Pourquoi les musulmans sont bloqués dans l'interprétation statique ?

Rappel du premier message :

05/12/2016

pourquoi les musulmans sont bloqués ?  

Les autres religions n'arrêtent pas de lire et relire , interpréter et réinterpréter leurs textes sacrés à la lumière des connaissances de notre temps.
seuls les musulmans s'accrochent à des interprétations qui remontent à plusieurs siècles et ont été élaborées dans un autre contexte social et historique.

pourquoi ?

Pierresuzanne a écrit:

Salut Lukikuk.

Sérieusement,
si ton explication est la bonne,
on peut dire que le Coran est super mal écrit, confus, et rédigé à la va vite par des types analphabètes.




Car voilà comment on comprend le Coran depuis  1400 ans :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.... alors que le Coran prétend avoir été donné en langage clair pour être compris par ces destinataires (S. 14, 4). Il serait donné en arabe clair (S. 15, 1 ; S. 27, 1 ; S. 36, 69) pour être accepté par de ses auditeurs (S. 26, 198-199) !!  ??? !


Cherchez l'erreur !

Le Coran n'est pas de Dieu,
c'est un blasphème et une horreur, qui vous pousse à commettre des crimes et des abominations en croyant rendre gloire à Dieu.

Vous êtes des égarés.

Je ne pense pas que ce soit dû au Coran. Je pense que les pays qui appliquent cela sont arriérés. Point barre.

On peut dénoncer les pays arriérés et éduquer les gens arriérés.

La France chrétienne utilisait au Moyen-Age "le jugement de Dieu" cela m'avait impressionné lorsque j'avais appris ça à l'école.

Bref si une personne se proclamait innocente on la soumettait au "jugement de Dieu" c'est -à dire qu'elle devait marcher sans douleur, si elle pouvait marcher elle était innocentée par Dieu, si elle hurlait elle était considérée coupable et donc pendue/ écartelée, que sais-je.

Quoi que dise le Coran, ce qui est déterminant c'est ce que les gens en font, comment ils l'interprètent.

SKIPEER objecte :

Citation :

Pierresuzanne a écrit:Cherchez l'erreur !

Trop facile Pierresuzanne voyons tu pense vraiment que les gens vont gober facilement tes désinformations  contre l'islam

Quoi de plus officiel que le Journal Officiel ?

Pour des raisons purement pratiques le JO de la Mauritanie est imprimé en France par les presses du Journal Officiel, et à ce titre on peut librement le consulter sur le site de l'Imprimerie Nationale.

L'amputation de la main droite en cas de vol y est bien prévue comme sanction, à la première récidive c'est le pied opposé, etc. : le multirécidiviste se retrouve homme-tronc, sans mains ni pieds.

Mais les juges en pratique font preuve d'une grande mansuétude, le voleur a un délai de trois jours pour demander pardon et indemniser la victime du vol...

J'ignore ce que la loi mauritanienne prévoit en cas de vol de la chamelle d'un imam ou d'un "alim" ?

De toute façon l'esclavagisme reste officiellement pratiqué en Mauritanie : pas sûr que l'esclave voleur ait le bénéfice du repentir...

@ cailloubleu :
Il ne s'agit pas du tout de pays arriérés, la Mauritanie le Mali ont des médecins des ingénieurs, il s'agit de l'application directe de la sharia, exigée par les islamistes de tout poil, qui savent parfaitement manier des instruments de chirurgie.

Roger76 a écrit:

SKIPEER objecte :

Citation :

Pierresuzanne a écrit:Cherchez l'erreur !

Trop facile Pierresuzanne voyons tu pense vraiment que les gens vont gober facilement tes désinformations  contre l'islam

Quoi de plus officiel que le Journal Officiel ?

Pour des raisons purement pratiques le JO de la Mauritanie est imprimé en France par les presses du Journal Officiel, et à ce titre on peut librement le consulter sur le site de l'Imprimerie Nationale.

L'amputation de la main droite en cas de vol y est bien prévue comme sanction, à la première récidive c'est le pied opposé, etc. : le multirécidiviste se retrouve homme-tronc, sans mains ni pieds.

Mais les juges en pratique font preuve d'une grande mansuétude, le voleur a un délai de trois jours pour demander pardon et indemniser la victime du vol...

J'ignore ce que la loi mauritanienne prévoit en cas de vol de la chamelle d'un imam ou d'un "alim" ?

De toute façon l'esclavagisme reste officiellement pratiqué en Mauritanie : pas sûr que l'esclave voleur ait le bénéfice du repentir...

@ cailloubleu :
Il ne s'agit pas du tout de pays arriérés, la Mauritanie le Mali ont des médecins des ingénieurs, il s'agit de l'application directe de la sharia, exigée par les islamistes de tout poil, qui savent parfaitement manier des instruments de chirurgie.

le verbe fa-aqta3o a été mal interprété par les savants traditionnels pour signifier trancher
mais le verbe trancher en arabe est batara et Dieu n'a pas utilise ce mot
L'action de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque
ex: en cuisine on peut se couper la main et cela ne veut pas dire qu'on s'est tranché la main
Lisons l'histoire de Joseph dans le coran: nous avons une indication très claire avec les femmes invitées par la femme du gouverneur qui se sont faits couper les mains en voyant Joseph lire sourate 12 verset 31
Le même mot est utilisé sourate 5 verset 38 et sourate 12 verset 31
Inutile de préciser que ces femmes ne sont pas imputées leurs mains
On note que la somme des chiffres des sourates et versets a la même signification 5+38=43 et 12+31=43

Par consequent la punition par le vol selon Dieu est de marquer ou de faire une blessure sur la main du voleur ou voleuse afin qu'il est honte devant les gens !Cela en plus de l'application de la règle de l'équivalence lire sourate 2 verset 178 et sourate 2 verset 194 Le voleur doit pleinement dédommager la victime

on ne tranche pas la main à un voleur de poule tu exageres

Roger76 a écrit:

SKIPEER objecte :

Citation :

Pierresuzanne a écrit:Cherchez l'erreur !

