Yahweh , L'éternel , Allah

Rappel du premier message :

j'ai remarqué que beaucoup dans ce site , et je parle bien sûr des chrétiens , des messianiques et peut-être aussi les juifs , qui suivent nos discussions , n(ont pas la même notion de Dieu que nous les musulmans , c'est à dire il considèrent qu' ALLAH ne p)eut être Yahweh , ou l'éternel ?!

J'aimerai bien savoir qu'est ce qui les motivent ?

- Est ce que c'est écrit dans la bible ?

- Est ce que c'est parce qu'ils pensent , que le Dieu qui est décrit dans le coran  , est redoutable , pas gentil  du tout ?

- Est ce qu'ils pensent qu'il n'a pas les même attributs que celui qui est cité dans la bible ?

- Ou bien confondent ils les définitions par mauvaise compréhension du coran ?

  je suis curieux de voir vos réponses , amicalement vôtre AZDAN , qui vous aime tous !!

Estandrine a écrit:

Je rajoute encore une chose, et je rend gloire à Dieu de ce qu'il ouvre mon intelligence pour comprendre sa parole!

"Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même" Apocalypse 19 v 12

Nous y voilà! Personne ne connais la signification de YHWH, mais le nom qui l'a voulu faire connaître c'est Jésus, sa parole!

Jésus a dit "Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Matthieu 11 v 27

Je reviendrais dans dix jour jours pour jours et je te donnerais mon avis sur se sujet 

Et en passant je n'ai jamais dit que Jésus a révélé quoi que se soi à Muhamad a.s il faudrait que tu face l'effort de comprendre se que je dis si non c'est peine perdue !

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Oui, dans mon école, il y avait une fille noire musulmane qui volait tous mes Choco BN (Copyright Akhenaton - avec son aimable autorisation) !

Quand un musulman me dit que je ne connais pas la Bible, je sais que je suis sur la bonne voie.

plein dans le mille skeeper , j'ai raté ma vocation de psychologue !!

Hakim , je suis désolé que cette sale noire !!  t'a pris ton chocolat !!   tu aime ce langage !!! , moi non , et je sais qu'au fond tu aime beaucoup les filles noirs , elles t'hypnotise , ne t'en fais pas je déconne , pour alléger l'atmosphère , oublions cette esclave de noir , bon sang encore une fois je déconne !!

Hakim , fessons une pose , parlons d'autres choses , malgré que tu énerve tout le monde , mais il faut etre amicale , nous sommes une petite famille , composée de vieux grincheux , alors pardonne nous !!

aujourd'hui je suis dans mon élément !!

Je reconnais que j'énerve les musulmans.
Et toi, reconnaîtras-tu que des musulmans, sur ce forum, énervent des chrétiens ?

Tu sais, il ne manque pas grand-chose pour que nous puissions discuter paisiblement. Il vous manque une plus grande foi dans le coran et en Dieu. Avec une foi plus grande, vous oseriez admettre des vérités, remettre certaines choses en question sans que cela n'ébranle nécessairement votre foi.

Les juifs et les chrétiens y sont parvenus. Pourquoi l'immense majorité des musulmans éprouve des difficultés dans cette entreprise qui est vraiment de salubrité intellectuelle (comme ça l'a été dans le judaïsme et dans le christianisme) ?

si tu reconnais que tu énerve les musulmans , le bannissement de suleyman , tu l'a provoqué en somme , c'est à dire qu'au fond tu n'a pas était honnête ni envers lui ni envers toi même .

les musulmans de ce site sont tous correct , c'est vrai chacun son style , mais juste limite concernant les propos qui ne sont pas admis , à part quelques escapades , avec des petits avertissement , mais rien d'autres .

Mais pour discuter paisiblement , il ne faudrait pas taquiner ton interlocuteur , ne pas le pousser à bout , jusqu'à qu'il ne se maitrise pas , chacun à sa patiente , et une limite avec .

   Hakim concernant un renouveau dans l'islam , s'est d'abord  revoir  cette traduction du coran , qui n'est pas mise à jour , tu remarqueras que chacun va avec sa propre traduction , exemple ( Pharaon des épieux , Pharaon des pilastres , Pharaon aux Pyramides , ... )  , ( Haman , Hâmân , Hemen ,....) etc  .....

  et ce problème de traduction engendre des mauvaise interprétations , surtout qu'il n’existe pas des traductions sur des exégèse des derniers siècles ( 19,20,21e siècles ), il y a des traductions des savants du moyen age , tel que Tabari ,ou ibn khatir .

 Alors lorsqu'on veut se documenter , quelqu'un qui ne connait pas l'islam , il va être choqué !! il ne comprendra que dalle , alors déjà ni les traductions ne sont mis à  jour , ni discuté ou critiqué , c'est à dire il n'y a pas de groupe de travail qui se spécialise dans la critique textuelle de tel ou tel sujet à traduire .

Maintenant concernant , l'interprétation de source avec la langue arabe , je l'avoue il n'y a pas assez de travaux actuellement ,mis à part ce qui a était fait  à moins que dans le domaine de la calligraphie , les savants sont plutôt occupés à répondre aux préoccupations de la société , et à les aider de faire face aux attaques cybernétiques .

Estandrine a écrit:

Syl a écrit:

Je reviendrais dans dix jour jours pour jours et je te donnerais mon avis sur se sujet 

Et en passant je n'ai jamais dit que Jésus a révélé quoi que se soi à Muhamad a.s il faudrait que tu face l'effort de comprendre se que je dis si non c'est peine perdue !

Mais je n'ai pas dis que tu avais dis ça, j'ai juste mit en avant que dans l'introduction de l'Apocalypse Jésus a donné la révélation à Jean et ses serviteur, hors Mohamed n'est pas serviteur de Jésus puisqu'il ne s'est jamais soumit à son autorité et l'islam lui assigne l'autorité que Jésus à reçu pour juger le monde et établir la justice de Dieu, ce qui est très très grave.

Pour en revenir à l'épée, l'épée représenté sur le drapeau n'est pas l'épée parlé dans l'Apocalypse. L'épée du drapeau est une symbolique de la mission de l'islam: "établir la justice de allah avec pour outil l'épée, c'est à dire la violence la terreur, la menace de mort", alors que l'épée qui sort de la bouche de Dieu est spirituelle, elle établit la justice de Dieu, sépare les ténèbres de la lumière, le men.songe de la vérité, le mal du bien, elle juge le spirituelle de l'Homme.

Jésus est la parole de Dieu, à qui Dieu a donné l'autorité pour juger Jésus a dit "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." Matthieu 28 v 18

"Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte." Hébreux 4 v 12 à 13

Jésus a dit "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apocalypse 22 v 12 à 13

Non dans l'introduction il est stipulé que Dieu a donner cette révélation à Jésus pour montré à ces serviteur 


L'introduction et plus que claire , tu remarqueras que ici que Dieu donne à Jésus donc pour les Chrétiens qui disent que Dieu est Jésus ici Dieu donne à Jésus !


