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Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ?
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Pierresuzanne
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Pierresuzanne
Sujet: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 11:52
Le 28 février 2017.
emmanuelle78 a écrit:
Ma curiosité est plutôt, comment quand on part de ce texte [le Coran] (qui me file la chair de poule à moi-aussi), on arrive au comportement que nous constatons chez nos concitoyens musulmans...
Bonne question ! Je vais la formuler un peu différemment : Comment se fait-il que les musulmans se conduisent globalement correctement dans les pays où nous vivons, alors qu'ils croient que le Coran est divin, tout en sachant le Coran a un contenu criminel et pervers ?
En effet, le Coran autorise la polygamie, l'esclavagisme, le viol, les châtiments corporels, la colonisation, la discrimination religieuse, l'inégalité des hommes, le pillage, qui sont autant de crimes et de délits, selon nos lois actuelles et nos critères moraux.
J'ai ma propre explication, que je vais mettre en page 1, juste après ce message d'introduction.
Il serait intéressant, que chacun nous donne son explication, et le fasse de façon argumentée, pour qu'on puisse juger de la logique de son argumentation !
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 11:53
La réponse est simple, il suffit de regarder l'histoire.
Les musulmans se conduisent habituellement correctement, car ils ne sont pas autonomes, mais sont soumis à la loi des non-musulmans.
DÉMONSTRATION : 1/ Première période de l'an 630 à l'an environ 1700 : les musulmans sont les plus forts :
Tant qu'ils ont dominé militairement, les musulmans se sont systématiquement conduits de façon criminelles et perverses (colonisation, pillages, razzias d'esclaves, discrimination religieuse, persécutions des non musulmans (devchirné), polygamie, viol d'esclaves femmes, castrations d’esclaves hommes, et esclavagisme en général).
2/ Deuxième période : les musulmans perdent militairement face aux chrétiens : Avec la Renaissance, les européens développent leurs sciences, donc leur technologie, donc leurs armements. Arrive le XVIIIe siècle, et le début de la souveraineté des occidentaux chrétiens, acquises par la suprématie de leurs armées. Les musulmans perdent militairement sur tous les continents. Ils refluent d'Europe centrale (qu'ils avaient en grande partie colonisée), de Russie (qu'ils dominaient avec les Tatars), d'Asie centrale, d'Inde (Les moghols se font surclasser par les Britanniques), .... puis les européens les attaquent dans leurs territoires ancestraux (Egypte, Maghreb.... ) et les colonisent.
En soumettant militairement les musulmans, les européens leur ont interdits : - l'expansion par la guerre (la colonisation de nouveaux territoires, donc le djihad armé), - les razzias en méditerranée (donc l'esclavagisme des blancs), - la dhimmitude (pression française (Napoléon) et britanniques (1848)), - l'esclavagisme des blancs (interdiction des janissaires), et des noirs (colonisation de l’Algérie par les français, où ils ferments les marchés aux esclaves). - et finalement la polygamie, pour ceux qui avaient immigré en occident.
3/ La Période actuelle, post coloniale. Les musulmans se conduisent actuellement en général correctement chez nous, et chez eux, car nous (les occidentaux), nous les leur avons appris nos lois bienveillantes, démocratiques, pluralistes, et justes.
Mais il suffit de laisser les musulmans se gérer seuls, et on voit resurgir la charmante charia, et ses habituelles horreurs !
Regardons ce que sont devenus les pays musulmans depuis la fin de la colonisation des occidentaux au Maghreb !
Connaissez-vous un seul pays arabes qui soit une démocratie respectable ?
On hésite entre les horreurs de l'esclavagisme au Soudan, et la pratique des châtiments corporels en Arabie saoudite, ou la pédophilie au Yémen, ou le simple régime autoritaire du Maroc... qui n'est pas le pire.... mais où le roi peine à limiter l'influence des islamistes.
Les musulmans ne se conduisent bien, au sein d'un islam purifié de son contenu criminel que parce que des non musulmans les ont soumis militairement, et les ont contraint par des lois non dépendantes de la charia.
Dernier point : les musulmans sont totalement incapables d'avoir un discours honnête sur leur propre religion. Ils sont totalement incapables d'en critiquer les contenus criminels, (on le voit tous les jours sur le forum) c'est donc aux non musulmans de décider à leur place ce que sera l'islam autorisé, c'est à dire l'islam non criminel.
Les musulmans corrects dont tu parles n'existent donc, qu'en raison du contre-pouvoir que des gens comme toi, mais aussi comme moi, font peser sur eux.
As-tu compris ?
Parfois, je me dis que tu n'es pas assez honnête pour reconnaitre l'implacable logique de mon argumentation.
Au lieu de m'insulter (ce qui est l'arme des gens qui n'ont rien à dire), pourrais-tu essayer d'argumenter contre moi de façon objective ? c'est à dire avec des arguments intellectuellement logiques ?
Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 28 Fév 2017, 11:59, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 11:58
J'invite tout les musulmans du forum à ignorer ce topic et cette personne qui n'a décidément rien à faire dans un forum de dialogue.
Laissez le aboyez ces insultes et ces provocs et passez votre chemin. 90520
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 12:02
salamsam a écrit:
J'invite tout les musulmans du forum à ignorer ce topic et cette personne qui n'a décidément rien à faire dans un forum de dialogue.
Laissez le aboyez ces insultes et ces provocs et passez votre chemin.
Bonjour Salamsam, j'espère que tu vas bien.
Je suis convaincu que tu es un bon citoyen respectueux de nos lois françaises, que tu n'as donc pas d'esclave castré à ton service, que tu n'as jamais violé d'esclaves femmes, ni pillé ton voisin pour le soumettre à la charia.
Peux-tu nous dire où tu as puisé cette perfection morale ?
dans la charia ? ou dans les lois de la république française ?
Partage-nous ton expérience ?
Ogier
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 14:00
Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:
J'invite tout les musulmans du forum à ignorer ce topic et cette personne qui n'a décidément rien à faire dans un forum de dialogue.
Laissez le aboyez ces insultes et ces provocs et passez votre chemin.
Bonjour Salamsam, j'espère que tu vas bien.
Je suis convaincu que tu es un bon citoyen respectueux de nos lois françaises, que tu n'as donc pas d'esclave castré à ton service, que tu n'as jamais violé d'esclaves femmes, ni pillé ton voisin pour le soumettre à la charia.
Peux-tu nous dire où tu as puisé cette perfection morale ?
dans la charia ? ou dans les lois de la république française ?
Partage-nous ton expérience ?
Entre les sourds d'une religion et ceux de l'autre!