Trop facile Pierresuzanne voyons tu pense vraiment que les gens vont gober facilement tes désinformations  contre l'islam

Quoi de plus officiel que le Journal Officiel ?

Pour des raisons purement pratiques le JO de la Mauritanie est imprimé en France par les presses du Journal Officiel, et à ce titre on peut librement le consulter sur le site de l'Imprimerie Nationale.

L'amputation de la main droite en cas de vol y est bien prévue comme sanction, à la première récidive c'est le pied opposé, etc. : le multirécidiviste se retrouve homme-tronc, sans mains ni pieds.

Mais les juges en pratique font preuve d'une grande mansuétude, le voleur a un délai de trois jours pour demander pardon et indemniser la victime du vol...

J'ignore ce que la loi mauritanienne prévoit en cas de vol de la chamelle d'un imam ou d'un "alim" ?

De toute façon l'esclavagisme reste officiellement pratiqué en Mauritanie : pas sûr que l'esclave voleur ait le bénéfice du repentir...

@ cailloubleu :
Il ne s'agit pas du tout de pays arriérés, la Mauritanie le Mali ont des médecins des ingénieurs, il s'agit de l'application directe de la sharia, exigée par les islamistes de tout poil, qui savent parfaitement manier des instruments de chirurgie.

Je suis une littéraire mon cher Roger, bac philo, j'ai aussi enseigné des lettres à de futurs ingénieurs de maths sup et spé. Il n'y a pas photo chez eux du point de vue philosophique, tout ce qui n'est pas mis en équation est inconnu.

On peut être à la fois avancé technologiquement et arriéré d'un point de vue humain, littéraire, philosophique.
La mauritanie est arriérée, selon mes critères, voilà.

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Anoushirvan a écrit:

En effet, cette responsabilité de changer ce qui est dans le cœur de chacun n'incombe qu'à Dieu seul, et non à un être humain, fût-il le meilleur d'entre nous.



 

Sur quel forum t'as lu un truc pareil ?

Peu importe cela fait longtemps. Je pense qu'il s'agit du fameux califat dans lequel les lois du Coran sont applicables.

"Et quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais mettre sur la terre un khalîfa". Les anges dirent : "Vas-tu mettre sur terre ceux qui vont y semer le mal et verser du sang ? Alors que nous proclamons ta pureté avec ta louange et te glorifions ?""

Car actuellement comment peux tu couper la main d'un voleur qui a faim ? Il faut un contexte pour une loi, non ?

(Moi je crois pas, une telle loi ne pourrait être divine, je parle selon la tradition islamique où il faut contextualiser)

le verbe fa-aqta3o a été mal interprété par les savants traditionnels pour signifier trancher
mais le verbe trancher en arabe est batara et Dieu n'a pas utilise ce mot
L'action de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque

Par consequent la punition par le vol selon Dieu est de marquer ou de faire une blessure sur la main du voleur ou voleuse afin qu'il est honte devant les gens !Cela en plus de l'application de la règle de l'équivalence lire sourate 2 verset 178 et sourate 2 verset 194 Le voleur doit pleinement dédommager la victime

Je suis entièrement d'accord avec toute lecture symbolique (le mot est peut être mal choisi) des lois de Dieu sur terre.
D'un mal des hommes Dieu en fait un bien, c'est ce qui doit nous conduire dans la lecture des écritures.
Sans trop chercher à déraisonner non plus, c'est pourquoi je m'abstiens de toute symbolisation du Coran.
C'est dommage que nous n'ayons des soufistes sur ce forum pour nous montrer ce qu'est la lecture sublimée d'une loi.

Quant à moi je pense qu'il s'agit de retrancher le mal par là où on a péché, afin de ne pas recommencer.
Cela ne peut être la main qui a péché mais bien la racine du mal en notre coeur, la main symbolique du mal.
C'est une décision individuelle qui ne regarde personne si ce n'est soi, nu devant Dieu en toute honnêteté.

L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, Et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; Mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Pour la problématique des lois de Dieu devant tous et non en soi, quand elles sont littérales et en apparence cruelles,
Cela oblige l'homme de la Loi à voir s'il n'est pas lui-même, par la société, coupable du crime du criminel.

Qui n'a jamais péché lance la première pierre sur la pécheresse, cela vaut pour la société pécheresse.

C'est une remise en cause. Les juifs ne jugeaient plus de nombreux crimes selon la loi de Moïse au temps de Jésus.
Car les lois engageaient la responsabilité des juges devant Dieu, la société imparfaite était déjà coupable.
C'est en cela que les pharisiens étaient de Jésus. Ils avaient déjà fait ce pas vers l'Amour inconditionnel de Dieu.

D'où cet pensée que le royaume de Dieu sur terre s'il permet les lois littérales de Moïse doit être parfait.
Afin que le pécheur ne soit qu'un hypocrite et un méchant devant Dieu à l'évidence pour tous les hommes.
Et dans ce cas que faire du mal devant nous, le retrancher parmi nous ou lui mettre la marque de l'infamie ?
Bibliquement c'est bien retrancher le mal parmi nous, cela veut dire retrancher le mal dans le criminel.
Ce n'est pas couper la main mais couper la source du mal dans la société et en lui, ce qui a amené la main à fauter.
Et cela passe par la privation de liberté le temps de la repentance et de la renaissance, retrancher le mal devant nous.
Et cela passe par la remise en cause de la société qui a amené le pécheur a péché, retrancher le mal parmi nous.

