Pourquoi les musulmans sont bloqués dans l'interprétation statique ?

05/12/2016

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

le prophete est mort
dans son lit avant de rendre son ame il a prevenu qu'il y a deux ennemis à ne pas negliger
l'innemi interne et externe
l'innemi interne sont les hypocrites
l'innemi externe sont les non musulmans les pays qui entouraient la peninsule arabe

On est au 21 eme siecle
nous avons le Coran les hadiths et l'histoire de l'evolution de l'Islam
c'est a nous maintenant de relire et etudier ces 3 points que je viens de citer pour comprendre afin d'avancer dans la Verité

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

le prophete est mort
dans son lit avant de rendre son ame il a prevenu qu'il y a deux ennemis à ne pas negliger
l'innemi interne et externe
l'innemi interne sont les hypocrites
l'innemi externe sont les non musulmans les pays qui entouraient la peninsule arabe

On est au 21 eme siecle
nous avons le Coran les hadiths et l'histoire de l'evolution de l'Islam
c'est a nous maintenant de relire et etudier ces 3 points que je viens de citer pour comprendre afin d'avancer dans la Verité

pour l'instant la seule interprétation nouvelle du Coran est le concordisme et je ne pense pas que cela fasse avancer vers la Vérité (au contraire)

y a  t il autre chose ?
70719

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

Aldo Sterone disait que "l'islam est le produit de son époque", alors rien de surprenant. Maintenant pourquoi les musulmans ont du mal à réinterpréter selon notre époque c'est parce que justement le coran répondait aux "besoins" de l'époque et aux désirs de Mohamed.

Il n'y a pas de contenu, pas de prophéties, ce sont que des ordres et des menaces et des histoires sans queue ni tête.

Il faudrait déjà retrouver une chronologie parce que ça passe du coq à l'âne, ensuite les quelques brides de spiritualité sont noyés dans des protocoles tiré par les cheveux et une obsession du paraître plutôt que de l'être, ceci mélanger à la violence.

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

le prophete est mort
dans son lit avant de rendre son ame il a prevenu qu'il y a deux ennemis à ne pas negliger
l'innemi interne et externe
l'innemi interne sont les hypocrites
l'innemi externe sont les non musulmans les pays qui entouraient la peninsule arabe

Récit très douteux .
Supposons .
Donc en supposant , il n y a alors aucun hypocrite en dehors de la péninsule arabe ? Ils sont tous à l intérieur de la péninsule arabe ?

Estandrine a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

Aldo Sterone disait que "l'islam est le produit de son époque", alors rien de surprenant. Maintenant pourquoi les musulmans ont du mal à réinterpréter selon notre époque c'est parce que justement le coran répondait aux "besoins" de l'époque et aux désirs de Mohamed.

Il n'y a pas de contenu, pas de prophéties, ce sont que des ordres et des menaces et des histoires sans queue ni tête.

Il faudrait déjà retrouver une chronologie parce que ça passe du coq à l'âne, ensuite les quelques brides de spiritualité sont noyés dans des protocoles tiré par les cheveux et une obsession du paraître plutôt que de l'être, ceci mélanger à la violence.

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

C'est qui ce Aldo Sterone

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

le prophete est mort
dans son lit avant de rendre son ame il a prevenu qu'il y a deux ennemis à ne pas negliger
l'innemi interne et externe
l'innemi interne sont les hypocrites
l'innemi externe sont les non musulmans les pays qui entouraient la peninsule arabe

Récit très douteux .
Supposons .
Donc en supposant , il n y a alors aucun hypocrite en dehors de la péninsule arabe ? Ils sont tous à l intérieur de la péninsule arabe ?

développes

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

le prophete est mort
dans son lit avant de rendre son ame il a prevenu qu'il y a deux ennemis à ne pas negliger
l'innemi interne et externe
l'innemi interne sont les hypocrites
l'innemi externe sont les non musulmans les pays qui entouraient la peninsule arabe