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 14:40
Ogier a écrit:
Entre les sourds d'une religion et ceux de l'autre!
Salut Ogier,
Je n'ai pas compris ta réponse.
Peux-tu nous expliquer plus clairement ce que tu penses ? Comment expliques-tu le fait que les musulmans sont globalement sympathiques, normaux, non esclavagismes, non polygames, non pilleurs, alors qu'ils affirment tous fermement que le Coran est incréé, parfaite parole de Dieu, donnée en langage clair et sans ambiguité ?
Comment expliques-tu cela ?
as-tu une autre explication que la mienne ?
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 14:54
salamsam a écrit:
J'invite tout les musulmans du forum à ignorer ce topic et cette personne qui n'a décidément rien à faire dans un forum de dialogue.
Laissez le aboyez ces insultes et ces provocs et passez votre chemin.
Et pour ceux qui veulent directement savoir à quelle conclusion Pierre-Élie veut nous amener, regardez ce sujet :
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 14:57
Pierresuzanne a écrit:
Dernier point : les musulmans sont totalement incapables d'avoir un discours honnête sur leur propre religion. Ils sont totalement incapables d'en critiquer les contenus criminels, (on le voit tous les jours sur le forum) c'est donc aux non musulmans de décider à leur place ce que sera l'islam autorisé, c'est à dire l'islam non criminel.
emmanuelle78 a écrit:
Tout à fait personnellement, moi je met le mot "religieux" à la place de musulmans... ensuite le niveau de lucidité des uns et des autres est variable selon l'individu...
Tu penses donc que toutes les religions sont incapables d'avoir un discours lucides sur elles-mêmes ? Pourquoi pas !
Cela signifierait que seuls des contre-pouvoirs non religieux, ou appartenant à une autre religion, seraient aptes à limiter les dangers des religions ?
Si tu as raison, cela nuit effectivement à la croyance en l'origine divine des religions ...
Mais as-tu raison ? Pour que tu aies raison, encore faudrait-il que toutes les religions aient des contenus criminels dans leurs dogmes théoriques ? Or, il ne me semble pas que ce soit le cas du christianisme. Pour que tu aies raison, encore faudrait-il que toutes les religions aient été incapables de reconnaitre leurs fautes (quand elles en ont commises) ? J'ai ainsi l'impression que la hiérarchie de l'Eglise (et le bon peuple catholique) a été capable de dire que certains actions commises, ou simplement cautionnées par le silence ou la passivité de l'Eglise, n'étaient pas convenables, voire criminelles.
Les musulmans sont-ils capables de la même auto-critiques sur leur passé et leurs œuvres ?
Il semble que non. En fait, l'explication de cette incapacité des musulmans d'avoir accès à l'auto critique, c'est que, quand les chrétiens se conduisent mal, c'est toujours en désobéissance au Christ, alors que quand les musulmans se conduisent mal, c'est très souvent en obéissance au Coran.
Citation :
mais quoiqu'il en soit... cette remarque me fait beaucoup , mais vraiment beaucoup sourire... "incapable d'avoir un discours honnête sur leur propre religion", oui j'avoue que je me suis marrée.
Ben tant mieux si tu rigoles,
mais rigoler ce n'est pas suffisant, il faut réfléchir, argumenter, et être honnête !
Petite information au passage, ma chère Emmanuelle, les systèmes politiques les plus criminels du monde ont été des régimes athées....(communisme, nazisme..) parfois, il semble que les croyances religieuses servent aussi de modérateur pour éviter les actes les plus criminels. .... !
Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 28 Fév 2017, 15:07, édité 1 fois
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 15:02
Cyril 84 a écrit:
Et pour ceux qui veulent directement savoir à quelle conclusion Pierre-Élie veut nous amener, regardez ce sujet :
Cela fait donc plus de deux ans que j'attends une réponse convaincante de la part des musulmans !
Je suis très patient , que veux-tu, la patience est une grande vertu !
et toi, mon bon Cyril, as-tu une explication à nous donner pour nous faire comprendre comment il se fait que les musulmans sont globalement sympathiques, alors que le Coran est criminel, et que les musulmans se sont conduits de façon abjecte en fidélité à son contenu, tant que des non-musulmans ne les ont pas vaincus et soumis ???
Que penses-tu de la question posée ?
toi personnellement ???
rosarum
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 17:49
Pierresuzanne a écrit:
Le 28 février 2017.
emmanuelle78 a écrit:
Ma curiosité est plutôt, comment quand on part de ce texte [le Coran] (qui me file la chair de poule à moi-aussi), on arrive au comportement que nous constatons chez nos concitoyens musulmans...
Bonne question ! Je vais la formuler un peu différemment : Comment se fait-il que les musulmans se conduisent globalement correctement dans les pays où nous vivons, alors qu'ils croient que le Coran est divin, tout en sachant le Coran a un contenu criminel et pervers ?
En effet, le Coran autorise la polygamie, l'esclavagisme, le viol, les châtiments corporels, la colonisation, la discrimination religieuse, l'inégalité des hommes, le pillage, qui sont autant de crimes et de délits, selon nos lois actuelles et nos critères moraux.
comme tu le dis ce sont des crimes et des délits selon nos lois actuelles mais cela n'a pas toujours été le cas. pour un texte rédigé par des arabes du VII siècle, le coran n'est pas pire que d'autres.
les musulmans qui se conduisent globalement correctement dans les pays où nous vivons ou bien "oublient", consciemment ou pas, les versets archaïques ou bien trouvent des raisons de ne pas les appliquer.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 18:06
rosarum a écrit:
comme tu le dis ce sont des crimes et des délits selon nos lois actuelles mais cela n'a pas toujours été le cas. pour un texte rédigé par des arabes du VII siècle, le coran n'est pas pire que d'autres.
Effectivement.
Le Coran est tout à fait démodé, dans l'organisation sociale qu'il propose (infériorité des femmes, esclavagisme), ainsi que dans les relations internationales qu'il conseille (la soumission du Territoire de la Guerre au Territoire de l'islam).
Cela démontre que le Coran n'est ni universel, ni éternel.
rosarum a écrit:
les musulmans qui se conduisent globalement correctement dans les pays où nous vivons ou bien "oublient", consciemment ou pas, les versets archaïques ou bien trouvent des raisons de ne pas les appliquer.
Cela serait intéressant de savoir ce qui se passe dans leur tête.
Se contentent-ils d'être comme des oiseaux sur la branche ? comme des innocents ? comme des irresponsables ? Ils prônent une religion incohérente, qui se dit parfaite et claire, tout en ne pouvant être appliquée, qu'en en oubliant les aspects sombres, Comment font-ils pour transmettre une telle religion à leurs enfants ?