C'est cela la société parfaite, celle qui est toujours dans sa remise en cause et en aide pour son prochain,
Par l'Amour de Dieu et Pour l'Amour de Dieu. De tels juges sont forcement saints devant Dieu.
Sinon ils ne seraient qu'accusateurs devant Dieu par la Parole de Dieu sans venir en aide à leurs prochains,
Et ceux qui accusent ainsi devant Dieu et par Dieu en toute hypocrisie sont de satan, il est dit.

Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; Mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu. Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée?

Nul ne peut se cacher derrière la Loi de Dieu sans coeur car Dieu n'est que Coeur et la société parfaite est vivante,
La société n'est pas morte car immuable dans la loi sans coeur,
La société est vivante car repentante et renaissante par la Loi du Coeur,
A l'image de l'homme devant Dieu, par son Amour la société parfaite rentre dans la vie éternelle.

Ps: Du temps de Muhammad, il n'y avait pas de prison comme un purgatoire, la sentence était immédiate.
Cela explique que l'on tranche la main du voleur et/ou que celui ci rembourse, afin que le voleur ne reste impuni.
Dans une société imparfaite, les lois du Coran sont elles applicables ? La société de Muhammad était elle parfaite ?

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Peu importe cela fait longtemps. Je pense qu'il s'agit du fameux califat dans lequel les lois du Coran sont applicables.

"Et quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais mettre sur la terre un khalîfa". Les anges dirent : "Vas-tu mettre sur terre ceux qui vont y semer le mal et verser du sang ? Alors que nous proclamons ta pureté avec ta louange et te glorifions ?""

Car actuellement comment peux tu couper la main d'un voleur qui a faim ? Il faut un contexte pour une loi, non ?

(Moi je crois pas, une telle loi ne pourrait être divine, je parle selon la tradition islamique où il faut contextualiser)

le verbe fa-aqta3o a été mal interprété par les savants traditionnels pour signifier trancher
mais le verbe trancher en arabe est batara et Dieu n'a pas utilise ce mot
L'action de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque

Par consequent la punition par le vol selon Dieu est de marquer ou de faire une blessure sur la main du voleur ou voleuse afin qu'il est honte devant les gens !Cela en plus de l'application de la règle de l'équivalence lire sourate 2 verset 178 et sourate 2 verset 194 Le voleur doit pleinement dédommager la victime

Je suis entièrement d'accord avec toute lecture symbolique (le mot est peut être mal choisi) des lois de Dieu sur terre.
D'un mal des hommes Dieu en fait un bien, c'est ce qui doit nous conduire dans la lecture des écritures.
Sans trop chercher à déraisonner non plus, c'est pourquoi je m'abstiens de toute symbolisation du Coran.
C'est dommage que nous n'ayons des soufistes sur ce forum pour nous montrer ce qu'est la lecture sublimée d'une loi.

Quant à moi je pense qu'il s'agit de retrancher le mal par là où on a péché, afin de ne pas recommencer.
Cela ne peut être la main qui a péché mais bien la racine du mal en notre coeur, la main symbolique du mal.
C'est une décision individuelle qui ne regarde personne si ce n'est soi, nu devant Dieu en toute honnêteté.

L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, Et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; Mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Pour la problématique des lois de Dieu devant tous et non en soi, quand elles sont littérales et en apparence cruelles,
Cela oblige l'homme de la Loi à voir s'il n'est pas lui-même, par la société, coupable du crime du criminel.

Qui n'a jamais péché lance la première pierre sur la pécheresse, cela vaut pour la société pécheresse.

C'est une remise en cause. Les juifs ne jugeaient plus de nombreux crimes selon la loi de Moïse au temps de Jésus.
Car les lois engageaient la responsabilité des juges devant Dieu, la société imparfaite était déjà coupable.
C'est en cela que les pharisiens étaient de Jésus. Ils avaient déjà fait ce pas vers l'Amour inconditionnel de Dieu.

D'où cet pensée que le royaume de Dieu sur terre s'il permet les lois littérales de Moïse doit être parfait.
Afin que le pécheur ne soit qu'un hypocrite et un méchant devant Dieu à l'évidence pour tous les hommes.
Et dans ce cas que faire du mal devant nous, le retrancher parmi nous ou lui mettre la marque de l'infamie ?
Bibliquement c'est bien retrancher le mal parmi nous, cela veut dire retrancher le mal dans le criminel.
Ce n'est pas couper la main mais couper la source du mal dans la société et en lui, ce qui a amené la main à fauter.
Et cela passe par la privation de liberté le temps de la repentance et de la renaissance, retrancher le mal devant nous.
Et cela passe par la remise en cause de la société qui a amené le pécheur a péché, retrancher le mal parmi nous.

C'est cela la société parfaite, celle qui est toujours dans sa remise en cause et en aide pour son prochain,
Par l'Amour de Dieu et Pour l'Amour de Dieu. De tels juges sont forcement saints devant Dieu.
Sinon ils ne seraient qu'accusateurs devant Dieu par la Parole de Dieu sans venir en aide à leurs prochains,
Et ceux qui accusent ainsi devant Dieu et par Dieu en toute hypocrisie sont de satan, il est dit.

Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; Mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu. Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée?

Nul ne peut se cacher derrière la Loi de Dieu sans coeur car Dieu n'est que Coeur et la société parfaite est vivante,
La société n'est pas morte car immuable dans la loi sans coeur,
La société est vivante car repentante et renaissante par la Loi du Coeur,
A l'image de l'homme devant Dieu, par son Amour la société parfaite rentre dans la vie éternelle.