Ensuite l'apocalypse de Jean n'apporte rien de nouveaux à l'enseignement de Jésus Jésus de son vivant a enseigné l'apocalypse à ces disciple 


je vais y revenir ! 

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

plein dans le mille skeeper , j'ai raté ma vocation de psychologue !!

Hakim , je suis désolé que cette sale noire !!  t'a pris ton chocolat !!   tu aime ce langage !!! , moi non , et je sais qu'au fond tu aime beaucoup les filles noirs , elles t'hypnotise , ne t'en fais pas je déconne , pour alléger l'atmosphère , oublions cette esclave de noir , bon sang encore une fois je déconne !!

Hakim , fessons une pose , parlons d'autres choses , malgré que tu énerve tout le monde , mais il faut etre amicale , nous sommes une petite famille , composée de vieux grincheux , alors pardonne nous !!

aujourd'hui je suis dans mon élément !!

Je reconnais que j'énerve les musulmans.
Et toi, reconnaîtras-tu que des musulmans, sur ce forum, énervent des chrétiens ?

Tu sais, il ne manque pas grand-chose pour que nous puissions discuter paisiblement. Il vous manque une plus grande foi dans le coran et en Dieu. Avec une foi plus grande, vous oseriez admettre des vérités, remettre certaines choses en question sans que cela n'ébranle nécessairement votre foi.

Les juifs et les chrétiens y sont parvenus. Pourquoi l'immense majorité des musulmans éprouve des difficultés dans cette entreprise qui est vraiment de salubrité intellectuelle (comme ça l'a été dans le judaïsme et dans le christianisme) ?

si tu reconnais que tu énerve les musulmans , le bannissement de suleyman , tu l'a provoqué en somme , c'est à dire qu'au fond tu n'a pas était honnête ni envers lui ni envers toi même .

Suleyman a des problèmes sur ce forum avec l'ensemble des chrétiens, et notamment Petero. Or, ce dernier n'est pas réputé pour son caractère difficile. Certes, il a des idées bien ancrées et les expose sans honte, mais ce n'est pas un polémiqueur. Je te signale qu'il lui a dit qu'il était un incapable. Est-ce l'attitude de quelqu'un de fondamentalement correct ?

Si Suleyman arrêtait de se présenter comme un grand spécialiste de la Bible, s'il se montrait plus humble au lieu de nous dire : "Tu n'as rien compris à la Bible, je vais t'expliquer...", pétri de cet orgueil typiquement musulman...

Suleyman n'a jamais lu la Bible, hormis des passages par-ci, par-là. Seulement, il fréquente des sites christianophobes sur lesquels il va pêcher ses théories absconses avant de nous les resservir.

Citation :

les musulmans de ce site sont tous correct , c'est vrai chacun son style , mais juste limite concernant les propos qui ne sont pas admis , à part quelques escapades , avec des petits avertissement , mais rien d'autres .

Tous corrects, hein... lol

Citation :

Mais pour discuter paisiblement , il ne faudrait pas taquiner ton interlocuteur , ne pas le pousser à bout , jusqu'à qu'il ne se maitrise pas , chacun à sa patiente , et une limite avec .

Non, la première chose à requérir dans un dialogue, c'est de partager quelque chose. Est-ce que je partage quelque chose avec Suleyman ou avec toi ? Je n'en sais rien, mais je ne crois pas.

Citation :

Hakim concernant un renouveau dans l'islam , s'est d'abord  revoir  cette traduction du coran , qui n'est pas mise à jour , tu remarqueras que chacun va avec sa propre traduction , exemple ( Pharaon des épieux , Pharaon des pilastres , Pharaon aux Pyramides , ... )  , ( Haman , Hâmân , Hemen ,....) etc  .....

  et ce problème de traduction engendre des mauvaise interprétations , surtout qu'il n’existe pas des traductions sur des exégèse des derniers siècles ( 19,20,21e siècles ), il y a des traductions des savants du moyen age , tel que Tabari ,ou ibn khatir .

 Alors lorsqu'on veut se documenter , quelqu'un qui ne connait pas l'islam , il va être choqué !! il ne comprendra que dalle , alors déjà ni les traductions ne sont mis à  jour , ni discuté ou critiqué , c'est à dire il n'y a pas de groupe de travail qui se spécialise dans la critique textuelle de tel ou tel sujet à traduire .

Et donc, que fait-il faire ? Tu veux me dire que tous les livres que j'ai ne me serviront à rien dans la compréhension de ta religion ? Qu'il faut croire Suleyman et tous les autres sur parole ?

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Je reconnais que j'énerve les musulmans.
Et toi, reconnaîtras-tu que des musulmans, sur ce forum, énervent des chrétiens ?

Tu sais, il ne manque pas grand-chose pour que nous puissions discuter paisiblement. Il vous manque une plus grande foi dans le coran et en Dieu. Avec une foi plus grande, vous oseriez admettre des vérités, remettre certaines choses en question sans que cela n'ébranle nécessairement votre foi.

Les juifs et les chrétiens y sont parvenus. Pourquoi l'immense majorité des musulmans éprouve des difficultés dans cette entreprise qui est vraiment de salubrité intellectuelle (comme ça l'a été dans le judaïsme et dans le christianisme) ?

si tu reconnais que tu énerve les musulmans , le bannissement de suleyman , tu l'a provoqué en somme , c'est à dire qu'au fond tu n'a pas était honnête ni envers lui ni envers toi même .

Suleyman a des problèmes sur ce forum avec l'ensemble des chrétiens, et notamment Petero. Or, ce dernier n'est pas réputé pour son caractère difficile. Certes, il a des idées bien ancrées et les expose sans honte, mais ce n'est pas un polémiqueur. Je te signale qu'il lui a dit qu'il était un incapable. Est-ce l'attitude de quelqu'un de fondamentalement correct ?

Si Suleyman arrêtait de se présenter comme un grand spécialiste de la Bible, s'il se montrait plus humble au lieu de nous dire : "Tu n'as rien compris à la Bible, je vais t'expliquer...", pétri de cet orgueil typiquement musulman...

Suleyman n'a jamais lu la Bible, hormis des passages par-ci, par-là. Seulement, il fréquente des sites christianophobes sur lesquels il va pêcher ses théories absconses avant de nous les resservir.

Citation :

les musulmans de ce site sont tous correct , c'est vrai chacun son style , mais juste limite concernant les propos qui ne sont pas admis , à part quelques escapades , avec des petits avertissement , mais rien d'autres .

Tous corrects, hein... lol

Citation :

Mais pour discuter paisiblement , il ne faudrait pas taquiner ton interlocuteur , ne pas le pousser à bout , jusqu'à qu'il ne se maitrise pas , chacun à sa patiente , et une limite avec .

Non, la première chose à requérir dans un dialogue, c'est de partager quelque chose. Est-ce que je partage quelque chose avec Suleyman ou avec toi ? Je n'en sais rien, mais je ne crois pas.

