Pourquoi Jésus n'a jamais dit "je suis Dieu adorez-moi" ?

Rappel du premier message :


04.01.2015


J'aimerai revenir sur cet argument phare que nos musulmans utilisent pour dire que Jésus n'était pas Dieu.

Il vont certainement répondre  :  "s'il ne l'a pas dit c'est parce qu'il n'était pas Dieu"

Sauf qu'ils ne réfléchissent pas, car il ne faut surtout pas pour eux, remettre en cause ce que leur prophète Mohamed leur a dit

Quand on réfléchit, si Jésus n'a pas dit clairement :  "Je suis Dieu adorez-moi", c'est parce qu'il savait que cela ne servait à rien de dire cela aux pharisiens qui étaient comme les musulmans aiment le dire, de purs et dûr monothéiste. Je suis monothéiste alors je ne réfléchis pas, je crois ce que Dieu me dit, qu'il est Unique.

Jésus savait ce qu'il avait annoncé lui-même jadis par ses prophètes et plus particulièrement le prophète Ezéchiel qui, comme par hasard, n'est pas reconnu par les musulmans

Il savait ce qu'il venait faire, car c'est Lui qui jadis avait parlé par les prophètes, annonçant sa venue, pour qu'à la lecture des prophéties, on puisse voir qui il était vraiment, lui qui venait accomplir les prophètes.

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lukikuk a écrit:

donc le Coran dit vrai
si jesus est Allah alors jesus dit qu'il n'a pas ete crucifié ni tué

Sacré lukikuk ! bien joué l'ami !

mais vois-tu que Dieu sois lumière n'est un secret pour personne.

Encore une de vos interprétations passionnelles !!

Oui Skippy ! Le Seigneur est ma passion !!!

Ce n'est pas en lisant le Livre des morts tibétains ou la la baghavad gita, ce n'est non plus en lisant le coran, ou marx ou niesztche,
Mais c'est en lisant les évangiles, que mon âme a exulté, que j'ai été saisi par la grâce du Seigneur.

Oui Skipper c'était un FEU, UN FEU DE JOIE !!!!

J'ai pleuré pendant des jours et des jours, tellement j'étais heureux d'avoir été sauvé
moi qui n'étais qu'un petit misérable, j'ai été accueilli comme un fils par le seigneur,

J'ai pris mon sac à dos, ma bible et mon copain le chien,
on a marché 1000 kms et j'ai prié dans toutes les églises sur le chemin
J'ai dormi sous la pluie, dans la forêt, sous les porches des églises, au pied de la statut de la vierge...
C'était mon pèlerinage, et il avait de la gueule !

Oui le Seigneur est ma passion !

Le Christ ne ment pas, il est notre sauveur.
Et moi, je lui ai dit OUI !

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Sacré lukikuk ! bien joué l'ami !

mais vois-tu que Dieu sois lumière n'est un secret pour personne.

Encore une de vos interprétations passionnelles !!

Oui Skippy ! Le Seigneur est ma passion !!!

Ce n'est pas en lisant le Livre des morts tibétains ou la la baghavad gita, ce n'est non plus en lisant le coran, ou marx ou niesztche,
Mais c'est en lisant les évangiles, que mon âme a exulté, que j'ai été saisi par la grâce du Seigneur.

Oui Skipper c'était un FEU, UN FEU DE JOIE !!!!

J'ai pleuré pendant des jours et des jours, tellement j'étais heureux d'avoir été sauvé
moi qui n'étais qu'un petit misérable, j'ai été accueilli comme un fils par le seigneur,

J'ai pris mon sac à dos, ma bible et mon copain le chien,
on a marché 1000 kms et j'ai prié dans toutes les églises sur le chemin
J'ai dormi sous la pluie, dans la forêt, sous les porches des églises, au pied de la statut de la vierge...
C'était mon pèlerinage, et il avait de la gueule !

Oui le Seigneur est ma passion !

Le Christ ne ment pas, il est notre sauveur.
Et moi, je lui ai dit OUI !

personne n'est sauvé mon cher ami
au jour J tout le monde doit rendre des comptes
sauf les enfants ou les malades mentaux ou ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu comme les peuples indigènes des amazones par exemple

Au nom de Dieu, le Plus Gracieux, le Plus Miséricordieux.