Ps: Du temps de Muhammad, il n'y avait pas de prison comme un purgatoire, la sentence était immédiate.
Cela explique que l'on tranche la main du voleur et/ou que celui ci rembourse, afin que le voleur ne reste impuni.
Dans une société imparfaite, les lois du Coran sont elles applicables ? La société de Muhammad était elle parfaite ?

de quel voleur tu parles

Voleur de pomme dans l'arbre

brigit ^^ a écrit:

Voleur de pomme dans l'arbre

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

rosarum a écrit:

Citation :

Alors , pour faire bref , le wahabisme est une relecture , le coranisme est une relecture , la nahda est une relecture , la lecture de sayyed qotb et de mawdudi sont des relectures la position des musulmans "occidentaux" sont des relectures , la civilisation musulmane n'a été que des relectures .

oui on peut le voir comme çà (moi je n'avais vu que le concordisme)

mais en pratique qu'en sort t il ?

Qu'est ce qui ressorti de la révolution en pratique ?
La terreur ?

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Voleur de pomme dans l'arbre

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

Donc vous tranchez bien la main d un voleur ...

lukikuk a écrit:

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

nollaig a écrit:

Donc vous tranchez bien la main d un voleur ...

Effectivement, Lukikuk vient d'admettre que les musulmans coupent la main des voleurs.
.... après nous avoir expliqué hier que le Coran ne réclamait pas du tout qu'on coupe la mains des voleurs : on devait juste leur faire une petite coupure.

Lukikuk raconte vraiment n'importe quoi, pour justifier le Coran et ses erreurs/horreurs.

Un coup, c'est blanc, un coup c'est noir,
un coup, c'est oui, un coup c'est non,

On va finir par penser que l'islam et le Coran, c'est du grand n'importe quoi.

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

nollaig a écrit:

Donc vous tranchez bien la main d un voleur ...

Effectivement, Lukikuk vient d'admettre que les musulmans coupent la main des voleurs.
.... après nous avoir expliqué hier que le Coran ne réclamait pas du tout qu'on coupe la mains des voleurs : on devait juste leur faire une petite coupure.

Lukikuk raconte vraiment n'importe quoi, pour justifier le Coran et ses erreurs/horreurs.

Un coup, c'est blanc, un coup c'est noir,
un coup, c'est oui, un coup c'est non,

On va finir par penser que l'islam et le Coran, c'est du grand n'importe quoi.

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

Roger76 a écrit:

SKIPEER objecte :

Citation :

Pierresuzanne a écrit:Cherchez l'erreur !

Trop facile Pierresuzanne voyons tu pense vraiment que les gens vont gober facilement tes désinformations  contre l'islam

Quoi de plus officiel que le Journal Officiel ?

Pour des raisons purement pratiques le JO de la Mauritanie est imprimé en France par les presses du Journal Officiel, et à ce titre on peut librement le consulter sur le site de l'Imprimerie Nationale.

L'amputation de la main droite en cas de vol y est bien prévue comme sanction, à la première récidive c'est le pied opposé, etc. : le multirécidiviste se retrouve homme-tronc, sans mains ni pieds.

Mais les juges en pratique font preuve d'une grande mansuétude, le voleur a un délai de trois jours pour demander pardon et indemniser la victime du vol...

J'ignore ce que la loi mauritanienne prévoit en cas de vol de la chamelle d'un imam ou d'un "alim" ?

De toute façon l'esclavagisme reste officiellement pratiqué en Mauritanie : pas sûr que l'esclave voleur ait le bénéfice du repentir...

@ cailloubleu :
Il ne s'agit pas du tout de pays arriérés, la Mauritanie le Mali ont des médecins des ingénieurs, il s'agit de l'application directe de la sharia, exigée par les islamistes de tout poil, qui savent parfaitement manier des instruments de chirurgie.

Voyons cher Roger tu ne va comme pas juger une grande religion qui compte presque 2 millirds de fideles sur ce que fait une poignee d'ignorants en Mauritanie ou ailleurs dans le monde

je préférerai que nous discutions théologie et tu veux D'ailleurs je t'invite a ouvrir un topic sur les hudus et nous te répondrons inchAllah comme d'hab avec des arguments solides !

icare a écrit:

Qu'est ce qui ressorti de la révolution en pratique ?
La terreur ?

De la révolution française sont sorties beaucoup d'horreurs : la terreur, le marxisme, le goulag, la pratique génocidaire, la dénonciation de délits d'opinions, l'interdiction de l'opposition par les idées.

Les droits de l'homme étaient nés avant,
ainsi que la séparation des pouvoirs qui avait été théorisée par Montesquieu bien avant la révolution. La révolution n'a rien inventé de bon. Elle a juste essayé de mettre en oeuvre des choses bonnes, mais elle l'a fait de telle façon que tout a tourné aux crimes et à l'injustice.

La révolution française est la source du déclin français, de son recul culturel en Europe, de sa ruine économique,... et des guerres napoléoniennes qui ont mis l'Europe à feu et à sang et ont fait le lit du nationalisme allemand et italien.

Le nazisme et le marxisme trouvent leur origine dans la Révolution française.



Quant à l’archaïsme des civilisations musulmans, leur cruauté, leur retard démocratique, leur inégalité sociologique, leur intolérance... on en trouve l'origine dans le Coran et la charia.



Que ce soit la révolution française ou l'islam, ce sont deux idéologies criminelles,
La différence essentielle, c'est que la Révolution française ne prétend pas être d'origine divine. Ses adeptes ont donc la faculté de réfléchir, de critiquer et de prendre conscience de leur erreur.
A l'inverse des musulmans qui pensent que le Coran vient de Dieu. Ils sont donc quasiment incapables d'être lucides sur les horreurs de l'islam.  