Récit très douteux .
Supposons .
Donc en supposant , il n y a alors aucun hypocrite en dehors de la péninsule arabe ? Ils sont tous à l intérieur de la péninsule arabe ?

développes

Tu viens de dire que "l ennemi intérieur sont les hypocrites"
Tu viens de dire aussi que "l enemi extérieur entoure la péninsule arabique"

Donc les hypocrites sont tous dans la péninsule arabique

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

si j'ai bien compris ta question revient a discuter  l'innovation dans l'islam ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

si j'ai bien compris ta question revient a discuter  l'innovation dans l'islam ?

cela dépend ce que tu appelles "innovation" . le concordisme est t il une "innovation" ?

où places tu la frontière entre innovation et itjihad ?

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ? Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

SKIPEER a écrit:

si j'ai bien compris ta question revient a discuter  l'innovation dans l'islam ?

Tout à fait, Skipeer, cela revient à discuter de l'innovation (donc de l'hérésie) dans l'islam.

Car voilà pourquoi l'islam est condamné au déclin et à la disparition, du fait de son incapacité à être réformé :

1/ le Coran a été déclaré incréé en 848, soit plus de deux siècles après la mort de Mhmt (orthographe syriaque du VIIIe siècle du prétendu prophète de l'islam, surnommé Maho.met en français et Mohamed pour les musulmans). Le Coran avait vu achever sa rédaction deux générations plus tôt, à la fin du VIIIe siècle. Les musulmans de 848 ont pu donc prétendre que le Coran était tombé sur Mhmt et mis par écrit sans modification et sans erreur.
Ce concept de Coran incréé interdit que son contenu soit corrigé, ou remis en doute.

Donc toutes les stupidités scientifiques,
toutes les erreurs historiques,
tous les crimes moraux,
toutes les prescriptions blasphématoires qu'on y trouvent,
se trouvent donc impossibles à critiquer et à corriger.

Hélas pour l'islam, hélas pour les musulmans, hélas pour l'humanité (qui a des musulmans dans les pattes).


2/ La fermeture de porte de l'interprétation au XIe siècle.
Au XIe siècle, un calife a fermé les portes d'interprétation.
Il a considéré que 3 siècles de jurisprudence suffisait pour extraire tout le suc du Coran.
Le Coran étant parfait, et non réformable, il n'était pas nécessaire de légiférer en dehors de lui. Si le Coran était réellement parfait et divin, ce point de vue serait logique.
Ses lois étant par définition universelles (par décision dogmatique en 848), donc valables partout et toujours, il n'était plus nécessaire d'envisager qu'une évolution des mœurs ou des connaissances rendent nécessaire d'autres lois.

3/ Désormais toute nouveauté est forcement hérétique.
Le Coran étant parfait, et sa loi étant universelle,
les portes de l'interprétation étant fermées,
il est logique que toute nouveauté législative soit désormais considérée comme hérétique.

Les musulmans sont donc prisonniers,
ils sont victimes d'une foi absurde,
et ils deviennent donc bourreaux,..... MODÉRÉ CB

.....     mais sans doute pas que.....    :

4/ La jouissance sexuelle de la soumission.

Le Coran présente la soumission à l'incohérence du Coran comme la preuve la plus élevée de la foi du croyant !
MODÉRÉ CB
On a comme cela droit à la lapidation préventive (en conformité aux hadiths) !
on a droit à l'amputation des mains (en conformité au Coran) !
on a droit à la remise dans le contexte qui justifierait l'esclavagisme et le viol,
on a droit à la ma.nipulation historique et aux contre vérités pour justifier la dhimmitude de le djihad.

Plus c'est énorme, plus c'est jouissif.
Les musulmans y vont franco, ils se soumettent à l'incohérence de leur foi, convaincus que Allah leur donnera un bonbon quand ils arriveront au paradis, s'ils ont été bien sages et qu'ils ont passé leur vie terrestre à raconter les pires horreurs - et les pires stupidités - pour défendre l'origine divine de l'islam.
MODÉRÉ CB
Ah ! la jouissance de la soumission !