Citation :

Hakim concernant un renouveau dans l'islam , s'est d'abord  revoir  cette traduction du coran , qui n'est pas mise à jour , tu remarqueras que chacun va avec sa propre traduction , exemple ( Pharaon des épieux , Pharaon des pilastres , Pharaon aux Pyramides , ... )  , ( Haman , Hâmân , Hemen ,....) etc  .....

  et ce problème de traduction engendre des mauvaise interprétations , surtout qu'il n’existe pas des traductions sur des exégèse des derniers siècles ( 19,20,21e siècles ), il y a des traductions des savants du moyen age , tel que Tabari ,ou ibn khatir .

 Alors lorsqu'on veut se documenter , quelqu'un qui ne connait pas l'islam , il va être choqué !! il ne comprendra que dalle , alors déjà ni les traductions ne sont mis à  jour , ni discuté ou critiqué , c'est à dire il n'y a pas de groupe de travail qui se spécialise dans la critique textuelle de tel ou tel sujet à traduire .

Et donc, que fait-il faire ? Tu veux me dire que tous les livres que j'ai ne me serviront à rien dans la compréhension de ta religion ? Qu'il faut croire Suleyman et tous les autres sur parole ?

Cher Hakim tu dis que je n'ai jamais lue la bible , je ne t'empêche pas de croire ça , mes tu dis un [......] et tu l'affirme que avec des supposition 

Or j'ai lue la bible et je l'ai étudié avec des personne qui ont fais des année d'étude en religions comparé en Egypte 

Tu ne sais rien sur moi mes pourtant tu affirme me connaitre , c'est pas grave seul Allah s.w.t.a sait le travaille que j'accomplit 

Je suis tous sauf un [......] , et ici les gens le savent que je n'ai pas mentis une seul fois , et se n'est pas Petero que j'ai traité de veaux rien mes toi oui toi ! et je m'en excuse 

Moi et Petero malgré ces petit pics que ont se lance pars foie , ont c'est se que pense l'un de l'autre 

Oui je n'ai pas un interprétation chrétienne de la bible , je dirais même que je n'ai pas une interprétation musulmane de la bible 

Mes j'ai mon  interprétation et je ne vais pas dans ces cites que tu nome et que je ne connais pas  , j'ai lue les trois tome de la genèse d'un [......] en une semaine ! 

mes il ne mon rien appris de nouveaux à se que je savais . se qui te rends si agressive ces que les musulman aujourd'hui étudie la bible et toi tu aimerais que les musulman reste à leur livre !

Mes je te rappelle que la bible et le livre des musulman aussi !

SKIPEER a écrit:

En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.

"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.

Dans le nom arabe Allah, on reconnait l'article Al- et une partie du nom ilah dont on a supprimé la première lettre. Donc Allah serait littéralement "Le-ieu" en français.

On est plutôt loin de l'araméen Alaha qui veut dire littéralement "Dieu-Le".

De plus, Alaha est une forme dialectale orientale (syriaque), alors que Jésus et les Palestiniens de son époque parlaient un dialecte araméen occidental, dans lequel Alah se disait Elah, voire Eloh.

Citation :

le mot Allah ne veut pas dire « dieu » en arabe car dieu se dit « ilah ». Allah signifie « Al Ilah » à savoir « Le Dieu », le Seul et Unique Vrai Dieu  "L’Éternel "

Il est certain que Allah ne veut pas dire "dieu", puisqu'il veut dire "Dieu", avec une majuscule!

Je te signale que le Coran utilise également le terme Ilah pour désigner Allah (114:3).

Citation :

Par ailleurs il faut preciser que le mot « Allah » ne peut pas se mettre au pluriel contrairement au mot Dieu en français ou God en anglais. on peut ajouter un “s” à la fin de « God » et un « x » à la fin de « Dieu » tandis qu’avec le mot « Allah », sa forme littéraire fait qu’on ne peut pas le transposer au pluriel.

Faux. Il est impossible de mettre Dieu ou God au pluriel, car ces formes avec majuscule désignent le Seul et Unique Dieu.

Il faudrait que tu revoies l'utilisation des noms propres et des noms communs en français.

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.
"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.
Dans le nom arabe Allah, on reconnait l'article Al- et une partie du nom ilah dont on a supprimé la première lettre. Donc Allah serait littéralement "Le-ieu" en français.
On est plutôt loin de l'araméen Alaha qui veut dire littéralement "Dieu-Le".
De plus, Alaha est une forme dialectale orientale (syriaque), alors que Jésus et les Palestiniens de son époque parlaient un dialecte araméen occidental, dans lequel Alah se disait Elah, voire Eloh.
le mot Allah ne veut pas dire « dieu » en arabe car dieu se dit « ilah ». Allah signifie « Al Ilah » à savoir « Le Dieu », le Seul et Unique Vrai Dieu  "L’Éternel "
Il est certain que Allah ne veut pas dire "dieu", puisqu'il veut dire "Dieu", avec une majuscule!
Je te signale que le Coran utilise également le terme Ilah pour désigner Allah (114:3).Par ailleurs il faut preciser que le mot « Allah » ne peut pas se mettre au pluriel contrairement au mot Dieu en français ou God en anglais. on peut ajouter un “s” à la fin de « God » et un « x » à la fin de « Dieu » tandis qu’avec le mot « Allah », sa forme littéraire fait qu’on ne peut pas le transposer au pluriel.

Faux. Il est impossible de mettre Dieu ou God au pluriel, car ces formes avec majuscule désignent le Seul et Unique Dieu.

Il faudrait que tu revoies l'utilisation des noms propres et des noms communs en français.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avec un seul L ou deux elle , ça c'est de la transcrition vers la langue française , et comme on le sait il y a toujours des erreurs dans l'utilisation des lettres , pour le problème phonologique , quellle différence y a t-il si on devait prononcer la même chose .

  Toi qui prétend connaitre l'araméen , comment on écrit "Dieu" et le Dieu " ! , juste pour voir ce que tu vas nous proposer !!

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.
"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.
Dans le nom arabe Allah, on reconnait l'article Al- et une partie du nom ilah dont on a supprimé la première lettre. Donc Allah serait littéralement "Le-ieu" en français.
On est plutôt loin de l'araméen Alaha qui veut dire littéralement "Dieu-Le".
De plus, Alaha est une forme dialectale orientale (syriaque), alors que Jésus et les Palestiniens de son époque parlaient un dialecte araméen occidental, dans lequel Alah se disait Elah, voire Eloh.
le mot Allah ne veut pas dire « dieu » en arabe car dieu se dit « ilah ». Allah signifie « Al Ilah » à savoir « Le Dieu », le Seul et Unique Vrai Dieu  "L’Éternel "
Il est certain que Allah ne veut pas dire "dieu", puisqu'il veut dire "Dieu", avec une majuscule!
Je te signale que le Coran utilise également le terme Ilah pour désigner Allah (114:3).Par ailleurs il faut preciser que le mot « Allah » ne peut pas se mettre au pluriel contrairement au mot Dieu en français ou God en anglais. on peut ajouter un “s” à la fin de « God » et un « x » à la fin de « Dieu » tandis qu’avec le mot « Allah », sa forme littéraire fait qu’on ne peut pas le transposer au pluriel.