La transcendance divine, ou plus exactement la prétention de l'islam à être d'origine divine,
accroît encore le danger de l'islam.

Les musulmans doivent transgresser le légitime respect dû à Dieu, pour regarder les horreurs de l'islam, du Coran et de la vie de Mohamed avec un regard lucide.



Qu'ils se rassurent, ils ne blasphèment en rien quand ils critiquent le Coran la charia et Mohamed. Ils rendent au contraire un culte à Dieu, et L'adorent en esprit et en Vérité, quand ils critiquent l'islam, Mohamed et le Coran.

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

nollaig a écrit:

Donc vous tranchez bien la main d un voleur ...

Effectivement, Lukikuk vient d'admettre que les musulmans coupent la main des voleurs.
.... après nous avoir expliqué hier que le Coran ne réclamait pas du tout qu'on coupe la mains des voleurs : on devait juste leur faire une petite coupure.

Lukikuk raconte vraiment n'importe quoi, pour justifier le Coran et ses erreurs/horreurs.

Un coup, c'est blanc, un coup c'est noir,
un coup, c'est oui, un coup c'est non,

On va finir par penser que l'islam et le Coran, c'est du grand n'importe quoi.

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

Encore une fois chère cailloubleu  je répète pour dire que les châtiments corporels dit "HUDUS" dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».


les pays  qui pratiquent ce genre de hudud  de nos jours le font beaucoup plus pour faire diversion et faire croire a leur peuple qu'ils pratiquent un islam pur or ce n'est que de la poudre aux yeux !!

SKIPEER a écrit:

Voyons cher Roger tu ne va comme pas juger une grande religion qui compte presque 2 millirds de fideles sur ce que fait une poignee d'ignorants en Mauritanie ou ailleurs dans le monde

je préférerai que nous discutions théologie et tu peux D'ailleurs ouvrir un topic sur les hudus et nous te répondrons inchAllah comme d'hab avec des arguments solides !!

Ne t’inquiète pas, on juge les musulmans et l'islam sur ce que toi, tu nous en dis :
la lapidation préventive,
la crucifixion réservée aux bandits de grand chemin,
la perfection morale de Mohamed, le pédophilie, pilleur de caravane, violeur d'esclave, égorgeur de juifs et de poètes arabes,
etc etc.

On n'a pas besoin d'aller chercher les crétins de boko haram ou les cinglés de DAECH,... SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR INSULTES PERSONELLES.

Sinon, on discute théologie quand tu veux.


Que penses-tu de la consigne coranique qui dit de couper la main des voleurs ?
Faut-il le faire, ou pas ?
le Coran a-t-il été bien écrit ? et-il ambigu ? est-il écrit en langage clair ?

SUPPRIMÈ PAR SKDR. PROPOS OFFENSANTS.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

Encore une fois chère cailloubleu  je répète pour dire que les châtiments corporels dit "HUDUS" dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».


les pays  qui pratiquent ce genre de hudud  de nos jours le font beaucoup plus pour faire diversion et faire croire a leur peuple qu'ils pratiquent un islam pur or ce n'est que de la poudre aux yeux !!

Je le sais parfaitement mon cher Skipeer et je me suis convaincue par moi-même: il y a zéro fait divers au Maghreb sur les lapidations ou mutilations de voleurs. Les pays du Maghreb montrent quelle est le véritable visage de l'Islam. C'est un visage amical.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Voyons cher Roger tu ne va comme pas juger une grande religion qui compte presque 2 millirds de fideles sur ce que fait une poignee d'ignorants en Mauritanie ou ailleurs dans le monde

je préférerai que nous discutions théologie et tu peux D'ailleurs ouvrir un topic sur les hudus et nous te répondrons inchAllah comme d'hab avec des arguments solides !!

Ne t’inquiète pas, on juge les musulmans et l'islam sur ce que toi, tu nous en dis :
la lapidation préventive,
la crucifixion réservée aux bandits de grand chemin,
la perfection morale de Mohamed, le pédophilie, pilleur de caravane, violeur d'esclave, égorgeur de juifs et de poètes arabes,
etc etc.

On n'a pas besoin d'aller chercher les crétins de boko haram ou les cinglés de DAECH,... SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR INSULTE PERSONELLE.

Sinon, on discute théologie quand tu veux.


Que penses-tu de la consigne coranique qui dit de couper la main des voleurs ?
Faut-il le faire, ou pas ?
le Coran a-t-il été bien écrit ? et-il ambigu ? est-il écrit en langage clair ?

SUPPRIMÈ PAR SKDR.

Qui a parle de lapidation préventive ? ???? je dis dissuasive et presque jamais applicable !!

c'est clair pourtant !!

Tes accusations BIDONS a l'encontre de notre bien aime prophete Mohammed paix sur lui ne nous touchent pas d'un pouce surtout que nous avons démontré a maintes reprises dans ce forum que c'est faux et grotesque .

le Médecin que je suis t'a donne plusieurs fois il y a plus de 04ans des preuves et des arguments que tu avais tort de t'acharner sur l'islam mais tu ne veux rien savoir .

Libre a toi

Je m étonne que des personnes prétendent que Boko Haram , ( venant du maghreb )  détient le "vrai visage de l islam" , un visage "amical"

SKIPEER a écrit:

 Qui a parle de lapidation préventive ? ???? je dis dissuasive et presque jamais applicable !!

C'est bien ce que je disais... des cinglés, des malades mentaux...
au fou.. enfermez-les tous !  