MODÉRÉ CB
mais répéter matin, midi, et soir ,qu'elle est parfaite,
et qu'il faut l'interpréter (ce qui est pourtant interdit),
ou la remettre dans son contexte (ce qui est idiot) pour la comprendre...
quel pied !

mais quel pied mes amis !


Ah ! la jouissance de la soumission !

Mais QUEL PIED, mes amis !

MODÉRÉ CB

alors l'islam ne risque pas de changer,
et les musulmans ne risquent pas de regarder leur livre saint avec l’œil objectif de la réalité historique et du jugement moral.

Estandrine a écrit:

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme, mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu. Ce n'est pas comme le christianisme où la révélation vaut d'abord en nous afin d'en éclairer le monde et le changer de l'intérieur, dans l'Islam la révélation est devant nous, réalisée et terrestre, libre à nous intérieurement de nous soumettre ou de nous perdre, nous n'aurons plus d'excuse.

brigit ^^ a écrit:

Estandrine a écrit:

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme, mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu. Ce n'est pas comme le christianisme où la révélation vaut d'abord en nous afin d'en éclairer le monde et le changer de l'intérieur, dans l'Islam la révélation est devant nous, réalisée et terrestre, libre à nous intérieurement de nous soumettre ou de nous perdre, nous n'aurons plus d'excuse.

Ce serait intéressant de discuter avec plusieurs authentiques coranistes car s'ils se basent uniquement sur le coran et sur leur intelligence, on pourrait avoir, à côté d'interprétations littérales et obtuses, des interprétations ouvertes qui seraient un espoir et un avenir pour l'islam.

Pourquoi n'y a-t-il pas de nouvelles écoles de pensées dans l'Islam? (il y en a peut-être et je ne suis pas au courant).

A titre personnel je trouve que les haddiths sont une arnaque. A quoi servent ces textes qui viennent alourdir le coran et qui semblent fabriqués de toutes pièces?

cailloubleu a écrit:

A titre personnel je trouve que les haddiths sont une arnaque. A quoi servent ces textes qui viennent alourdir le coran et qui semblent fabriqués de toutes pièces?

les hadiths authentiques expliquent le CORAN chère Cailloubleu sinon comment aurions nous su le nombre de prières , le montant exact de la zakat (aumone) etc...

l’exégèse du saint Coran n'a ete possible que grâce a la sunna et aux hadiths AUTHENTIQUES

Ceux qui se disent  Coranistes et auquels tu fais référence se contredisent puisqu'il DIEU dit  dans le saint CORAN ceci :
 

CORAN 4:59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement . Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

CORAN 59:7(.....) Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

A titre personnel je trouve que les haddiths sont une arnaque. A quoi servent ces textes qui viennent alourdir le coran et qui semblent fabriqués de toutes pièces?

les hadiths authentiques expliquent le CORAN chère Cailloubleu sinon comment aurions nous su le nombre de prières , le montant exact de la zakat (aumone) etc...

si c'est important pourquoi n'est ce pas dans le coran ?

PS je t'ai posé une question sérieuse plus haut. pourrais tu y répondre ?

cela dépend ce que tu appelles "innovation" . le concordisme est t il une "innovation" ?
où places tu la frontière entre innovation et itjihad ?

brigit ^^ a écrit:

Estandrine a écrit:

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme, mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu. Ce n'est pas comme le christianisme où la révélation vaut d'abord en nous afin d'en éclairer le monde et le changer de l'intérieur, dans l'Islam la révélation est devant nous, réalisée et terrestre, libre à nous intérieurement de nous soumettre ou de nous perdre, nous n'aurons plus d'excuse.

La loi parfaite je ne l'ai pas vu dans l'islam, la charia est atroce....

Estandrine a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Estandrine a écrit:

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme, mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu. Ce n'est pas comme le christianisme où la révélation vaut d'abord en nous afin d'en éclairer le monde et le changer de l'intérieur, dans l'Islam la révélation est devant nous, réalisée et terrestre, libre à nous intérieurement de nous soumettre ou de nous perdre, nous n'aurons plus d'excuse.