N'ont-ils jamais de doutes sur la pertinence qu'il y a à transmettre à leurs enfants une religion qui ressemble à une grenade dégoupillée ???
Ogier
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 20:48
Pierresuzanne a écrit:
Cela serait intéressant de savoir ce qui se passe dans leur tête.
Se contentent-ils d'être comme des oiseaux sur la branche ? comme des innocents ? comme des irresponsables ? Ils prônent une religion incohérente, qui se dit parfaite et claire, tout en ne pouvant être appliquée, qu'en en oubliant les aspects sombres, Comment font-ils pour transmettre une telle religion à leurs enfants ?
N'ont-ils jamais de doutes sur la pertinence qu'il y a à transmettre à leurs enfants une religion qui ressemble à une grenade dégoupillée ???
Tu confonds l'arabie saoudite et l'afghanistan avec les musulmans français, ton approche est stupide et dangereuse car tu les radicalises au lieu de les convaincre.
De plus humilier quelqu'un n'a jamais été un bon moyen pour faire passer un message.
Ce fil devrait être fermé.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 21:03
Ogier a écrit:
Tu confonds l'arabie saoudite et l'afghanistan avec les musulmans français, ton approche est stupide et dangereuse car tu les radicalises au lieu de les convaincre.
De plus humilier quelqu'un n'a jamais été un bon moyen pour faire passer un message.
Je n'essaie de convaincre personne, j'essaie de faire réfléchir.
On transmet un islam gentil à ses mômes, et on se retrouve avec un djihadiste criminel... et sans avoir vu venir le problème.
Les musulmans sympas de France ne se posent-ils donc jamais la question de la responsabilité de l'islam dans la radicalisation criminelle de leurs enfants, même quand ils sont eux-mêmes totalement inoffensifs, ils peuvent avoir des djihadistes criminels parmi leurs gamins.
C'est un truc qui m'a toujours impressionné, on entend toujours les familles de djihadistes nous raconter à quel point leurs enfants djihadistes étaient des musulmans normaux, sans rien d’excessifs, modérés, sympa, ordinaires.
Les musulmans sympas et modérés engendrent donc facilement des enfants djihadistes... on pourrait se demander pourquoi ?
nollaig
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 21:07
Ogier a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Cela serait intéressant de savoir ce qui se passe dans leur tête.
Se contentent-ils d'être comme des oiseaux sur la branche ? comme des innocents ? comme des irresponsables ? Ils prônent une religion incohérente, qui se dit parfaite et claire, tout en ne pouvant être appliquée, qu'en en oubliant les aspects sombres, Comment font-ils pour transmettre une telle religion à leurs enfants ?
N'ont-ils jamais de doutes sur la pertinence qu'il y a à transmettre à leurs enfants une religion qui ressemble à une grenade dégoupillée ???
Tu confonds l'arabie saoudite et l'afghanistan avec les musulmans français, ton approche est stupide et dangereuse car tu les radicalises au lieu de les convaincre.
De plus humilier quelqu'un n'a jamais été un bon moyen pour faire passer un message.
Ce fil devrait être fermé.
Les crimes ainsi que les propagandes en Algérie dans les années 90 et 2000 ne sont pas meilleurs qu en Afghanistan ou en Arabie Saoudite Rappelons que le FIS avait gagné les élection parce que Allah aurait choisi d inscrire au laser son nom dans le ciel d une ville ( selon le FIS )
Au niveau de l obscurantisme , ils ont fait fort .
Raziel
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mar 28 Fév 2017, 23:18
Pierresuzanne a écrit:
Les musulmans sympas et modérés engendrent donc facilement des enfants djihadistes... on pourrait se demander pourquoi ?
La raison est simple.
La République laïque finissante les a exclu de tout, et leur enseigne la théorie du genre, les menson.ges historiques, la haine du petit blanc etc..
Comme ils sentient bien que ça sent l'école frelatée, ils se réfugient dans leur "essence".
Or, leur essence, c'est Ismaël.
Et Ismaël se tient face à tous les peuples.
voilà !
C'est biblique et simple.
L'Islam, c'est la fin de la République, qui a trouvé plus onagre qu'elle.
ex-musulman
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 07:55
emmanuelle78 a écrit:
Ma curiosité est plutôt, comment quand on part de ce texte [le Coran] (qui me file la chair de poule à moi-aussi), on arrive au comportement que nous constatons chez nos concitoyens musulmans...
Car les musulmans ont été créés à l'image de Dieu qui est Bon.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 07:56
Raziel a écrit:
L'Islam, c'est la fin de la République, qui a trouvé plus onagre qu'elle.
Effectivement, le relativisme religieux, la perte des repères familiaux, la disqualification du père et de son autorité, l'abandon de la morale traditionnelle ont conduit les enfants à vivre sans colonne vertébrale.
Ces enfants perdus chercheraient donc à se reconstruire en adoptant une éthique ferme, structurée, quitte à ce qu'elle soit rigide et intolérante ?
Est-ce pour cela que les jeunes musulmans deviennent djihadistes, c'est à dire qu'ils aspirent à revivre les contenus les plus sombres de l'islam (esclavagisme, djihad, discrimination de la dhimmitude... ) ? Est-ce pour cela que de jeunes catholiques -ou agnostiques - choisissent de se convertir à l'islam ?.. et parfois se radicalisent ?
Les jeunes musulmans rechercheraient une morale stricte, un contenu religieux sérieux, peu complaisant, autoritaire, pour contrer le laissé allé de notre culture actuelle ?....avec tous ces contenus moraux en rupture avec la morale traditionnelle ? c'est à dire la banalisation du divorce, du concubinage, des conduites addictives (tabac, alcool, cannabis... ), ... de l'avortement, ... du mariage pour tous, de la GPA, etc etc.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 08:04
Pierresuzanne a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Et pour ceux qui veulent directement savoir à quelle conclusion Pierre-Élie veut nous amener, regardez ce sujet :
Cela fait donc plus de deux ans que j'attends une réponse convaincante de la part des musulmans !
Je suis très patient , que veux-tu, la patience est une grande vertu !
et toi, mon bon Cyril, as-tu une explication à nous donner pour nous faire comprendre comment il se fait que les musulmans sont globalement sympathiques, alors que le Coran est criminel, et que les musulmans se sont conduits de façon abjecte en fidélité à son contenu, tant que des non-musulmans ne les ont pas vaincus et soumis ???
Que penses-tu de la question posée ?
toi personnellement ???