1. Quand la terre est sévèrement secouée.
2. Et la terre éjecte ses charges.
3. L’humain se demandera : « Que se passe-t-il ? »
4. En ce jour, elle dira sa nouvelle.
5. Que son Seigneur lui a commandé.
6. En ce jour, les gens parviendront de toutes directions, pour que soient montrées leurs oeuvres.
7. Qui que se soit qui fait le poids d’un grain de bien le verra.
8. Qui que se soit qui fait le poids d’un grain de mal le verra.

Hubert-Aime a écrit:

Oui le Seigneur est ma passion !

Le Christ ne ment pas, il est notre sauveur.
Et moi, je lui ai dit OUI !

Toute passion est condamnable puisqu'elle inhibe la réflexion  

CORAN 28:50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent: "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"..
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué;
55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent: ‹A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants›.
56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.


le calife Omar ibn Abd al-Aziz a dit : « Ne sois pas comme celui qui suit la vérité tant que celle-ci s’accorde avec sa passion, et qui contrevient à la vérité quand cette dernière ne s’accorde plus avec cette même passion ; si tu te comportes ainsi, alors tu ne seras pas récompensé pour la vérité que tu auras suivi, en revanche, tu seras puni pour t’y être opposé ».



le savant Ibn al-Qayyim,  quant à lui, affirme que si le serviteur suit sa passion, alors son jugement et sa clairvoyance s’en trouveront altérés, son âme lui fera voir le bon sous la forme du mauvais et le mauvais sous la forme du bon ; ce serviteur confondra alors le vrai du faux, dès lors, comment lui sera-t-il possible de tirer profit du rappel, de la méditation et de l’exhortation à faire le bien ?

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aime a écrit:

Oui le Seigneur est ma passion !

Le Christ ne ment pas, il est notre sauveur.
Et moi, je lui ai dit OUI !

Toute passion est condamnable puisqu'elle inhibe la réflexion  

CORAN 28:50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent: "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"..
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué;
55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent: ‹A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants›.
56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.


le calife Omar ibn Abd al-Aziz a dit : « Ne sois pas comme celui qui suit la vérité tant que celle-ci s’accorde avec sa passion, et qui contrevient à la vérité quand cette dernière ne s’accorde plus avec cette même passion ; si tu te comportes ainsi, alors tu ne seras pas récompensé pour la vérité que tu auras suivi, en revanche, tu seras puni pour t’y être opposé ».



le savant Ibn al-Qayyim,  quant à lui, affirme que si le serviteur suit sa passion, alors son jugement et sa clairvoyance s’en trouveront altérés, son âme lui fera voir le bon sous la forme du mauvais et le mauvais sous la forme du bon ; ce serviteur confondra alors le vrai du faux, dès lors, comment lui sera-t-il possible de tirer profit du rappel, de la méditation et de l’exhortation à faire le bien ?

Comment peux tu condamner ma passion de Dieu alors que c'est Dieu qui me la donne !!!

Tu es injuste, c'est pour cela que tu n'as aucune guidée.
Tu n'as qu'à suivre tes savants, vu que tu as une passion pour eux !!!

Moi c'est le Seigneur que je suis, car il éclaire ma vie, il est mon seul chemin.
Sa Parole est vivante et tout le monde a droit de l'entendre.

Mais vous êtes devant la porte de votre Père et vous n'osez même pas y frapper
vous restez dans le noir à écouter les discours orgueilleux de vos savants
qui n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant.

lukikuk a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Encore une de vos interprétations passionnelles !!

Oui Skippy ! Le Seigneur est ma passion !!!

Ce n'est pas en lisant le Livre des morts tibétains ou la la baghavad gita, ce n'est non plus en lisant le coran, ou marx ou niesztche,
Mais c'est en lisant les évangiles, que mon âme a exulté, que j'ai été saisi par la grâce du Seigneur.

Oui Skipper c'était un FEU, UN FEU DE JOIE !!!!

J'ai pleuré pendant des jours et des jours, tellement j'étais heureux d'avoir été sauvé
moi qui n'étais qu'un petit misérable, j'ai été accueilli comme un fils par le seigneur,

J'ai pris mon sac à dos, ma bible et mon copain le chien,
on a marché 1000 kms et j'ai prié dans toutes les églises sur le chemin
J'ai dormi sous la pluie, dans la forêt, sous les porches des églises, au pied de la statut de la vierge...
C'était mon pèlerinage, et il avait de la gueule !