La loi parfaite je ne l'ai pas vu dans l'islam, la charia est atroce....

l'as tu vécu?

SKIPEER a écrit:

les hadiths authentiques expliquent le CORAN chère Cailloubleu sinon comment aurions nous su le nombre de prières , le montant exact de la zakat (aumone) etc...

Mais enfin tu es en train de me dire que la parole des hommes est plus importante que la parole de Dieu?

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

les hadiths authentiques expliquent le CORAN chère Cailloubleu sinon comment aurions nous su le nombre de prières , le montant exact de la zakat (aumone) etc...

Mais enfin tu es en train de me dire que la parole des hommes est plus importante que la parole de Dieu?

La preuve est faite que le coran est comme un filet à trou.

Il n'attrape rien.

Pour attrapper les musulmans, ils ont ajouté des mailles au filet. Ca s'appelle les hadiths.

Et ils sont piégés dedans !!!

brigit ^^ a écrit:

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme,

En effet, cette responsabilité de changer ce qui est dans le cœur de chacun n'incombe qu'à Dieu seul, et non à un être humain, fût-il le meilleur d'entre nous.

brigit ^^ a écrit:

mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu.

Sur quel forum t'as lu un truc pareil ?

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

La supposée incréation du Coran.




.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

les hadiths authentiques expliquent le CORAN chère Cailloubleu sinon comment aurions nous su le nombre de prières , le montant exact de la zakat (aumone) etc...

Mais enfin tu es en train de me dire que la parole des hommes est plus importante que la parole de Dieu?

Non tu n'as toujours pas compris que j'essaye de t'expliquer que la parole de MOHAMMED (le dernier messager de DIEU ) paix sur lui  explique la parole d'Allah exalte soit il

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

les hadiths authentiques expliquent le CORAN chère Cailloubleu sinon comment aurions nous su le nombre de prières , le montant exact de la zakat (aumone) etc...

Mais enfin tu es en train de me dire que la parole des hommes est plus importante que la parole de Dieu?

Non tu n'as toujours pas compris que j'essaye de t'expliquer que la parole de MOHAMMED (le dernier messager de DIEU ) paix sur lui  explique la parole d'Allah exalte soit il

Je peux le comprendre sans être d'accord, mon cher Skipeer. Les haddiths sont le pendant des écrits des pères de l'Eglise pour le catholicisme : Des opinions d'hommes sur le texte fondateur. Des opinions qui ont déformé le discours original et imposé une interprétation. Je trouve que repenser le texte original est indispensable.
C'est une opinion personnelle.

Estandrine a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Estandrine a écrit:

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme, mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu. Ce n'est pas comme le christianisme où la révélation vaut d'abord en nous afin d'en éclairer le monde et le changer de l'intérieur, dans l'Islam la révélation est devant nous, réalisée et terrestre, libre à nous intérieurement de nous soumettre ou de nous perdre, nous n'aurons plus d'excuse.

La loi parfaite je ne l'ai pas vu dans l'islam, la charia est atroce....

Je sais, le djihad et la charia envers autrui ne sont pas acceptables,
Ce sont des blasphèmes devant Dieu faits en son nom,
Comme des abominations de l'homme dressées en son Saint.

Il sera fait selon ta foi, Je suis venu accomplir la Loi, il n'en sera retranché un iota.

Disons qu'il faut uniquement l'intérioriser, uniquement pour soi. 1ère étape.
Qui n'a jamais péché lance la première pierre
Et ensuite il faut la rendre symbolique, tout comme l'église chrétienne a fait avec l'affreuse loi de Moïse. 2ème étape.
La lettre tue quand l'Esprit vivifie

D'un mal Dieu offre un bien
Dieu n'est qu'Amour et de l'Amour tout découle. Nous sommes dur avec le mal en nous car Dieu n'est que bien.
Moïse et Jésus marchent main dans la main, pourquoi ne pas penser que demain Muhammad et Jésus fassent de même.