Faux. Il est impossible de mettre Dieu ou God au pluriel, car ces formes avec majuscule désignent le Seul et Unique Dieu.

Il faudrait que tu revoies l'utilisation des noms propres et des noms communs en français.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avec un seul L ou deux elle , ça c'est de la transcrition vers la langue française , et comme on le sait il y a toujours des erreurs dans l'utilisation des lettres , pour le problème phonologique , quellle différence y a t-il si on devait prononcer la même chose .

  Toi qui prétend connaitre l'araméen , comment on écrit "Dieu" et le Dieu " ! , juste pour voir ce que tu vas nous proposer !!

Merci frère Azdan je voulais moi même répondre , mes tu la fais beaucoup mieux que se que j'aurais pue donner comme réponse !

Estandrine a écrit:

L'islam est la seule religion au monde qui ait eut le culot de changer le nom de Jésus pour Issa, qui parle de Issa en ayant près peu d'élément sur lui et de l'injil sans avoir aucune preuve que cet injil ait existé, qui ne respecte pas les enseignements de Jésus dont le principale sur lequel repose toute la loi "Tu aimera ton prochain comme toi même"...

Azdan, tu avais laissé une vidéo avec un rabbin qui parlait de l'importance du nom, surtout lorsque Dieu l'annonce le nom de l'enfant avant la naissance et la porté prophétique du nom. Tous les spécialistes, historiens archéologues, reconnaissent l'existence de Jésus sous le nom de Jésus, Jésus signifie "Sauveur". En changeant le nom de Jésus l'islam tente changer le statut de Jésus et désavouer les prophéties. Je vais reprendre le passage que Suleyman m'avait donné pour démontrer que Mohamed est supérieur, ce qui est totalement faux et blashématoire selon la bible.

"Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car LE TEMOIGNAGE DE JESUS EST L'ESPRIT DE LA PROPHETIE." Apocalypse 19 v 9 à 10

Jésus porte son témoignage dans son nom "Sauveur" et révèle ainsi toutes les prophéties le concernant depuis la fondation du monde, son nom étant la révélation du plan de Dieu pour l'Homme.

(PS:partie de message posté sur un autre sujet)

Tu me fait rire les chrétiens vous êtes ceux qui ont véritablement changé le véritable nom de Jésus !

Estandrine a écrit:

L'islam est la seule religion au monde qui ait eut le culot de changer le nom de Jésus pour Issa, qui parle de Issa en ayant près peu d'élément sur lui et de l'injil sans avoir aucune preuve que cet injil ait existé, qui ne respecte pas les enseignements de Jésus dont le principale sur lequel repose toute la loi "Tu aimera ton prochain comme toi même"...

Azdan, tu avais laissé une vidéo avec un rabbin qui parlait de l'importance du nom, surtout lorsque Dieu l'annonce le nom de l'enfant avant la naissance et la porté prophétique du nom. Tous les spécialistes, historiens archéologues, reconnaissent l'existence de Jésus sous le nom de Jésus, Jésus signifie "Sauveur". En changeant le nom de Jésus l'islam tente changer le statut de Jésus et désavouer les prophéties. Je vais reprendre le passage que Suleyman m'avait donné pour démontrer que Mohamed est supérieur, ce qui est totalement faux et blashématoire selon la bible.

"Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car LE TEMOIGNAGE DE JESUS EST L'ESPRIT DE LA PROPHETIE." Apocalypse 19 v 9 à 10

Jésus porte son témoignage dans son nom "Sauveur" et révèle ainsi toutes les prophéties le concernant depuis la fondation du monde, son nom étant la révélation du plan de Dieu pour l'Homme.

(PS:partie de message posté sur un autre sujet)

si l'islam  a eu le culot comme tu dis , c'est aussi le coran , ...

qu'est ce qui te gêne si les musulmans l'appelle ainsi ???

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.
"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.
Dans le nom arabe Allah, on reconnait l'article Al- et une partie du nom ilah dont on a supprimé la première lettre. Donc Allah serait littéralement "Le-ieu" en français.
On est plutôt loin de l'araméen Alaha qui veut dire littéralement "Dieu-Le".
De plus, Alaha est une forme dialectale orientale (syriaque), alors que Jésus et les Palestiniens de son époque parlaient un dialecte araméen occidental, dans lequel Alah se disait Elah, voire Eloh.
le mot Allah ne veut pas dire « dieu » en arabe car dieu se dit « ilah ». Allah signifie « Al Ilah » à savoir « Le Dieu », le Seul et Unique Vrai Dieu  "L’Éternel "
Il est certain que Allah ne veut pas dire "dieu", puisqu'il veut dire "Dieu", avec une majuscule!
Je te signale que le Coran utilise également le terme Ilah pour désigner Allah (114:3).Par ailleurs il faut preciser que le mot « Allah » ne peut pas se mettre au pluriel contrairement au mot Dieu en français ou God en anglais. on peut ajouter un “s” à la fin de « God » et un « x » à la fin de « Dieu » tandis qu’avec le mot « Allah », sa forme littéraire fait qu’on ne peut pas le transposer au pluriel.

Faux. Il est impossible de mettre Dieu ou God au pluriel, car ces formes avec majuscule désignent le Seul et Unique Dieu.

Il faudrait que tu revoies l'utilisation des noms propres et des noms communs en français.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avec un seul L ou deux elle , ça c'est de la transcrition vers la langue française , et comme on le sait il y a toujours des erreurs dans l'utilisation des lettres , pour le problème phonologique , quellle différence y a t-il si on devait prononcer la même chose .

Ton tableau, celui qui est encadré, a été fait par un amateur. On lit Allah en arabe, correctement écrit. Pour l'araméen, c'est l'écriture madnhaya qui a été choisie, celle qui sert pour l'araméen oriental actuel. On lit 'alâhâ'.

Le nom hébreu a été faussement reproduit par quelqu'un qui ne sait pas lire cette écriture. 'Eloah s'écrit אלוה

Tomi a écrit:

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.
"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.
Dans le nom arabe Allah, on reconnait l'article Al- et une partie du nom ilah dont on a supprimé la première lettre. Donc Allah serait littéralement "Le-ieu" en français.
On est plutôt loin de l'araméen Alaha qui veut dire littéralement "Dieu-Le".
De plus, Alaha est une forme dialectale orientale (syriaque), alors que Jésus et les Palestiniens de son époque parlaient un dialecte araméen occidental, dans lequel Alah se disait Elah, voire Eloh.
le mot Allah ne veut pas dire « dieu » en arabe car dieu se dit « ilah ». Allah signifie « Al Ilah » à savoir « Le Dieu », le Seul et Unique Vrai Dieu  "L’Éternel "
Il est certain que Allah ne veut pas dire "dieu", puisqu'il veut dire "Dieu", avec une majuscule!
Je te signale que le Coran utilise également le terme Ilah pour désigner Allah (114:3).Par ailleurs il faut preciser que le mot « Allah » ne peut pas se mettre au pluriel contrairement au mot Dieu en français ou God en anglais. on peut ajouter un “s” à la fin de « God » et un « x » à la fin de « Dieu » tandis qu’avec le mot « Allah », sa forme littéraire fait qu’on ne peut pas le transposer au pluriel.

