Pourquoi le mot YAHWEH et L’ÉTERNEL ne sont pas dans les évangiles?

10 juillet 2015

est ce que le mot YAHWEH et L’ÉTERNEL
  ont étaient remplacés par le mot : LE PÈRE , dans les évangiles ?!


nous trouvons ces expressions :


"..ô Dieu est éternel" 


" ...esprit éternel "


" ....  royaume éternel " 


Mais nous trouvons jamais , Le mot : L'éternel .


Le mot YAHWEH n'éxiste même pas .

azdan a écrit:

est ce que le mot YAHWEH et L’ÉTERNEL   ont étaient remplacés par le mot : LE PÈRE , dans les évangiles ?!


nous trouvons ces expressions :


"..ô Dieu est éternel" 


" ...esprit éternel "


" ....  royaume éternel " 


Mais nous trouvons jamais , Le mot : L'éternel .


Le mot YAHWEH n'éxiste même pas .

Parce que YWHW désigné le nom inconnu de Dieu le JE SUIS, et que Jésus l'a révélé

Citation :

Le "Je suis" est le nom de Dieu, et Jésus l'a révélé et complété pour attester qu'il est l'image de Dieu en disant :
"Je suis le pain de vie" (Jean 6 v 48); "Je suis la lumière du monde" (Jean 8 v 12); "Je suis la porte des brebis" (Jean 10 v 7); "Je suis le bon berger" (Jean 10 v 11); "Je suis le chemin, la vérité, et la vie" (Jean 14 v 6); "Je suis la résurrection et la vie" (Jean 11 v 25);"Je suis le vrai cep" (Jean 15 v 1); et le fait qu'il soit venu d'auprès de Dieu, qu'il est en Dieu et Dieu en lui.

C'est en révélant le "Je suis" que Jésus est mort, il a été condamné pour blasphème, parce qu'il a révélé l'image de Dieu.

Donc je ne cache pas l'image de Dieu ni son nom, Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

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Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

est ce que le mot YAHWEH et L’ÉTERNEL   ont étaient remplacés par le mot : LE PÈRE , dans les évangiles ?!
nous trouvons ces expressions :

"..ô Dieu est éternel" 


" ...esprit éternel "


" ....  royaume éternel " 


Mais nous trouvons jamais , Le mot : L'éternel .


Le mot YAHWEH n'éxiste même pas .

Parce que YWHW désigné le nom inconnu de Dieu le JE SUIS, et que Jésus l'a révélé

Citation :

Le "Je suis" est le nom de Dieu, et Jésus l'a révélé et complété pour attester qu'il est l'image de Dieu en disant :
"Je suis le pain de vie" (Jean 6 v 48); "Je suis la lumière du monde" (Jean 8 v 12); "Je suis la porte des brebis" (Jean 10 v 7); "Je suis le bon berger" (Jean 10 v 11); "Je suis le chemin, la vérité, et la vie" (Jean 14 v 6); "Je suis la résurrection et la vie" (Jean 11 v 25);"Je suis le vrai cep" (Jean 15 v 1); et le fait qu'il soit venu d'auprès de Dieu, qu'il est en Dieu et Dieu en lui.

C'est en révélant le "Je suis" que Jésus est mort, il a été condamné pour blasphème, parce qu'il a révélé l'image de Dieu.

Donc je ne cache pas l'image de Dieu ni son nom, Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

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Merci Estandrine , mais je ne suis pas convaincu de ton explication :

tu dis que l'on retrouve l'expression "Je suis" qui est révélé par jésus dans les évangiles , et qui exprime le nom de Dieu , d'accord mais pourquoi pas une fois nous retrouvons ni dans les propos de jésus , nie celle des pharisiens , encore moins de compagnons de jésus , le mot "YAHWEH , et L'éternel ???

La transcription Yahvé se heurte à trois inconvénients :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ce terme n'a guère d'écho dans la sensibilité religieuse. On ne prie pas Yahvé, on n'utilise pas ce terme dans la liturgie.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cette prononciation est très incertaine. Des spécialistes pensent aujourd'hui que l'on devrait plutôt prononcer Yahou.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Elle ne fait pas cas de la traduction juive, qui est de ne pas chercher à prononcer le nom de Dieu, ni de l'usage de la Septante et du Nouveau Testament.


La traduction « l'Éternel » comporte également trois inconvénients :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Elle n'est plus guère usitée dans la prière ou les liturgies récentes des Églises issues de la Réforme.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une traduction de YHWH n'est instructive que dans un texte qui joue explicitement sur un sens possible de ce nom, ce qui est le cas presque uniquement dans l'épisode du buisson ardent (Ex 3.14ss). YHWH est avant tout un nom propre qui désigne une personne avant de renseigner sur ses attributs. On peut objecter que, dans la mentalité hébraïque, on attachait beaucoup d'attention au sens des noms propres. C’est vrai, cependant personne n'aurait l'idée de traduire systématiquement le nom Esaü par « Velu » ou celui de Jacob par « Talon », alors même que la Bible explique pourquoi ils reçoivent leur nom. Quand Dieu donne de nouveaux noms en fonction d'une vocation qu'il adresse, et qu'Abram devient Abraham, Saraï devient Sara, ce n'est pas pour autant que ces noms sont traduits. C'est le rôle des notes d'expliquer leur signification quand elle est utile à la compréhension du texte.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] La traduction « l'Éternel » risque de renvoyer le lecteur ou l'auditeur à un concept philosophique plus tributaire de la pensée grecque que de la mentalité biblique. Le texte biblique cherche plus à démontrer la présence de Dieu dans l’histoire des hommes que de signifier une intemporalité que la notion risque d'évoquer.


Le remplacement de YHWH par « le Seigneur » a plusieurs avantages :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il ne heurte aucune sensibilité, 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il correspond à l'usage culturel,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il est susceptible, à terme, de faire l'unanimité.


 encore les Problème de la traduction en français:


        L'hébreu ancien s'écrivait sans voyelles, c'est pourquoi il existe des incertitudes sur la prononciation
de certains mots. D'autre part, chaque traducteur a donné dans sa langue le mot écrit de façon à ce que le 
son reste proche de l'original.
        Un cas spécial est celui de Jehovah, mot qui ne se trouve pas dans les textes originaux.
En effet, les Juifs, par crainte de prendre en vain le nom de Dieu, prononçaient de préférence 
à YHWH (Jahvé = Eternel), le mot Adonaï (=Seigneur). Le mot français "Jehovah" est un mot hybride 
composé des consonnes de YHWH et des voyelles de "Adonaï".
         Les manuscrits anciens hébreux contenaient des indications pour la prononciation, avec notamment 
l'indication de prononcer "Seigneur" le mot "Eternel". Les gens mal informés ont mélangé ces deux appellations.

Classification	Expression française	Equivalents hébraïques
Forme simple	Dieu Eternel Seigneur	El, Elah ou Elohim YHWH Adon ou Adonaï
Forme composée avec El	Dieu Tout-Puissant Dieu Très-Haut Dieu d'éternité Dieu puissant	El Schaddaï El Elyon El Olam El Gibbor
Forme composée avec YHWH	Eternel Dieu Seigneur Eternel Seigneur des armées	YHWH Elohim Adonaï YHWH YHWH Sabaoth

azdan a écrit:

Merci Estandrine , mais je ne suis pas convaincu de ton explication :

tu dis que l'on retrouve l'expression "Je suis" qui est révélé par jésus dans les évangiles , et qui exprime le nom de Dieu , d'accord mais pourquoi pas une fois nous retrouvons ni dans les propos de jésus , nie celle des pharisiens , encore moins de compagnons de jésus , le mot "YAHWEH , et L'éternel ???

La transcription Yahvé se heurte à trois inconvénients :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cette prononciation est très incertaine. Des spécialistes pensent aujourd'hui que l'on devrait plutôt prononcer Yahou.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Elle ne fait pas cas de la traduction juive, qui est de ne pas chercher à prononcer le nom de Dieu, ni de l'usage de la Septante et du Nouveau Testament.


La traduction « l'Éternel » comporte également trois inconvénients :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une traduction de YHWH n'est instructive que dans un texte qui joue explicitement sur un sens possible de ce nom, ce qui est le cas presque uniquement dans l'épisode du buisson ardent (Ex 3.14ss). YHWH est avant tout un nom propre qui désigne une personne avant de renseigner sur ses attributs. On peut objecter que, dans la mentalité hébraïque, on attachait beaucoup d'attention au sens des noms propres. C’est vrai, cependant personne n'aurait l'idée de traduire systématiquement le nom Esaü par « Velu » ou celui de Jacob par « Talon », alors même que la Bible explique pourquoi ils reçoivent leur nom. Quand Dieu donne de nouveaux noms en fonction d'une vocation qu'il adresse, et qu'Abram devient Abraham, Saraï devient Sara, ce n'est pas pour autant que ces noms sont traduits. C'est le rôle des notes d'expliquer leur signification quand elle est utile à la compréhension du texte.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] La traduction « l'Éternel » risque de renvoyer le lecteur ou l'auditeur à un concept philosophique plus tributaire de la pensée grecque que de la mentalité biblique. Le texte biblique cherche plus à démontrer la présence de Dieu dans l’histoire des hommes que de signifier une intemporalité que la notion risque d'évoquer.


Le remplacement de YHWH par « le Seigneur » a plusieurs avantages :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il ne heurte aucune sensibilité, 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il correspond à l'usage culturel,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il est susceptible, à terme, de faire l'unanimité.


 encore les Problème de la traduction en français:


        L'hébreu ancien s'écrivait sans voyelles, c'est pourquoi il existe des incertitudes sur la prononciation
de certains mots. D'autre part, chaque traducteur a donné dans sa langue le mot écrit de façon à ce que le 
son reste proche de l'original.
        Un cas spécial est celui de Jehovah, mot qui ne se trouve pas dans les textes originaux.
En effet, les Juifs, par crainte de prendre en vain le nom de Dieu, prononçaient de préférence 
à YHWH (Jahvé = Eternel), le mot Adonaï (=Seigneur). Le mot français "Jehovah" est un mot hybride 
composé des consonnes de YHWH et des voyelles de "Adonaï".
         Les manuscrits anciens hébreux contenaient des indications pour la prononciation, avec notamment 
l'indication de prononcer "Seigneur" le mot "Eternel". Les gens mal informés ont mélangé ces deux appellations.

Classification	Expression française	Equivalents hébraïques
Forme simple	Dieu Eternel Seigneur	El, Elah ou Elohim YHWH Adon ou Adonaï
Forme composée avec El	Dieu Tout-Puissant Dieu Très-Haut Dieu d'éternité Dieu puissant	El Schaddaï El Elyon El Olam El Gibbor
Forme composée avec YHWH	Eternel Dieu Seigneur Eternel Seigneur des armées	YHWH Elohim Adonaï YHWH YHWH Sabaoth

Pardon mais Jésus a été condamné à cause de ça parle qu'il a dit qu'il était Dieu:

"Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53 Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
8.54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un men.teur Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple." Jean 8 v 52 à 59

Je ne veux pas raconter de bêtises, je ne sais pas à partir de quel moment les juifs ont arrêter de prononcer le nom de Dieu, mais je crois qu'à l'époque de Jésus il ne le prononcé déjà plus et qu'ils ont oublié son nom, donc forcément il ne peut pas être prononcé dans les discours des pharisiens.

Le nom de YHWH n'est pas remplacé, il est révélé en Jésus. Tu sais que les juifs sont encore en train de se gratter la tête pour trouver une signification à YHWH puisqu'ils n'ont pas reçut Jésus le Messie, la parole incarné, la gloire de sa Dieu sa manifestation sur la terre.
Je te dis tout suite arrête de chercher et crois simplement à ce que Jésus a dit.