Je n'ai pas répondu à l'époque à ton autre sujet car j'étais d'accord avec des avis de forumeurs en 2 ème page, notamment :
Le 31 mai 2015, azdan a écrit:
La modération de Skeeper n'est pas fragile ,il te montre le vrai islam , comme il doit être interprété .
Maintenant si il y a des personnes qui se disent musulmans , sèment le désordre et le mal dans leur société , ou tribus , ce n'est pas la faute à L'islam , et encore moins à son prophète !!! , nous on s'en lave les mains de ces gens là !!!
si maintenant l'acte de lapider te dérange , dis nous combien de personne le prophète a lapidé !! ?
une dizaine , une centaine !! , combien ??
il y a eu surement des personnes qui ont fait l'adultère au temps du prophète , mais ils ne se sont jamais manifesté à lui , il se sont repentis et on demander à dieu qu'il leur pardonne .
-quelqu'un est venu dire au prophète , qu'il avait fait un adultère , le prophète s'est détourné 4 fois , il l'a même traité de fou , ce comportement veut dire quoi à ton avis ? L'homme a insisté , alors on l'a puni ??
-des juifs qui viennent se remettre au prophète pour une histoire d'adultère , le prophète s'est remis à leur livre , on lui a menti , mais puisque eux ils ont insisté , alors le prophète les a convaincu de dire la vérité sur ce que dit la torah !!!
Dans un des Sahih boukhari ou muslim , je ne me rappelle plus lequel , Le prophète est venu annoncer à ses compagnons la bonne nouvelle de quoi ? à ton avis !! que Dieu pardonnait L'adultère et le voleur !!!
alors comment va tu l'interpréter ce hadith à côté des autres hadiths qui disent "il faut lapider "
tu veux critiquer L'islam , alors fais le bien !! , c'est à dire , est au moins connaissance de toutes sciences islamiques .
Lorsque tu lis le tafsir du cheick El Chaarawi sur la sourate des femmes verset 15 , l'approche qu'il fait est révolutionnaire sur la compréhension du châtiment et de la punition , mais puisque tu ne lis pas l'arabe , alors dommage tu aurais appris beaucoup de choses sur l'islam de ce savant .
Et :
Le 7 octobre 2015, emmanuelle78 a écrit:
Je ne pense pas que l'islam soit réellement plus violent que le christianisme. C'est une forme d'ethnocentrisme que de croire le contraire.
Le christianisme s'appuie sur la bible. AT et NT. Il faut connaitre l'esprit de sa religion, et le sens du message du christ pour pouvoir lire l'AT sans bondir toutes les 2 pages (et encore!!). Il faut avoir du recul, comprendre le sens de l'allégorie... Tout ce travail de mise en perceptive donne le christianisme, et ces différents courants de pensées. L'islam s'appuie sur le coran et la sunna.Il faut connaitre l'esprit de sa religion et le sens du message d'Allah pour pouvoir lire le coran sans bondir tous les 2 pages (je n'y arrive pas personnellement, mais je crois ceux qui y arrivent). Il faut avoir du recul et comprendre le contexte.... Tout ce travail de mise en perceptive donne l'islam et ces différents courants de pensées.
Faire le procès de l'islam sur des courants de pensées extrêmes, c'est exactement du même niveau que de le faire pour le christianisme. C'est pas juste!
Oui dans le coran, il y a de la violence, oui cela me choque, et je n'adhère pas. Mais quand un croyant m'explique que cette violence est a relativiser par le contexte et l'esprit de la religion
je constate que les musulmans pieux que je cotoie sont tout sauf agressifs et violents, je vois l'évidence: ils connaissent le sens de leur religion et c'est moi qui comprend rien car il y a autre chose qu'une simple violence. Tout comme la bible ne se résume pas aux massacres et autres violences, le philosophie islamique ne se résume pas à l'agression du "déviant".
Raziel
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 19:00
Pierresuzanne a écrit:
Raziel a écrit:
L'Islam, c'est la fin de la République, qui a trouvé plus onagre qu'elle.
Effectivement, le relativisme religieux, la perte des repères familiaux, la disqualification du père et de son autorité, l'abandon de la morale traditionnelle ont conduit les enfants à vivre sans colonne vertébrale.
Ces enfants perdus chercheraient donc à se reconstruire en adoptant une éthique ferme, structurée, quitte à ce qu'elle soit rigide et intolérante ?
Est-ce pour cela que les jeunes musulmans deviennent djihadistes, c'est à dire qu'ils aspirent à revivre les contenus les plus sombres de l'islam (esclavagisme, djihad, discrimination de la dhimmitude... ) ? Est-ce pour cela que de jeunes catholiques -ou agnostiques - choisissent de se convertir à l'islam ?.. et parfois se radicalisent ?
Les jeunes musulmans rechercheraient une morale stricte, un contenu religieux sérieux, peu complaisant, autoritaire, pour contrer le laissé allé de notre culture actuelle ?....avec tous ces contenus moraux en rupture avec la morale traditionnelle ? c'est à dire la banalisation du divorce, du concubinage, des conduites addictives (tabac, alcool, cannabis... ), ... de l'avortement, ... du mariage pour tous, de la GPA, etc etc.
Pour moi c'est tout cela. La République court au naufrage en ayant suscité un peuple barbare issu de son propre sein.
code source
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 19:30
que ferait le bien si le mal n'existait pas. vous n'auriez plus a venir donner votre avis sur un forum. comme vous n'existez que par la contradiction vous perdriez votre but , et en l'absence de but point d'existance. (a vous de voir le bien ou le mal se trouve , et ce qu'il y a a gagner dans l'un ou dans l'autre) sans hiver point d'été la création est ainsi faite nul ne peut juger l'un ou l'autre s'il veut s'émanciper du systeme il doit aimer les deux.
Raziel
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 19:43
code source a écrit:
que ferait le bien si le mal n'existait pas. vous n'auriez plus a venir donner votre avis sur un forum. comme vous n'existez que par la contradiction vous perdriez votre but , et en l'absence de but point d'existance. (a vous de voir le bien ou le mal se trouve , et ce qu'il y a a gagner dans l'un ou dans l'autre) sans hiver point d'été la création est ainsi faite nul ne peut juger l'un ou l'autre s'il veut s'émanciper du systeme il doit aimer les deux.
Au bout de 11 messages, c'est tout ce que tu as à nous apporter ?
code source
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 19:50
pardone moi alors si cela n'est pas sufisant.