Faux. Il est impossible de mettre Dieu ou God au pluriel, car ces formes avec majuscule désignent le Seul et Unique Dieu.

Il faudrait que tu revoies l'utilisation des noms propres et des noms communs en français.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avec un seul L ou deux elle , ça c'est de la transcrition vers la langue française , et comme on le sait il y a toujours des erreurs dans l'utilisation des lettres , pour le problème phonologique , quellle différence y a t-il si on devait prononcer la même chose .

Ton tableau, celui qui est encadré, a été fait par un amateur. On lit Allah en arabe, correctement écrit. Pour l'araméen, c'est l'écriture madnhaya qui a été choisie, celle qui sert pour l'araméen oriental actuel. On lit 'alâhâ'.

Le nom hébreu a été faussement reproduit par quelqu'un qui ne sait pas lire cette écriture. 'Eloah s'écrit אלוה

c'est vrai pour l'hébreu c'est mal reproduit , mais tu ne reponds pas toujours à ma question comment on dit en araméen ancien " Dieu , ou le Dieu " , puisque tu dis que celui ci est actuel .

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.

"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.

tu as fais le test ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

azdan a écrit:

  Toi qui prétend connaitre l'araméen , comment on écrit "Dieu" et le Dieu " ! , juste pour voir ce que tu vas nous proposer !!

J'ai dit plusieurs fois sur ce forum qu'il n'existe pas "un" araméen, mais des dialectes qui se répartissent en dialectes orientaux, dont fait partie le syriaque, et occidentaux, dont fait partie le dialecte palestinien utilisé par Jésus, la Bible et les commentaires rabbiniques.

"Dieu" en araméen occidental se dit 'Elah, et "Le Dieu" se dit "Dieu Le" = 'Elaha.

Pour l'écriture araméenne, il y en a plusieurs. La plus connue est celle de la Peshitta (Bible en syriaque), en syriaque estrangelo. Pour la notation des voyelles, il y a aussi plusieurs systèmes.

En écriture biblique (qui est dérivée de l'araméenne carrée), Dieu s'écrit אֱלָהּ et se prononce 'Elah.

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.

"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.

tu as fais le test ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais cet excellent site depuis longtemps. Mais aujourd'hui, j'ai simplement utilisé Wikipédia pour savoir quelle écriture araméenne était utilisée.

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

si tu reconnais que tu énerve les musulmans , le bannissement de suleyman , tu l'a provoqué en somme , c'est à dire qu'au fond tu n'a pas était honnête ni envers lui ni envers toi même .

Suleyman a des problèmes sur ce forum avec l'ensemble des chrétiens, et notamment Petero. Or, ce dernier n'est pas réputé pour son caractère difficile. Certes, il a des idées bien ancrées et les expose sans honte, mais ce n'est pas un polémiqueur. Je te signale qu'il lui a dit qu'il était un incapable. Est-ce l'attitude de quelqu'un de fondamentalement correct ?

Si Suleyman arrêtait de se présenter comme un grand spécialiste de la Bible, s'il se montrait plus humble au lieu de nous dire : "Tu n'as rien compris à la Bible, je vais t'expliquer...", pétri de cet orgueil typiquement musulman...

Suleyman n'a jamais lu la Bible, hormis des passages par-ci, par-là. Seulement, il fréquente des sites christianophobes sur lesquels il va pêcher ses théories absconses avant de nous les resservir.

Citation :

les musulmans de ce site sont tous correct , c'est vrai chacun son style , mais juste limite concernant les propos qui ne sont pas admis , à part quelques escapades , avec des petits avertissement , mais rien d'autres .

Tous corrects, hein... lol

Citation :

Mais pour discuter paisiblement , il ne faudrait pas taquiner ton interlocuteur , ne pas le pousser à bout , jusqu'à qu'il ne se maitrise pas , chacun à sa patiente , et une limite avec .

Non, la première chose à requérir dans un dialogue, c'est de partager quelque chose. Est-ce que je partage quelque chose avec Suleyman ou avec toi ? Je n'en sais rien, mais je ne crois pas.

Citation :

Hakim concernant un renouveau dans l'islam , s'est d'abord  revoir  cette traduction du coran , qui n'est pas mise à jour , tu remarqueras que chacun va avec sa propre traduction , exemple ( Pharaon des épieux , Pharaon des pilastres , Pharaon aux Pyramides , ... )  , ( Haman , Hâmân , Hemen ,....) etc  .....

  et ce problème de traduction engendre des mauvaise interprétations , surtout qu'il n’existe pas des traductions sur des exégèse des derniers siècles ( 19,20,21e siècles ), il y a des traductions des savants du moyen age , tel que Tabari ,ou ibn khatir .

 Alors lorsqu'on veut se documenter , quelqu'un qui ne connait pas l'islam , il va être choqué !! il ne comprendra que dalle , alors déjà ni les traductions ne sont mis à  jour , ni discuté ou critiqué , c'est à dire il n'y a pas de groupe de travail qui se spécialise dans la critique textuelle de tel ou tel sujet à traduire .

Et donc, que fait-il faire ? Tu veux me dire que tous les livres que j'ai ne me serviront à rien dans la compréhension de ta religion ? Qu'il faut croire Suleyman et tous les autres sur parole ?

Hakim vraiment , toi tu es à part , tu m'as fait sourire et rire en même temps , je ne sais pas si c'est dùs à  ta naïveté , ou c'est ton caractère qui est comme ça !!

Bon laisse suleyman tranquille , qu'il dit ce qu'il veut , l'important dans le respect de chacun et de la charte de ce site .

Mais j'ai aimé surtout le passage où tu parle de Petero , il va pris pourtant ta défense avec suleyman , mais tu l'as bien remercié   , bon je sais sans façon , mais j'ai ri longuement , tu m'en excuse Petero !!! , tu as eu que des prunes !!!

Bon soyons sérieux ,qu'est ce que t'a dans ta bibliothèque , et quel sont les langues que tu maitrisent , je vais te donner quelques ficelles de vieux routiers !!

Dis donc, tu cherches à semer la zizanie entre Petero et moi ? J'estime cet homme, je le "connais" depuis longtemps d'un autre forum et ce que j'ai dit à son propos n'est en aucun cas à charge. Il a des idées QUE JE PARTAGE PUISQUE LUI ET MOI SOMMES CHRÉTIENS, CATHOLIQUES PAR SURCROÎT.