Jésus a dit "Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14.14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." Jean 14 v 8 à 15


Pour ce qui du "Seigneur". C'est une marque de respect si je puis dire qui atteste l'autorité de Jésus donc de la parole de Dieu. Tous les chrétiens que je connais prie au nom de Jésus.

L'un comme l'autre que se soit les juifs ou les musulmans vous n'acceptez pas que Dieu s'est révélé en Jésus.

Les juifs ont rejeté Jésus, les musulmans ont changé son nom. Mais Jésus est resté dans le cœur de ses enfants, il est internationale, il a la même racine que dans la bible quand les prophétie annonce le salut. Exemple Pasumes 118 v 14 à 29

"L'Éternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.
118.15 Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!

118.16 La droite de l'Éternel est élevée! La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!
--> "Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel." Matthieu 26 v 64

118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel.

118.18 L'Éternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
--> "Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."Esaï 53 v 4 à 5

118.19 Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Éternel. --> entrée triomphale de Jésus dans Jérusalem "Il obtiendra la bénédiction de l'Éternel, La miséricorde du Dieu de son salut.
24.6 Voilà le partage de la génération qui l'invoque, De ceux qui cherchent ta face, de Jacob!
24.7 Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8 Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9 Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10 Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire!" Psaumes 24 v 5 à 10


118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
--> "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages." Jean 10 v 9

118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
--> résurrection de Jésus

118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
--> Jésus rejeté par son peuple

118.23 C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.
118.24 C'est ici la journée que l'Éternel a faite: Qu'elle soit pour nous un sujet d'allégresse et de joie!

118.25 O Éternel, accorde le salut! O Éternel, donne la prospérité!
--> "Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu." Jean 1 v 12 à 13

118.26 Béni soit celui qui vient au nom de l'Éternel! Nous vous bénissons de la maison de l'Éternel.
--> entrée triomphale de Jésus dans Jérusalem (voir Matthieu 21 v 1 à 11)

118.27 L'Éternel est Dieu, et il nous éclaire.
-->"Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie." Jean 8 v 13
Attachez la victime avec des liens, Amenez-la jusqu'aux cornes de l'autel!
--> arrestation et sacrifice de Jésus

118.28 Tu es mon Dieu, et je te louerai; Mon Dieu! je t'exalterai.
118.29 Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours!

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

est ce que le mot YAHWEH et L’ÉTERNEL   ont étaient remplacés par le mot : LE PÈRE , dans les évangiles ?!


nous trouvons ces expressions :


"..ô Dieu est éternel" 


" ...esprit éternel "


" ....  royaume éternel " 


Mais nous trouvons jamais , Le mot : L'éternel .


Le mot YAHWEH n'éxiste même pas .

Parce que YWHW désigné le nom inconnu de Dieu le JE SUIS, et que Jésus l'a révélé

Citation :

Le "Je suis" est le nom de Dieu, et Jésus l'a révélé et complété pour attester qu'il est l'image de Dieu en disant :
"Je suis le pain de vie" (Jean 6 v 48); "Je suis la lumière du monde" (Jean 8 v 12); "Je suis la porte des brebis" (Jean 10 v 7); "Je suis le bon berger" (Jean 10 v 11); "Je suis le chemin, la vérité, et la vie" (Jean 14 v 6); "Je suis la résurrection et la vie" (Jean 11 v 25);"Je suis le vrai cep" (Jean 15 v 1); et le fait qu'il soit venu d'auprès de Dieu, qu'il est en Dieu et Dieu en lui.

C'est en révélant le "Je suis" que Jésus est mort, il a été condamné pour blasphème, parce qu'il a révélé l'image de Dieu.

Donc je ne cache pas l'image de Dieu ni son nom, Jésus a dit "Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 10 v 22

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Salut estandrine
tu nous cites que des versets de jean
peux tu nous citer d'autres versets selon matthieux luc ou marc

\"azdan a écrit:

à quel moment dans les évangiles Jésus dit " je suis dieu " ?

Cher Azdan,

Quand Dieu s'est présenté à Moïse, Est-ce qu'il a dit : "Je suis Dieu" ?

Vérifions :

13 Moïse répondit : « J'irai donc trouver les fils d'Israël, et je leur dirai : 'Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous.' Ils vont me demander quel est son nom ; que leur répondrai-je ? »
14 Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui suis. Tu parleras ainsi aux fils d'Israël :'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est : JE-SUIS.' »
15 Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : 'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est YAHVÉ, c'est LE SEIGNEUR, le Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob.' C'est là mon nom pour toujours, c'est le mémorial par lequel vous me célébrerez, d'âge en âge.  (Exode (LIT) 3)

"Dieu" ou "le Dieu", c'était pas le nom de Dieu, c'est le nom qu'utilisait les hommes pour parler en général de leurs divinités à qui ils avaient attribué un nom : Zeus, Apollon, Arthéma, Osiris ... etc .

Quand Moïse entend la voix lui dire : "tu leur dira, le dieu de vos père m'a envoyé vers vous", Moïse va demandé à ce Dieu qui lui parlait de lui donner son Nom, car des dieux vers lesquels les "le dieu de vos pères", c'était trop vague, vu qu'à cette époque, les hommes croyaient en plusieurs dieux.

Dieu va alors apporter cette précision :

"« Je suis celui qui suis. Tu parleras ainsi aux fils d'Israël :'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est : JE-SUIS.' » qui a été traduit par "Yahvé"

Le dieu des hébreux, il s'est fait reconnaître en se présentant comme étant "Je Suis". Ce qui veut dire que Dieu n'est ni ceci, ni cela, IL EST Celui qui Est ce qu'Il Est, et qui n'est rien d'autre que ce qu'Il Est, "Je Suis", l'Être absolu.

Jésus n'allait pas dire "Je suis Dieu", puisque "Dieu n'est pas son nom, c'est un nom qui peut désigner n'importe quel dieu. Un égyptien qui va entendre une voix lui dire : "je suis dieu", il va se demander quel dieu lui parle : "Zeus ou Apollon", vu qu'il existait dans l'imaginaire des humains, plusieurs dieux qu'ils s'étaient donnés.

Donc, parmi les dieux que les hommes adoraient, et les hébreux ont adorés de faux dieux, il y avait le vrai dieu, Celui qui s'est présenté avec ce Nom à Moïse :  "JE SUIS", qui sera traduit par "YHVWH".

Donc, quand Jésus dit  "si vous ne croyez pas que JE SUIS", vous mourrez dans vos péchés, il se présente clairement comme étant le Dieu des pères des pharisiens à qui il s'adresse, le Dieu qui seul peut enlever les péchés, qui peut sauver l'homme de ses péchés.

Et comme Jésus pardonnait les péchés, ce que Yahvé seul pouvait faire, selon les juifs, alors les juifs s'interrogeait : 49 " Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés?  (Luc (CP) 7)

Jésus ne dit pas :  "si vous ne croyez pas que je suis envoyé par Dieu pour pardonner les péchés, vous mourrez dans vos péchés", mais "si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés".

Jésus se présente clairement ici comme étant "JE SUIS" qui empêche de mourir dans les péchés ; ce même JE SUIS qui siège dans le Ciel :

28 Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS

Et voici ce qu'il dit encore :

56 Abraham votre père a tressailli d'allégresse dans l'espoir de voir mon Jour. Il l'a vu, et il a été dans la joie. »
57 Les Juifs lui dirent alors : « Toi qui n'as pas cinquante ans, tu as vu Abraham ! »
58 Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu'Abraham ait existé, moi, JE SUIS. »  (Jean (LIT) 8)

Jésus ne dit pas "avant qu'Abraham ait existé, j'existai", mais "moi, JE SUIS".

Il se présente une fois de plus comme étant Celui qui Est, et qui de fait n'a ni commencement, ni fin, est éternel.

Jésus est pourtant très clair, il Est Celui qui Est, Je Suis descendu du Ciel en sa Parole, son Verbe devenu homme, pour prendre soin lui-même des hommes comme il l'avait annoncé, venu pour les sauver lui-même comme il l'avait annoncé, leur pardonner leurs péchés pour leur donner sa Vie éternelle, dans son Esprit qui est sa Vie éternelle.

C'est parce que vous ne voulez pas que Jésus soit Dieu venu lui-même sauver sa créature et la réintroduire dans son Paradis, que vous refusez de voir la vérité en face. Cela vous obligerait à reconnaître que Mohamed en vous faisant dire à son dieu dans son Coran que dieu n'a pas de fils, il n'a fait que vous révéler ses propres croyances et pas la Vérité sur Dieu. Alors pour ne pas renier votre prophète Mohamed, vous ne voulez pas voir et entendre ce que Jésus nous dit clairement sur sa divinité :  "JE SUIS".

Alors que Moïse avait été envoyé aux hébreux par JE SUIS le dieu qui s'était révélé à Abraham, Jésus est vraiment ce "JE SUIS" qui s'était révélé aussi à Moïse sur la montagne, mais qui cette fois-ci n'a pas choisi au milieu des hommes, un homme qu'il a envoyé, mais est sorti de lui-même, descendu du Ciel, s'est fait homme pour parler directement aux hommes, sans qu'ils aient peur de le voir en face à face, sans qu'ils aient peur de mourir.

Jésus le dit lui-même :

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé  43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez entendre ma parole. (Jean (CP) 8)

Pourquoi ne reconnais-tu pas le langage pourtant claire de Jésus, Azdan :  "car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens"

Aucun prophète avant Jésus, n'était sorti de Dieu, descendu du Ciel. Tous les prophètes sont sortis de leur père, comme semence, avant d'être enfanté par leur mère qui les a porté. Jésus, lui EST SORTI DE DIEU, d'auprès de son Père, comme la semence sort d'un homme, d'un père pour enfanter un fils ou une fille. Jésus est "la semence" que Dieu a fait sortir de Lui pour devenir homme dans le sein de la Vierge Marie. Jésus est de la semence de Dieu et donc, Dieu tout comme son père, comme toi tu es homme, tout comme ton père qui t'a enfanté dans le sein de ta mère.

Pourquoi ne reconnais-tu pas cette énorme différence qu'il y a entre un prophète comme Abraham, Moïse, qui sont sortis de leur père, un homme, pour devenir homme et Jésus qui lui, nous dit qu'il est sorti de Dieu son Père, pour devenir homme ?

Pourquoi ne veux-tu pas entendre cette parole de Jésus, pourtant claire, Azdan ?

15 Le coeur de ce peuple s'est alourdi : ils sont devenus durs d'oreille, ils se sont bouchés les yeux, pour que leurs yeux ne voient pas, que leurs oreilles n'entendent pas, que leur coeur ne comprenne pas, et qu'ils ne se convertissent pas. Sinon, je les aurais guéris !  (Matthieu (LIT) 13)

Oui, le cœur des musulman s'est alourdi du Coran que Mohamed leur a donné à manger. Ils se bouchent les yeux avec le Coran, pour que leurs yeux ne voient pas, que leur oreilles n'entendent pas ce que Jésus leur dit :

"Je suis sorti de Dieu, je suis descendu du Ciel pour sauver l'homme de ses péchés, mettre en lui mon Esprit pour qu'il marche selon mes lois, les lois de mon Esprit"

azdan a écrit:

comment pense tu à un moment que Dieu , le tout puissant s'est révélé en la personne de Jésus ??,

Dieu s'est toujours révélé au travers de sa parole, il a accomplit ce qu'il avait annoncé d'avance

"C'est pourquoi, pasteurs, écoutez la parole de l'Éternel!
34.8 Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, parce que mes brebis sont au pillage et qu'elles sont devenues la proie de toutes les bêtes des champs, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne prenaient aucun souci de mes brebis, qu'ils se paissaient eux-mêmes, et ne faisaient point paître mes brebis, -
34.9 à cause de cela, pasteurs, écoutez la parole de l'Éternel!
34.10 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux aux pasteurs! Je reprendrai mes brebis d'entre leurs mains, je ne les laisserai plus paître mes brebis, et ils ne se paîtront plus eux-mêmes; je délivrerai mes brebis de leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie.
34.11´Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue.
34.12 Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses, ainsi je ferai la revue de mes brebis, et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l'obscurité.
34.13 Je les retirerai d'entre les peuples, je les rassemblerai des diverses contrées, et je les ramènerai dans leur pays; je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays.
34.14 Je les ferai paître dans un bon pâturage, et leur demeure sera sur les montagnes élevées d'Israël; là elles reposeront dans un agréable asile, et elles auront de gras pâturages sur les montagnes d'Israël.
34.15 C'est moi qui ferai paître mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l'Éternel.
34.16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade. Mais je détruirai celles qui sont grasses et vigoureuses. Je veux les paître avec justice." Ezéchiel 34 v 7 à 16

"Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
2.11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi." Zacharie 2 v 10 à 11

Citation :

Pour les autres versets Jésus semble dire qu'il est fils de dieu , mais il ne dit pas que dieu est révélé en moi !!!

