versets du moyen âge,
C'est une démarche erronée car le coran a été rédigé pour être compris par des hommes du VII siècle qui ne savaient pas que les météorites existaient.

Citation :

Pour les piliers c'est la loi de l'attraction.

idem : loi inconnue des bédouins donc interprétation erronée.

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais?  La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

et aplani comme un tapis c'est quoi la métaphore

gerard2007 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais?  La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

et aplani comme un tapis c'est quoi la métaphore

arrête Gerard , tu es entrain de chercher des bricoles ma parole !!

Métaphore ou parabole , l'important c'est que le croyant médite , Dieu ne va pas nous expliquer comment les lois astronomiques fonctionnent , il nous a doné un cerveau pour chercher , alors parlons en de cette recherche c'est mieux pour nous !!

azdan a écrit:

  dire que tout ces musulmans savait que la terre était ronde , et toi tu viens interpéter à tout bout de champ le coran , sans connaitre un mot d'arabe , incroyable et sans scrupule

les grecs le savaient bien avant

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cela n'empêche que la bible et le coran décrivent la terre comme étant plate parce que c'était la croyance majoritaire de l'époque

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

depuis le temps tu devrais savoir que je n'avance jamais rien sans preuves et ce n'est pas parce que tu vas aller chercher une providentielle "erreur de traduction" ou bien un hadith qui contredit le verset que cela va changer quelque chose.
pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

17-92    ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

22-65     N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

9. Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.



34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

50-6    N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

sans fissures se rapporte à quelque chose de solide

Il te manques quelque chose pour comprendre ces versets.

Quand tu te prendra une pluie de météorites ou une comète, tu comprendras.

ah non les météorites c'est fait pour lapider les diables .....
(c'est ce que disent certains musulmans pour "expliquer" le verset  67-5....)

en fait tu utilises des connaissances scientifiques actuelles pour interpréter des versets du moyen âge,
C'est une démarche erronée car le coran a été rédigé pour être compris par des hommes du VII siècle qui ne savaient pas que les météorites existaient.

Citation :

Pour les piliers c'est la loi de l'attraction.

idem : loi inconnue des bédouins donc interprétation erronée.

C'est normal que ce soit erroné pour toi car tu ne crois pas que le Coran a été révélé par Allah.

Le Coran a étrévélé pour l'univers et pour tout les temps.

Il-y-a beaucoup de verset que les contemporains de la révélation ne comprenaient pas.

gerard2007 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais?  La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

et aplani comme un tapis c'est quoi la métaphore

La pangée tu connais? Elle a été étendue pour former les continents actuels.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

  dire que tout ces musulmans savait que la terre était ronde , et toi tu viens interpéter à tout bout de champ le coran , sans connaitre un mot d'arabe , incroyable et sans scrupule

les grecs le savaient bien avant

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cela n'empêche que la bible et le coran décrivent la terre comme étant plate parce que c'était la croyance majoritaire de l'époque

Je crois que tu ne lis pas ce que j'ai écris plus haut sur cette question de terre plate , ou bien tu fais semblant , le coran n'a jamais parlé de terre plate ,c'est une fabulation de pierresuzanne , et j'ai l'impression que tu le crois , ou que tu crois à tout ce qu'il dit !!??

ma réfutation est en haut de la page , tu veux faire des commentaires , tu sera le bienvenue , si tu t'abstiens , j'aurai compris !!

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Il te manques quelque chose pour comprendre ces versets.

Quand tu te prendra une pluie de météorites ou une comète, tu comprendras.

ah non les météorites c'est fait pour lapider les diables .....
(c'est ce que disent certains musulmans pour "expliquer" le verset  67-5....)

en fait tu utilises des connaissances scientifiques actuelles pour interpréter des versets du moyen âge,
C'est une démarche erronée car le coran a été rédigé pour être compris par des hommes du VII siècle qui ne savaient pas que les météorites existaient.

Citation :

Pour les piliers c'est la loi de l'attraction.

idem : loi inconnue des bédouins donc interprétation erronée.

C'est normal que ce soit erroné pour toi car tu ne crois pas que le Coran a été révélé par Allah.

tous les livres de ma bibliothèque ont été écrits par des  humains
si le coran faisait exception à cette règle universelle, cela devrait sauter aux yeux ou bien il devrait y avoir des preuves irréfutables.
or ce n'est pas le cas

le coran ressemble à une variante de la bible et les preuves que donnent les musulmans sont très discutables.