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 20:15
Pierresuzanne a écrit:
Le 28 février 2017.
emmanuelle78 a écrit:
Ma curiosité est plutôt, comment quand on part de ce texte [le Coran] (qui me file la chair de poule à moi-aussi), on arrive au comportement que nous constatons chez nos concitoyens musulmans...
Bonne question ! Je vais la formuler un peu différemment : Comment se fait-il que les musulmans se conduisent globalement correctement dans les pays où nous vivons, alors qu'ils croient que le Coran est divin, tout en sachant le Coran a un contenu criminel et pervers ?
En effet, le Coran autorise la polygamie, l'esclavagisme, le viol, les châtiments corporels, la colonisation, la discrimination religieuse, l'inégalité des hommes, le pillage, qui sont autant de crimes et de délits, selon nos lois actuelles et nos critères moraux.
J'ai ma propre explication, que je vais mettre en page 1, juste après ce message d'introduction.
Il serait intéressant, que chacun nous donne son explication, et le fasse de façon argumentée, pour qu'on puisse juger de la logique de son argumentation !
sincèrement certains de tes sujets m'amusent Pierresuzanne !!
Bon passons aux choses sérieuses donc tu veux connaitre notre secret alors le voici :
Dans la tradition musulmane, Dieu a 99 Noms et parmi tous ces noms Divins et attributs , ceux que les musulmans évoquent le plus souvent sont certainement : Ar-Rahman (le Très Miséricordieux) et Ar-Rahim (le Tout miséricordieux). Dans ses prières rituelles quotidiennes (cinq par jours), le musulman lit au moins dix sept fois par jour la première sourate du Coran, la Fatiha (l’ouverture). Cette sourate comporte sept versets coraniques dont les deux premiers évoquent les Noms Divins Ar-Rahman et Ar-Rahim : « Louange à Dieu le Seigneur des mondes. Le Très miséricordieux, le tout Miséricordieux » (Coran 1:1-2).
Dans cette sourate, Dieu se présente à l’homme comme étant le Miséricordieux par essence et par excellence.
et aussi :
D'après Abdallah Ibn 'Amr (qu'Allah l'agrée), le Prophète (paix sur lui) a dit: « Le Miséricordieux fait miséricorde à ceux qui sont miséricordieux, faites miséricorde à ceux qui sont sur la terre alors celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde ». (Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°1924 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan tirmidhi)
nollaig
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 20:40
Cliquez ici pour lire le trop long message:
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Le 28 février 2017.
Bonne question ! Je vais la formuler un peu différemment : Comment se fait-il que les musulmans se conduisent globalement correctement dans les pays où nous vivons, alors qu'ils croient que le Coran est divin, tout en sachant le Coran a un contenu criminel et pervers ?
En effet, le Coran autorise la polygamie, l'esclavagisme, le viol, les châtiments corporels, la colonisation, la discrimination religieuse, l'inégalité des hommes, le pillage, qui sont autant de crimes et de délits, selon nos lois actuelles et nos critères moraux.
J'ai ma propre explication, que je vais mettre en page 1, juste après ce message d'introduction.
Il serait intéressant, que chacun nous donne son explication, et le fasse de façon argumentée, pour qu'on puisse juger de la logique de son argumentation !
sincèrement certains de tes sujets m'amusent Pierresuzanne !!
Bon passons aux choses sérieuses donc tu veux connaitre notre secret alors le voici :
Dans la tradition musulmane, Dieu a 99 Noms et parmi tous ces noms Divins et attributs , ceux que les musulmans évoquent le plus souvent sont certainement : Ar-Rahman (le Très Miséricordieux) et Ar-Rahim (le Tout miséricordieux). Dans ses prières rituelles quotidiennes (cinq par jours), le musulman lit au moins dix sept fois par jour la première sourate du Coran, la Fatiha (l’ouverture). Cette sourate comporte sept versets coraniques dont les deux premiers évoquent les Noms Divins Ar-Rahman et Ar-Rahim : « Louange à Dieu le Seigneur des mondes. Le Très miséricordieux, le tout Miséricordieux » (Coran 1:1-2).
Dans cette sourate, Dieu se présente à l’homme comme étant le Miséricordieux par essence et par excellence.
et aussi :
D'après Abdallah Ibn 'Amr (qu'Allah l'agrée), le Prophète (paix sur lui) a dit: « Le Miséricordieux fait miséricorde à ceux qui sont miséricordieux, faites miséricorde à ceux qui sont sur la terre alors celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde ». (Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°1924 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan tirmidhi)
Puisque tu cites al albani .
Voici quelques-unes de ses pires fatâwâ, afin d’attirer l’attention des musulmans sur les dérives de cet homme, d’une part, et d’autre part pour avertir ceux qui ne le connaissent pas ou peu :
1/ » Les femmes du Prophète peuvent tomber dans la fornication « [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 2507, tome 6, P.26 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].
2/ » Le fondateur du mouvement Salafî c’est Allâh « [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
3/ » Il est interdit à la femme qui a des poils qui poussent au degré que ça devienne une barbe de se raser « [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.248, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
4/ » L’étonnement est un Attribut d’Allâh « [Ach-Chaykh Al-Albânî wa manhajuhu fî taqrîrî masâ’il al-I`tiqâd – Muhammad Sarrûr Cha`bân p. 243, première édition, dâr al-Kiyân Ar-Riyadh].
5/ » Quand la parole du Prophète contredit son acte, on favorise son acte « [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.39, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
6/ » Appel à la destruction de la coupole qui couvre la tombe du Prophète et à faire sortir la tombe du Prophète de sa mosquée « [Tahdhîru as-Sâjid, ach-Chaykh Al-Albânî, p.58, 3 ème édition, Al-Maktabatu al-Islâmîy, Bayrûth].
7/ » Le Prophète n’est pas la meilleure des créatures « [At-Tawassul Anwâ`uhu wa Ahkâmuhu, Al-Albânî, p. 149, première édition, Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh]. Le scan de la couverture : ICI et le scan du passage en question : ICI
8/ » Le fait de fêter le Mawlid est tiré de la célébrations des nasârâ (chrétiens) et un suivi de leur actes « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.155, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
9/ » Il est interdit de suivre une école précise comme l’école Châfi`ite ou Hanafite « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.43, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
10/ Le fait de faire la ressemblance entre le fiqh Hanafite et l’évangile [Mukhtasar Sahîh Muslim d’Al-Mundhirî, Tahqîq Al-Albânî, Hadîth n° 2060, p.543, 3ème édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].