Quand je dis qu'il expose ses idées sans honte, c'est par opposition à ces gens qui ont peur de brusquer les musulmans et qui empruntent des chemins de traverse, tortueux pour éviter cette situation. Lui, il est fier de sa foi, et je le loue pour cela.

Mes livre sur l'islam sont :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les langues que je maîtrise ? Tu parles bien de maîtriser, hein ? Je n'en maîtrise qu'une seule : le français.
Je m'en sors en hébreu (biblique) et en grec koinè.
Je m'en sors également un tout petit peu en anglais et un peu en néerlandais.

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

qu'est ce qui te gêne si les musulmans l'appelle ainsi ???

Quel question... ce n'est pas les musulmans qui me gênent c'est l'idéologie qui les animent qui les dressent contre ma foi et mon Dieu.

Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, A CAUSE DE MON NOM; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

Bon Estandrine , moi je n'ai rien contre toi , et j'ai rien contre les chrétiens .

Tu parle d'idéologie  , quoi tu nous vois ici tous des DAECH , des térroristes , des malfrats ou quoi !!!?

si jésus est appelé Issa , le prophète l'a bien dit devant les chrétiens de Najran , personne ne lui a fait la remarque .

je vais te dire une chose , vous êtes dans la bonne voie , continuez .......par contre nous , nous sommes Musulmans !!

comme tu dis , nous sommes Haïs par tous , tous contre nous , on ne sera pas sauvé , parce que vous avez déjà pris des places au paradis !! c'est complet !!

ok peace ! je ne veux pas me dresser contre ta foi , parce que j'aime Dieu , peut-être plus que toi .

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Il s'agit d'une fausse similitude, due à des erreurs de lecture.

"Allaha" n'existe pas en araméen. Ce nom existe seulement dans la tête de musulmans qui veulent faire croire à la proximité phonologique entre Alaha araméen (avec un seul L) et Allah.

tu as fais le test ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais cet excellent site depuis longtemps. Mais aujourd'hui, j'ai simplement utilisé Wikipédia pour savoir quelle écriture araméenne était utilisée.

Merci pour ton honnêteté !

azdan a écrit:

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

qu'est ce qui te gêne si les musulmans l'appelle ainsi ???

Quel question... ce n'est pas les musulmans qui me gênent c'est l'idéologie qui les animent qui les dressent contre ma foi et mon Dieu.

Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, A CAUSE DE MON NOM; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

Bon Estandrine , moi je n'ai rien contre toi , et j'ai rien contre les chrétiens .

Tu parle d'idéologie  , quoi tu nous vois ici tous des DAECH , des térroristes , des malfrats ou quoi !!!?

si jésus est appelé Issa , le prophète l'a bien dit devant les chrétiens de Najran , personne ne lui a fait la remarque .

je vais te dire une chose , vous êtes dans la bonne voie , continuez .......par contre nous , nous sommes Musulmans !!

comme tu dis , nous sommes Haïs par tous , tous contre nous , on ne sera pas sauvé , parce que vous avez déjà pris des places au paradis !! c'est complet !!

ok peace ! je ne veux pas me dresser contre ta foi , parce que j'aime Dieu , peut-être plus que toi .

Azdan, crois-tu que les musulmans doivent retourner vers les racines de la foi ?

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu as fais le test ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais cet excellent site depuis longtemps. Mais aujourd'hui, j'ai simplement utilisé Wikipédia pour savoir quelle écriture araméenne était utilisée.

Merci pour ton honnêteté !

Tu sais lire le syriaque ?

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

qu'est ce qui te gêne si les musulmans l'appelle ainsi ???

Quel question... ce n'est pas les musulmans qui me gênent c'est l'idéologie qui les animent qui les dressent contre ma foi et mon Dieu.

Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, A CAUSE DE MON NOM; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

oui mais tu te trompe  puisque nous aimons jésus paix sur lui et le glorifions a sa juste valeur comme un Grand prophete de DIEU (dit oulou azm ou  de détermination). Le prophète Mohammed paix sur lui a souvent parlé de Jésus paix  sur lui et l’a même décrit comme son frère.
il dit
« De tous, je suis le plus proche du fils de Marie.  Tous les prophètes sont des frères paternels et il n’y a eu aucun autre prophète entre lui [Jésus] et moi. »  (sahih al-Boukhari)

Dieu dit, dans:

 Coran 19:21: « Et Nous ferons de lui un signe pour les gens et une miséricorde émanant de Nous.  C’est une affaire déjà décrétée. »

CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Dis donc, tu cherches à semer la zizanie entre Petero et moi ? J'estime cet homme, je le "connais" depuis longtemps d'un autre forum et ce que j'ai dit à son propos n'est en aucun cas à charge. Il a des idées QUE JE PARTAGE PUISQUE LUI ET MOI SOMMES CHRÉTIENS, CATHOLIQUES PAR SURCROÎT.

Quand je dis qu'il expose ses idées sans honte, c'est par opposition à ces gens qui ont peur de brusquer les musulmans et qui empruntent des chemins de traverse, tortueux pour éviter cette situation. Lui, il est fier de sa foi, et je le loue pour cela.

Mes livre sur l'islam sont :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les langues que je maîtrise ? Tu parles bien de maîtriser, hein ? Je n'en maîtrise qu'une seule : le français.
Je m'en sors en hébreu (biblique) et en grec koinè.
Je m'en sors également un tout petit peu en anglais et un peu en néerlandais.

Mon cher Hakim , si tu appelle ça Bibliothèque , exuse moi mais elle est très pauvre , d'ailleurs , à part un petit livre du coran , tu n'as pas de livres en arabe , donc je comprend que c'est une langue que tu connais pas .

chez moi , il y a partout des livres , sauf dans les toilettes bien sur .

Donc comment tu fais pour comprendre un verset du coran , du moins l'interprétation je veux dire , ou même la bible .

lol Je n'ai photographié que les livres qui concernent l'islam.
Les livres qui concernent le christianisme sont un peu plus nombreux...

Il faut parler l'arabe pour étudier l'islam ? Les traductions ne se valent donc pas ?
Quant au "petit livre du coran", c'est un coran en français, arabe et transcription phonétique arabe. C'est un coran complet, édité par des musulmans.

SKIPEER a écrit:

oui mais tu te trompe  puisque nous aimons jésus paix sur lui et le glorifions a sa juste valeur comme un Grand prophete de DIEU  
il dit
« De tous, je suis le plus proche du fils de Marie.  Tous les prophètes sont des frères paternels et il n’y a eu aucun autre prophète entre lui [Jésus] et moi. »  (sahih al-Boukhari)

Il faut tout de même remarquer que le Jésus que les musulmans disent aimer, n'a rien à voir avec le Jésus historique, celui qui a vécu il y a 2000 ans. Jésus est un homme réel, et qui a réellement existé.