Citation :

Il-y-a beaucoup de verset que les contemporains de la révélation ne comprenaient pas.

ils n'étaient pourtant pas plus bêtes que nous
si dieu s'adresse aux humains, je suppose que c'est pour être compris, sinon quel intérêt ?

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

  dire que tout ces musulmans savait que la terre était ronde , et toi tu viens interpéter à tout bout de champ le coran , sans connaitre un mot d'arabe , incroyable et sans scrupule

les grecs le savaient bien avant

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cela n'empêche que la bible et le coran décrivent la terre comme étant plate parce que c'était la croyance majoritaire de l'époque

Je crois que tu ne lis pas ce que j'ai écris plus haut sur cette question de terre plate , ou bien tu fais semblant , le coran n'a jamais parlé de terre plate ,c'est une fabulation de pierresuzanne , et j'ai l'impression que tu le crois , ou que tu crois à tout ce qu'il dit !!??

ma réfutation est en haut de la page , tu veux faire des commentaires , tu sera le bienvenue , si tu t'abstiens , j'aurai compris !!

ce n'est pas sur la base d'un seul verset que je dis que l'auteur du coran évoque une terre plate
il y en a plusieurs soit qui le disent implicitement "comme un tapis" soit qui n'ont de sens que si la terre est plate "les cotés de la terre"
je  n'ai plus la liste sous la main mais j'en ai déjà longuement débattu dans un ancien fil.

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

ah non les météorites c'est fait pour lapider les diables .....
(c'est ce que disent certains musulmans pour "expliquer" le verset  67-5....)

en fait tu utilises des connaissances scientifiques actuelles pour interpréter des versets du moyen âge,
C'est une démarche erronée car le coran a été rédigé pour être compris par des hommes du VII siècle qui ne savaient pas que les météorites existaient.



idem : loi inconnue des bédouins donc interprétation erronée.

C'est normal que ce soit erroné pour toi car tu ne crois pas que le Coran a été révélé par Allah.

tous les livres de ma bibliothèque ont été écrits par des  humains
si le coran faisait exception à cette règle universelle, cela devrait sauter aux yeux ou bien il devrait y avoir des preuves irréfutables.
or ce n'est pas le cas

le coran ressemble à une variante de la bible et les preuves que donnent les musulmans sont très discutables.

Citation :

Il-y-a beaucoup de verset que les contemporains de la révélation ne comprenaient pas.

ils n'étaient pourtant pas plus bêtes que nous
si dieu s'adresse aux humains, je suppose que c'est pour être compris, sinon quel intérêt ?

Pas plus bêtes que nous, probablement. Par contre beaucoup moins instruits, ils vivaient dans le désert et étaient rustres.

Le Tout-Puissant s' adresse aux humains, certes, mais pas uniquement aux arabes du 7 ème siècle, mais jusqu'à la fin du monde.

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

C'est normal que ce soit erroné pour toi car tu ne crois pas que le Coran a été révélé par Allah.

tous les livres de ma bibliothèque ont été écrits par des  humains
si le coran faisait exception à cette règle universelle, cela devrait sauter aux yeux ou bien il devrait y avoir des preuves irréfutables.
or ce n'est pas le cas

le coran ressemble à une variante de la bible et les preuves que donnent les musulmans sont très discutables.

Citation :

Il-y-a beaucoup de verset que les contemporains de la révélation ne comprenaient pas.

ils n'étaient pourtant pas plus bêtes que nous
si dieu s'adresse aux humains, je suppose que c'est pour être compris, sinon quel intérêt ?

Pas plus bêtes que nous, probablement. Par contre beaucoup moins instruits, ils vivaient dans le désert et étaient rustres.

Le Tout-Puissant  s' adresse aux humains, certes, mais pas uniquement aux arabes du 7 ème siècle, mais jusqu'à la fin du monde.

si c'était le cas, il ne s'adresserait pas aux humains en arabe

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

tous les livres de ma bibliothèque ont été écrits par des  humains
si le coran faisait exception à cette règle universelle, cela devrait sauter aux yeux ou bien il devrait y avoir des preuves irréfutables.
or ce n'est pas le cas

le coran ressemble à une variante de la bible et les preuves que donnent les musulmans sont très discutables.




ils n'étaient pourtant pas plus bêtes que nous
si dieu s'adresse aux humains, je suppose que c'est pour être compris, sinon quel intérêt ?