SKIPEER a écrit:

c'est clair pourtant !!

ouais, ouais, c'est clair.

nollaig a écrit:

Je m étonne que des personnes prétendent que Boko Haram , ( venant du maghreb )  détient le "vrai visage de l islam" , un visage "amical"

Il me semble qu'il t'est interdit de me croiser, Nickel? Tu sais très bien que je parlais de lapidation et de mutilation et des 3 pays pays du Maghreb: Tunisie, Maroc et Algérie. Je ne considère pas que Boko Haram représente légitimement aucun de ces trois pays.

Je renouvelle l'interdiction de me croiser,  parle avec qui tu veux mais pas avec moi.

cailloubleu a écrit:

nollaig a écrit:

Je m étonne que des personnes prétendent que Boko Haram , ( venant du maghreb )  détient le "vrai visage de l islam" , un visage "amical"

Il me semble qu'il t'est interdit de me croiser, Nickel? Tu sais très bien que je parlais de lapidation et de mutilation et des 3 pays pays du Maghreb: Tunisie, Maroc et Algérie. Je ne considère pas que Boko Haram représente légitimement aucun de ces trois pays.

Je renouvelle l'interdiction de me croiser,  parle avec qui tu veux mais pas avec moi.

Tu confonds avec quelqu un d autre .

Dans une conception ethnologique les frontières n existent pas .
Donc chipoter sur les frontières du maghreb est assez faible.
On sait aussi les incidents frontaliers récurrents entre le maroc et l algérie
Ne sont ils pas du Maghreb ?
Boko haram d autre part ne s est pas privé non plus de lapidation et de mutilation
Parler de plus de "légitimité" de Boko haram est un non sens

nollaig a écrit:

Je m étonne que des personnes prétendent que Boko Haram , ( venant du maghreb )  détient le "vrai visage de l islam" , un visage "amical"

Boko Haram est un groupe terroriste du Nigeria, le Nigeria n'est pas un pays du Maghreb.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Je m étonne que des personnes prétendent que Boko Haram , ( venant du maghreb )  détient le "vrai visage de l islam" , un visage "amical"

Boko Haram est un groupe terroriste du Nigeria, le Nigeria n'est pas un pays du Maghreb.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu paries combien qu'il te répondra que  le Nigeria étant un pays limitrophes fait donc parti du Maghreb , tout comme 'Espagne et l'Afrique du sud . Bon l'arabie saoudite aussi , bon l'Australie aussi vu qu'il y a du desert .

cailloubleu a écrit:

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

non pas tous puisque notre ami SKIPPER non seulement n 'est pas révolté mais la recommande comme "peine dissuasive"

icare a écrit:

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Je m étonne que des personnes prétendent que Boko Haram , ( venant du maghreb )  détient le "vrai visage de l islam" , un visage "amical"

Boko Haram est un groupe terroriste du Nigeria, le Nigeria n'est pas un pays du Maghreb.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu paries combien qu'il te répondra que  le Nigeria étant un pays limitrophes fait donc parti du Maghreb , tout comme 'Espagne et l'Afrique du sud . Bon l'arabie saoudite aussi , bon l'Australie aussi vu qu'il y a du desert .

En effet, si on y réfléchit, pourquoi ne pas appeler toute l'Afrique : "le Maghreb". Ce serait plus simple comme ca non ? Autant tout simplifier.

C'est kadhafi qui aurait été content, lui le Maghrébin qui se voyait en "Roi des rois d'Afrique".

Mais après mûre réflexion, non en fait, c'est complètement c*n.

rosarum a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

non pas tous puisque notre ami SKIPPER non seulement n 'est pas révolté mais la recommande comme "peine dissuasive"

Et il a raison, c'est bien une peine des plus dissuasives. Quelque chose me dit qu'il y aurait beaucoup moins de vols si cette loi était appliqué.

Il ne faut pas oublier qu'être volé au moyen âge pouvait avoir des conséquences infiniment plus grave qu'aujourd'hui dans nos sociétés de consommation, où on a tous des assurances, et une abondance de biens.

Si on se fait voler son iphone c'est pas bien grave, on en mourra pas. A l'époque se faire voler pouvait entrainer la victime dans le plus grand dénuement.

icare a écrit:

Tu paries combien qu'il te répondra que  le Nigeria étant un pays limitrophes fait donc parti du Maghreb , tout comme 'Espagne et l'Afrique du sud . Bon l'arabie saoudite aussi , bon l'Australie aussi vu qu'il y a du desert .

le problème n'est pas tellement de savoir jusqu'où va le Maghreb mais pourquoi dans tous les pays du monde où il y a des musulmans en nombre significatif, on voit apparaitre des groupes islamistes et terroristes et ceci depuis plusieurs décennies.

Les attentats de Bali sont un double attentat à la bombe qui s'est produit le 12 octobre 2002 dans la ville de Kuta sur l'île indonésienne de Bali, tuant 202 personnes et en blessant 209 autres. La plupart des victimes étaient des touristes étrangers, principalement australiens. Cette attaque est considérée comme l'attentat le plus meurtrier de l'histoire de l'Indonésie.... (wikipedia)

y aurait t il par hasard un quelconque lien entre islam, terrorisme et charia ?  

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

non pas tous puisque notre ami SKIPPER non seulement n 'est pas révolté mais la recommande comme "peine dissuasive"

Et il a raison, c'est bien une peine des plus dissuasives. Quelque chose me dit qu'il y aurait beaucoup moins de vols si cette loi était appliqué.

dans le cas de SKIPEER, qu'un médecin dont la vocation est de soigner puisse envisager ce genre de barbarie est particulièrement choquant.

rosarum a écrit:

icare a écrit:

Tu paries combien qu'il te répondra que  le Nigeria étant un pays limitrophes fait donc parti du Maghreb , tout comme 'Espagne et l'Afrique du sud . Bon l'arabie saoudite aussi , bon l'Australie aussi vu qu'il y a du désert.

le problème n'est pas tellement de savoir jusqu'où va le Maghreb mais pourquoi dans tous les pays du monde où il y a des musulmans en nombre significatif, on voit apparaitre des groupes islamistes et terroristes et ceci depuis plusieurs décennies.