- Jésus est mort en croix en avril 33 : les musulmans prétendent qu'il n'est pas mort en croix ... depuis qu'un philosophe d'Alexandrie a imaginé en 150  qu'il avait été substitué par un sosie en croix
- Il a vécu en vrai homme : or les musulmans imaginent qu'il n'était pas un homme 100 % homme : ils racontent qu'il parlait au berceau... Cette légende qui refuse sa parfaite humanité à Jésus provient de ce que que l’Évangile arabe de l'enfance le raconte au VIe siècle.
- Jésus a fait des miracles ordonnés uniquement à la charité ou à la foi. Un apocryphe du IV siècle raconte qu'il façonne des oiseaux et qu'il les fait s'envoler pour échapper à une juste punition... Le Coran reprend ce conte.

Jésus est mort en croix pour tes péchés et pour payer le prix de ta Rédemption... comment peux-tu dire que tu l'aimes, alors que le Jésus que tu aimes est mythologique ?
C'est comme si je disais que j'aimais Mohamed, et que je confonde sa vie avec celle de Mickey ! Après tout leur nom commence par la même lettre, tu ne crois pas que Mickey de Wald Disney pourrait être sa réincarnation ?


Par ailleurs, comme tu t'approprie mon Seigneur et mon Dieu pour dire n'importe quoi sur lui, je trouve correct d'avoir le droit de m’approprier ton prophète pour faire moi-aussi des hypothèse sur sa réalité !

Hakim a écrit:

Il faut parler l'arabe pour étudier l'islam ? Les traductions ne se valent donc pas ?
Quant au "petit livre du coran", c'est un coran en français, arabe et transcription phonétique arabe. C'est un coran complet, édité par des musulmans.

L'islam n'est pas une religion universelle : c'est une alliance tribale proposée à des bédouins au VIIe siècle pour pouvoir razzier quelques tribus voisines. (Puisque nous en sommes à la bibliographie : lisez le Pr Chabbi : instructif! )
C'est pour cela qu'il ne faut surtout pas lire le Coran dans une autre lange que l'arabe, car ses incohérences et ses archaïsmes sautent un peu trop aux yeux.
Si le Coran était universel, il pourrait être traduit et compris... mais il semble que les musulmans eux-mêmes tiennent à son statu loco local ! On les comprend !

La Bible est traduite dans toutes les langues...cela se fait sans problème... mais c'est un livre réellement universel !

SKIPEER a écrit:

oui mais tu te trompe  puisque nous aimons jésus paix sur lui et le glorifions a sa juste valeur comme un Grand prophete de DIEU (dit oulou azm ou  de détermination). Le prophète Mohammed paix sur lui a souvent parlé de Jésus paix  sur lui et l’a même décrit comme son frère.
il dit
« De tous, je suis le plus proche du fils de Marie.  Tous les prophètes sont des frères paternels et il n’y a eu aucun autre prophète entre lui [Jésus] et moi. »  (sahih al-Boukhari)

Dieu dit, dans:

 Coran 19:21: « Et Nous ferons de lui un signe pour les gens et une miséricorde émanant de Nous.  C’est une affaire déjà décrétée. »

CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.

Ce n'est pas parce que Mohamed a parlé de Jésus en bien que cela prouve qu'il a dit la vérité sur Jésus. Ce n'est pas parce qu'il aimait Jésus, que vous l'aimiez que cela prouve que ce que vous annoncez sur Jésus, c'est la vérité. On peux aimer beaucoup quelqu'un et se tromper sur lui, sur son histoire.

Quand vous essayer de justifier votre non croyance en la filiation divine de Jésus, on vous démontre, à partir des paroles que nous avons de Jésus, que vous faites une erreur, surtout quand vous vous servez de nos Ecritures pour justifier votre non croyance en la divinité de Jésus.

Le problème, c'est que le musulman croyant dur comme fer que Mohamed a dit la vérité sur Jésus, il ne va pas chercher à comprendre ce que jésus a dit à partir des paroles des Evangiles ; il va tout faire pour faire dire à Jésus ce que Mohamed a dit.

Quand un musulman nous sort que Mohamed c'est le Fils de l'homme, on a de quoi lui prouver, avec les paroles de Jésus, que ce n'est pas vrai, que le Fils de l'homme c'est bien Jésus. Malgré cela, ce musulman va continuer à affirmer que c'est pas Jésus c'est Mohamed, car il faut absolument que ce musulman place Mohamed au dessus de Jésus. Un musulman il ne supporte pas que Mohamed soit moins que Jésus, soit supérieur à Jésus.

Pierresuzanne a écrit:

Hakim a écrit:

Il faut parler l'arabe pour étudier l'islam ? Les traductions ne se valent donc pas ?
Quant au "petit livre du coran", c'est un coran en français, arabe et transcription phonétique arabe. C'est un coran complet, édité par des musulmans.

L'islam n'est pas une religion universelle : c'est une alliance tribale proposée à des bédouins au VIIe siècle pour pouvoir razzier quelques tribus voisines. (Puisque nous en sommes à la bibliographie : lisez le Pr Chabbi : instructif! )
C'est pour cela qu'il ne faut surtout pas lire le Coran dans une autre lange que l'arabe, car ses incohérences et ses archaïsmes sautent un peu trop aux yeux.
Si le Coran était universel, il pourrait être traduit et compris... mais il semble que les musulmans eux-mêmes tiennent à son statu loco local ! On les comprend !

La Bible est traduite dans toutes les langues...cela se fait sans problème... mais c'est un ivre réellement universel !

Jésus Lui-même a voulu que l'avènement de son règne soit annoncé à toutes les nations, dans plusieurs langues :

6 Ce bruit s'étant produit, la foule s'assembla et fut bouleversée, parce que chacun les entendait parler en sa propre langue. 7 Ils étaient stupéfaits et s'étonnaient, disant: " Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens? 8 Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle? 9 Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, 10 de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), 11 tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. " 12 Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre: " Qu'est-ce que cela peut bien être? (Actes (CP) 2)

Il est clair que le Coran n'est pas l'annonce de l'avènement de Jésus-Christ venant établir son règne, et encore moins une nouvelle qui concerne toutes les nations, puisque le Coran a été annoncé uniquement en arabe.

Pierresuzanne a écrit:

Hakim a écrit:

Il faut parler l'arabe pour étudier l'islam ? Les traductions ne se valent donc pas ?
Quant au "petit livre du coran", c'est un coran en français, arabe et transcription phonétique arabe. C'est un coran complet, édité par des musulmans.

L'islam n'est pas une religion universelle : c'est une alliance tribale proposée à des bédouins au VIIe siècle pour pouvoir razzier quelques tribus voisines. (Puisque nous en sommes à la bibliographie : lisez le Pr Chabbi : instructif! )
C'est pour cela qu'il ne faut surtout pas lire le Coran dans une autre lange que l'arabe, car ses incohérences et ses archaïsmes sautent un peu trop aux yeux.
Si le Coran était universel, il pourrait être traduit et compris... mais il semble que les musulmans eux-mêmes tiennent à son statu loco local ! On les comprend !

