Je ne suis pas Charlie !

Rappel du premier message :

Puisqu'on nous parle de tous ceux qui sont charlie et que cela devient le nouveau clivage de la société française. Le clivage gauche/droite semble dépassé, il faut être charlie ou pas charlie ! C'est signe de la médiocrité de notre époque, mais tant pis, il faudra faire avec tout en gardant son esprit critique.

J'ouvre donc ce fil pour relayer toutes les initiatives de citoyens à contre-courant qui refusent de devenir des "charlots" en soutenant bêtement ce slogan et l'effusion d'émotion qui a suivi l'attentat.

Je crois que la liberté d'expression est menacée non pas pour les charlie mais pour les non charlie. Etre à contre-courant dans cette société devient une menace qui doit être éradiquée puisque certains appellent à "repérer et traiter" les non charlie. Il va sans dire qu'une loi restreignant les libertés individuelles est en préparation alors qu'elle n'aurait jamais pu être acceptée sans l'assentiment de la masse dimanche.

Je relaie une première initiative qui est celle du prince Charles-Philippe d’Orléans. Il est certain que si la France avait à sa tête des personnes de ce genre, elle ressemblerait à autre chose aujourd'hui.

Citation :

« Je vais aller à contre-courant de la bienséance émotionnelle en me dissociant du mouvement « Je suis Charlie ». Non, je ne suis pas Charlie parce que je n’ai jamais aimé ce journal manichéen.

Charlie Hebdo est un papier vulgaire, méprisant les opinions qui ne sont pas les siennes qui, sous couvert de la liberté d’expression, se permet toutes les provocations. Charlie Hebdo est un journal agressif qui exploite le filon de la haine des religions en passant soi-disant par l’humo…ur. Charlie Hebdo est à l’image de la société athée européenne de gauche, un pourvoyeur de rancune et un ennemi du respect et de la fraternité entre les peuples et les hommes, quelles que soient leurs différences, leur race, leur couleur, leur religion.

Je refuse donc de prendre part à une « alliance sacrée républicaine » pro-Charlie parce que, tout simplement, je ne comprends pas ce que je dois défendre.

Je ne suis ni irrespectueux ni indécents et ne souhaites pas offenser la mémoire des crayonneurs abattus. Les mots manquent pour dire l’horreur de l’attaque qui a frappé la rédaction du journal. Je condamne cet acte de barbarie et présente aux familles et proches des défunts mes plus sincères condoléances.

Je dénonce juste la stérilité de la tentative d’union nationale et l’hypocrisie des citoyens qui n’ont jamais lu l’hebdomadaire humoristique et qui l’ont toujours critiqué. Rendre hommage aux victimes, oui. Rendre hommage à Charlie Hebdo, non. »

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tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

Il faut donc vider les pays voisins, c'est ce que je pensais. Mais dans la pratique c'est impossible, ne serait-ce qu'à cause de l'hostilité réciproque des 2 populations.

Des 2 populations ? Tu parles des Juifs et des Palestiniens ?

oui

Ben c'est à cause de cette hostilité& justement que je t'ai parler de reconquète. Ce se fera par la force pas par des petits poutou sur la joue. Les Juifs perdront cette terre comme ils l'ont conquise.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Des 2 populations ? Tu parles des Juifs et des Palestiniens ?

oui

Ben c'est à cause de cette hostilité& justement que je t'ai parler de reconquète. Ce se fera par la force pas par des petits poutou sur la joue. Les Juifs perdront cette terre comme ils l'ont conquise.

Donc les juifs seront en majorité virés du territoire, de facto!!

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

oui

Ben c'est à cause de cette hostilité& justement que je t'ai parler de reconquète. Ce se fera par la force pas par des petits poutou sur la joue. Les Juifs perdront cette terre comme ils l'ont conquise.

Donc les juifs seront en majorité virés du territoire, de facto!!

A titre personnel je pense qu'on récupérera la Palestine aprés que l'antéchrist soit tué. Je me réfère a un hadith pour dire cela :

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: L'heure ne se lèvera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs, au point que le Juif se cachera derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront alors: "O Musulman! Voici derrière moi un Juif, viens le tuer". Sauf un arbre épineux de Jérusalem nommé "gharqad". C'est en effet un arbre appartenant aux Juifs". (unanimement reconnu authentique)

dans un autre hadith il est précisé dans quel contexte cela aura lieu :

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi »

Doinc aprés l'avènement de l'antéchrist les musulmans combattront les juifs qui auront rejoint l'antéchrist et les tueront. Aprés la mort de l'antéchrist, tout les gens du livre (donc chrétien et juifs) se convertiront à l'Islam.