Les attentats de Bali sont un double attentat à la bombe qui s'est produit le 12 octobre 2002 dans la ville de Kuta sur l'île indonésienne de Bali, tuant 202 personnes et en blessant 209 autres. La plupart des victimes étaient des touristes étrangers, principalement australiens. Cette attaque est considérée comme l'attentat le plus meurtrier de l'histoire de l'Indonésie.... (wikipedia)

y aurait t il par hasard un quelconque lien entre islam, terrorisme et charia ?  

Quel scoop, il y aurait donc depuis une trentaine d'année un phenomène de terrorisme mondiale provoqué par des groupes de fanatiques se réclamant de l'Islam ? Noooooon, c'est y pas possible ? Merci pour l'info, on était pas au courant. C'est la première fois qu'on en débat.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Et il a raison, c'est bien une peine des plus dissuasives. Quelque chose me dit qu'il y aurait beaucoup moins de vols si cette loi était appliqué.

dans le cas de SKIPEER, qu'un médecin dont la vocation est de soigner puisse envisager ce genre de barbarie est particulièrement choquant.

Un medecin à le droit de comprendre que le vol est extrêmement grave. Même si on a tendance à l'oublier de nos jour et à le banaliser le fait de s'accaparer illégalement les biens d'autrui.

Il n'a pas dit qu'il aimerait couper des mains, lui préfère les soigner. Le métier de bourreau et de médecin sont bien différents et les bourreaux dans toutes les sociétés n'ont jamais été trés populaire.

En france, j'ai entendu dire que les bourreaux vivaient à l'écart de leurs villages.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 Qui a parle de lapidation préventive ? ???? je dis dissuasive et presque jamais applicable !!

C'est bien ce que je disais... des cinglés, des malades mentaux...
au fou.. enfermez-les tous !  

SKIPEER a écrit:

c'est clair pourtant !!

ouais, ouais, c'est clair.

je n'aime pas trop jouer sur les mots pour polémiquer !!

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

nollaig a écrit:

Donc vous tranchez bien la main d un voleur ...

Effectivement, Lukikuk vient d'admettre que les musulmans coupent la main des voleurs.
.... après nous avoir expliqué hier que le Coran ne réclamait pas du tout qu'on coupe la mains des voleurs : on devait juste leur faire une petite coupure.

Lukikuk raconte vraiment n'importe quoi, pour justifier le Coran et ses erreurs/horreurs.

Un coup, c'est blanc, un coup c'est noir,
un coup, c'est oui, un coup c'est non,

On va finir par penser que l'islam et le Coran, c'est du grand n'importe quoi.

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

pourquoi revolté c'etait normal à cette epoque
un criminel doit payer
un tresorier qui vole la caisse public aussi doit rendre les comptes
c'est simple et clair

c’était aussi valable lorsqu'on mettait le coupables dans le bûcher ou on tranchait leurs tete
et tout le monde regarde dans le christianisme

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Et il a raison, c'est bien une peine des plus dissuasives. Quelque chose me dit qu'il y aurait beaucoup moins de vols si cette loi était appliqué.

dans le cas de SKIPEER, qu'un médecin dont la vocation est de soigner puisse envisager ce genre de barbarie est particulièrement choquant.

Un medecin à le droit de comprendre que le vol est extrêmement grave. Même si on a tendance à l'oublier de nos jour et à le banaliser le fait de s'accaparer illégalement les biens d'autrui.

Il n'a pas dit qu'il aimerait couper des mains, lui préfère les soigner. Le métier de bourreau et de médecin sont bien différents et les bourreaux dans toutes les sociétés n'ont jamais été trés populaire.

En france, j'ai entendu dire que les bourreaux vivaient à l'écart de leurs villages.

rosarum est sympatisant avec les voleurs et les bandis

rosarum a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ce qui est marrant c'est que non seulement ce n'est pas appliqué au Maghreb mais encore ils rejettent la faute sur les chrétiens en disant qu'une peine pareille a été héritée du christianisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr que cette accusation c'est du n'importe quoi mais cela prouve que les Musulmans sont révoltés aussi par cette punition.

non pas tous puisque notre ami SKIPPER non seulement n 'est pas révolté mais la recommande comme "peine dissuasive"

oui mais il faut lire aussi ce que j’écris et je dis " presque jamais applicable "!!

Ces derniers temps le savant et président le l'union internationale des savants musulmans le Dr yussuf Al Quaradawi a même émit un avis contre l'application de la lapidation en  qualifiant ce châtiment propre aux  juifs .il  parle de Had de TAAZIR.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et il le dit clairement dans cette vidéo mais c'est en arabe .il s'appuie pour cela sur l'avis d'un autre savant Abu zahra

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

non pas tous puisque notre ami SKIPPER non seulement n 'est pas révolté mais la recommande comme "peine dissuasive"

Et il a raison, c'est bien une peine des plus dissuasives. Quelque chose me dit qu'il y aurait beaucoup moins de vols si cette loi était appliqué.

dans le cas de SKIPEER, qu'un médecin dont la vocation est de soigner puisse envisager ce genre de barbarie est particulièrement choquant.

si quelqu'un viole ta mère tu ferais quoi

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

on ne tranche pas la main d'un voleur de pomme
certes le vol en Islam est haram
pour un bandit criminel  professionnel oui on lui tranchera la main
même chose pour un responsable tel un trésorier  par exemple qui a trahi El Amana

nollaig a écrit:

Donc vous tranchez bien la main d un voleur ...