Pas plus bêtes que nous, probablement. Par contre beaucoup moins instruits, ils vivaient dans le désert et étaient rustres.

Le Tout-Puissant  s' adresse aux humains, certes, mais pas uniquement aux arabes du 7 ème siècle, mais jusqu'à la fin du monde.

si c'était le cas, il ne s'adresserait pas aux humains en arabe

Etrange ton commentaire tu me semblait plus intelligent que cela.
Toutes les révélations se sont faites en une seule langue, l'hébreu, l'araméen, l'arabe...
Les traductions ne viennent que par la suite.

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

pour satisfaire ta curiosité, voici quelques versets qui montrent que l'auteur du coran concevait le ciel comme solide et pouvant se briser en morceaux.

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais?  La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

tellement nul comme argument çà ! Tu crois que la terre est une crèche ou quoi???

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pas plus bêtes que nous, probablement. Par contre beaucoup moins instruits, ils vivaient dans le désert et étaient rustres.

Le Tout-Puissant  s' adresse aux humains, certes, mais pas uniquement aux arabes du 7 ème siècle, mais jusqu'à la fin du monde.

si c'était le cas, il ne s'adresserait pas aux humains en arabe

Etrange ton commentaire tu me semblait plus intelligent que cela.
Toutes les révélations se sont faites en une seule langue, l'hébreu, l'araméen, l'arabe...
Les traductions ne viennent que par la suite.

En supposant que Dieu existe et qu'il veuille s'adresser aux humains,  (deux préalables non prouvés) penses tu que la meilleure manière est de s'adresser à un individu unique dans une langue comprise par une infime minorité d"humains (hébreu ou arabe )
Dieu (s'il existe) n'a t il pas à sa disposition des moyens infiniment plus puissants ?

morgankari77 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En fait, l'auteur  - ou les auteurs - du Coran décrivent l'univers en prenant une chose qu'ils connaissent : la tente d'un bédouin.

- La terre est plate, déroulée comme le tapis de tente : « Celui-là qui vous a fait la terre comme un lit et le ciel comme une tente » (S.2, 22) : « Quant à la terre, Nous l'avons étendue » (S. 15 ; 19).
- et les cieux (au nombre de 7, comme les 7 astres que l'on voit à l’œil nu se déplacer dans le ciel), sont comme 7 toiles de tente emboîtées : « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).  

- Les montagnes sont les piquets de tente :  « Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas » (Sourate 21, 31) et « Il a jeté des montagnes immobiles sur la terre, sans quoi elles bougeraient et vous avec » (S. 16, 15).

C'est évidement totalement faux scientifiquement, mais très joli poétiquement... quoique un tout petit peu inspiré des théories gnostiques qui prétendaient qu'il y avait 7 cieux... tout comme Platon : un pour chaque astres célestes mobiles !

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais?  La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

tellement nul comme argument çà !  Tu crois que la terre est une crèche ou quoi???

je recopie ce que je disais sur un autre fil

rosarum a écrit:

[16:15]    Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

[21:31]     Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

or nous savons maintenant, que loin d'empêcher la terre de branler, les montagnes sont au contraire des zones à risque sismique élevé comme le montre ces cartes.
c'est d'ailleurs logique puisque les montagnes sont le résultat du plissement de l'écorce terrestre aux points de contact entre les plaques tectoniques.

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139&prev=/images%3Fq%3Dzones%2Bsismiques
%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:

De plus, l'idée que Dieu pourait ébranler la terre est une idée biblique que l'on trouve par exemple dans le psaume N° 60

3 O Dieu, tu nous as rejetés, dispersés, Tu t'es mis en colère : relève-nous !
4 Tu as ébranlé la terre, tu l'as déchirée : Guéris ses blessures, car elle est chancelante !

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pas plus bêtes que nous, probablement. Par contre beaucoup moins instruits, ils vivaient dans le désert et étaient rustres.