Si si Petero te le montrera.

Citation :

Car en effet, comme tu le dit , pourquoi Jésus aurait-il prié s’il était Dieu ? Il se serait alors prié lui-même, quel exemple ! Ou une partie de lui-même aurait prié une autre partie de lui-même ? Hum, serait-il affligé d’un dédoublement de personnalité ?

Crois-tu que Dieu soit omniscient, omnipotent, omniprésent? Si tu le crois alors tu comprend que Dieu peut se manifester en Jésus et dans le même temps remplir l'univers et le faire fonctionner.
Crois-tu que Dieu fasse qu'une chose à la fois? Il régit toute chose, rien n'échappe à son contrôle.

Citation :

       Et puis il y a bien des passages où l’on voit une certaine distance entre Jésus et Dieu : par exemple quand Jésus doute sur ce quy’il doit faire, prie Dieu dans le jardin de Gethsémanée et finalement dit à Dieu « non pas ma volonté mais que ta volonté à toit soit faite ! », quand il dit qu’il n’agit pas par lui-même, ne parle pas par lui-même et n’aime pas par lui-même mais que ce sont les œuvres, les paroles et l’amour de son Père. Il dit aussi que seul Dieu connaît l’heure de la fin des temps mais que le fils ne la connaît pas, ou quand sur la croix il crie ce reproche à Dieu « mon Dieu pourquoi m’as tu abandonné ?  »

Ah bon appeler Dieu son "Père" c'est mettre de la distance? Y'a pas plus révélateur de la proximité entre Dieu et sa parole.
"C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
2.9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
2.10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
2.11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
2.12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui. Pasumes 2 v 6 à 12


Jésus n'a aucun doute mais une angoisse sachant qu'il sera séparé de son Père.
"Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?" Esaïe 53 v 8

Laisses-moi te poser une petite réflexion que Sand m'a inspiré: Les juifs et le chrétiens attendent le Messie comme dernier intervenant avant l'établissement de la justice de Dieu.
Les chrétiens croient que Jésus est le Messie venu une première fois pour se révéler et annoncer la Bonne Nouvelle c'est à dire le pardon et la vie éternel en Jésus avant l'établissement de la justice de Dieu. Les juifs eux croient que Jésus est un [......], attendentle Messie pour établir la justice de Dieu.

Tu crois que Jésus est le Messie n'est-ce pas?

Pourquoi crois-tu que Dieu aurait envoyé un autre prophète après le Messie?

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

comment pense tu à un moment que Dieu , le tout puissant s'est révélé en la personne de Jésus ??,

Dieu s'est toujours révélé au travers de sa parole, il a accomplit ce qu'il avait annoncé d'avance

"C'est pourquoi, pasteurs, écoutez la parole de l'Éternel!
34.8 Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, parce que mes brebis sont au pillage et qu'elles sont devenues la proie de toutes les bêtes des champs, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne prenaient aucun souci de mes brebis, qu'ils se paissaient eux-mêmes, et ne faisaient point paître mes brebis, -
34.9 à cause de cela, pasteurs, écoutez la parole de l'Éternel!
34.10 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux aux pasteurs! Je reprendrai mes brebis d'entre leurs mains, je ne les laisserai plus paître mes brebis, et ils ne se paîtront plus eux-mêmes; je délivrerai mes brebis de leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie.
34.11´Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue.
34.12 Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses, ainsi je ferai la revue de mes brebis, et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l'obscurité.
34.13 Je les retirerai d'entre les peuples, je les rassemblerai des diverses contrées, et je les ramènerai dans leur pays; je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays.
34.14 Je les ferai paître dans un bon pâturage, et leur demeure sera sur les montagnes élevées d'Israël; là elles reposeront dans un agréable asile, et elles auront de gras pâturages sur les montagnes d'Israël.
34.15 C'est moi qui ferai paître mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l'Éternel.
34.16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade. Mais je détruirai celles qui sont grasses et vigoureuses. Je veux les paître avec justice." Ezéchiel 34 v 7 à 16

"Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
2.11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi." Zacharie 2 v 10 à 11

Citation :

Pour les autres versets Jésus semble dire qu'il est fils de dieu , mais il ne dit pas que dieu est révélé en moi !!!

Si si Petero te le montrera.

Citation :

Car en effet, comme tu le dit , pourquoi Jésus aurait-il prié s’il était Dieu ? Il se serait alors prié lui-même, quel exemple ! Ou une partie de lui-même aurait prié une autre partie de lui-même ? Hum, serait-il affligé d’un dédoublement de personnalité ?

Crois-tu que Dieu soit omniscient, omnipotent, omniprésent? Si tu le crois alors tu comprend que Dieu peut se manifester en Jésus et dans le même temps remplir l'univers et le faire fonctionner.
Crois-tu que Dieu fasse qu'une chose à la fois? Il régit toute chose, rien n'échappe à son contrôle.

Citation :

       Et puis il y a bien des passages où l’on voit une certaine distance entre Jésus et Dieu : par exemple quand Jésus doute sur ce quy’il doit faire, prie Dieu dans le jardin de Gethsémanée et finalement dit à Dieu « non pas ma volonté mais que ta volonté à toit soit faite ! », quand il dit qu’il n’agit pas par lui-même, ne parle pas par lui-même et n’aime pas par lui-même mais que ce sont les œuvres, les paroles et l’amour de son Père. Il dit aussi que seul Dieu connaît l’heure de la fin des temps mais que le fils ne la connaît pas, ou quand sur la croix il crie ce reproche à Dieu « mon Dieu pourquoi m’as tu abandonné ?  »

Ah bon appeler Dieu son "Père" c'est mettre de la distance? Y'a pas plus révélateur de la proximité entre Dieu et sa parole.
"C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
2.9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
2.10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
2.11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
2.12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui. Pasumes 2 v 6 à 12


Jésus n'a aucun doute mais une angoisse sachant qu'il sera séparé de son Père.
"Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?" Esaïe 53 v 8

Laisses-moi te poser une petite réflexion que Sand m'a inspiré: Les juifs et le chrétiens attendent le Messie comme dernier intervenant avant l'établissement de la justice de Dieu.
Les chrétiens croient que Jésus est le Messie venu une première fois pour se révéler et annoncer la Bonne Nouvelle c'est à dire le pardon et la vie éternel en Jésus avant l'établissement de la justice de Dieu. Les juifs eux croient que Jésus est un [......], attendentle Messie pour établir la justice de Dieu.

Tu crois que Jésus est le Messie n'est-ce pas?

Pourquoi crois-tu que Dieu aurait envoyé un autre prophète après le Messie?

Good Question ?!!

la réponse ma chère , je ne vais pas te la donner du coran , mais des évangiles , Dieu nous a laissé des traces :

« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des 
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 

20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . 

21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis 
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. 



     c'est maintenant que je comprends le rôle de Jean dans la vie de Jésus , il est venu surtout témoigné  aux juifs et à nous tous , qu'il n'est ni le Messie , ni Elie , ni le Prophète !!


    ceci revient à comprendre que les juifs rabbins connaisseurs des écritures saintes savaient  qu'ils attendaient :


-LE MESSIE
-ELIE 
-Le PROPHETE 


 Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu: 
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu ....
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. 
[Matthieu 17:12-13] 



  Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? [Jean 1:25] 
   
     et je n'ai pas encore parlé du consolateur !!?


   Puisque le Messie , n'est pas le prophète , Alors ma chère Estandrine que  diras tu à cette démonstration ?!!


   Autre chose il faut que tu sache que des prophètes sont venus après Jésus :


(Actes 11:27-28) 27 Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude. 

petero a écrit:

\"azdan a écrit:

à quel moment dans les évangiles Jésus dit " je suis dieu " ?

Cher Azdan,

Quand Dieu s'est présenté à Moïse, Est-ce qu'il a dit : "Je suis Dieu" ?

Vérifions :

13 Moïse répondit : « J'irai donc trouver les fils d'Israël, et je leur dirai : 'Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous.' Ils vont me demander quel est son nom ; que leur répondrai-je ? »
14 Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui suis. Tu parleras ainsi aux fils d'Israël :'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est : JE-SUIS.' »
15 Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : 'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est YAHVÉ, c'est LE SEIGNEUR, le Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob.' C'est là mon nom pour toujours, c'est le mémorial par lequel vous me célébrerez, d'âge en âge.  (Exode (LIT) 3)

"Dieu" ou "le Dieu", c'était pas le nom de Dieu, c'est le nom qu'utilisait les hommes pour parler en général de leurs divinités à qui ils avaient attribué un nom : Zeus, Apollon, Arthéma, Osiris ... etc .

Quand Moïse entend la voix lui dire : "tu leur dira, le dieu de vos père m'a envoyé vers vous", Moïse va demandé à ce Dieu qui lui parlait de lui donner son Nom, car des dieux vers lesquels les "le dieu de vos pères", c'était trop vague, vu qu'à cette époque, les hommes croyaient en plusieurs dieux.

Dieu va alors apporter cette précision :

"« Je suis celui qui suis. Tu parleras ainsi aux fils d'Israël :'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est : JE-SUIS.' » qui a été traduit par "Yahvé"

Le dieu des hébreux, il s'est fait reconnaître en se présentant comme étant "Je Suis". Ce qui veut dire que Dieu n'est ni ceci, ni cela, IL EST Celui qui Est ce qu'Il Est, et qui n'est rien d'autre que ce qu'Il Est, "Je Suis", l'Être absolu.

Jésus n'allait pas dire "Je suis Dieu", puisque "Dieu n'est pas son nom, c'est un nom qui peut désigner n'importe quel dieu. Un égyptien qui va entendre une voix lui dire : "je suis dieu", il va se demander quel dieu lui parle : "Zeus ou Apollon", vu qu'il existait dans l'imaginaire des humains, plusieurs dieux qu'ils s'étaient donnés.

Donc, parmi les dieux que les hommes adoraient, et les hébreux ont adorés de faux dieux, il y avait le vrai dieu, Celui qui s'est présenté avec ce Nom à Moïse :  "JE SUIS", qui sera traduit par "YHVWH".

Donc, quand Jésus dit  "si vous ne croyez pas que JE SUIS", vous mourrez dans vos péchés, il se présente clairement comme étant le Dieu des pères des pharisiens à qui il s'adresse, le Dieu qui seul peut enlever les péchés, qui peut sauver l'homme de ses péchés.

Et comme Jésus pardonnait les péchés, ce que Yahvé seul pouvait faire, selon les juifs, alors les juifs s'interrogeait : 49 " Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés?  (Luc (CP) 7)

Jésus ne dit pas :  "si vous ne croyez pas que je suis envoyé par Dieu pour pardonner les péchés, vous mourrez dans vos péchés", mais "si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés".