A noter que les religieux juifs enseignent que le messie qu'ils attendent aura une armée, et l'Islam nous enseigne que l'armée de l'antéchrist sera composé essentiellement de Juif.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Ben c'est à cause de cette hostilité& justement que je t'ai parler de reconquète. Ce se fera par la force pas par des petits poutou sur la joue. Les Juifs perdront cette terre comme ils l'ont conquise.

Donc les juifs seront en majorité virés du territoire, de facto!!

A titre personnel je pense qu'on récupérera la Palestine aprés que l'antéchrist soit tué. Je me réfère a un hadith pour dire cela :

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: L'heure ne se lèvera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs, au point que le Juif se cachera derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront alors: "O Musulman! Voici derrière moi un Juif, viens le tuer". Sauf un arbre épineux de Jérusalem nommé "gharqad". C'est en effet un arbre appartenant aux Juifs". (unanimement reconnu authentique)

dans un autre hadith il est précisé dans quel contexte cela aura lieu :

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi »

Doinc aprés l'avènement de l'antéchrist les musulmans combattront les juifs qui auront rejoint l'antéchrist et les tueront. Aprés la mort de l'antéchrist, tout les gens du livre (donc chrétien et juifs) se convertiront à l'Islam.

A noter que les religieux juifs enseignent que le messie qu'ils attendent aura une armée, et l'Islam nous enseigne que l'armée de l'antéchrist sera composé essentiellement de Juif.

oui, mais hors Coran, dans les faits: est ce que ça veut dire que les juifs seront chassés?

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

Donc les juifs seront en majorité virés du territoire, de facto!!

A titre personnel je pense qu'on récupérera la Palestine aprés que l'antéchrist soit tué. Je me réfère a un hadith pour dire cela :

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: L'heure ne se lèvera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs, au point que le Juif se cachera derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront alors: "O Musulman! Voici derrière moi un Juif, viens le tuer". Sauf un arbre épineux de Jérusalem nommé "gharqad". C'est en effet un arbre appartenant aux Juifs". (unanimement reconnu authentique)

dans un autre hadith il est précisé dans quel contexte cela aura lieu :

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi »

Doinc aprés l'avènement de l'antéchrist les musulmans combattront les juifs qui auront rejoint l'antéchrist et les tueront. Aprés la mort de l'antéchrist, tout les gens du livre (donc chrétien et juifs) se convertiront à l'Islam.

A noter que les religieux juifs enseignent que le messie qu'ils attendent aura une armée, et l'Islam nous enseigne que l'armée de l'antéchrist sera composé essentiellement de Juif.

oui, mais hors Coran, dans les faits: est ce que ça veut dire que les juifs seront chassés?

Eh bien comme je t'ai dit je crois que cela n'aura lieu qu'aprés l'avènement de l'antéchrist. Donc il y aura un combat entre musulman et les Juifs adeptes de l'antéchrist. Aprés que Jésus (pbsl) aura tué l'antéchrist et que les musulmans auront vaincu son armée, alors les gens du livre se convertiront à l'Islam.

Donc il n'y aura plus de Juifs, ils seront tous musulman.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

A titre personnel je pense qu'on récupérera la Palestine aprés que l'antéchrist soit tué. Je me réfère a un hadith pour dire cela :

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: L'heure ne se lèvera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs, au point que le Juif se cachera derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront alors: "O Musulman! Voici derrière moi un Juif, viens le tuer". Sauf un arbre épineux de Jérusalem nommé "gharqad". C'est en effet un arbre appartenant aux Juifs". (unanimement reconnu authentique)

dans un autre hadith il est précisé dans quel contexte cela aura lieu :

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi »

Doinc aprés l'avènement de l'antéchrist les musulmans combattront les juifs qui auront rejoint l'antéchrist et les tueront. Aprés la mort de l'antéchrist, tout les gens du livre (donc chrétien et juifs) se convertiront à l'Islam.