Bon évidement le coraniste parlait je présume des lois littérales et non sublimées mais on peut comprendre au delà.

Anoushirvan a écrit:

brigit ^^ a écrit:

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme,

En effet, cette responsabilité de changer ce qui est dans le cœur de chacun n'incombe qu'à Dieu seul, et non à un être humain, fût-il le meilleur d'entre nous.

brigit ^^ a écrit:

mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu.

 

Sur quel forum t'as lu un truc pareil ?

Peu importe cela fait longtemps. Je pense qu'il s'agit du fameux califat dans lequel les lois du Coran sont applicables.

"Et quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais mettre sur la terre un khalîfa". Les anges dirent : "Vas-tu mettre sur terre ceux qui vont y semer le mal et verser du sang ? Alors que nous proclamons ta pureté avec ta louange et te glorifions ?""

Car actuellement comment peux tu couper la main d'un voleur qui a faim ? Il faut un contexte pour une loi, non ?

(Moi je crois pas, une telle loi ne pourrait être divine, je parle selon la tradition islamique où il faut contextualiser)

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

Je ne sais pas comment tu fais pour arriver a cette conclusion , du blocage alors que la réalité est toute autre .

Le blocage n'est il pas le fait de ne pas suivre le chemin de "l'occident" ?

Alors , pour faire bref , le wahabisme est une relecture , le coranisme est une relecture , la nahda est une relecture , la lecture de sayyed qotb et de mawdudi sont des relectures la position des musulmans "occidentaux" sont des relectures , la civilisation musulmane n'a été que des relectures .

Il n'y a pas qu'un chemin vers le progrès (notion toute relative) , et le parcours de l'Europe est très différent de celui des autres cultures .
Les difficultés qu'ont connu l’Europe ne sont pas celles qui ont été connues par l'orient . Vouloir nier ces différences amènent , a mon sens un blocage . On désire que les autres cultures calquent le modèle européen et c'est d'ailleurs ce qui est fait par tout les pays ayant un passe musulman . On calque sans même comprendre .
A force de se rendre dans les supermarchés et d'acheter la nourriture emballe ou ne sais plus d’où est ce qu'elle vient .
Il y a longtemps l'homme a appris a faire du feu , aujourd'hui beaucoup n'en sont pas capables .

Et même en Europe le parcours a été long , Rome ne s'est pas faite en un jour , comme on dit , et les fruits du courant humaniste , des lumières ont mis du temps a se faire voir .
D'ailleurs après la révolution on a eu Napoléon , après le courant humaniste on a eu l’impérialisme , et la date de l'abolition de l'esclavage est bien loin de la déclaration des droits de l'homme .

Mais le plus étonnant , étant que l'islam a été utilisée par les lumières pour critiquer l’Église et le fanatisme .
D'ailleurs le réinterprétation et le virage de l’Église a été forcée  , c'est a dire contre son gré , alors que la réinterprétation des textes est inhérente a l'islam par le biais de mujaddid . C'est le problème de fond , trop de gens parlent , peu de gens écoutent , car nous sommes tous certains d’être dans le vrai . Sans doute pas d'espoir .

icare a écrit:

Je ne sais pas comment tu fais pour arriver a cette conclusion , du blocage alors que la réalité est toute autre .

Le blocage n'est il pas le fait de ne pas suivre le chemin de "l'occident" ?

Alors , pour faire bref , le wahabisme est une relecture , le coranisme est une relecture , la nahda est une relecture , la lecture de sayyed qotb et de mawdudi sont des relectures la position des musulmans "occidentaux" sont des relectures , la civilisation musulmane n'a été que des relectures .