La Bible est traduite dans toutes les langues...cela se fait sans problème... mais c'est un livre réellement universel !

Tu connais donc l'arabe ?

petero a écrit:

Ce n'est pas parce que Mohamed a parlé de Jésus en bien que cela prouve qu'il a dit la vérité sur Jésus. Ce n'est pas parce qu'il aimait Jésus, que vous l'aimiez que cela prouve que ce que vous annoncez sur Jésus, c'est la vérité. On peux aimer beaucoup quelqu'un et se tromper sur lui, sur son histoire.

Désolé cher petero mais la tu es HS puisque je voulais expliquer a Estandrine que le musulman ne hait pas jésus paix sur lui comme le font les juifs 

lorsqu'elle a poste ce passage biblique de mathieu suivant :



Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, A CAUSE DE MON NOM; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

Suleyman a écrit:

Tu me fait rire les chrétiens vous êtes ceux qui ont véritablement changé le véritable nom de Jésus !

Tiens, je pense à un truc. Est-ce que quelqu'un connait le vrai nom de Mohamed ?
Mohamed, le Très loué, est un pseudonyme qui n’apparaît que dans 4 versets tardifs du Coran.

Il avait bien un nom, le brave homme, avant de commencer ses fantaisies poétiques (et un peu violentes, il faut bien le dire) !

Citation :

Pierresuzanne a écrit:

L'islam n'est pas une religion universelle : c'est une alliance tribale proposée à des bédouins au VIIe siècle pour pouvoir razzier quelques tribus voisines. (Puisque nous en sommes à la bibliographie : lisez le Pr Chabbi : instructif! )
C'est pour cela qu'il ne faut surtout pas lire le Coran dans une autre lange que l'arabe, car ses incohérences et ses archaïsmes sautent un peu trop aux yeux.
Si le Coran était universel, il pourrait être traduit et compris... mais il semble que les musulmans eux-mêmes tiennent à son statu loco local ! On les comprend !

La Bible est traduite dans toutes les langues...cela se fait sans problème... mais c'est un livre réellement universel !

Hakim : Tu connais donc l'arabe ?

Non je ne connais pas l'arabe, c'est pour cela que j'ai lu des livres d'historiens sérieux. Le Coran est pourtant un livre qui existe et qui a été rédigé dans une langue réelle, mais si elle a été partiellement inventée pour le mettre par écrit. 
Comme pour toute langue, l'arabe peut être traduit. Si l'arabe du Coran ne peut pas être traduit, cela signifie que le Coran est un charabia !

Pour une pseudo révélation divine donnée dans sa perfection : c'est tout de même incroyable que ce soit un charabia, un charabia mélodieux, mais tout de même un charabia !

Soit le Coran peut être traduit ... soit le Coran est un charabia, (donc rien du tout, un néant) ! 
Que les musulmans choisissent !

Pierresuzanne a écrit:

Citation :

Pierresuzanne a écrit:

L'islam n'est pas une religion universelle : c'est une alliance tribale proposée à des bédouins au VIIe siècle pour pouvoir razzier quelques tribus voisines. (Puisque nous en sommes à la bibliographie : lisez le Pr Chabbi : instructif! )
C'est pour cela qu'il ne faut surtout pas lire le Coran dans une autre lange que l'arabe, car ses incohérences et ses archaïsmes sautent un peu trop aux yeux.
Si le Coran était universel, il pourrait être traduit et compris... mais il semble que les musulmans eux-mêmes tiennent à son statu loco local ! On les comprend !

La Bible est traduite dans toutes les langues...cela se fait sans problème... mais c'est un livre réellement universel !

Hakim : Tu connais donc l'arabe ?

Non je ne connais pas l'arabe, c'est pour cela que j'ai lu des livres d'historiens sérieux. Le Coran est pourtant un livre qui existe et qui a été rédigé dans une langue réelle, mais si elle a été partiellement inventée pour le mettre par écrit. 
Comme pour toute langue, l'arabe peut être traduit. Si l'arabe du Coran ne peut pas être traduit, cela signifie que le Coran est un charabia !

Pour une pseudo révélation divine donnée dans sa perfection : c'est tout de même incroyable que ce soit un charabia, un charabia mélodieux, mais tout de même un charabia !

Soit le Coran peut être traduit ... soit le Coran est un charabia, (donc rien du tout, un néant) ! 
Que les musulmans choisissent !

Bizarrement, les orientalistes neutres sont d'accord avec cet avis : l'arabe du coran est linguistiquement une horreur, poétiquement une catastrophe...
Je pense ici à Nöldeke et à Reinach.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Ce n'est pas parce que Mohamed a parlé de Jésus en bien que cela prouve qu'il a dit la vérité sur Jésus. Ce n'est pas parce qu'il aimait Jésus, que vous l'aimiez que cela prouve que ce que vous annoncez sur Jésus, c'est la vérité. On peux aimer beaucoup quelqu'un et se tromper sur lui, sur son histoire.

Désolé cher petero mais la tu es HS puisque je voulais expliquer a Estandrine que le musulman ne hait pas jésus paix sur lui comme le font les juifs 

lorsqu'elle a poste ce passage biblique de mathieu suivant :

Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, A CAUSE DE MON NOM; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

NON je ne suis pas HS. Personne ne mets en doute votre amour de Jésus, mais aimez-vous les chrétiens comme vous aimez Jésus ? Car ce que Jésus a annonce à ses disciples, c'est qu'ils certains ne les aimeront pas à cause de leur foi en Lui, à cause de son Nom, parce qu'ils annonceront sa Bonne Nouvelle en son Nom.

Est-ce que musulmans aiment les chrétiens qui témoignent que Jésus est le Fils de Dieu, qu'il est Dieu avec son Père ?

En tous les cas moi je vois un certain nombre de musulmans qui dans le monde haïssent les chrétiens à cause de ce qu'ils croient sur Jésus et peux importe que ces chrétiens aiment Jésus, ces musulmans n'en tiennent pas compte. Ces musulmans, ils n'arrivent pas à aimer les chrétiens.

Et ne me dit pas que je suis HS, car il est question ici de la haine des hommes envers les chrétiens, à cause de leur foi en Jésus.

petero a écrit:

NON je ne suis pas HS. Personne ne mets en doute votre amour de Jésus, mais aimez-vous les chrétiens comme vous aimez Jésus ?

Et pourquoi les musulmans  haïraient les chrétiens petero ? Au contraire on éprouve de la compassion envers toute l’humanité même pour ceux qui n'ont pas accepte Mohammed paix sur lui comme dernier messager de DIEU

Citation :

Est-ce que musulmans aiment les chrétiens qui témoignent que Jésus est le Fils de Dieu, qu'il est Dieu avec son Père ?

on a plutôt un sentiment de tristesse puisque DIEU décrit les chrétiens SINCÈRES dans le saint CORAN comme des  gens qui se sont égarés du droit chemin