Le Tout-Puissant  s' adresse aux humains, certes, mais pas uniquement aux arabes du 7 ème siècle, mais jusqu'à la fin du monde.

si c'était le cas, il ne s'adresserait pas aux humains en arabe

Etrange ton commentaire tu me semblait plus intelligent que cela.

certains versets du coran laissent entendre que la révélation a été faite en arabe pour les arabes (12-2 ou 41-44 par exemple)

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

si c'était le cas, il ne s'adresserait pas aux humains en arabe

Etrange ton commentaire tu me semblait plus intelligent que cela.
Toutes les révélations se sont faites en une seule langue, l'hébreu, l'araméen, l'arabe...
Les traductions ne viennent que par la suite.

En supposant que Dieu existe et qu'il veuille s'adresser aux humains,  (deux préalables non prouvés) penses tu que la meilleure manière est de s'adresser à un individu unique dans une langue comprise par une infime minorité d"humains (hébreu ou arabe )
Dieu (s'il existe) n'a t il pas à sa disposition des moyens infiniment plus puissants ?

Bien sûr qu'il a des moyens infiniment plus puissant.
Mais tu voulais qu'il fasse une révélation dans chacune des milliers de langues et dialectes parlés autour du monde?
Sois sérieux!

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Ma réponse à Rosarum est valable pour toi, il te manques quelque chose pour comprendre le Coran.

La métaphore tu connais?  La terre comme un lit: nous dormons bien dessus?
Le ciel comme une tente: le champ magnétique de la terre nous protège.

Les montagnes pour maintenir la terre: elles contribuent à la stabilité de l'écorce terrestre.

tellement nul comme argument çà !  Tu crois que la terre est une crèche ou quoi???

je recopie ce que je disais sur un autre fil

rosarum a écrit:

[16:15]    Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

[21:31]     Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

or nous savons maintenant, que loin d'empêcher la terre de branler, les montagnes sont au contraire des zones à risque sismique élevé comme le montre ces cartes.
c'est d'ailleurs logique puisque les montagnes sont le résultat du plissement de l'écorce terrestre aux points de contact entre les plaques tectoniques.

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139&prev=/images%3Fq%3Dzones%2Bsismiques
%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:

De plus, l'idée que Dieu pourait ébranler la terre est une idée biblique que l'on trouve par exemple dans le psaume N° 60

3 O Dieu, tu nous as rejetés, dispersés, Tu t'es mis en colère : relève-nous !
4 Tu as ébranlé la terre, tu l'as déchirée : Guéris ses blessures, car elle est chancelante !

Les montagnes sont une conséquence, au même titre que les séismes, de la tectonique des plaques. Elles ne sont pas la cause des séismes.

Peut être que si elles n'étaient pas là les conséquences seraient plus importantes. Simple supposition, je ne suis pas un expert.

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

si c'était le cas, il ne s'adresserait pas aux humains en arabe

Etrange ton commentaire tu me semblait plus intelligent que cela.

certains versets du coran laissent entendre que la révélation a été faite en arabe pour les arabes (12-2  ou 41-44 par exemple)

Pour sourate 41, verset 44, tu as raison. La première fois que j'ai lu ce verset (je n'étais pas musulman) , j'ai compris que ce verset ,particulièrement, était adressé aux arabes de l'époque. Mais pas l'ensemble du Coran.

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Etrange ton commentaire tu me semblait plus intelligent que cela.
Toutes les révélations se sont faites en une seule langue, l'hébreu, l'araméen, l'arabe...
Les traductions ne viennent que par la suite.

En supposant que Dieu existe et qu'il veuille s'adresser aux humains,  (deux préalables non prouvés) penses tu que la meilleure manière est de s'adresser à un individu unique dans une langue comprise par une infime minorité d"humains (hébreu ou arabe )
Dieu (s'il existe) n'a t il pas à sa disposition des moyens infiniment plus puissants ?

Bien sûr qu'il a des moyens infiniment plus puissant.
Mais tu voulais qu'il fasse une révélation dans chacune des milliers de langues et dialectes parlés autour du monde?
Sois sérieux!

une langue humaine est un moyen très rudimentaire et imparfait de transférer des pensées d'un cerveau dans un autre. combien de fois y a t il divergence entre ce que nous avons voulu dire et ce que l'autre a compris ?
je ne suis pas Dieu et pourtant j'imagine qu'il aurait pu employer une sorte de télépathie afin de transmettre directement les concepts sans passer par toutes les imperfections et erreurs liée aux langues humaines.

les actes des apôtres rapportent un évènement de ce genre (même si je ne crois guère à son authenticité)

2.1    Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2    Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3    Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4    Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5    Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2.6    Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
2.7    Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.8    Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
2.9    Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
2.10    la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
2.11    Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
2.12    Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

tellement nul comme argument çà !  Tu crois que la terre est une crèche ou quoi???

je recopie ce que je disais sur un autre fil

rosarum a écrit:

[16:15]    Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

[21:31]     Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

or nous savons maintenant, que loin d'empêcher la terre de branler, les montagnes sont au contraire des zones à risque sismique élevé comme le montre ces cartes.
c'est d'ailleurs logique puisque les montagnes sont le résultat du plissement de l'écorce terrestre aux points de contact entre les plaques tectoniques.