Oui le Seigneur est ma passion !

Le Christ ne ment pas, il est notre sauveur.
Et moi, je lui ai dit OUI !

personne n'est sauvé mon cher ami
au jour J tout le monde doit rendre des comptes
sauf les enfants ou les malades mentaux ou ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu comme les peuples indigènes des amazones par exemple

Au nom de Dieu, le Plus Gracieux, le Plus Miséricordieux.

1. Quand la terre est sévèrement secouée.
2. Et la terre éjecte ses charges.
3. L’humain se demandera : « Que se passe-t-il ? »
4. En ce jour, elle dira sa nouvelle.
5. Que son Seigneur lui a commandé.
6. En ce jour, les gens parviendront de toutes directions, pour que soient montrées leurs oeuvres.
7. Qui que se soit qui fait le poids d’un grain de bien le verra.
8. Qui que se soit qui fait le poids d’un grain de mal le verra.

Je rendrai compte, mon cher lukikuk !

Et il y aura de la matière !

Mais vois tu, moi je sais que Dieu est le TOUT MISERICORDIEUX, toi non !
Tu as beau le lire à chaque sourate, tu ne le comprends pas, et c'est normal, parce que le reste de la sourate te dis le contraire.

Moi je sais que le Seigneur est Notre Père.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aime a écrit:

Oui le Seigneur est ma passion !

Le Christ ne ment pas, il est notre sauveur.
Et moi, je lui ai dit OUI !

Toute passion est condamnable puisqu'elle inhibe la réflexion  

CORAN 28:50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent: "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"..
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué;
55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent: ‹A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants›.
56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.


le calife Omar ibn Abd al-Aziz a dit : « Ne sois pas comme celui qui suit la vérité tant que celle-ci s’accorde avec sa passion, et qui contrevient à la vérité quand cette dernière ne s’accorde plus avec cette même passion ; si tu te comportes ainsi, alors tu ne seras pas récompensé pour la vérité que tu auras suivi, en revanche, tu seras puni pour t’y être opposé ».



le savant Ibn al-Qayyim,  quant à lui, affirme que si le serviteur suit sa passion, alors son jugement et sa clairvoyance s’en trouveront altérés, son âme lui fera voir le bon sous la forme du mauvais et le mauvais sous la forme du bon ; ce serviteur confondra alors le vrai du faux, dès lors, comment lui sera-t-il possible de tirer profit du rappel, de la méditation et de l’exhortation à faire le bien ?

Comment peux tu condamner ma passion de Dieu alors que c'est Dieu qui me la donne !!!

Tu es injuste, c'est pour cela que tu n'as aucune guidée.
Tu n'as qu'à suivre tes savants, vu que tu as une passion pour eux !!!

Moi c'est le Seigneur que je suis, car il éclaire ma vie, il est mon seul chemin.
Sa Parole est vivante et tout le monde a droit de l'entendre.

Mais vous êtes devant la porte de votre Père et vous n'osez même pas y frapper
vous restez dans le noir à écouter les discours orgueilleux de vos savants
qui n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant.

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Toute passion est condamnable puisqu'elle inhibe la réflexion  

CORAN 28:50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent: "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"..
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué;
55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent: ‹A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants›.
56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.


le calife Omar ibn Abd al-Aziz a dit : « Ne sois pas comme celui qui suit la vérité tant que celle-ci s’accorde avec sa passion, et qui contrevient à la vérité quand cette dernière ne s’accorde plus avec cette même passion ; si tu te comportes ainsi, alors tu ne seras pas récompensé pour la vérité que tu auras suivi, en revanche, tu seras puni pour t’y être opposé ».



le savant Ibn al-Qayyim,  quant à lui, affirme que si le serviteur suit sa passion, alors son jugement et sa clairvoyance s’en trouveront altérés, son âme lui fera voir le bon sous la forme du mauvais et le mauvais sous la forme du bon ; ce serviteur confondra alors le vrai du faux, dès lors, comment lui sera-t-il possible de tirer profit du rappel, de la méditation et de l’exhortation à faire le bien ?

Comment peux tu condamner ma passion de Dieu alors que c'est Dieu qui me la donne !!!