11/ » La Jamâ`a du Tablîgh est un groupe de soufis moderne. Elle ne se base ni sur le Livre ni sur la Sunna du Prophète « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.31, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
12/ » Il est interdit d’embrasser le Coran car c’est une bid`a et un égarement « [Risâlat Kayfa yajib `alaynâ an-nufassira al-Qur’ân al-Karîm, Al-Albânî, p.28, première édition Al-Maktaba al-Islâmiyya, Jordanie].
13/ » Dire « Sadaqa Allâhu al-`Adhîm » après la lecture du Qur’ân est une bid`a « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.163, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
14/ » Il est interdit de faire le Adhan (l’appel à la prière) en utilisant le micro et le haut parleur « [Al-Ajwiba an-Nâfi`a `an as’ilati lujnati masjidi al-Jâmi`ati, Al-Albânî, p.18, deuxième édition, Al-Maktab al-Islamîy, Bayrûth].
15/ » Le Mihrâb dans la mosquée est une bid`a « [Silsilat al-ahâdîth ad-Da`îfa, Al-Albânî, hadîth n°448, tome 1 p.641, deuxième édition, Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar-Riyâdh].
16/ » Interdiction aux femmes savantes et aux dâ`iyyât (prêcheuses) de donner des cours aux femmes dans les mosquées « [ référence : Al Albânî dans son ouvrage » silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth n°2680, tome 6, P.401 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].
17/ » Celui qui prie at-Tarawîh 20 raka`a contredit la Sunna « [Al-Hâwi min fatâwî ach-Chaykh Al-Albânî, Abû Hammâm al-Misrîy, tome 1, p.326, Al-Matba`a al-`Ilmiyya – Egypte].
18/ » Il est interdit de dire à une personne après le cours « fais moi du`â’ « [Qâmus al-Bida` Mustakhraj min Kutûb al-Albânî, Machhûr as-Salmân wa Ahmad Ach-Chukûkânî, p. 702, troisième édition, Dâr al-Imâm Al-Bukhârî – Qatar].
19/ » Interdiction à l’imâm pendant le prêche de faire du`â’ pour les mujâhidîn (combattants) et ceux qui combattent pour défendre l’Islâm « [Al-Ajwiba an-Nâfi`a `an as’ilati lujnati masjidi al-Jâmi`ati, Al-Albânî, p.72, deuxième édition, Al-Maktab al-Islamîy, Bayrûth].
20/ » Le peuple Palestinien doit quitter la Palestine et ne doit pas rester sous l’autorité sioniste « [Fatâwâ Ach-Chaykh Al-Albânî, `Ukkâchatu `Abdu al-Mannân, p.18, deuxième édition, Dâr al-Jîl, Bayrûth].
21/ » L’intifâda Palestinienne contre l’occupation sionniste est un acte harâm et n’est pas autorisé » [Enregistrement audio Al-Hudâ wa an-nûr ach-Chaykh al-Albânî].
22/ » Allâh a deux yeux « [Al Fatwâwî Al-Kuwaytiyyatu Al-Albânî, p.43, première édition, Dâr Ad-Diyâ’ – Egypte].
23/ » Le rire est un Attribut d’Allâh « [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 2810, tome 1, P.738 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh]. Pour une bonne compréhension du Dahik [Rire] d’Allâh, voir notre article sur le sujet.
24/ » Allâh a réellement une main « [Ach-Chaykh Al-Albânî wa manhajuhu fî taqrîrî masâ’il al-I`tiqâd – Muhammad Sarrûr Cha`bân p. 216, première édition, dâr al-Kiyân Ar-Riyadh ].
25/ » L’infaillibilité des prophètes n’est pas absolue « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
26/ » Il est possible que le Prophète oublie les versets qu’il a cité aux gens « [Al Fatwâwî Al-Kuwaytiyyatu Al-Albânî, p.30-31, première édition, Dâr Ad-Diyâ’ – Egypte].
27/ » Il est harâm d’embrasser la main de son père et de sa mère, car cela fait partie des innovations « [Qâmus al-Bida` Mustakhraj min Kutûb al-Albânî, Machhûr as-Salmân wa Ahmad Ach-Chukûkânî, p. 718, troisième édition, Dâr al-Imâm Al-Bukhârî – Qatar].
28/ » Il est harâm de rendre visite chaque vendredi à ses parents décédés car cela fait partie des innovations « . [Ahkâm Al-Janâ’iz wa bida`ihâ, p.258, quatrième édition, Al-Maktab al-Islâmiy – Bayrût].
29/ » Il est harâm aux femmes de porter tout or en bijoux formant un cercle, comme les bagues, les bracelets, les colliers, les ceintures, etc. « [Âdâb az-Zafâf Al-Albânî, dans l’introduction de l’ouvrage et à la p.222, première édition, Maktabat al-Ma`ârif lî Nachri wa at-Tawzî` – Ar-Riyâdh].
Lorsqu’il a été interrogé sur cette fatwa, le sheykh Wahbaal-Zu aylī a déclaré :
« En effet, la déviation de certains qui s’occupent par la Science ou ceux qui apprennent par eux-mêmes sans un enseignant n’a pas de valeur en termes de Sciences ou de Shari’ah et leurs avis sont exclus et rejetés. Déclarer l’Or interdit (harām) pour les femmes est à la fois une déviation Islamique et intellectuelle, car le Noble Coran a clairement fait savoir dans le Aya : « Cet être (la fille) élevé au milieu des parures et qui, dans la dispute …». [43:18] qu’il fait partie de sa nature et de sa disposition qu’une femme se pare de bijoux. Il a également été établi dans la Sunnah Prophétique que le Prophète a dit : « L’or et la soie sont halal (autorisé) pour les femmes et haram (interdit) pour les hommes » [Musnad de l’Imam Ahmad b. Hanbal, vol.14, pp. 499-500, Hadith #19407, Dar al-Hadith, Edition du Caire]. Dire que c’est haram c’est aller à l’encontre de l’ijma’ (consensus des Savants). Je n’ai pas lu le livre Âdâb az-Zafâf, mais s’il contient de tels avis, il ne mérite pas qu’on s’y attarde. » [3]
30/ » Il est autorisé à une femme d’allaiter directement par le sein un homme étranger à elle « [Enregistrement audio Al-Hudâ wa an-nûr ach-Chaykh al-Albânî].
31/ » Il est harâm de réciter la Fâtiha pour un mort et ou de réciter le Qur’ân en ayant l’intention que les hasanât soient destinées au mort « [Ahkâm Al-Janâ’iz wa bida`ihâ, p.256, 257, 259, quatrième édition, Al-Maktab al-Islâmiy – Bayrût].