Il n'y a pas qu'un chemin vers le progrès (notion toute relative) , et le parcours de l'Europe est très différent de celui des autres cultures .
Les difficultés qu'ont connu l’Europe ne sont pas celles qui ont été connues par l'orient . Vouloir nier ces différences amènent , a mon sens un blocage . On désire que les autres cultures calquent le modèle européen et c'est d'ailleurs ce qui est fait par tout les pays ayant un passe musulman . On calque sans même comprendre .
A force de se rendre dans les supermarchés et d'acheter la nourriture emballe ou ne sais plus d’où est ce qu'elle vient .
Il y a longtemps l'homme a appris a faire du feu , aujourd'hui beaucoup n'en sont pas capables .

Et même en Europe le parcours a été long , Rome ne s'est pas faite en un jour , comme on dit , et les fruits du courant humaniste , des lumières ont mis du temps a se faire voir .
D'ailleurs après la révolution on a eu Napoléon , après le courant humaniste on a eu l’impérialisme , et la date de l'abolition de l'esclavage est bien loin de la déclaration des droits de l'homme .

Mais le plus étonnant , étant que l'islam a été utilisée par les lumières pour critiquer l’Église et le fanatisme .
D'ailleurs le réinterprétation et le virage de l’Église a été forcée  , c'est a dire contre son gré , alors que la réinterprétation des textes est inhérente a l'islam par le biais de mujaddid . C'est le problème de fond , trop de gens parlent , peu de gens écoutent , car nous sommes tous certains d’être dans le vrai . Sans doute pas d'espoir .

J'ai rien compris,
Supprimé par SKDR

pierre a écrit:

J'ai rien compris,

C'est normal , rien d’étonnant , l'inverse lui m'aurait surpris .
Supprimé par SKDR

lukikuk a écrit:

Estandrine a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

Aldo Sterone disait que "l'islam est le produit de son époque", alors rien de surprenant. Maintenant pourquoi les musulmans ont du mal à réinterpréter selon notre époque c'est parce que justement le coran répondait aux "besoins" de l'époque et aux désirs de Mohamed.

Il n'y a pas de contenu, pas de prophéties, ce sont que des ordres et des menaces et des histoires sans queue ni tête.

Il faudrait déjà retrouver une chronologie parce que ça passe du coq à l'âne, ensuite les quelques brides de spiritualité sont noyés dans des protocoles tiré par les cheveux et une obsession du paraître plutôt que de l'être, ceci mélanger à la violence.

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

C'est qui ce Aldo Sterone

c'est ce pauvre bonhomme

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SKIPEER a écrit:

lukikuk a écrit:

Estandrine a écrit:

Aldo Sterone disait que "l'islam est le produit de son époque", alors rien de surprenant. Maintenant pourquoi les musulmans ont du mal à réinterpréter selon notre époque c'est parce que justement le coran répondait aux "besoins" de l'époque et aux désirs de Mohamed.

Il n'y a pas de contenu, pas de prophéties, ce sont que des ordres et des menaces et des histoires sans queue ni tête.

Il faudrait déjà retrouver une chronologie parce que ça passe du coq à l'âne, ensuite les quelques brides de spiritualité sont noyés dans des protocoles tiré par les cheveux et une obsession du paraître plutôt que de l'être, ceci mélanger à la violence.

Comme disait Jésus aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, c'est un peu ce que fait l'islam et traitant les effets du mal sur la base de la superstition et non traiter le mal à la source, dans le coeur de l'homme.

C'est qui ce Aldo Sterone

c'est ce pauvre bonhomme

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Qui est Abderrahmane l auteur de ce post pamphlet ?

brigit ^^ a écrit:

Anoushirvan a écrit:

brigit ^^ a écrit:

J'ai lu de la part d'un coraniste, que ce qui comptait dans l'Islam ce n'est pas de combattre l'hypocrisie qui est dans le coeur de chaque homme,

En effet, cette responsabilité de changer ce qui est dans le cœur de chacun n'incombe qu'à Dieu seul, et non à un être humain, fût-il le meilleur d'entre nous.

brigit ^^ a écrit:

mais d'instaurer un royaume avec des lois parfaites afin que l'homme soit inexcusable devant Dieu.