Tu es injuste, c'est pour cela que tu n'as aucune guidée.
Tu n'as qu'à suivre tes savants, vu que tu as une passion pour eux !!!

Moi c'est le Seigneur que je suis, car il éclaire ma vie, il est mon seul chemin.
Sa Parole est vivante et tout le monde a droit de l'entendre.

Mais vous êtes devant la porte de votre Père et vous n'osez même pas y frapper
vous restez dans le noir à écouter les discours orgueilleux de vos savants
qui n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant.

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

quand on lit vos savants n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant on sent déjà le refus d'accepter la discussion !

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Toute passion est condamnable puisqu'elle inhibe la réflexion  

CORAN 28:50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent: "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"..
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué;
55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent: ‹A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants›.
56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.


le calife Omar ibn Abd al-Aziz a dit : « Ne sois pas comme celui qui suit la vérité tant que celle-ci s’accorde avec sa passion, et qui contrevient à la vérité quand cette dernière ne s’accorde plus avec cette même passion ; si tu te comportes ainsi, alors tu ne seras pas récompensé pour la vérité que tu auras suivi, en revanche, tu seras puni pour t’y être opposé ».



le savant Ibn al-Qayyim,  quant à lui, affirme que si le serviteur suit sa passion, alors son jugement et sa clairvoyance s’en trouveront altérés, son âme lui fera voir le bon sous la forme du mauvais et le mauvais sous la forme du bon ; ce serviteur confondra alors le vrai du faux, dès lors, comment lui sera-t-il possible de tirer profit du rappel, de la méditation et de l’exhortation à faire le bien ?

Comment peux tu condamner ma passion de Dieu alors que c'est Dieu qui me la donne !!!

Tu es injuste, c'est pour cela que tu n'as aucune guidée.
Tu n'as qu'à suivre tes savants, vu que tu as une passion pour eux !!!

Moi c'est le Seigneur que je suis, car il éclaire ma vie, il est mon seul chemin.
Sa Parole est vivante et tout le monde a droit de l'entendre.

Mais vous êtes devant la porte de votre Père et vous n'osez même pas y frapper
vous restez dans le noir à écouter les discours orgueilleux de vos savants
qui n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant.

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

A-t-on besoin d'une chandelle quand on a la lumière du Christ ???
Une chandelle c'est bon pour ceux qui marchent dans la nuit,
mais les enfants du Seigneur sont en plein jour.

Je sais bien que tes intentions sont louables, mon cher Skipper
Mais le Christ a innondé ma vie de lumière.

Car je le sais maintenant : Il est le chemin, la vérité et la vie.

abdelsalam_78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Comment peux tu condamner ma passion de Dieu alors que c'est Dieu qui me la donne !!!

Tu es injuste, c'est pour cela que tu n'as aucune guidée.
Tu n'as qu'à suivre tes savants, vu que tu as une passion pour eux !!!

Moi c'est le Seigneur que je suis, car il éclaire ma vie, il est mon seul chemin.
Sa Parole est vivante et tout le monde a droit de l'entendre.

Mais vous êtes devant la porte de votre Père et vous n'osez même pas y frapper
vous restez dans le noir à écouter les discours orgueilleux de vos savants
qui n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant.

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

quand on lit vos savants n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant on sent déjà le refus d'accepter la discussion !

Je suis étonné qu'en grand connaisseur des textes, que dis-je ! en savant, tu ne comprennes pas mon allusion.

Bon sur ce, je vais pas vous tenir la chandelle non plus, alors qu'il y a du soleil de l'autre coté

Petero a écrit:

Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Il suffit de lire les Evangiles pour comprendre pourquoi Jésus n'a pas toujours été très explicite.

Jésus se fait reconnaitre.
Jésus parle à notre liberté.
Jésus nous demande de répondre à son message en engageant notre liberté.
Nous réfléchissons, nous méditions, nous écoutons Jésus, et nous faisons connaissance peu à peu avec lui.

Jésus a donné un message que tout le monde est libre de comprendre et d'accepter.

Il suffit d'avoir le coeur pur, d'être honnête, sincère, et Dieu nous parle au travers de Jésus, pour nous conduire à la pleine compréhension de ce qu'il est, ... Messie, Fils du Père, Verbe de Dieu, Fils de Dieu... et Dieu.