A noter que les religieux juifs enseignent que le messie qu'ils attendent aura une armée, et l'Islam nous enseigne que l'armée de l'antéchrist sera composé essentiellement de Juif.

oui, mais hors Coran, dans les faits: est ce que ça veut dire que les juifs seront chassés?

Eh bien comme je t'ai dit je crois que cela n'aura lieu qu'aprés l'avènement de l'antéchrist. Donc il y aura un combat entre musulman et les Juifs adeptes de l'antéchrist. Aprés que Jésus (pbsl) aura tué l'antéchrist et que les musulmans auront vaincu son armée, alors les gens du livre se convertiront à l'Islam.

Donc il n'y aura plus de Juifs, ils seront tous musulman.

et s'ils ne veulent pas se convertir?

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

oui, mais hors Coran, dans les faits: est ce que ça veut dire que les juifs seront chassés?

Eh bien comme je t'ai dit je crois que cela n'aura lieu qu'aprés l'avènement de l'antéchrist. Donc il y aura un combat entre musulman et les Juifs adeptes de l'antéchrist. Aprés que Jésus (pbsl) aura tué l'antéchrist et que les musulmans auront vaincu son armée, alors les gens du livre se convertiront à l'Islam.

Donc il n'y aura plus de Juifs, ils seront tous musulman.

et s'ils ne veulent pas se convertir?

Tu n'as pas compris, je t'ai dit que cela aura lieu aprés l'avènement de l'antéchrist (qui sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne), le retour du vrai Messie Jésus qui combattra l'antéchrist et l'apparition du Mahdi.

Aprés tout ces evenement tout les gens du livre se convertiront, il n'y aura plus de chrétien ou de juif, c'est une prophétie des derniers evenements de la fin du monde.

Franchement imagine que ces evenements aient lieu de ton vivant tu crois que t'hésiterais encore a te convertir ?

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Eh bien comme je t'ai dit je crois que cela n'aura lieu qu'aprés l'avènement de l'antéchrist. Donc il y aura un combat entre musulman et les Juifs adeptes de l'antéchrist. Aprés que Jésus (pbsl) aura tué l'antéchrist et que les musulmans auront vaincu son armée, alors les gens du livre se convertiront à l'Islam.

Donc il n'y aura plus de Juifs, ils seront tous musulman.

et s'ils ne veulent pas se convertir?

Tu n'as pas compris, je t'ai dit que cela aura lieu aprés l'avènement de l'antéchrist (qui sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne), le retour du vrai Messie Jésus qui combattra l'antéchrist et l'apparition du Mahdi.

Aprés tout ces evenement tout les gens du livre se convertiront, il n'y aura plus de chrétien ou de juif, c'est une prophétie des derniers evenements de la fin du monde.

Franchement imagine que ces evenements aient lieu de ton vivant tu crois que t'hésiterais encore a te convertir ?

Ben , honnêtement , je n'y crois pas à toutes ces histoires.
Mais je me pose une question: si il suffit d'attendre l'antéchrist borgne pour agir, pourquoi les palestiniens s'agitent dès à présent? personne ne l'a encore vu ce diable borgne....

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

et s'ils ne veulent pas se convertir?

Tu n'as pas compris, je t'ai dit que cela aura lieu aprés l'avènement de l'antéchrist (qui sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne), le retour du vrai Messie Jésus qui combattra l'antéchrist et l'apparition du Mahdi.

Aprés tout ces evenement tout les gens du livre se convertiront, il n'y aura plus de chrétien ou de juif, c'est une prophétie des derniers evenements de la fin du monde.

Franchement imagine que ces evenements aient lieu de ton vivant tu crois que t'hésiterais encore a te convertir ?

Ben , honnêtement , je n'y crois pas à toutes ces histoires.
Mais je me pose une question: si il suffit d'attendre l'antéchrist borgne pour agir, pourquoi les palestiniens s'agitent dès à présent? personne ne l'a encore vu ce diable borgne....

Je t'ai dit que je pensais que la fin de l'état sioniste se fera aprés les prophéties que j'ai évoqués. Mais ce n'est que ce que je pense.

Comme beaucoup de musulmans pensent que seul le Mahdi pourra restaurer le califat, mais la encore c'est seulement une interprétation.