Jésus se présente clairement ici comme étant "JE SUIS" qui empêche de mourir dans les péchés ; ce même JE SUIS qui siège dans le Ciel :

28 Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS

Et voici ce qu'il dit encore :

56 Abraham votre père a tressailli d'allégresse dans l'espoir de voir mon Jour. Il l'a vu, et il a été dans la joie. »
57 Les Juifs lui dirent alors : « Toi qui n'as pas cinquante ans, tu as vu Abraham ! »
58 Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu'Abraham ait existé, moi, JE SUIS. »  (Jean (LIT) 8)

Jésus ne dit pas "avant qu'Abraham ait existé, j'existai", mais "moi, JE SUIS".

Il se présente une fois de plus comme étant Celui qui Est, et qui de fait n'a ni commencement, ni fin, est éternel.

Jésus est pourtant très clair, il Est Celui qui Est, Je Suis descendu du Ciel en sa Parole, son Verbe devenu homme, pour prendre soin lui-même des hommes comme il l'avait annoncé, venu pour les sauver lui-même comme il l'avait annoncé, leur pardonner leurs péchés pour leur donner sa Vie éternelle, dans son Esprit qui est sa Vie éternelle.

C'est parce que vous ne voulez pas que Jésus soit Dieu venu lui-même sauver sa créature et la réintroduire dans son Paradis, que vous refusez de voir la vérité en face. Cela vous obligerait à reconnaître que Mohamed en vous faisant dire à son dieu dans son Coran que dieu n'a pas de fils, il n'a fait que vous révéler ses propres croyances et pas la Vérité sur Dieu. Alors pour ne pas renier votre prophète Mohamed, vous ne voulez pas voir et entendre ce que Jésus nous dit clairement sur sa divinité :  "JE SUIS".

Alors que Moïse avait été envoyé aux hébreux par JE SUIS le dieu qui s'était révélé à Abraham, Jésus est vraiment ce "JE SUIS" qui s'était révélé aussi à Moïse sur la montagne, mais qui cette fois-ci n'a pas choisi au milieu des hommes, un homme qu'il a envoyé, mais est sorti de lui-même, descendu du Ciel, s'est fait homme pour parler directement aux hommes, sans qu'ils aient peur de le voir en face à face, sans qu'ils aient peur de mourir.

Jésus le dit lui-même :

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé  43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez entendre ma parole. (Jean (CP) 8)

Pourquoi ne reconnais-tu pas le langage pourtant claire de Jésus, Azdan :  "car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens"

Aucun prophète avant Jésus, n'était sorti de Dieu, descendu du Ciel. Tous les prophètes sont sortis de leur père, comme semence, avant d'être enfanté par leur mère qui les a porté. Jésus, lui EST SORTI DE DIEU, d'auprès de son Père, comme la semence sort d'un homme, d'un père pour enfanter un fils ou une fille. Jésus est "la semence" que Dieu a fait sortir de Lui pour devenir homme dans le sein de la Vierge Marie. Jésus est de la semence de Dieu et donc, Dieu tout comme son père, comme toi tu es homme, tout comme ton père qui t'a enfanté dans le sein de ta mère.

Pourquoi ne reconnais-tu pas cette énorme différence qu'il y a entre un prophète comme Abraham, Moïse, qui sont sortis de leur père, un homme, pour devenir homme et Jésus qui lui, nous dit qu'il est sorti de Dieu son Père, pour devenir homme ?

Pourquoi ne veux-tu pas entendre cette parole de Jésus, pourtant claire, Azdan ?

15 Le coeur de ce peuple s'est alourdi : ils sont devenus durs d'oreille, ils se sont bouchés les yeux, pour que leurs yeux ne voient pas, que leurs oreilles n'entendent pas, que leur coeur ne comprenne pas, et qu'ils ne se convertissent pas. Sinon, je les aurais guéris !  (Matthieu (LIT) 13)

Oui, le cœur des musulman s'est alourdi du Coran que Mohamed leur a donné à manger. Ils se bouchent les yeux avec le Coran, pour que leurs yeux ne voient pas, que leur oreilles n'entendent pas ce que Jésus leur dit :

"Je suis sorti de Dieu, je suis descendu du Ciel pour sauver l'homme de ses péchés, mettre en lui mon Esprit pour qu'il marche selon mes lois, les lois de mon Esprit"

    Est ce que Dieu s'est dérobé quand Moïse lui a demandé son nom, et qu'il s'est borné à répondre énigmatiquement: «Je suis ce que je suis» !!!!???

     "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Louis Segond Bible
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.


Martin Bible
Mais maintenant vous tâchez à me faire mourir, moi qui suis un homme qui vous ai dit la vérité, laquelle j'ai ouïe de Dieu; Abraham n'a point fait cela.


Darby Bible
mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la verite que j'ai ouie de Dieu: Abraham n'a pas fait cela.


King James Bible
But now ye seek to kill me, a man that hath told you the truth, which I have heard of God: this did not Abraham.


English Revised Version
But now ye seek to kill me, a man that hath told you the truth, which I heard from God: this did not Abraham.


40 νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι  ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν λελάληκα ὑμῖν   ἣν ἤκουσεν παρὰ τοῦ θεοῦ τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν
  
   anthrōpon qui veut dire "Homme" 

 PETERO  supprime ce verset , et fais moi la démonstration que tu veux , le verset dis clairement que jésus dit qu'il est un homme , c'est toi qui ne veut pas voir les choses en face , c'est tellement claire , que tu te perd dans les nuages de la spiritualité  qui n'a ni début ni fin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

azdan a écrit:

 PETERO  supprime ce verset , et fais moi la démonstration que tu veux , le verset dis clairement que jésus dit qu'il est un homme , c'est toi qui ne veut pas voir les choses en face , c'est tellement claire , que tu te perd dans les nuages de la spiritualité  qui n'a ni début ni fin

Mais qui t'a dit que Jésus n'était pas un homme !!! Jésus est Dieu fait homme, Dieu qui s'est montré à nous dans un corps d'homme, celui qu'il s'est donné dans son Fils qu'il a fit sortir de Lui pour naître dans le sein de la Vierge Marie

Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme, c'est pourquoi il est "Fils de Dieu" et "Fils de l'homme" ; c'est pourquoi il donne à l'homme, via son humanité divinisé, sa Vie éternelle, la vie divine.

azdan a écrit:

Good Question ?!!

la réponse ma chère , je ne vais pas te la donner du coran , mais des évangiles , Dieu nous a laissé des traces :

« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des 
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 

20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . 

21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis 
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. 



     c'est maintenant que je comprends le rôle de Jean dans la vie de Jésus , il est venu surtout témoigné  aux juifs et à nous tous , qu'il n'est ni le Messie , ni Elie , ni le Prophète !!


    ceci revient à comprendre que les juifs rabbins connaisseurs des écritures saintes savaient  qu'ils attendaient :


-LE MESSIE
-ELIE 
-Le PROPHETE 


 Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu: 
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu ....
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. 
[Matthieu 17-13] 



  Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? [Jean 1] 
   
     et je n'ai pas encore parlé du consolateur !!?


   Puisque le Messie , n'est pas le prophète , Alors ma chère Estandrine que  diras tu à cette démonstration ?!!


   Autre chose il faut que tu sache que des prophètes sont venus après Jésus :


(Actes 11:27-28) 27 Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude. 

Bon comme d'habitude tu n'es pas capable de légitimiser ton prophète avec ton coran ce qui est grave je trouve.
Tu peux me répondre ici si tu le souhaite j'ai ouvert un sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'attend tes réactions à propos des passages que j'ai cité.

azdan a écrit:

     c'est maintenant que je comprends le rôle de Jean dans la vie de Jésus , il est venu surtout témoigné  aux juifs et à nous tous , qu'il n'est ni le Messie , ni Elie , ni le Prophète !!

Voici l'ami ce que Jean est venu faire :

"16 il ramènera beaucoup des enfants d'Israël au Seigneur leur Dieu; 17 et lui-même marchera devant lui, avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants et les indociles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. " (Luc (CP) 1)

Et qu'a dit Jean en voyant Jésus :

"29 Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde. 30 C'est de lui que j'ai dit: un homme vient après moi, qui est passé devant moi, parce qu'il était avant moi." 31 Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau." (Jean (CP) 1)

Jésus, que Jean présente comme étant l'Agneau de Dieu, un homme qui est venu après lui et qui est passé devant lui, voici comment l'ange lorsqu'il définissa la mission de Jean l'appela :

"au Seigneur leur Dieu" : "Il ramènera beaucoups d'enfants d'Israël au Seigneur leur Dieu, c'est à dire à Celui qui devait venir après lui et passer devant lui : Jésus.

C'est la divinité de Jésus qui est révélée ici :[i] "au Seigneur leur Dieu"

En vous lisant tous et toutes, cela me confirme que je ne sais définitivement rien, merci mais là nous sommes dans le secret non ?.
De "je suis Asher je suis" = "je suis celui qui est" et "je pense donc je suis", nous concluons "Je suis" et qu'en déduisons-nous si ce n'est une bonne migraine ?
"Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous."

Peut-être faudrait-il aussi croiser avec d'autres langues et l'étymologie si vraiment le sujet passionne ?

Éternel est de ce qui vient de hier comme Paternel est de ce qui vient du Père, Sempiternel qui vient depuis toujours.
Infime nuance qui font sens mais là je travaille la langue française et non pas la langue hébraïque, car je connais l'une et non l'autre.
De l'une l'autre j'hallucine où irons nous alunir l'un et l'autre?

YHWH = Eternel vraiment ? Je ne suis plus
Comme d'un éventuel Ether Terne El, Dieu Ternaire de l'Ether, tout comme un Terne El dieu terne car endeuillé par les péchés,
"père pourquoi m'as tu abandonné" disait le christ oint de l'onguent de la nuit de la huit-heure, sombre présage assombrissant nos coeurs.

Il semble bien que la langue des oiseaux ait fait chanter la bible pour le bonheur de nos oreilles en français comme en hébreux.
Faut-il être Al pour y voir du Mal, El pour y voir du Bel, Moi pour n'y voir que Soi. Mais qui sait si quelqu'un a la vérité.

E 3:15 - "Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel,"
"Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous"

Voilà le poème du soir ^^

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

Good Question ?!!

la réponse ma chère , je ne vais pas te la donner du coran , mais des évangiles , Dieu nous a laissé des traces :

« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des 
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 

20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . 

21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis 
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. 



     c'est maintenant que je comprends le rôle de Jean dans la vie de Jésus , il est venu surtout témoigné  aux juifs et à nous tous , qu'il n'est ni le Messie , ni Elie , ni le Prophète !!


    ceci revient à comprendre que les juifs rabbins connaisseurs des écritures saintes savaient  qu'ils attendaient :


-LE MESSIE
-ELIE 
-Le PROPHETE 


 Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu: 
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu ....
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. 
[Matthieu 17-13] 



  Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? [Jean 1] 
   
     et je n'ai pas encore parlé du consolateur !!?


   Puisque le Messie , n'est pas le prophète , Alors ma chère Estandrine que  diras tu à cette démonstration ?!!


   Autre chose il faut que tu sache que des prophètes sont venus après Jésus :


(Actes 11:27-28) 27 Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude. 

Bon comme d'habitude tu n'es pas capable de légitimiser ton prophète avec ton coran ce qui est grave je trouve.
Tu peux me répondre ici si tu le souhaite j'ai ouvert un sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'attend tes réactions à propos des passages que j'ai cité.