 

Sur quel forum t'as lu un truc pareil ?

Peu importe cela fait longtemps. Je pense qu'il s'agit du fameux califat dans lequel les lois du Coran sont applicables.

"Et quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais mettre sur la terre un khalîfa". Les anges dirent : "Vas-tu mettre sur terre ceux qui vont y semer le mal et verser du sang ? Alors que nous proclamons ta pureté avec ta louange et te glorifions ?""

Car actuellement comment peux tu couper la main d'un voleur qui a faim ? Il faut un contexte pour une loi, non ?

(Moi je crois pas, une telle loi ne pourrait être divine, je parle selon la tradition islamique où il faut contextualiser)

le verbe fa-aqta3o a été mal interprété par les savants traditionnels pour signifier trancher
mais le verbe trancher en arabe est batara et Dieu n'a pas utilise ce mot
L'action de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque
ex: en cuisine on peut se couper la main et cela ne veut pas dire qu'on s'est tranché la main
Lisons l'histoire de Joseph dans le coran: nous avons une indication très claire avec les femmes invitées par la femme du gouverneur qui se sont faits couper les mains en voyant Joseph lire sourate 12 verset 31
Le même mot est utilisé sourate 5 verset 38 et sourate 12 verset 31
Inutile de préciser que ces femmes ne sont pas imputées leurs mains
On note que la somme des chiffres des sourates et versets a la même signification 5+38=43 et 12+31=43

Par consequent la punition par le vol selon Dieu est de marquer ou de faire une blessure sur la main du voleur ou voleuse afin qu'il est honte devant les gens !Cela en plus de l'application de la règle de l'équivalence lire sourate 2 verset 178 et sourate 2 verset 194 Le voleur doit pleinement dédommager la victime

Les chercheurs commencent à peine à découvrir l'étroite relation qui s'établit entre ce qu'on appelle le cerveau, que chacun est censé avoir dans la tête, et le système nerveux abdominal, qui n'est pas seulement contrôlé par le cerveau, et qui réagit sur le cerveau.
La pieuvre, très intelligente, a bien neuf cerveaux corrélés, le principal dans la tête, et un dans chaque "bras".
Mais entre le cerveau et les pieds il est possible qu'il y ait une relation...
Le cerveau consomme bien 80 % de l'oxygène que nous respirons.
La marche à pied facilite la respiration, le cerveau est alors mieux irrigué.

De là à interpréter que Pierresuzanne ne fait pas assez de marche à pied... ou pense avec ses pieds, je ne m'y risquerais pas.

Je le soupçonne même de trop réfléchir.
²²C'est grave docteur ?

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icare a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  05/12/2016

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

Je ne sais pas comment tu fais pour arriver a cette conclusion , du blocage alors que la réalité est toute autre .

et pourtant la première réaction de SKIPEER à mon post a été de s'inquiéter de tomber dans "l'innovation"

(je lui ai d'ailleurs demandé où il plaçait la frontière entre innovation et itjihad et j'attends toujours la réponse)

Citation :

Le blocage n'est il pas le fait de ne pas suivre le chemin de "l'occident" ?

oui d'une certaine manière parce ce qu'il y a forcément du bon à prendre dans ce chemin (et certains musulmans le reconnaissent)

Citation :

Alors , pour faire bref , le wahabisme est une relecture , le coranisme est une relecture , la nahda est une relecture , la lecture de sayyed qotb et de mawdudi sont des relectures la position des musulmans "occidentaux" sont des relectures , la civilisation musulmane n'a été que des relectures .

oui on peut le voir comme çà (moi je n'avais vu que le concordisme)

mais en pratique qu'en sort t il ?

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

lukikuk a écrit:

C'est qui ce Aldo Sterone

c'est ce pauvre bonhomme

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Qui est Abderrahmane l auteur de ce post pamphlet ?