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire en attendant pour récupérer la Palestine ou pour restaurer un califat. Ca veut juste dire que certain interprétent que ces evenement n'auront lieu qu'avec la réalisation de ces prophéties.

Moi je te parlais de ma vision personnelle qui s'appuie sur des hadith, je n'ai pas dit que c'est ce que pensais tout les musulmans et a fortiori les Palestiniens.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Tu n'as pas compris, je t'ai dit que cela aura lieu aprés l'avènement de l'antéchrist (qui sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne), le retour du vrai Messie Jésus qui combattra l'antéchrist et l'apparition du Mahdi.

Aprés tout ces evenement tout les gens du livre se convertiront, il n'y aura plus de chrétien ou de juif, c'est une prophétie des derniers evenements de la fin du monde.

Franchement imagine que ces evenements aient lieu de ton vivant tu crois que t'hésiterais encore a te convertir ?

Ben , honnêtement , je n'y crois pas à toutes ces histoires.
Mais je me pose une question: si il suffit d'attendre l'antéchrist borgne pour agir, pourquoi les palestiniens s'agitent dès à présent? personne ne l'a encore vu ce diable borgne....

Je t'ai dit que je pensais que la fin de l'état sioniste se fera aprés les prophéties que j'ai évoqués. Mais ce n'est que ce que je pense.

Comme beaucoup de musulmans pensent que seul le Mahdi pourra restaurer le califat, mais la encore c'est seulement une interprétation.

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire en attendant pour récupérer la Palestine ou pour restaurer un califat. Ca veut juste dire que certain interprétent que ces evenement n'auront lieu qu'avec la réalisation de ces prophéties.

Moi je te parlais de ma vision personnelle qui s'appuie sur des hadith, je n'ai pas dit que c'est ce que pensais tout les musulmans et a fortiori les Palestiniens.

tu m'as dit plus haut que selon toi, ça interviendra après l'avènement de l'antéchrist, mais personne ne l'a vu cet antéchrist! alors, pourquoi s'agiter?

Et si toi, ce que tu vois comme un antéchrist n'est pas vu comme tel par les autres, tu les vires quand même?

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Malheureusement , la laïcité s'éloigne à grand pas!! du moyen-orient comme du reste du monde, et la religion, source de division, revient à grand pas. dommage ...

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Hahahaha, tu sait que les religieux Juifs croient que Gog et Magog sont les musulmans et les chrétiens qui feront alliance pour envahir Israel mais qui se diviseront aux portes d'Israel et finiront par s'entretuer ?

Ces Juifs et leurs talmud

Plus serieusement, Non cette terre était à l'origine Juive pendant environ 10 ou 11 siècle, puis elle fut chrétienne pendant environ 6 siècle et elle devint musulmane pendant environ 14 siècle. Ceux qui ont le plus de droit sur cette terre sont donc les musulmans. Ni les chrétiens ni les Juifs.

Mais les chrétiens et les Juifs ont toujours put pratiqué leurs culte librement du temps où elle était musulmane.
La seule solution c'est qu'elle redevienne musulmane... et elle le redeviendra Insha'Allah !

tt a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Malheureusement , la laïcité s'éloigne à grand pas!! du moyen-orient comme du reste du monde, et la religion, source de division, revient à grand pas. dommage ...

Cette région du monde a TOUJOURS été profondément religieuse.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Hahahaha, tu sait que les religieux Juifs croient que Gog et Magog sont les musulmans et les chrétiens qui feront alliance pour envahir Israel mais qui se diviseront aux portes d'Israel et finiront par s'entretuer ?

Ces Juifs et leurs talmud

Plus serieusement, Non cette terre était à l'origine Juive pendant environ 10 ou 11 siècle, puis elle fut chrétienne pendant environ 6 siècle et elle devint musulmane pendant environ 14 siècle. Ceux qui ont le plus de droit sur cette terre sont donc les musulmans. Ni les chrétiens ni les Juifs.

Mais les chrétiens et les Juifs ont toujours put pratiqué leurs culte librement du temps où elle était musulmane.
La seule solution c'est qu'elle redevienne musulmane... et elle le redeviendra Insha'Allah !