C'est normal qu'il te réponde avec la Bible, car le Coran tu n'y crois pas.

petero a écrit:

azdan a écrit:

 PETERO  supprime ce verset , et fais moi la démonstration que tu veux , le verset dis clairement que jésus dit qu'il est un homme , c'est toi qui ne veut pas voir les choses en face , c'est tellement claire , que tu te perd dans les nuages de la spiritualité  qui n'a ni début ni fin

Mais qui t'a dit que Jésus n'était pas un homme !!!  Jésus est Dieu fait homme, Dieu qui s'est montré à nous dans un corps d'homme, celui qu'il s'est donné dans son Fils qu'il a fit sortir de Lui pour naître dans le sein de la Vierge Marie  

Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme, c'est pourquoi il est "Fils de Dieu" et "Fils de l'homme" ; c'est pourquoi il donne à l'homme, via son humanité divinisé, sa Vie éternelle, la vie divine.

Pleinement Homme , parce qu'il le dit dans vos écritures , mais Pleinement , NON , il ne dit jamais Je suis Dieu , vous le faites dire avec vos interprétations croisés , c'est tout :

Marc 12:29

Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;

Marc 12:32

Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Cyril 84 a écrit:

C'est normal qu'il te réponde avec la Bible, car le Coran tu n'y crois pas.

Le Coran ne croit pas à son prophète? Intéréssant
C'est normal que le Coran ne soit pas capable de legitimiser son prophète?
Ah oui c'est logique d'utiliser un livre avec des prophétie auquel on ne ne croit pas pour légitimiser un prophète dont le coran n'est pas capable de légitimiser...

Laisses tomber si c'est pour faire ce type de remarque c'est inutile, en plus tu comprend de travers ce que j'ai écris.

Estandrine a écrit:

Cyril 84 a écrit:

C'est normal qu'il te réponde avec la Bible, car le Coran tu n'y crois pas.

Le Coran ne croit pas à son prophète? Intéréssant
C'est normal que le Coran ne soit pas capable de legitimiser son prophète?
Ah oui c'est logique d'utiliser un livre avec des prophétie auquel on ne ne croit pas pour légitimiser un prophète dont le coran n'est pas capable de légitimiser...

Laisses tomber si c'est pour faire ce type de remarque c'est inutile, en plus tu comprend de travers ce que j'ai écris.

pour le coran je t'ai répondu dans l'autre post , Jésus témoigne dans le coran tout enfant qu'il sera ressuscité pour venir témoigner devant tout le monde .

mais je vois que tu n'a pas de réponse à ce que je t'avance , car c'est trop flagrant , les juifs ont témoigner devant Jean , on lui posant trois questions distinctes !!!

je ne malmène pas vos écritures , je te réponds ce que je trouve dans vos témoignages , et les questions des juifs ne sont pas des paraboles , ils disent QUI es tu ?


« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des 
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 

20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . 

21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis 
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. 


  mais un détails t'échappe , c'est que lorsque Jean dit qu'il n'est pas ELIE , pourquoi à ton avis les apôtres le reconnaisse en tant qu'ELIE !!!


12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu ....
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. 
[Matthieu 17-13] 



Donc il est certain que si je me base sur les dires de jésus , que les juifs ne l'ont pas reconnu , je me demande maintenant , comment Jean a nié être Elie , est ce qu'il douté , ou il ne le savait pas ?? pour ne pas dire qu'il a menti !!??


je peux dire une chose Jean ne savait pas qu'il était le nouveau Elie ; Par ailleurs, dans l'évangile de Luc, lorsque l'Ange vint annoncer à Zacharie qu'il leur sera accordé d'avoir un fils, il lui dit : "… et ta femme Elizabeth te donnera un fils, et tu l'appelleras Jean…" et plus loin : "… parce qu'il ira au-devant de Lui (Jésus Christ) avec l'esprit et les vertus d'Elie…" (Luc 1:13 et 1:17).

azdan a écrit:

Pleinement Homme , parce qu'il le dit dans vos écritures , mais Pleinement , NON , il ne dit jamais Je suis Dieu , vous le faites dire avec vos interprétations croisés , c'est tout

Et toi l'ami, lorsque Jésus dit : "si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés, comme tu interprètes ? Tu vas me répondre que jésus laisse entendre qu'il est le Messie. Est-ce que Jésus ici dit "si vous ne croyez pas que "je suis le messie" ? NON et pourtant c'est ce que tu lui fais dire.

Alors pourquoi tu me reproches de faire dire à Jésus "pleinement homme", quand tu fais dire toi-même à Jésus : "si nous ne croyez pas que je suis le messie". Tu fais dire ici que Jésus laisse entendre qu'il est le Messie, alors que Jésus dit qu'il est Je Suis, c'est à dire Yavhé qui avait promis de venir lui-même au milieu de ses brebis pour en prendre soin, les sauver.

Oui, Jésus est homme, pleinement homme et en même temps Dieu, pleinement Dieu puisqu'il accomplit ce que Yahvé avait promis d'accomplir Lui-même, en venant au milieu de ses brebis.

Mais cela, les musulmans ne veulent pas le savoir, ils rejettent cette prophétie, cette promesse que Yahvé avait faite de venir lui-même sauver ses brebis, en venant prendre soin d'elles au milieu d'elles, pour ensuite séparer les brebis des boucs ; exactement ce que Jésus annonce qu'il est venu faire.

Oui Jésus est vraiment Yahvé venu accomplir sa promesse de sauver les hommes, de les ramener dans le jardin d'Eden, dans son Paradis, son Royaume.

Oui, comme Jésus l'a dit et nous le croyons sur Parole, Dieu son Père et Lui SONT UN ; ils sont l'un dans l'autre, UN SEUL DIEU ; et qui voit Jésus voit Dieu son Père ; qui entends Jésus entends Dieu son Père ; qui connais Jésus connaît Dieu son Père, dont il est la parfaite image.

azdan a écrit:

[td]Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,[/td]
[/tr]
[/table]

NON, il n'y a pas d'autre Dieu que notre Dieu qui s'est révélé à nous en Jésus, son Verbe, sa Parole, Jésus qui est vraiment Yahvé descendu du Ciel pour nous sauver comme il nous l'avait promis, mettre en nous son Esprit pour que nous marchions selon les lois de son Esprit, ses lois.

azdan a écrit:

c'est clair , si j'étais  chrétien c'est sûr que je ne serai pas catholique , dans ce verset on comprend bien bien que la trinité c'est une invention humaine et non de jésus !!

Un catholique il ne s'arrête pas sur ce que dit Jésus dans 1 verset, mais sur ce qu'il dit dans tout son Evangile

Et que nous dit Jésus sur ce Dieu unique qu'il appelle "mon Père" ?

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé (Jean (CP) 8)

car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens

3 Jésus, qui savait que son Père avait remis toutes choses entre ses mains, et qu'il était sorti de Dieu et s'en allait à Dieu,  (Jean (CP) 13)

Jésus, qui savait ...  qu'il était sorti de Dieu

27 Car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti du Père.  28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je vais au Père." (Jean (CP) 16)

et que vous avez cru que je suis sorti du Père.  28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde

29 Ses disciples lui dirent; "Voilà que vous parlez ouvertement et sans vous servir d'aucune figure. 30 Maintenant nous voyons que vous savez toutes choses, et que vous n'avez pas besoin que personne vous interroge; c'est pourquoi nous croyons que vous êtes sorti de Dieu."  (Jean (CP) 16)

c'est pourquoi nous croyons que vous êtes sorti de Dieu

8 Car les paroles que vous m'avez données, je les leur ai données. Et ils les ont reçues, et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous, et ils ont cru que c'est vous qui m'avez envoyé. (Jean (CP) 17)

et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous

13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. (Jean (CP) 3)

si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean (CP) 6)

Car je suis descendu du ciel

45 Il est écrit dans les Prophètes: Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement, vient à moi. (Jean (CP) 6)

Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque a entendu... vient à moi

Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!  10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.  11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi

Il Est clair, mais tu refuses de le voir en ne t'arrêtant qu'à une seule parole de Jésus, qu'en ce Dieu unique, il y a 1 fils qui est Dieu avec Dieu son Père ; qui est sorti de Dieu son Père pour nous faire voir Dieu son Père qui vit en Lui comme il vit dans son Père.

Nous croyons Jésus sur Parole, comme il nous le demande, quand il nous dit qu'Il Est dans son Père, dans Dieu et que son Père, Dieu, est en Lui et qu'Ils ne sont qu'UN SEUL DIEU, UN SEUL ET UNIQUE DIEU qui est Père, Fils.

Et je peux te montrer avec les paroles de Jésus, que dans le Père, en Dieu le Père, auprès de ce Père et de ce Fils qui est auprès de ce Père, il y a l'Esprit Saint ou le Nouveau Paraclet que Jésus a envoyé à ses Apôtres, a mis avec son Père dans ses Apôtres pour qu'Ils soient UN SEUL ESPRIT avec Lui.

T'es aveugle Azdan, complètement aveugle à cause de l'Islam et je ne puis malheureusement redonné la vue à ceux qui comme toi se plaisent dans leur aveuglement, qui ne veulent voir que ce qu'ils veulent bien voir dans les paroles de Jésus que les paroles qui ne contredisent pas l'Islam  

Avec toute l'affection que j'ai pour toi, tout le respect que je te dois, je te dis clairement et je te parles en vérité, au Nom de Jésus, tu es trompé par l'Islam qui ne te dit pas toute la vérité sur Jésus    Et je t'en donne la preuve en te citant Jésus Lui-même.

Reste aveugle si cela te chante, moi je suis très heureux de voir Jésus tel qu'il se révèle dans ses Evangiles, il est mon Seigneur et mon Dieu sortir de Lui-même en son Fils qu'il porte en Lui-même et qui n'est qu'un seul et unique Dieu avec Lui, tel qu'il nous le révèle clairement.

Je prie pour qu'un jour tu rencontres Jésus qui si tu as vraiment foi en Lui, te rendra la vue, te fera sortir de l'aveuglement de l'Islam, puisque devant moi tu fais tout pour ne pas voir la Vérité qu'Il révèle par ses Evangiles et par moi son serviteur.

petero a écrit:

azdan a écrit:

c'est clair , si j'étais  chrétien c'est sûr que je ne serai pas catholique , dans ce verset on comprend bien bien que la trinité c'est une invention humaine et non de jésus !!

Un catholique il ne s'arrête pas sur ce que dit Jésus dans 1 verset, mais sur ce qu'il dit dans tout son Evangile

Et que nous dit Jésus sur ce Dieu unique qu'il appelle "mon Père" ?

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé (Jean (CP) 8)

car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens

3 Jésus, qui savait que son Père avait remis toutes choses entre ses mains, et qu'il était sorti de Dieu et s'en allait à Dieu,  (Jean (CP) 13)

Jésus, qui savait ...  qu'il était sorti de Dieu

27 Car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti du Père.  28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je vais au Père." (Jean (CP) 16)

et que vous avez cru que je suis sorti du Père.  28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde

29 Ses disciples lui dirent; "Voilà que vous parlez ouvertement et sans vous servir d'aucune figure. 30 Maintenant nous voyons que vous savez toutes choses, et que vous n'avez pas besoin que personne vous interroge; c'est pourquoi nous croyons que vous êtes sorti de Dieu."  (Jean (CP) 16)

c'est pourquoi nous croyons que vous êtes sorti de Dieu

8 Car les paroles que vous m'avez données, je les leur ai données. Et ils les ont reçues, et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous, et ils ont cru que c'est vous qui m'avez envoyé. (Jean (CP) 17)

et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous

13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. (Jean (CP) 3)

si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean (CP) 6)

Car je suis descendu du ciel

45 Il est écrit dans les Prophètes: Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement, vient à moi. (Jean (CP) 6)

Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque a entendu... vient à moi

Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!  10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.  11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi

Il Est clair, mais tu refuses de le voir en ne t'arrêtant qu'à une seule parole de Jésus, qu'en ce Dieu unique, il y a 1 fils qui est Dieu avec Dieu son Père ; qui est sorti de Dieu son Père pour nous faire voir Dieu son Père qui vit en Lui comme il vit dans son Père.