32/ » Il est harâm de présenter sa ta`ziyya (condoléances) à la famille d’un mort devant les tombes ni dans un endroit précis et il est interdit de limiter cela à trois jours « [Ahkâm Al-Janâ’iz wa bida`ihâ, p.255, quatrième édition, Al-Maktab al-Islâmiy – Bayrût].
33/ » Il est harâm d’inscrire le nom du mort ainsi que la date de sa mort sur sa tombe « [Ahkâm Al-Janâ’iz wa bida`ihâ, p.265, quatrième édition, Al-Maktab al-Islâmiy – Bayrût].
34/ » La masturbation pendant le mois de Ramadan n’annule pas le jeûne « . [Tamâm al-Minnah Al-Albânî p.418, cinquième édition, Dâru ar-Râyah – Ar-Riyâdh].
35/ » Il est harâm de s’habiller en pantalon pour les hommes comme pour les femmes « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte et également dans l’enregistrement audio Al-Hudâ wa an-nûr ach-Chaykh al-Albânî].
36/ » Il est Sunna de mettre la montre à la main droite « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.149, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
37/ » Il est harâm de rendre le jour de vendredi comme un jour férié « [Al-Ajwiba an-Nâfi`a `an as’ilati lujnati masjidi al-Jâmi`ati, Al-Albânî, p.65, troisième édition, Al-Maktab al-Islamîy, Bayrût].
38/ » Il est harâm de dire » Bismi Allâhi ar-Rahmâni ar-Rahîm » avant de manger, il faut juste dire » Bismi Allâh « ». [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 346, tome 1, P.681 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].
39/ » Il est harâm de faire salât sur le Prophète lorsqu’on est étonnée d’une chose « [Qâmus al-Bida` Mustakhraj min Kutûb al-Albânî, Machhûr as-Salmân wa Ahmad Ach-Chukûkânî, p. 701, troisième édition, Dâr al-Imâm Al-Bukhârî – Qatar].
40/ » Il est harâm de voyager spécifiquement pour rendre visite au Prophète « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.12, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte et dans Ahkâm Al-Janâ’iz wa bida`ihâ, p.265, quatrième édition, Al-Maktab al-Islâmiy – Bayrût]. ].
41/ » Donner des noms aux mouvements et groupes musulmans est une bid`a sauf le mouvement Salafi « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.27, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
42/ » Il est harâm de louer les appartements aux soufis s’ils déclarent qu’ils sont soufis « [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.136, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].
43/ » Il est harâm au musulman de boire debout « [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 177, tome 1, P.340 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].
Je pose la question , pourquoi al albani a nié ar-Rahmâni ar-Rahîm lorsqu il déclara sa fatwa : 38 "Il est harâm de dire » Bismi Allâhi ar-Rahmâni ar-Rahîm » avant de manger, il faut juste dire » Bismi Allâh" ?
Quant au hadith vient il de Al-Hâfizh At-Tirmidhî ou al-Sulamī al-Tirmidhī ? C est un nom différent , n est ce pas ?
Comment se fai t il qu il n y ait que 466 hadiths collectés dans la Sunan at-Tirmidhi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et que tu nous cites un numéro 1924 ?
[Mis en "spoiler" par CR84, car :]
LA CHARTE a écrit:
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
Quelle étrange fatwa aussi de dire " Les femmes du Prophète peuvent tomber dans la fornication « [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 2507, tome 6, P.26 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh]."
Donc certaines femmes du "prophète " Mohamed étaient fornicatrices . Et comme il faut un fornicateur pour faire une fornicatrice , par conséquent Mohamed était un fornicateur !!! Et comme les "salafs" estiment qu un prophète est une personne infaillible , on se pose des questions
Pour moi , c est l aveu que Mohamed était un faux prophète ( et de plus inventé de toutes pièces par les administrations régaliennes locales )
Raziel
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 21:27
nollaig a écrit:
SKIPEER a écrit:
sincèrement certains de tes sujets m'amusent Pierresuzanne !!
Bon passons aux choses sérieuses donc tu veux connaitre notre secret alors le voici :
D'après Abdallah Ibn 'Amr (qu'Allah l'agrée), le Prophète (paix sur lui) a dit: « [size=24]Le Miséricordieux fait miséricorde à ceux qui sont miséricordieux, faites miséricorde à ceux qui sont sur la terre alors celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde ». (Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°1924 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan tirmidhi)[/size]
Puisque tu cites al albani .
Voici quelques-unes de ses pires fatâwâ, afin d’attirer l’attention des musulmans sur les dérives de cet homme, d’une part, et d’autre part pour avertir ceux qui ne le connaissent pas ou peu : 1/ » Les femmes du Prophète peuvent tomber dans la fornication « [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 2507, tome 6, P.26 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh]. 2/ » Le fondateur du mouvement Salafî c’est Allâh « [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte]. 3/ » Il est interdit à la femme qui a des poils qui poussent au degré que ça devienne une barbe de se raser « [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.248, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte]. etc etc etc
Avec ça Skipeer, t'es cuit !
al-Albani est un taré. Comment peux-tu prendre un gars pareil en référence ?
Je vois d'ici Emmanuelle78 qui va piquer un fard
nollaig a écrit:
Quelle étrange fatwa aussi de dire " Les femmes du Prophète peuvent tomber dans la fornication « [silsilat al ahâdîth as-sahîha, hadîth 2507, tome 6, P.26 première édition Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh]."
Donc certaines femmes du Prophête étaient fornicatrices . Et comme il faut un fornicateur pour faire une fornicatrice , par conséquent Mohamed était un fornicateur !!!
Pour moi , c est l aveu que Mohamed était un faux prophète ( et de plus inventé de toutes pièces par les administrations régaliennes locales )
Ca m'a toujours amusé tous ces hadiths insultants envers Mohamed...
On a l'impression que les musulmans aiment bien en parler, et faire des tonnes de commentaires, car c'est la façon islamiquement correcte de dire du mal de Mohamed, sans en dire du mal parce c'est des hadiths faibles, mais c'est des hadiths alors on a le droit, car les compagnons du prophète étaient super-gentils avec ceux qui disaient des insultes envers Mohamed.
En fait, Mohamed il fait entrer les arabes en transes !
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 21:45
nollaig a écrit:
Puisque tu cites al albani
je ne prend pas les fatwa de cheikh al Albani mais je lui reconnait ces immenses travaux sur la science du hadith !!
Donc tu voie tu te trompe encore une fois sur mon compte !!
nollaig
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 21:47
SKIPEER a écrit:
nollaig a écrit:
Puisque tu cites al albani
je ne prend pas les fatwa de cheikh al Albani mais je lui reconnait ces immenses travaux sur la science du hadith !!