Les Evangiles ne sont pas une charia, ni une liste de consigne, ni un Credo, ni une liste de dogmes.
Les Evangiles sont divines, dans le sens où ils organisent notre relation avec Dieu, et nous permettent d'articuler notre liberté avec la Vérité de Dieu.

Jésus ne dit rien de très explicite, mais il se fait reconnaitre... à celui qui l'accepte.

Jésus a dit implicitement, et explicitement, qu'il était le Messie, mais surtout implicitement, car il voulait qu'on le reconnaisse librement.
Il a dit qu'il était le Fils de Dieu (ce qui implique qu'il est Dieu), implicitement, et explicitement.
Par exemple,
il a dit qu'il était le bon pasteur.... ce qui est une façon de se faire reconnaitre comme Dieu, puisque Dieu avait annoncé par Ézéchiel qu'il viendrait Lui-même diriger son Peuple... etc.


Les Evangiles nous permettent de connaitre Jésus,
mais les Evangiles sont aussi une pédagogie divine pour que nous exercions notre liberté, et que nous ayons la possibilité de choisir librement de suivre Jésus.

Il y a ceux qui ont le coeur fermé, et se crispent sur leurs péchés, leur arrogance, leur hérésie, leur erreurs,
et il y a ceux qui acceptent de se convertir au Christ.

Chacun est libre.

SKIPEER a écrit:

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

Effectivement Skipeer, la fausse lumière de l'islam ne risque pas de nous séduire,
nous avons rencontré la vraie lumière Jésus-Christ.
D'ailleurs toi même as identifié un jour l'ordre prétendument divin de lapider les femmes qui t'était parvenu par Mohamed, comme une ordure d'Allah,
plutôt que comme un ordre de Dieu,
Tu te souviens de ton lapsus... j'en suis bien certain.
Tu sais donc toi-même à quel point les ordures de l'islam,
ne sont pas des ordres de Dieu.

Tu devrais relire tranquillement les Evangiles,... pour te donner une chance de reconnaitre ce qui est le message réel de Dieu,
pour te donner une chance d'être rejoint et converti par Jésus.
Ainsi tu pourrais enfin séparer les vrais ordres de Dieu,
des ordures qui te sont venues par l'islam.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Comment peux tu condamner ma passion de Dieu alors que c'est Dieu qui me la donne !!!

Tu es injuste, c'est pour cela que tu n'as aucune guidée.
Tu n'as qu'à suivre tes savants, vu que tu as une passion pour eux !!!

Moi c'est le Seigneur que je suis, car il éclaire ma vie, il est mon seul chemin.
Sa Parole est vivante et tout le monde a droit de l'entendre.

Mais vous êtes devant la porte de votre Père et vous n'osez même pas y frapper
vous restez dans le noir à écouter les discours orgueilleux de vos savants
qui n'ont pas le dixième du savoir d'un enfant.

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

A-t-on besoin d'une chandelle quand on a la lumière du Christ ???
Une chandelle c'est bon pour ceux qui marchent dans la nuit,
mais les enfants du Seigneur sont en plein jour.

Je sais bien que tes intentions sont louables, mon cher Skipper
Mais le Christ a innondé ma vie de lumière.

Car je le sais maintenant : Il est le chemin, la vérité et la vie.

Tout cela aussi est sujet à discussion :

Le chemin n'est pas la destination, Jésus est donc le modèle à suivre d'ailleurs il l'explique :
Jean 13.15 afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
Jean 13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


la vie :
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Tu noteras qu'ici Jésus dit clairement qu'il n'est pas le Seul Vrai Dieu)

la vérité :
Jean 18.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité . Quiconque est de la vérité écoute ma voix

abdelsalam_78 a écrit:

Tout cela aussi est sujet à discussion :

Le chemin n'est pas la destination, Jésus est donc le modèle à suivre d'ailleurs il l'explique :
Jean 13.15 afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
Jean 13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


la vie :
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Tu noteras qu'ici Jésus dit clairement qu'il n'est pas le Seul Vrai Dieu)

la vérité :
Jean 18.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité . Quiconque est de la vérité écoute ma voix

Discute, discute, mon ami. Continue de refuser d'écouter Jésus... c'est ton problème, pauvre homme.
Jésus a dit que seuls les enfants, et ceux qui l'accueillaient comme des petits enfants
étaient dignes du Royaume.