Je suis pas certain que c'est la durée d'occupation qui fait la légitimité, je dirais plutôt que c'est la présence et la majorité.
Si la majorité des Israeliens ne veut pas devenir musulmane, c'est une chose qui ne peut lui être imposée...

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Hahahaha, tu sait que les religieux Juifs croient que Gog et Magog sont les musulmans et les chrétiens qui feront alliance pour envahir Israel mais qui se diviseront aux portes d'Israel et finiront par s'entretuer ?

Ces Juifs et leurs talmud

Plus serieusement, Non cette terre était à l'origine Juive pendant environ 10 ou 11 siècle, puis elle fut chrétienne pendant environ 6 siècle et elle devint musulmane pendant environ 14 siècle. Ceux qui ont le plus de droit sur cette terre sont donc les musulmans. Ni les chrétiens ni les Juifs.

Mais les chrétiens et les Juifs ont toujours put pratiqué leurs culte librement du temps où elle était musulmane.
La seule solution c'est qu'elle redevienne musulmane... et elle le redeviendra Insha'Allah !

Et le plus fort c'est qu'il y a certainement des palestiniens musulman qui ont des ADN commun avec les juifs et il se castagne entre eux

Dans son article 421-4-5, cette loi instaure un délit pénal d’apologie du terrorisme qui est puni de 5 ans d’emprisonnement et 75 000 € d’amende. (1) L’utilisation d’Internet est considérée comme une circonstance aggravante punie de 7 ans de prison et 100 000 euros d’amende.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Hahahaha, tu sait que les religieux Juifs croient que Gog et Magog sont les musulmans et les chrétiens qui feront alliance pour envahir Israel mais qui se diviseront aux portes d'Israel et finiront par s'entretuer ?

Ces Juifs et leurs talmud

Plus serieusement, Non cette terre était à l'origine Juive pendant environ 10 ou 11 siècle, puis elle fut chrétienne pendant environ 6 siècle et elle devint musulmane pendant environ 14 siècle. Ceux qui ont le plus de droit sur cette terre sont donc les musulmans. Ni les chrétiens ni les Juifs.

Mais les chrétiens et les Juifs ont toujours put pratiqué leurs culte librement du temps où elle était musulmane.
La seule solution c'est qu'elle redevienne musulmane... et elle le redeviendra Insha'Allah !

Mais pourquoi refuses-tu à priori, le rêve d'un Etat pluri-confessionnel et donc laïc ?

Ignores-tu donc le rôle des Chrétiens de Palestine dans la légitime lutte contre le colonialisme israélien ?

Je cite :"Les Chrétiens ont formé pendant des années l’avant-garde du nationalisme arabe. L’intellectuel palestinien le plus connu était un Chrétien, Edward Saïd. Le slogan “Nakba” (“la catastrophe”, se référant à l’expulsion des Palestiniens arabes et à la fondation de l’état d’Israël) est venu d’un Chrétien, Constantin Zureiq. Le terroriste Georges Habash était Chrétien, tout comme l’épouse d’Arafat. Azmi Bishara, le parlementaire arabe qui a transmis des secrets au Hezbollah, vient d’une famille chrétienne de la classe moyenne de Nazareth.

Depuis la première Intifada (révolte palestinienne), les Chrétiens palestiniens ont fondé une unité islamo-chrétienne avec pour but de dépeindre Israël comme agresseur, colonisateur et conquérant. Ils ont pensé que le front islamo-chrétien contre le Sionisme contribuerait à renforcer leur position dans le monde arabe. En effet, les Chrétiens arabes, et surtout leur clergé anti-juif, ont été à l’avant-garde du combat pour la destruction d’Israël.

Ce fut, hélas !!! une opération politique qui fut utilisée aussi pour couvrir les crimes contre les Chrétiens par l’OLP (Organisation pour la Libération de la Palestine) et les groupes islamistes : mariages et conversions forcés, mauvais traitements, vol de terrains, bombardements incendiaires, boycotts commerciaux, tortures, enlèvements, agressions sexuelles et extorsion."

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Quel dommage ! Les Chrétiens étaient massivement pour vous ! (Charles de Gaulle en est la grande figure française ), et vous avec tout fait pour que ces mêmes Chrétens vous quittent meurtris par votre intolérance et vos violences !!!

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Vous êtes pour l'épuration ethnique?