Nous croyons Jésus sur Parole, comme il nous le demande, quand il nous dit qu'Il Est dans son Père, dans Dieu et que son Père, Dieu, est en Lui et qu'Ils ne sont qu'UN SEUL DIEU, UN SEUL ET UNIQUE DIEU qui est Père, Fils.

Et je peux te montrer avec les paroles de Jésus, que dans le Père, en Dieu le Père, auprès de ce Père et de ce Fils qui est auprès de ce Père, il y a l'Esprit Saint ou le Nouveau Paraclet que Jésus a envoyé à ses Apôtres, a mis avec son Père dans ses Apôtres pour qu'Ils soient UN SEUL ESPRIT avec Lui.

T'es aveugle Azdan, complètement aveugle à cause de l'Islam et je ne puis malheureusement redonné la vue à ceux qui comme toi se plaisent dans leur aveuglement, qui ne veulent voir que ce qu'ils veulent bien voir dans les paroles de Jésus que les paroles qui ne contredisent pas l'Islam  

Avec toute l'affection que j'ai pour toi, tout le respect que je te dois, je te dis clairement et je te parles en vérité, au Nom de Jésus, tu es trompé par l'Islam qui ne te dit pas toute la vérité sur Jésus    Et je t'en donne la preuve en te citant Jésus Lui-même.

Reste aveugle si cela te chante, moi je suis très heureux de voir Jésus tel qu'il se révèle dans ses Evangiles, il est mon Seigneur et mon Dieu sortir de Lui-même en son Fils qu'il porte en Lui-même et qui n'est qu'un seul et unique Dieu avec Lui, tel qu'il nous le révèle clairement.

Je prie pour qu'un jour tu rencontres Jésus qui si tu as vraiment foi en Lui, te rendra la vue, te fera sortir de l'aveuglement de l'Islam, puisque devant moi tu fais tout pour ne pas voir la Vérité qu'Il révèle par ses Evangiles et par moi son serviteur.

Mon ami Petero , 

Je crois en jésus le Messie , mais jamais qu'il soit Fils de Dieu , ou engendré , je ne crois pas non plus que dieu s'est incarné en lui je crois en l'homme qu'il est , et ce qu'il nous a apporté comme miracles par la volonté de dieu .

  je préfère rester aveugle , et de ne croire que DIEU s'est fait éxécuter sur un poteau , Dieu a créait tout cet univers , pour terminer sur un poteau ???

  qui a crée le poteau ?

  qui a crée l'homme dans ce cas ?

  qui a crée les causes , et qui est maître de ces causes ?

  est ce que dieu laisserai sa propre création le mutilait ?

  est ce que dieu laisserai sa propre création le tuait ? le tuait !!! en fait tuer qui jésus ou dieu !!

  ça me fait rappeler les paroles de Brel , le dernier repas :

  "..Puis je veux qu'on m'emmène
En haut de ma colline
Voir les arbres dormir
En refermant leurs bras
Et puis je veux encore
Lancer des pierres au ciel
En criant Dieu est mort
Une dernière fois "


  Quelle tragédie !!!

azdan a écrit:

Mon ami Petero , 

Je crois en jésus le Messie , mais jamais qu'il soit Fils de Dieu , ou engendré , je ne crois pas non plus que dieu s'est incarné en lui je crois en l'homme qu'il est , et ce qu'il nous a apporté comme miracles par la volonté de dieu .

je préfère rester aveugle , et de ne croire que DIEU s'est fait éxécuter sur un poteau , Dieu a créait tout cet univers , pour terminer sur un poteau ???

Tu es libre de ne pas croire en ce que Jésus dit, à savoir : "Je suis sorti de Dieu, du Père pour vous donner la Vie éternelle ; de Dieu mon Père qui est en moi comme je suis en Lui ; de Dieu mon Père qui n'Est qu'Un avec moi ; que l'on voit en me voyant ; que l'on connaît en me connaissant ; mon père auprès duquel je vous ramène"

Je n'ai pas pour mission de te convaincre, de te convertir, mais de rétablir la vérité sur Jésus que l'inspirateur de l'Islam cache aux musulmans, en te citant Jésus Lui-même.

Il est évident que celui qui préfère rester aveugle plutôt que de suivre jésus, à l'image du jeune homme riche qui a préféré rester riche de ses biens, il restera aveuglé par ce qui est son trésors, sa richesse, le Coran et de fait il mourra dans son péché dont son prophète, son Coran ne peut pas le délivrer.

azdan a écrit:

qui a crée le poteau ?

C'est l'homme en abattant l'arbre que Dieu a créé pour nourrir l'homme, l'homme qui se sert de l'arbre pour le transformer en poteau de crucifixion Dieu n'a pas créé le poteau sur lequel l'homme a crucifié le corps dans lequel il s'est incarné.

azdan a écrit:

qui a crée l'homme dans ce cas ?

L'homme qui le crucifie sur l'arbre qu'il a transformé en objet de torture, de mort, c'est par Dieu qui l'a créé, car Dieu a créé l'homme bon au départ. C'est l'homme qui en écoutant le diable, l'ennemi de Dieu et l'ennemi de l'homme s'est créé mauvais, est devenu mauvais comme le diable qu'il préfère écouter que d'écouter Dieu qui est bon et nous invite à aimer notre prochain comme nous-mêmes.

azdan a écrit:

qui a crée les causes , et qui est maître de ces causes ?

C'est l'homme qui est à l'origine de ce qui lui arrive, de ce qui est arrivé à son Dieu venu à lui pour le sauver. Jésus n'a pas dit aux pharisiens : "tuez-moi" ; non, il n'a pas cherché à se faire tuer, il est venu nous sauver, et ce sont les hommes qui refusant qu'il soit Dieu venu les sauver, ont fait en sorte qu'il soit arrêté, condamné à mort, crucifié. Dieu les a tout simplement laissé faire, car c'est en mourrant qu'il allait pouvoir descendre jusque dans nos enfers pour nous sauver. Dieu s'est laissé crucifié en sa chair, en son corps, parce qu'il savait que de ce mal il tirerait un grand bien pour nous, la résurrection de la chair, de son corps avec lequel il nous communiquerait sa Vié éternelle.

azdan a écrit:

est ce que dieu laisserai sa propre création le mutilait ?

Oui parce que ce n'est que son corps de chair qu'elle mutilait et pas sa nature divine, son Esprit La création ne pouvait pas le tuer en tant que Dieu, elle ne pouvait le tuer qu'en tant qu'homme.

azdan a écrit:

est ce que dieu laisserai sa propre création le tuait ? le tuait !!! en fait tuer qui jésus ou dieu !!

La création n'a pas tué son Dieu, elle n'a mis à mort que le corps dans lequel il s'était incarné. Et son Dieu a ressuscité son corps, avec lequel il vit maintenant dans son Royaume, son Corps ressuscité, devenu immortel, à partir duquel il nous donne un nouveau corps immortel, vivant de sa Vie éternelle, pour qu'à notre tour nous vivions éternellement avec Lui.

azdan a écrit:

  Quelle tragédie !!!

Parce que pour toi, Dieu qui ressuscite le corps humain pour le faire entrer dans la vie éternelle, c'est une trajédie !!!!

Mais quel dieu tu sers pour appeler "trajédie" la résurrection de l'homme, son entrée dans la Vie éternelle avec Dieu son créateur !!!

petero a écrit:

azdan a écrit:

qui a crée les causes , et qui est maître de ces causes ?

C'est l'homme qui est à l'origine de ce qui lui arrive, de ce qui est arrivé à son Dieu venu à lui pour le sauver. Jésus n'a pas dit aux pharisiens : "tuez-moi" ; non, il n'a pas cherché à se faire tuer, il est venu nous sauver, et ce sont les hommes qui refusant qu'il soit Dieu venu les sauver, ont fait en sorte qu'il soit arrêté, condamné à mort, crucifié. Dieu les a tout simplement laissé faire, car c'est en mourant qu'il allait pouvoir descendre jusque dans nos enfers pour nous sauver. Dieu s'est laissé crucifié en sa chair, en son corps, parce qu'il savait que de ce mal il tirerait un grand bien pour nous, la résurrection de la chair, de son corps avec lequel il nous communiquerait sa Vié éternelle.

Le  Dieu que tu décrit Petero , sincèrement je ne veux pas l'avoir tu sais pourquoi :

- un Dieu qui doit se déplacé se réincarné , se transformé , venir pour nous sauver , je crois il prend beaucoup de peine pour nous .

- un Dieu qui laisse faire , qui n'agit pas , est il inerte comme une statue ??!

- un Dieu qui se laisse mourir pour Pouvoir !!!   , que dis je ??  cela sous entend qu'il ne pouvait faire sans que .... Petero tu sais ta conception sur dieu est complètement obsolète !!

- Dieu qui savait , ah bon parce que à un moment il avait des doutes ??? 

  Petero je n'adhère pas à ton Dieu avec cette description , tu pourrais chercher mieux 

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

qui a crée les causes , et qui est maître de ces causes ?

C'est l'homme qui est à l'origine de ce qui lui arrive, de ce qui est arrivé à son Dieu venu à lui pour le sauver. Jésus n'a pas dit aux pharisiens : "tuez-moi" ; non, il n'a pas cherché à se faire tuer, il est venu nous sauver, et ce sont les hommes qui refusant qu'il soit Dieu venu les sauver, ont fait en sorte qu'il soit arrêté, condamné à mort, crucifié. Dieu les a tout simplement laissé faire, car c'est en mourant qu'il allait pouvoir descendre jusque dans nos enfers pour nous sauver. Dieu s'est laissé crucifié en sa chair, en son corps, parce qu'il savait que de ce mal il tirerait un grand bien pour nous, la résurrection de la chair, de son corps avec lequel il nous communiquerait sa Vié éternelle.

Le  Dieu que tu décrit Petero , sincèrement je ne veux pas l'avoir tu sais pourquoi :

- un Dieu qui doit se déplacé se réincarné , se transformé , venir pour nous sauver , je crois il prend beaucoup de peine pour nous .

- un Dieu qui laisse faire , qui n'agit pas , est il inerte comme une statue ??!

- un Dieu qui se laisse mourir pour Pouvoir !!!   , que dis je ??  cela sous entend qu'il ne pouvait faire sans que .... Petero tu sais ta conception sur dieu est complètement obsolète !!

- Dieu qui savait , ah bon parce que à un moment il avait des doutes ??? 

  Petero je n'adhère pas à ton Dieu avec cette description , tu pourrais chercher mieux 

Tu es libre Azdan de refuser ton créateur, tel qu'il se révèle en Jésus qui connaît parfaitement Dieu puisqu'il Est auprès de Lui et le voit ; et lui préférer un Dieu décrit par un homme qui n'a jamais connu Dieu de l'intérieur. Et tu ne seras pas le premier, car son propre peuple avec qui il avait fait alliance l'a lui même refusé ; du moins la majorité puisque quelques juifs, ont accepté que Jésus soit Dieu venu les sauver comme il l'avait promis, et mettre en eux son Esprit.

Je ne suis pas là pour te faire adhérer l'ami, car c'est à toi seul de croire dans les paroles de Jésus ou de na pas y croire, en préférant ce que ton prophète qui n'a jamais vu Dieu, te raconte.