Donc tu voie tu te trompe encore une fois sur mon compte !!
Tu n as pas répondu à ma question . Si il a lancé une fatwa contredisant l hadith que tu cites et que tu prétends avoir été authentifié par al alabani , cela pose problème Tu te trompes comme toujours !!!!!!!!
code source
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 21:50
pourquoi des posts comme celui ci existe t'il? ce n'est pas du dialogue c'est de l'insulte et du mépris.
Raziel
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 21:56
code source a écrit:
pourquoi des posts comme celui ci existe til? ce n'est pas du dialogue c'est de l'insulte et du mépris.
C'est sûr que les hadiths d'Al Albani, c'est une véritable insulte à Mohamed.
Peux-tu croire un seul instant qu'il se soit intéressé aux femmes poilues ?
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 22:00
nollaig a écrit:
SKIPEER a écrit:
je ne prend pas les fatwa de cheikh al Albani mais je lui reconnait ces immenses travaux sur la science du hadith !!
Donc tu voie tu te trompe encore une fois sur mon compte !!
Tu n as pas répondu à ma question . Si il a lancé une fatwa contredisant l hadith que tu cites et que tu prétends avoir été authentifié par al alabani , cela pose problème Tu te trompes comme toujours !!!!!!!!
tu ne comprend toujours pas que les hadiths que je cite sont généralement cites par les rapporteurs fiables muslim , boukhari al tirmidi etc..
Es que tu connais D'abord la science du hadith pour venir me contredire ?
nollaig
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 22:01
SKIPEER a écrit:
nollaig a écrit:
Tu n as pas répondu à ma question . Si il a lancé une fatwa contredisant l hadith que tu cites et que tu prétends avoir été authentifié par al alabani , cela pose problème Tu te trompes comme toujours !!!!!!!!
tu ne comprend toujours pas que les hadiths que je cite sont généralement cites par les rapporteurs fiables muslim , boukhari al tirmidi etc..
Es que tu connais D'abord la science du hadith pour venir me contredire ?
Justement , ou est la fiabilité de celui ci ? Si la fiabilité vient d al albani mais qu en même temps il avait lancé une fatwa disant le contraire de l hadith , cela semble étrange, voire même totalement douteux
C est toi même qui a dit que cet hadith fut authentifié par al albani
code source
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 22:12
mario franck voila ce qui se passe . l'on créer un post insultant et rien ne se passe . qu'esperer de mieux que partir ?
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 22:25
nollaig a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu ne comprend toujours pas que les hadiths que je cite sont généralement cites par les rapporteurs fiables muslim , boukhari al tirmidi etc..
Es que tu connais D'abord la science du hadith pour venir me contredire ?
Justement , ou est la fiabilité de celui ci ? Si la fiabilité vient d al albani mais qu en même temps il avait lancé une fatwa disant le contraire de l hadith , cela semble étrange, voire même totalement douteux
C est toi même qui a dit que cet hadith fut authentifié par al albani
je te répète que Cheikh al Albani est une bonne reference dans le hadith mais il n'est pas a l'abri d'erreurs bien sur car nul n'est parfait seul DIEU
Maintenant concernant le hadith que j'ai cite plus haut le voici en arabe et dans d'autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1924 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن عمرو بن دينار عن أبي قابوس عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الراحمون يرحمهم الرحمن ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء الرحم شجنة من الرحمن فمن وصلها وصله الله ومن قطعها قطعه الله قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح
قوله : ( هذا حديث حسن صحيح ) وأخرجه أبو داود وسكت عنه ، ونقل المنذري تصحيح الترمذي وأقره ، والحديث أخرجه أحمد والحاكم أيضا ، واعلم أن هذا الحديث هو الحديث المسلسل بالأولية ، قال ابن الصلاح في مقدمته : قلما تسلم المسلسلات من ضعف ، أعني في وصف التسلسل لا في أصل المتن ، ومن المسلسل ما ينقطع تسلسله في وسط إسناده ، وذلك نقص فيه وهو كالمسلسل بأول حديث سمعته على ما هو الصحيح في ذلك انته
Ce qui veut dire qu'il a ete rapporte par : Abu dawud , mais aussi Ahmed et Al Hakim
Point final !!
Ogier
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 22:28
code source a écrit:
mario franck voila ce qui se passe . l'on créer un post insultant et rien ne se passe . qu'esperer de mieux que partir ?
Attend un instant code source. Pose donc la question "pourquoi certains chrétiens sont ils odieux alors qu'ils disent suivre la bible"?
Ou bien Pourquoi ce fil n'est-il pas fermé?
Y a-t-il un modérateur dans le forum?
Et attendons la justice.
nollaig
Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ? Mer 01 Mar 2017, 22:31
SKIPEER a écrit:
nollaig a écrit:
Justement , ou est la fiabilité de celui ci ? Si la fiabilité vient d al albani mais qu en même temps il avait lancé une fatwa disant le contraire de l hadith , cela semble étrange, voire même totalement douteux
C est toi même qui a dit que cet hadith fut authentifié par al albani
je te répète que Cheikh al Albani est une bonne reference dans le hadith mais il n'est pas a l'abri d'erreurs bien sur car nul n'est parfait seul DIEU
Maintenant concernant le hadith que j'ai cite plus haut le voici en arabe et dans d'autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1924 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن عمرو بن دينار عن أبي قابوس عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الراحمون يرحمهم الرحمن ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء الرحم شجنة من الرحمن فمن وصلها وصله الله ومن قطعها قطعه الله قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح
قوله : ( هذا حديث حسن صحيح ) وأخرجه أبو داود وسكت عنه ، ونقل المنذري تصحيح الترمذي وأقره ، والحديث أخرجه أحمد والحاكم أيضا ، واعلم أن هذا الحديث هو الحديث المسلسل بالأولية ، قال ابن الصلاح في مقدمته : قلما تسلم المسلسلات من ضعف ، أعني في وصف التسلسل لا في أصل المتن ، ومن المسلسل ما ينقطع تسلسله في وسط إسناده ، وذلك نقص فيه وهو كالمسلسل بأول حديث سمعته على ما هو الصحيح في ذلك انته
Ce qui veut dire qu'il a ete rapporte par : Abu dawud , mais aussi Ahmed et Al Hakim
Point final !!
Je lis que Abu Dawud a gardé le silence à se sujet
D autre part , quelles références ?
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Sujet: Re: Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ?
Pourquoi les musulmans sont-ils sympas alors qu'ils suivent le Coran ?