Ce n'est pas tant l'auteur de ce blog qui m’intéresse mais plutôt la teneur des gros mots dans la vidéo que lâche cet  imbécile !!

lukikuk a écrit:

le verbe fa-aqta3o a été mal interprété par les savants traditionnels pour signifier trancher
mais le verbe trancher en arabe est batara et Dieu n'a pas utilise ce mot
L'action de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque
ex: en cuisine on peut se couper la main et cela ne veut pas dire qu'on s'est tranché la main
Lisons l'histoire de Joseph dans le coran: nous avons une indication très claire avec les femmes invitées par la femme du gouverneur qui se sont faits couper les mains en voyant Joseph lire sourate 12 verset 31
Le même mot est utilisé sourate 5 verset 38 et sourate 12 verset 31
Inutile de préciser que ces femmes ne sont pas imputées leurs mains
On note que la somme des chiffres des sourates et versets a la même signification 5+38=43 et 12+31=43

Par consequent la punition par le vol selon Dieu est de marquer ou de faire une blessure sur la main du voleur ou voleuse afin qu'il est honte devant les gens !Cela en plus de l'application de la règle de l'équivalence lire sourate 2 verset 178 et sourate 2 verset 194 Le voleur doit pleinement dédommager la victime

Salut Lukikuk.

Sérieusement,
si ton explication est la bonne,
on peut dire que le Coran est super mal écrit, confus, et rédigé à la va vite par des types analphabètes.




Car voilà comment on comprend le Coran depuis  1400 ans :


.... alors que le Coran prétend avoir été donné en langage clair pour être compris par ces destinataires (S. 14, 4). Il serait donné en arabe clair (S. 15, 1 ; S. 27, 1 ; S. 36, 69) pour être accepté par de ses auditeurs (S. 26, 198-199) !! ??? !







Cherchez l'erreur !







Le Coran n'est pas de Dieu,
c'est un blasphème et une horreur, qui vous pousse à commettre des crimes et des abominations en croyant rendre gloire à Dieu.

Vous êtes des égarés.

Pierresuzanne a écrit:

Cherchez l'erreur !

Trop facile Pierresuzanne voyons tu pense vraiment que les gens vont gober facilement tes désinformations  contre l'islam

Ah si j'ai oublie peu être une personne !!

[quote="SKIPEER"][quote="Pierresuzanne"]



SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR IMAGES ET PROPOS OUTRANCIERS.

[quote="Pierresuzanne"]


SUPPRIMÈ PAR SDKR POUR IMAGES ET PROPOS OUTRANCIERS.

Pierresuzanne a écrit:

Salut Lukikuk.

Sérieusement,
si ton explication est la bonne,
on peut dire que le Coran est super mal écrit, confus, et rédigé à la va vite par des types analphabètes.




Car voilà comment on comprend le Coran depuis  1400 ans :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.... alors que le Coran prétend avoir été donné en langage clair pour être compris par ces destinataires (S. 14, 4). Il serait donné en arabe clair (S. 15, 1 ; S. 27, 1 ; S. 36, 69) pour être accepté par de ses auditeurs (S. 26, 198-199) !!  ??? !


Cherchez l'erreur !

Le Coran n'est pas de Dieu,
c'est un blasphème et une horreur, qui vous pousse à commettre des crimes et des abominations en croyant rendre gloire à Dieu.

Vous êtes des égarés.

Je ne pense pas que ce soit dû au Coran. Je pense que les pays qui appliquent cela sont arriérés. Point barre.

On peut dénoncer les pays arriérés et éduquer les gens arriérés.

La France chrétienne utilisait au Moyen-Age "le jugement de Dieu" cela m'avait impressionné lorsque j'avais appris ça à l'école.

Bref si une personne se proclamait innocente on la soumettait au "jugement de Dieu" c'est -à dire qu'elle devait marcher sans douleur, si elle pouvait marcher elle était innocentée par Dieu, si elle hurlait elle était considérée coupable et donc pendue/ écartelée, que sais-je.

Quoi que dise le Coran, ce qui est déterminant c'est ce que les gens en font, comment ils l'interprètent.