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%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:

De plus, l'idée que Dieu pourait ébranler la terre est une idée biblique que l'on trouve par exemple dans le psaume N° 60

3 O Dieu, tu nous as rejetés, dispersés, Tu t'es mis en colère : relève-nous !
4 Tu as ébranlé la terre, tu l'as déchirée : Guéris ses blessures, car elle est chancelante !

Les montagnes sont une conséquence, au même titre que les séismes, de la tectonique des plaques. Elles ne sont pas la cause des séismes.

Peut être que si elles n'étaient pas là les conséquences seraient plus importantes. Simple supposition, je ne suis pas un expert.

je suis d'accord que les montagnes sont une conséquence de la tectonique des plaques mais l'auteur du coran croyait qu'elles empechaient la terre de trembler. le récent seisme de katmandou est une nouvelle preuve flagrante du contraire

rosarum a écrit:

34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

tu t'es trompe dabord de numero de la sourate puisque c'est la n°31 luqman

extrait de l’Exégèse d'ibn katir :

Dieu montre son omnipotence en créant les deux et la terre et ce qu’il y a entre eux. Il a créé le ciel sans être soutenu par des colonnes
visibles. «Il a hérissé la terre de montagnes pour la stabiliser», c’est à dire Il a jeté sur la terre des montagnes comme des masses d’ancrage et de piliers pour qu’elle ne branle pas et les hommes non plus. «Il l’a peuplée de toute espèce d’animaux» que nul ne saurait
connaître leurs espèces, nombres, couleurs et autres caractéristiques que Lui seul. Etant le Dispensateur unique, «Il fait tomber l’eau du ciel et avec elle fait germer des couples de plantes bienfaisantes» et d’espèces utiles et généreuses.
«Telle est la création d’Allah» comme deux, terre, montagnes, animaux, plantes et autres choses, «Montrez-moi maintenant ce qu’ont
créé ceux qu’on oppose à Allah» Il défie par ce verset les polythéistes qui adorent d’autres divinités que Lui de lui montrer ce qu’elles ont
créé. Mais hélas, ceux-là les injustes sont dans un égarement total et manifeste

c'est donc de la métaphore !!

Citation :

50-6    N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

sans fissures se rapporte à quelque chose de solide

Exegese d'ibn katir

A ceux qui doutaient de la résurrection et de la vie après la mort, Dieu rappelle la création des cieux qui devait susciter leur étonnement
plus que leur re-création. «Que ne considèrent-ils le ciel qui s’élève au dessus de leurs têtes? Ils verraient comment nous l’avons créé et embelli», par les différents astres, étoiles planètes etc... «Ils verraient qu’il est net de toute fissure» où on ne trouve aucune faille comme II le confirme dans ce verset: «Aucun défaut n’est apparent dans l ’oeuvre du Miséricordieux. Lève tes yeux. Aperçois-tu la moindre lacune?» [CoranLXVII, 3]. Qu’ils considèrent aussi la terre que Dieu a étendue en y jetant des montagnes pour qu'elle ne branle pas étant donné qu'elle est entourée de tous les côtés par les mers et les océans, où II a fait pousser toutes espèces de plantes à la beauté éclatante. «Il y a là matière à réflexion et un avertissement pour ceux de nos serviteurs accessibles au repentir». Car la méditation des cieux et de la terre et ce qu'ils renferment appelle à la clairvoyance et on y trouve un Rappel à tout homme revenant à Lui repentant.




la métaphore éclate aux yeux

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

tu t'es trompe dabord de numero de la sourate puisque c'est la n°31 luqman

extrait de l’Exégèse d'ibn katir :