Moi je suis là pour témoigner que Jésus est bien le créateur avec son Père et la puissance de leur esprit, de l'homme ; et que Jésus est bien Dieu qui avait promis de venir lui-même sauver ses brebis les hommes.

petero a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

C'est l'homme qui est à l'origine de ce qui lui arrive, de ce qui est arrivé à son Dieu venu à lui pour le sauver. Jésus n'a pas dit aux pharisiens : "tuez-moi" ; non, il n'a pas cherché à se faire tuer, il est venu nous sauver, et ce sont les hommes qui refusant qu'il soit Dieu venu les sauver, ont fait en sorte qu'il soit arrêté, condamné à mort, crucifié. Dieu les a tout simplement laissé faire, car c'est en mourant qu'il allait pouvoir descendre jusque dans nos enfers pour nous sauver. Dieu s'est laissé crucifié en sa chair, en son corps, parce qu'il savait que de ce mal il tirerait un grand bien pour nous, la résurrection de la chair, de son corps avec lequel il nous communiquerait sa Vié éternelle.

Le  Dieu que tu décrit Petero , sincèrement je ne veux pas l'avoir tu sais pourquoi :

- un Dieu qui doit se déplacé se réincarné , se transformé , venir pour nous sauver , je crois il prend beaucoup de peine pour nous .

- un Dieu qui laisse faire , qui n'agit pas , est il inerte comme une statue ??!

- un Dieu qui se laisse mourir pour Pouvoir !!!   , que dis je ??  cela sous entend qu'il ne pouvait faire sans que .... Petero tu sais ta conception sur dieu est complètement obsolète !!

- Dieu qui savait , ah bon parce que à un moment il avait des doutes ??? 

  Petero je n'adhère pas à ton Dieu avec cette description , tu pourrais chercher mieux 

........................ 

Moi je suis là pour témoigner que Jésus est bien le créateur avec son Père et la puissance de leur esprit, de l'homme ; et que Jésus est bien Dieu qui avait promis de venir lui-même sauver ses brebis les hommes.

voilà l'association !! , JESUS avec son père !!!  et tu veux que je crois à ses Dieux parce qu'ils sont Deux , ajoutant l'esprit , c'est à dire tout tourne sur la trinité , celui qui a crée cette trinité aura un châtiment des plus lamentables !!!

ce jour là jésus dira :

Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?


Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

azdan a écrit:

  mais un détails t'échappe , c'est que lorsque Jean dit qu'il n'est pas ELIE , pourquoi à ton avis les apôtres le reconnaisse en tant qu'ELIE !!!


12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu ....
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. 
[Matthieu 17-13] 


Donc il est certain que si je me base sur les dires de jésus , que les juifs ne l'ont pas reconnu , je me demande maintenant , comment Jean a nié être Elie , est ce qu'il douté , ou il ne le savait pas ?? pour ne pas dire qu'il a menti !!??


je peux dire une chose Jean ne savait pas qu'il était le nouveau Elie ; Par ailleurs, dans l'évangile de Luc, lorsque l'Ange vint annoncer à Zacharie qu'il leur sera accordé d'avoir un fils, il lui dit : "… et ta femme Elizabeth te donnera un fils, et tu l'appelleras Jean…" et plus loin : "… parce qu'il ira au-devant de Lui (Jésus Christ) avec l'esprit et les vertus d'Elie…" (Luc 1:13 et 1:17).

Bonjour azdan,

Matthieu 17:5..13 - Prenons le texte en entier, peut-être ?
"Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul."

"Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement? Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste."

"Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts." - Marc 9:10

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes? Répondez-moi" - Marc 11:30-32
Si le baptême venait du ciel, de quel esprit Jean tire-t-il autorité, est-il Elie le théophore, le héraut de YHWH, l'annonciateur du messie à la fin des temps ?

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste.
Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui" - Matthieu 11:10

"Or, quand tout le peuple eut reçu le baptême, et que Jésus qui avait été baptisé priait, le ciel s'ouvrit, et L'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et du ciel il y eut une voix : « Tu es mon Fils bien-aimé : en toi j'ai mes complaisances »." - Luc 3-22

Baptême de Jésus:

"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende" :
- Malachie 3:1 - "Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi.
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez;
Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées."

- Matthieu 3:3 - "Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit:
C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers."

Alors qui est Jésus ? Mais où est l'accomplissement et la fin des temps alors ? Autre sujet.

"Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit" - Malachie
"Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!" - Luc

Mais disons que tous les textes sont des faux contre le fait archéologique, c'est plus simple. Je commence à comprendre.

Amicalement,

brigit a écrit:

azdan a écrit:

  mais un détails t'échappe , c'est que lorsque Jean dit qu'il n'est pas ELIE , pourquoi à ton avis les apôtres le reconnaisse en tant qu'ELIE !!!


12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu ....
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. 
[Matthieu 17-13] 


Donc il est certain que si je me base sur les dires de jésus , que les juifs ne l'ont pas reconnu , je me demande maintenant , comment Jean a nié être Elie , est ce qu'il douté , ou il ne le savait pas ?? pour ne pas dire qu'il a menti !!??


je peux dire une chose Jean ne savait pas qu'il était le nouveau Elie ; Par ailleurs, dans l'évangile de Luc, lorsque l'Ange vint annoncer à Zacharie qu'il leur sera accordé d'avoir un fils, il lui dit : "… et ta femme Elizabeth te donnera un fils, et tu l'appelleras Jean…" et plus loin : "… parce qu'il ira au-devant de Lui (Jésus Christ) avec l'esprit et les vertus d'Elie…" (Luc 1:13 et 1:17).

Bonjour azdan,

Matthieu 17:5..13 - Prenons le texte en entier, peut-être ?
"Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul."

"Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement? Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste."

"Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts." - Marc 9:10

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes? Répondez-moi" - Marc 11:30-32
Si le baptême venait du ciel, de quel esprit Jean tire-t-il autorité, est-il Elie le théophore, le héraut de YHWH, l'annonciateur du messie à la fin des temps ?

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste.
Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui" - Matthieu 11:10

"Or, quand tout le peuple eut reçu le baptême, et que Jésus qui avait été baptisé priait, le ciel s'ouvrit, et L'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et du ciel il y eut une voix : « Tu es mon Fils bien-aimé : en toi j'ai mes complaisances »." - Luc 3-22

Baptême de Jésus:

"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende" :
- Malachie 3:1 - "Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi.
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez;
Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées."

- Matthieu 3:3 - "Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit:
C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers."

Alors qui est Jésus ? Mais où est l'accomplissement et la fin des temps alors ? Autre sujet.

"Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit" - Malachie
"Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!" - Luc

Mais disons que tous les textes sont des faux contre le fait archéologique, c'est plus simple. Je commence à comprendre.

Amicalement,

et tu commence à comprendre quoi ,!!

Sujet: Pourquoi le mot YAHWEH et "L’ÉTERNEL" ne sont pas dans les évangiles?

Parce qu'ils ont volontairement retiré des Écritures, le Saint Nom du Vrai et Unique Dieu, YHWH.

.

.

Livre de Mattityahou Témoignage de Yéshoua


Livre de Mattityahou d'après le texte Hébreu Shem Tov


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Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2


"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."


-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.


"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain.

L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent.

En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"




Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)

Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.

Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile.




Légendes :

Le Saint Nom du Dieu d'Israël, YHWH se trouve présent dans ce texte marqué
par ce sigle dans le texte "ה qui signifie "Hashem" (Le Nom) terme de substitution utilisé par le pharisianisme et le judaïsme orthodoxe aujourd'hui à chaque fois que le Saint tétragramme יהוה YHWH est rencontré.


L'auteur Juif de cette copie de l'Evangile de Matthieu ainsi que sans doute d'autres copistes de ce texte qui l'ont précédé, étaient aussi dans cette croyance rabbinique ce qui explique le remplacement dans le texte à chaque fois que le Nom יהוה YHWH était rencontré.

J'ai donc réintroduit Le Saint Nom du Dieu d'Israël dans le texte à chaque fois que ce sigle apparaît.

J'ai également réécrit Le Nom de notre Seigneur Yéshoua ainsi ישוע tel qu'il est réellement avec le ayin ע à la fin sans acronyme. J'ai également réécrit le nom de Myriam sans acronyme ainsi מדים. Et j'ai remis Elohim אלהים au lieu d'Elokim אלקים.


Le livre de l'évangile Matthieu en entier traduit de l'Hébreu en Français.

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azdan a écrit:

voilà l'association !! , JESUS avec son père !!!  et tu veux que je crois à ses Dieux parce qu'ils sont Deux , ajoutant l'esprit , c'est à dire tout tourne sur la trinité , celui qui a crée cette trinité aura un châtiment des plus lamentables !!!

Jésus et l'Esprit SONT UN SEUL DIEU avec le Père, pas plusieurs dieux, pas 3 dieux. Je ne crois pas en 3 Dieu, MAIS EN UN SEUL DIEU qui en Lui-même, à l'intérieur de l'unique Dieu qu'Il Est, est Père, Fils et Saint Esprit.

azdan a écrit:

ce jour là jésus dira :

Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?


Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Parce que tu crois qu'en te servant des paroles de Jésus pour me menacer tu m'impressionnes

C'est Jésus lui-même qui nous révèle qu'en Dieu d'où il est sorti, il y a 1 père, 1 fils et 1 Esprit Saint, EN DIEU et pas HORS DE DIEU.

Pourquoi t'obstines-tu à voir dans ce que j'écris, le contraire de ce que je dis. Il n'y a pas 3 dieux, mais UN SEUL DIEU Azdan, UN SEUL DIEU ; rentre-toi cela dans le crâne

Maintenant, que tu ne veuilles pas croire en UN SEUL DIEU qui est en lui-même Père, Fils et Saint Esprit, c'est ton problème, c'est ton choix.

azdan a écrit:

petero a écrit:

\"azdan a écrit:

à quel moment dans les évangiles Jésus dit " je suis dieu " ?

Cher Azdan,

Quand Dieu s'est présenté à Moïse, Est-ce qu'il a dit : "Je suis Dieu" ?

Vérifions :

13 Moïse répondit : « J'irai donc trouver les fils d'Israël, et je leur dirai : 'Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous.' Ils vont me demander quel est son nom ; que leur répondrai-je ? »
14 Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui suis. Tu parleras ainsi aux fils d'Israël :'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est : JE-SUIS.' »
15 Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : 'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est YAHVÉ, c'est LE SEIGNEUR, le Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob.' C'est là mon nom pour toujours, c'est le mémorial par lequel vous me célébrerez, d'âge en âge.  (Exode (LIT) 3)

"Dieu" ou "le Dieu", c'était pas le nom de Dieu, c'est le nom qu'utilisait les hommes pour parler en général de leurs divinités à qui ils avaient attribué un nom : Zeus, Apollon, Arthéma, Osiris ... etc .

Quand Moïse entend la voix lui dire : "tu leur dira, le dieu de vos père m'a envoyé vers vous", Moïse va demandé à ce Dieu qui lui parlait de lui donner son Nom, car des dieux vers lesquels les "le dieu de vos pères", c'était trop vague, vu qu'à cette époque, les hommes croyaient en plusieurs dieux.

Dieu va alors apporter cette précision :

"« Je suis celui qui suis. Tu parleras ainsi aux fils d'Israël :'Celui qui m'a envoyé vers vous, c'est : JE-SUIS.' » qui a été traduit par "Yahvé"

Le dieu des hébreux, il s'est fait reconnaître en se présentant comme étant "Je Suis". Ce qui veut dire que Dieu n'est ni ceci, ni cela, IL EST Celui qui Est ce qu'Il Est, et qui n'est rien d'autre que ce qu'Il Est, "Je Suis", l'Être absolu.

Jésus n'allait pas dire "Je suis Dieu", puisque "Dieu n'est pas son nom, c'est un nom qui peut désigner n'importe quel dieu. Un égyptien qui va entendre une voix lui dire : "je suis dieu", il va se demander quel dieu lui parle : "Zeus ou Apollon", vu qu'il existait dans l'imaginaire des humains, plusieurs dieux qu'ils s'étaient donnés.