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Pour te faire plaisir on va en faire autant envers les musulmans de France. Pourquoi pas avoir la même mentalité que toi.
Mais on est plus intelligent en France. On évite d'être des moutons de Panurge.
Car si pour toi nos dirigeant peuvent faire des bêtises on a en France de le dire tout sans risque d'avoir à recevoir 1000 coups de fouet.

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

..........................
Les juifs vivront en minorités dans une Palestine musulmane. Nous musulmans on a toujours bien traités les Juifs, on leur a jamais empéché d'aller en Palestine. Ceux qui voudront y rester, qu'ils y restent, mais pas dans un état Juif mais dans un état islamique.

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Israël sera certainement envahit, mais on ne verra peut-être pas çà. çà fait bien partie des derniers signes non? Mais même cela se révélait être par des Musulmans, auront-ils le temps d'y vivre?

morgankari77 a écrit:

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Israël sera certainement envahit, mais on ne verra peut-être pas çà. çà fait bien partie des derniers signes non? Mais même cela se révélait être par des Musulmans, auront-ils le temps d'y vivre?

Il y a une véritable obsession du monde musulman sur Israël, ce qui les dessert, évidemment.

Citation :

Il y a une véritable obsession du monde musulman sur Israël, ce qui les dessert, évidemment.

Et en face on a un peuple qui a pour devise "ne jamais oublier, ne jamais pardonner" et qui va chercher des vieillards malades au bord de la mort pour les juger. J'oubliais aussi un peuple qui a racketté tous les pays supposés leur avoir commis du tort. Sur la question de la vengeance, votre peuple chéri occupe la première place du podium, difficile de le remplacer pour le coup.

Arya a écrit:

Citation :

Il y a une véritable obsession du monde musulman sur Israël, ce qui les dessert, évidemment.

Et en face on a un peuple qui a pour devise "ne jamais oublier, ne jamais pardonner" et qui va chercher des vieillards malades au bord de la mort pour les juger. J'oubliais aussi un peuple qui a racketté tous les pays supposés leur avoir commis du tort. Sur la question de la vengeance, votre peuple chéri occupe la première place du podium, difficile de le remplacer pour le coup.

Vous ne les aimez pas, hein...

Citation :

Vous ne les aimez pas, hein...

Je n'aime pas les vengeurs, les racketteurs (d'ailleurs les billets de train de la SNCF ont bien augmenté pour continuer à financer cette mascarade), les voleurs de terre, les racistes, les arrogants, les hypocrites, etc.

Lorsqu'on ne commet plus ces méfaits, on devient respectable...

Arya a écrit:

Citation :

Vous ne les aimez pas, hein...

Je n'aime pas les vengeurs, les racketteurs (d'ailleurs les billets de train de la SNCF ont bien augmenté pour continuer à financer cette mascarade), les voleurs de terre, les racistes, les arrogants, les hypocrites, etc.

Lorsqu'on ne commet plus ces méfaits, on devient respectable...

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Non, la seule solution -- et c'était un rêve des débuts du mouvement palestinien -- serait de créer un Etat unitaire laïc, où Musulmans, Chrétiens et Juifs auraient toute leur place !


Car cette terre fut un terre chrétienne, beaucoup semblent l'oublier, et de nombreux Chrétiens y vivaient autrefois !

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Pour te faire plaisir on va en faire autant envers les musulmans de France. Pourquoi pas avoir la même mentalité que toi.
Mais on est plus intelligent en France. On évite d'être des moutons de Panurge.
Car si pour toi nos dirigeant peuvent faire des bêtises on a en France de le dire tout sans risque d'avoir à recevoir 1000 coups de fouet.

lorsque je dis qu'il n'y a pas plus hypocrite qu'un chrétien je n'exagère pas !Le peuple palestinien est un peuple colonisé par des pourris et vous vous voulez un état laïc partagé en 3 elle est bonne celle_là !Et puis quoi encore !1000 coups de fouets ne régler le problème de l'hypocrisie !!!

tt a écrit:

Arya a écrit:

Citation :

Vous ne les aimez pas, hein...

Je n'aime pas les vengeurs, les racketteurs (d'ailleurs les billets de train de la SNCF ont bien augmenté pour continuer à financer cette mascarade), les voleurs de terre, les racistes, les arrogants, les hypocrites, etc.