Effectivement, Lukikuk vient d'admettre que les musulmans coupent la main des voleurs.
.... après nous avoir expliqué hier que le Coran ne réclamait pas du tout qu'on coupe la mains des voleurs : on devait juste leur faire une petite coupure.

Lukikuk raconte vraiment n'importe quoi, pour justifier le Coran et ses erreurs/horreurs.

Un coup, c'est blanc, un coup c'est noir,
un coup, c'est oui, un coup c'est non,

On va finir par penser que l'islam et le Coran, c'est du grand n'importe quoi.

tu ne sais pas lire

le voleur qu'on blesse la main est celui qui a volé ta poule
mais le maire qui detourné l'argent quant à lui on lui coupe non pas une main mais les deux

si le bandi te fait pitié alors là.........

salamsam a écrit:

Il n'a pas dit qu'il aimerait couper des mains, lui préfère les soigner. Le métier de bourreau et de médecin sont bien différents et les bourreaux dans toutes les sociétés n'ont jamais été trés populaire.

En france, j'ai entendu dire que les bourreaux vivaient à l'écart de leurs villages.

Tiens tu as lu les Trois Mousquetaires?? J'adore! :))))

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'a pas dit qu'il aimerait couper des mains, lui préfère les soigner. Le métier de bourreau et de médecin sont bien différents et les bourreaux dans toutes les sociétés n'ont jamais été trés populaire.

En france, j'ai entendu dire que les bourreaux vivaient à l'écart de leurs villages.

Tiens tu as lu les Trois Mousquetaires?? J'adore! :))))

Je l'ai lu x fois pendant mon adolescence.




Sinon j'aurais une question, au sujet de la notion de dissuasion et d'utilité des menaces lourdes pour limiter la criminalité. Pourquoi dans la réalité c'est tout l'inverse? Pourquoi le taux d'homicide à par exemple chuté à ce point en europe occidentale? Pourquoi la criminalité a chuté ses derniers siecles? Pourquoi quand on étudie l'histoire de la violence, le facteur le plus important est les représentations qui ont cours dans la société et non l'importance de la sanction? Pourquoi il y a autant d'homicides aux US dans des états qui pratiquent la peine de mort? Pourquoi le taux d'homicides est plus bas dans les pays qui ne la pratiquent pas? Bref pourquoi tout montre que la dissuasion n'est pas un levier efficace?

Roger76 a écrit:

@ cailloubleu :
Il ne s'agit pas du tout de pays arriérés, la Mauritanie le Mali ont des médecins des ingénieurs, il s'agit de l'application directe de la sharia, exigée par les islamistes de tout poil, qui savent parfaitement manier des instruments de chirurgie.

Oui, il s'agit de la volonté d'une société d'être ainsi.

Cette pensée qu'un pays soit arriéré alors que tous les pays ont des grandes sagesses multi-millénaires, cela me fait penser à ce missionnaire ethnologue au Brésil habitant durant 20 ans avec une tribu isolée. Il est venu d'abord en tant que missionnaire avec toute sa famille, afin de leur apprendre Dieu. L'ethnologie était le signe de respect des traditions pour ce peuple. Et par ce signe il a eu la révélation. En discutant avec un des anciens, l'ancien lui demandait qui était Dieu, un ami lui répondait il, l'ancien lui demandait pourquoi il ne le voyait pas, était ce bien un ami, les amis il les voit, il en voit un devant lui, il a plus besoin d'un ami comme devant lui que d'un ami qu'il n'a jamais vu.

Qu'avais je donc à leur apprendre de Dieu, eux qui savaient ce qu'étaient la pure amitié et la parfaite entraide.
C'est ce jour là où l'ethnologue a arrêté d'être missionnaire pour n'être plus qu'un ami ethnologue.

emmanuelle78 a écrit:

Pourquoi il y a autant d'homicides aux US dans des états qui pratiquent la peine de mort?

C'est vrai de façon statistique, encore faut-il savoir quel est le ressenti de la violence suivant l'état. Les homicides au Dakota du Nord (abolitionniste) sont presque équivalent dans l'Idaho (pour le maintien), avec respectivement 1,37 meurtres pour 100 000 habitants pour le Dakota et 1,35 pour l'Idaho. Mais de grands états comme le Texas ou la Californie qui ont maintenu la peine de mort détiennent des records de criminalité, pas le record (détenu par la Louisiane avec 9,65 meurtres pour 100 000 habitants) mais des records presque identiques. Il est à noter que la Louisiane aussi est pour le maintien de la peine de mort.

Ce qui est surprenant, ce sont les conséquences de la peine de mort dans certains états. La surpopulation du couloir de la mort en Californie (750 condamnés dont 15 femmes) a un coût financier qui dépasse le budget de l'éducation.

Il faut l'accord des sept juges de la cours suprêmes de cet état pour valider une exécution, mais la Californie a suspendu provisoirement les exécutions à cause de l'injection létale considérée comme anticonstitutionnelle. Alors les condamnés restent enfermés sans savoir à quoi s'attendre. J'avoue que cette situation doit être à elle seule une punition sévère.

Dans les états qui appliquent les exécutions des peines capitales, certains détenus finissent par renoncer à leur droit de révision ou de recours à cause de la lenteur des procédures et préfèrent en finir et être exécutés plutôt que de subir l'attente insupportable dans le couloir de la mort.

Et pourquoi les taux ont continué à baisser en Europe après l abolition?

Cela ne montre t il pas qu' il n y a pas de lien entre dissuasion et baisse de la criminalité.

Les leviers sont ailleurs.