Dieu montre son omnipotence en créant les deux et la terre et ce qu’il y a entre eux. Il a créé le ciel sans être soutenu par des colonnes
visibles. «Il a hérissé la terre de montagnes pour la stabiliser», c’est à dire Il a jeté sur la terre des montagnes comme des masses d’ancrage et de piliers pour qu’elle ne branle pas et les hommes non plus. «Il l’a peuplée de toute espèce d’animaux» que nul ne saurait
connaître leurs espèces, nombres, couleurs et autres caractéristiques que Lui seul. Etant le Dispensateur unique, «Il fait tomber l’eau du ciel et avec elle fait germer des couples de plantes bienfaisantes» et d’espèces utiles et généreuses.
«Telle est la création d’Allah» comme deux, terre, montagnes, animaux, plantes et autres choses, «Montrez-moi maintenant ce qu’ont
créé ceux qu’on oppose à Allah» Il défie par ce verset les polythéistes qui adorent d’autres divinités que Lui de lui montrer ce qu’elles ont
créé. Mais hélas, ceux-là les injustes sont dans un égarement total et manifeste

c'est donc de la métaphore !!

Citation :

50-6    N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

sans fissures se rapporte à quelque chose de solide

Exegese d'ibn katir

A ceux qui doutaient de la résurrection et de la vie après la mort, Dieu rappelle la création des cieux qui devait susciter leur étonnement
plus que leur re-création. «Que ne considèrent-ils le ciel qui s’élève au dessus de leurs têtes? Ils verraient comment nous l’avons créé et embelli», par les différents astres, étoiles planètes etc... «Ils verraient qu’il est net de toute fissure» où on ne trouve aucune faille comme II le confirme dans ce verset: «Aucun défaut n’est apparent dans l ’oeuvre du Miséricordieux. Lève tes yeux. Aperçois-tu la moindre lacune?» [CoranLXVII, 3]. Qu’ils considèrent aussi la terre que Dieu a étendue en y jetant des montagnes pour qu'elle ne branle pas étant donné qu'elle est entourée de tous les côtés par les mers et les océans, où II a fait pousser toutes espèces de plantes à la beauté éclatante. «Il y a là matière à réflexion et un avertissement pour ceux de nos serviteurs accessibles au repentir». Car la méditation des cieux et de la terre et ce qu'ils renferment appelle à la clairvoyance et on y trouve un Rappel à tout homme revenant à Lui repentant.




la métaphore éclate aux yeux

Merveilleux Ibn Kathir qui écrivait aussi ceci : Commentaire sur la sourate 3 verset 28 : "le bon musulman sourit aux infidèles alors que son cœur les maudit". ( charmant n'est-ce pas ? )

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

34-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

sans piliers visibles veut dire que le ciel est soutenu sur des piliers invisibles mais qui existent.

tu t'es trompe dabord de numero de la sourate puisque c'est la n°31 luqman

extrait de l’Exégèse d'ibn katir :

Dieu montre son omnipotence en créant les deux et la terre et ce qu’il y a entre eux. Il a créé le ciel sans être soutenu par des colonnes
visibles. «Il a hérissé la terre de montagnes pour la stabiliser», c’est à dire Il a jeté sur la terre des montagnes comme des masses d’ancrage et de piliers pour qu’elle ne branle pas et les hommes non plus. «Il l’a peuplée de toute espèce d’animaux» que nul ne saurait
connaître leurs espèces, nombres, couleurs et autres caractéristiques que Lui seul. Etant le Dispensateur unique, «Il fait tomber l’eau du ciel et avec elle fait germer des couples de plantes bienfaisantes» et d’espèces utiles et généreuses.
«Telle est la création d’Allah» comme deux, terre, montagnes, animaux, plantes et autres choses, «Montrez-moi maintenant ce qu’ont
créé ceux qu’on oppose à Allah» Il défie par ce verset les polythéistes qui adorent d’autres divinités que Lui de lui montrer ce qu’elles ont
créé. Mais hélas, ceux-là les injustes sont dans un égarement total et manifeste

c'est donc de la métaphore !!

c'est surtout une double erreur

Il a créé le ciel sans être soutenu par des colonnes  le ciel est donc soutenu par autre chose, or seul un ciel "solide' a besoin d'être soutenu

Il a jeté sur la terre des montagnes comme des masses d’ancrage et de piliers pour qu’elle ne branle pas et les hommes non plus

va donc raconter çà  à Katmandou, çà va surement les intéresser !