Lorsqu'on ne commet plus ces méfaits, on devient respectable...

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

Astérix et obélix .

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Dans tes rêves !Ils dégageront tous de là !

Pour te faire plaisir on va en faire autant envers les musulmans de France. Pourquoi pas avoir la même mentalité que toi.
Mais on est plus intelligent en France. On évite d'être des moutons de Panurge.
Car si pour toi nos dirigeant peuvent faire des bêtises on a en France de le dire tout sans risque d'avoir à recevoir 1000 coups de fouet.

lorsque je dis qu'il n'y a pas plus hypocrite qu'un chrétien je n'exagère pas !Le peuple palestinien est un peuple colonisé par des pourris et vous vous voulez un état laïc partagé en 3 elle est bonne celle_là  !Et puis quoi encore !1000 coups de fouets ne régler le problème de l'hypocrisie !!!

L'emploi du terme "hypocrite" ne correspond pas tout à fait à ce que vous voulez décrire, le français est une langue précise, autant l'utiliser au mieux, non?
Ceci dit , j'ai rarement vu autant de haine ...

Le misanthrope a écrit:

tt a écrit:

Arya a écrit:

Je n'aime pas les vengeurs, les racketteurs (d'ailleurs les billets de train de la SNCF ont bien augmenté pour continuer à financer cette mascarade), les voleurs de terre, les racistes, les arrogants, les hypocrites, etc.

Lorsqu'on ne commet plus ces méfaits, on devient respectable...

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

Astérix et obélix .

Non! dîtes vraiment ce que vous pensez, sinon on pensera que vous êtes hypocrites (parce que l'hypocrisie consiste à masquer ce que l'on pense réellement)
Alors qui sont ils ces vengeurs-racketteurs-voleurs de terre ???

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pour te faire plaisir on va en faire autant envers les musulmans de France. Pourquoi pas avoir la même mentalité que toi.
Mais on est plus intelligent en France. On évite d'être des moutons de Panurge.
Car si pour toi nos dirigeant peuvent faire des bêtises on a en France de le dire tout sans risque d'avoir à recevoir 1000 coups de fouet.

lorsque je dis qu'il n'y a pas plus hypocrite qu'un chrétien je n'exagère pas !Le peuple palestinien est un peuple colonisé par des pourris et vous vous voulez un état laïc partagé en 3 elle est bonne celle_là  !Et puis quoi encore !1000 coups de fouets ne régler le problème de l'hypocrisie !!!

L'emploi du terme "hypocrite" ne correspond pas tout à fait à ce que vous voulez décrire, le français est une langue précise, autant l'utiliser au mieux, non?
Ceci dit , j'ai rarement vu autant de haine ...

JUSTEMENT ce terme qualifie parfaitement le comportement des chrétiens dans le monde ...

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

tt a écrit:

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

Astérix et obélix .

Non! dîtes vraiment ce que vous pensez, sinon on pensera que vous êtes hypocrites (parce que l'hypocrisie consiste à masquer ce que l'on pense réellement)
Alors qui sont ils ces  vengeurs-racketteurs-voleurs de terre ???

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Le misanthrope a écrit:

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Astérix et obélix .

Non! dîtes vraiment ce que vous pensez, sinon on pensera que vous êtes hypocrites (parce que l'hypocrisie consiste à masquer ce que l'on pense réellement)
Alors qui sont ils ces  vengeurs-racketteurs-voleurs de terre ???

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Ben voyons,... essayez de trouver des sources moins orientées, sinon c'est juste de la propagande...

Et ça ne réponds pas à ma question sur la Palestine:
alors qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre en Palestine??

Citation :

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

Question stupide ! Toute personne qui a ces défauts est concernée. Dès l'instant où il cesse de se comporter ainsi, il devient respectable.

Vous avez envie de me faire passer pour antisémite par tous moyens, piège classique. Ce n'est pas comme si on nous faisait pas ce petit numéro à longueur de journée.

Arya a écrit:

Citation :

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

Question stupide ! Toute personne qui a ces défauts est concernée. Dès l'instant où il cesse de se comporter ainsi, il devient respectable.

Vous avez envie de me faire passer pour antisémite par tous moyens, piège classique. Ce n'est pas comme si on nous faisait pas ce petit numéro à longueur de journée.