Donc, parmi les dieux que les hommes adoraient, et les hébreux ont adorés de faux dieux, il y avait le vrai dieu, Celui qui s'est présenté avec ce Nom à Moïse :  "JE SUIS", qui sera traduit par "YHVWH".

Donc, quand Jésus dit  "si vous ne croyez pas que JE SUIS", vous mourrez dans vos péchés, il se présente clairement comme étant le Dieu des pères des pharisiens à qui il s'adresse, le Dieu qui seul peut enlever les péchés, qui peut sauver l'homme de ses péchés.

Et comme Jésus pardonnait les péchés, ce que Yahvé seul pouvait faire, selon les juifs, alors les juifs s'interrogeait : 49 " Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés?  (Luc (CP) 7)

Jésus ne dit pas :  "si vous ne croyez pas que je suis envoyé par Dieu pour pardonner les péchés, vous mourrez dans vos péchés", mais "si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés".

Jésus se présente clairement ici comme étant "JE SUIS" qui empêche de mourir dans les péchés ; ce même JE SUIS qui siège dans le Ciel :

28 Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS

Et voici ce qu'il dit encore :

56 Abraham votre père a tressailli d'allégresse dans l'espoir de voir mon Jour. Il l'a vu, et il a été dans la joie. »
57 Les Juifs lui dirent alors : « Toi qui n'as pas cinquante ans, tu as vu Abraham ! »
58 Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu'Abraham ait existé, moi, JE SUIS. »  (Jean (LIT) 8)

Jésus ne dit pas "avant qu'Abraham ait existé, j'existai", mais "moi, JE SUIS".

Il se présente une fois de plus comme étant Celui qui Est, et qui de fait n'a ni commencement, ni fin, est éternel.

Jésus est pourtant très clair, il Est Celui qui Est, Je Suis descendu du Ciel en sa Parole, son Verbe devenu homme, pour prendre soin lui-même des hommes comme il l'avait annoncé, venu pour les sauver lui-même comme il l'avait annoncé, leur pardonner leurs péchés pour leur donner sa Vie éternelle, dans son Esprit qui est sa Vie éternelle.

C'est parce que vous ne voulez pas que Jésus soit Dieu venu lui-même sauver sa créature et la réintroduire dans son Paradis, que vous refusez de voir la vérité en face. Cela vous obligerait à reconnaître que Mohamed en vous faisant dire à son dieu dans son Coran que dieu n'a pas de fils, il n'a fait que vous révéler ses propres croyances et pas la Vérité sur Dieu. Alors pour ne pas renier votre prophète Mohamed, vous ne voulez pas voir et entendre ce que Jésus nous dit clairement sur sa divinité :  "JE SUIS".

Alors que Moïse avait été envoyé aux hébreux par JE SUIS le dieu qui s'était révélé à Abraham, Jésus est vraiment ce "JE SUIS" qui s'était révélé aussi à Moïse sur la montagne, mais qui cette fois-ci n'a pas choisi au milieu des hommes, un homme qu'il a envoyé, mais est sorti de lui-même, descendu du Ciel, s'est fait homme pour parler directement aux hommes, sans qu'ils aient peur de le voir en face à face, sans qu'ils aient peur de mourir.

Jésus le dit lui-même :

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé  43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez entendre ma parole. (Jean (CP) 8)

Pourquoi ne reconnais-tu pas le langage pourtant claire de Jésus, Azdan :  "car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens"

Aucun prophète avant Jésus, n'était sorti de Dieu, descendu du Ciel. Tous les prophètes sont sortis de leur père, comme semence, avant d'être enfanté par leur mère qui les a porté. Jésus, lui EST SORTI DE DIEU, d'auprès de son Père, comme la semence sort d'un homme, d'un père pour enfanter un fils ou une fille. Jésus est "la semence" que Dieu a fait sortir de Lui pour devenir homme dans le sein de la Vierge Marie. Jésus est de la semence de Dieu et donc, Dieu tout comme son père, comme toi tu es homme, tout comme ton père qui t'a enfanté dans le sein de ta mère.

Pourquoi ne reconnais-tu pas cette énorme différence qu'il y a entre un prophète comme Abraham, Moïse, qui sont sortis de leur père, un homme, pour devenir homme et Jésus qui lui, nous dit qu'il est sorti de Dieu son Père, pour devenir homme ?

Pourquoi ne veux-tu pas entendre cette parole de Jésus, pourtant claire, Azdan ?

15 Le coeur de ce peuple s'est alourdi : ils sont devenus durs d'oreille, ils se sont bouchés les yeux, pour que leurs yeux ne voient pas, que leurs oreilles n'entendent pas, que leur coeur ne comprenne pas, et qu'ils ne se convertissent pas. Sinon, je les aurais guéris !  (Matthieu (LIT) 13)

Oui, le cœur des musulman s'est alourdi du Coran que Mohamed leur a donné à manger. Ils se bouchent les yeux avec le Coran, pour que leurs yeux ne voient pas, que leur oreilles n'entendent pas ce que Jésus leur dit :

"Je suis sorti de Dieu, je suis descendu du Ciel pour sauver l'homme de ses péchés, mettre en lui mon Esprit pour qu'il marche selon mes lois, les lois de mon Esprit"

    Est ce que Dieu s'est dérobé quand Moïse lui a demandé son nom, et qu'il s'est borné à répondre énigmatiquement: «Je suis ce que je suis» !!!!???

     "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Louis Segond Bible
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.


Martin Bible
Mais maintenant vous tâchez à me faire mourir, moi qui suis un homme qui vous ai dit la vérité, laquelle j'ai ouïe de Dieu; Abraham n'a point fait cela.


Darby Bible
mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la verite que j'ai ouie de Dieu: Abraham n'a pas fait cela.


King James Bible
But now ye seek to kill me, a man that hath told you the truth, which I have heard of God: this did not Abraham.


English Revised Version
But now ye seek to kill me, a man that hath told you the truth, which I heard from God: this did not Abraham.


40 νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι  ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν λελάληκα ὑμῖν   ἣν ἤκουσεν παρὰ τοῦ θεοῦ τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν
  
   anthrōpon qui veut dire "Homme" 

 PETERO  supprime ce verset , et fais moi la démonstration que tu veux , le verset dis clairement que jésus dit qu'il est un homme , c'est toi qui ne veut pas voir les choses en face , c'est tellement claire , que tu te perd dans les nuages de la spiritualité  qui n'a ni début ni fin

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Mais le Coran lui même le dit: Jesus est un homme certes, mais un homme surnaturel, un homme divin, né d'une femme, et du verbe de Dieu lui même!!!

Voilà ce que le Coran en dit:


Sourate al-Imran:

59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

petero a écrit:

azdan a écrit:

voilà l'association !! , JESUS avec son père !!!  et tu veux que je crois à ses Dieux parce qu'ils sont Deux , ajoutant l'esprit , c'est à dire tout tourne sur la trinité , celui qui a crée cette trinité aura un châtiment des plus lamentables !!!

Jésus et l'Esprit SONT UN SEUL DIEU avec le Père, pas plusieurs dieux, pas 3 dieux. Je ne crois pas en 3 Dieu, MAIS EN UN SEUL DIEU qui en Lui-même, à l'intérieur de l'unique Dieu qu'Il Est, est Père, Fils et Saint Esprit.

azdan a écrit:

ce jour là jésus dira :

Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?


Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Parce que tu crois qu'en te servant des paroles de Jésus pour me menacer tu m'impressionnes

C'est Jésus lui-même qui nous révèle qu'en Dieu d'où il est sorti, il y a 1 père, 1 fils et 1 Esprit Saint, EN DIEU et pas HORS DE DIEU.

Pourquoi t'obstines-tu à voir dans ce que j'écris, le contraire de ce que je dis. Il n'y a pas 3 dieux, mais UN SEUL DIEU Azdan, UN SEUL DIEU ; rentre-toi cela dans le crâne

Maintenant, que tu ne veuilles pas croire en UN SEUL DIEU qui est en lui-même Père, Fils et Saint Esprit, c'est ton problème, c'est ton choix.

un dieu en 3 personnes , ça jamais !!!

azdan a écrit:

un dieu en 3 personnes , ça jamais !!!

Mais un Dieu qui en prie un autre (Sourate 3, 56).,
Un prophète qui s’approprie la dénomination de l'Esprit Saint en se laissant appeler le Paraclet !
Une parole de Dieu divinisée dans un livre écrit pourtant par des hommes ( le Coran)....

cela ne te dérange pas ?

L'islam adore pourtant une drôle de Trinité !
Allah qui prie volontiers (Sourate 3, 56)
+ un Prophète qui n'a jamais démontré son inspiration divine,
+ un livre écrit et réécrit par des hommes pendant 150 ans !


J'ai d'ailleurs toujours trouvé amusant cette façon dont les exégètes musulmans ont recyclé
le concept de Trinité chrétien :
- Le Coran, parole d'Allah, remplace Jésus, Verbe de Dieu (Jésus est quand même
Verbe de Dieu dans le Coran, cela nous fait donc deux paroles de Dieu concurrentes).
- Mohamed se substitue à l'Esprit Saint ! ... exactement comme l'avait fait Mani, le fondateur du manichéisme
au IIIe siècle ! Se prétendre le Paraclet est une petite prétention que Mohamed a copiée sur Mani. En effet,
Mohamed à beaucoup pompé sur les croyances de ses contemporains. Quand on ne connait rien du vrai
Esprit-Saint (Sourate 17, 85) , il faut bien trouver son inspiration quelque part !
- Allah revendique le rôle du Père....   et quel Père ! Qui aime bien châtie bien, comme dit le proverbe !








Sinon, pour répondre au sujet
Le mot de Yahvé est apparu pour la première fois au XVe siècle avant JC. Il était le Dieu d'un peuple nomade
d'origine cananéenne qui nomadisait en Egypte.
Le mot Trinité est apparu au alentour de l'an 150. Les premiers chrétiens ont choisi ce Nom, pour décrire le Dieu
annoncé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ, vrai homme, était juif, et comme tout juif, il ne dénommait jamais Dieu. Il n'a donc pas prononcé le nom
de Yahvé pour parler de son Dieu.... D'ailleurs, cela aurait été étrange, car Yahvé est la Trinité et Jésus,
vrai Dieu fait partie de la Trinité !

Jésus a donc parlé de son Père, son Abba; et de l'Esprit Saint, le Paraclet.
En venant sur terre, Jésus, Vrai Dieu a nommé les deux autres Personnes de la Trinité laissées au ciel. Il a
parlé de son Père et de l'Esprit Saint.... et il a parlé de lui-Même en se disant Fils de Dieu.



C'est finalement très logique  ! Jésus nous parle de l'intérieur de la Trinité. La seule fois où il a prononcé
le vocable de Yahvé, qui signifie Celui qui est, il se l'est appliqué à lui-même : " avant qu’Abraham existât, je suis "
dit-il aux juifs qui veulent savoir qui il est.
Jésus est Lui-Même, Le Yahvé au nom trop sacré pour être prononcé !

azdan a écrit:

[/size][/u]Donc c'est vous qui avez créer ce mot "Trinité "  et non Jésus , sans commentaires .

Et qui a dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint esprit ? Jésus, sans commentaire.

petero a écrit:

azdan a écrit:

[/size][/u]Donc c'est vous qui avez créer ce mot "Trinité "  et non Jésus , sans commentaires .

Et qui a dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint esprit ?  Jésus, sans commentaire.

pierresuzanne avoue que ce que tu m'avance n'a été choisi qu'après 150 ans après la venue de jésus , on ne trouve pas la trinité dans les évangiles , c'est une pure invention des premiers chrétiens .