Je vous cite : "un peuple qui a racketté tous les pays supposés leur avoir commis du tort".
A quel peuple faisiez vous allusion??

C'est sûr que je parlais des indiens d'Amérique. Vous connaissez beaucoup de peuples qui demandent encore à être indemnisés 70 ans plus tard alors qu'ils ont été largement indemnisés parfois sur des bases fantaisistes un peu comme récemment avec le cas de la SNCF?

Arya a écrit:

C'est sûr que je parlais des indiens d'Amérique. Vous connaissez beaucoup de peuples qui demandent encore à être indemnisés 70 ans plus tard alors qu'ils ont été largement indemnisés parfois sur des bases fantaisistes un peu comme récemment avec le cas de la SNCF?

On peut effectivement contester quelque indemnisation que ce soit, mais en quoi le peuple en question en est t'il responsable?

Et en quoi le peuple en question est'il responsable de la situation en Israël?,puisque c'était le début de la conversation

Le misanthrope a écrit:

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

tt a écrit:

Et qui sont les vengeurs-racketteurs-voleurs de terre-racistes .... ?

Astérix et obélix .

Non! dîtes vraiment ce que vous pensez, sinon on pensera que vous êtes hypocrites (parce que l'hypocrisie consiste à masquer ce que l'on pense réellement)
Alors qui sont ils ces  vengeurs-racketteurs-voleurs de terre ???

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Et voilà que tu confonds un Etat athée ( la France ) et les Chrétiens ! Si l'Etat français est si exploiteur ( ce qui est possible, et sur ce point je ne m'aventure pas) , cela n'a rien à voir avec l'enseignement chrétien !

Et puisque la France est ce pays exploiteur que tu décris, pourquoi y habites-tu ? à Lyon, je crois ?

Bon sinon pour revenir au sujet, :


Lorànt Deutsch: «Je ne suis pas Charlie…»



Dans une interview, publiée vendredi, dans « Nice-Matin », Lorànt Deutsch considère que la publication de la caricature de Mohamed, en une du dernier numéro de « Charlie Hebdo » est «un nouvel outrage et, pour moi,
un acte irresponsable, au moment où l’on doit s’interroger sur le «vivre ensemble», appelé, avec tant de force, par la manifestation du 11 janvier dernier».

S’il soutient la rédaction de « Charlie Hebdo », en raison de la «monstruosité» des crimes, qui ont été commis, l’auteur du best-seller « Métronome », avoue son malaise vis-à-vis du débat ouvert depuis, sur la liberté d’expression. Laquelle doit être «totale, dans le respect des lois de la République», reconnaît Lorànt Deutsch. «Mais on devrait réfléchir au délit de blasphème, qui a été aboli. Je me sens insulté, quand on s’en prend à ma religion. Ne confondons pas laïcité et anti-cléricalisme farouche. Vouloir opposer croyants et «pensants», comme si les premiers étaient des abrutis, cela me peine».

Dans « Le Parisien », Lorànt Deutsch prolonge sa réflexion. «La laïcité, ça veut dire accepter la religion des autres», observe-t-il. «Je trouve qu’insulter la religion de quelqu’un, ça peut être insulter cette personne. La liberté d’expression est limitée par la loi : on n’a pas le droit d’insulter. Les caricatures de Mohamed, moi, ça m’a attristé. Pareil, quand on a balancé de la crotte sur le Christ, au Théâtre de la Ville. Elle est où la limite entre la moquerie et l’insulte ? Il faudrait qu’on se mette tous autour d’une table, athées et croyants, pour comprendre ce qui peut blesser l’autre».

Citation :

On peut effectivement contester quelque indemnisation que ce soit, mais en quoi le peuple en question en est t'il responsable?

Et en quoi le peuple en question est'il responsable de la situation en Israël?,puisque c'était le début de la conversation

Les demandes d'indemnisation sont faites pour le compte de personnes vivantes ou leurs descendants, vous connaissez quand même un peu les bases du procès j'espère. Ils ont même été capables d'imposer à l'Espagne d'accorder la nationalité espagnole aux juifs qui ont été expulsés durant la Reconquista. C'est que ça va loin leur ni pardon ni oubli. Sinon, je comprends pas le reste de la question et de toute façon ce n'est pas le sujet.