Continue à faire semblant de ne pas comprendre... tu n'auras pas accès au Royaume avec tes arguties de pharisiens.

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tout cela aussi est sujet à discussion :

Le chemin n'est pas la destination, Jésus est donc le modèle à suivre d'ailleurs il l'explique :
Jean 13.15 afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
Jean 13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


la vie :
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Tu noteras qu'ici Jésus dit clairement qu'il n'est pas le Seul Vrai Dieu)

la vérité :
Jean 18.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité . Quiconque est de la vérité écoute ma voix

Discute, discute, mon ami. Continue de refuser d'écouter Jésus... c'est ton problème, pauvre homme.
Jésus a dit que seuls les enfants, et ceux qui l'accueillaient comme des petits enfants
étaient dignes du Royaume.

Continue à faire semblant de ne pas comprendre... tu n'auras pas accès au Royaume avec tes arguties de pharisiens.

Selon moi, le grand probleme chez les catholiques c'est qu'ils lisent des versets qui pretes à d'interprétations diverses sans prendre en consideration les explications des versets par Jésus lui-même dans leur textes. C'est comme si Jésus vous donnait une exégèse en accompagnant ses propos et que vous les refusiez pour vous attacher à une doctrine aberrante, et je n'hésite pas à dire que votre doctrine est aberrante puisque le mot "trinité" ne sort meme pas de la bouche de Jésus dans les textes, mais que ses explications conduisent toujours à donner la demonstration qu'il n'est pas Dieu, d'autant plus que les juifs entendaient eux-mêmes du blaspheme !

abdelsalam_78 a écrit:

Selon moi, le grand probleme chez les catholiques c'est qu'ils lisent des versets qui pretes à d'interprétations diverses sans prendre en consideration les explications des versets par Jésus lui-même dans leur textes. C'est comme si Jésus vous donnait une exégèse en accompagnant ses propos et que vous les refusiez pour vous attacher à une doctrine aberrante, et je n'hésite pas à dire que votre doctrine est aberrante puisque le mot "trinité" ne sort meme pas de la bouche de Jésus dans les textes, mais que ses explications conduisent toujours à donner la demonstration qu'il n'est pas Dieu, d'autant plus que les juifs entendaient eux-mêmes du blaspheme !

Juste une question... à supposer que tu sois assez honnête pour répondre sincèrement à une question simple :

Quand as-tu lu en entier un Évangile d'un bout à l'autre ?





Ne te presse pas pour répondre... je me doute bien que c'est pour toi une question très, très, très difficile !

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Selon moi, le grand probleme chez les catholiques c'est qu'ils lisent des versets qui pretes à d'interprétations diverses sans prendre en consideration les explications des versets par Jésus lui-même dans leur textes. C'est comme si Jésus vous donnait une exégèse en accompagnant ses propos et que vous les refusiez pour vous attacher à une doctrine aberrante, et je n'hésite pas à dire que votre doctrine est aberrante puisque le mot "trinité" ne sort meme pas de la bouche de Jésus dans les textes, mais que ses explications conduisent toujours à donner la demonstration qu'il n'est pas Dieu, d'autant plus que les juifs entendaient eux-mêmes du blaspheme !

Juste une question... à supposer que tu sois assez honnête pour répondre sincèrement à une question simple :

Quand as-tu lu en entier un Évangile d'un bout à l'autre ?

Et voilà,au bout du compte on cherche à nous prendre pour des imbéciles !

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'essaye de te donner une chandelle afin que tu te rende compte que tu t'es trompe de chemin de Dieu mais en vain!!

A-t-on besoin d'une chandelle quand on a la lumière du Christ ???
Une chandelle c'est bon pour ceux qui marchent dans la nuit,
mais les enfants du Seigneur sont en plein jour.

Je sais bien que tes intentions sont louables, mon cher Skipper
Mais le Christ a innondé ma vie de lumière.

Car je le sais maintenant : Il est le chemin, la vérité et la vie.

Tout cela aussi est sujet à discussion :

Le chemin n'est pas la destination, Jésus est donc le modèle à suivre d'ailleurs il l'explique :
Jean 13.15 afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
Jean 13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


la vie :
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Tu noteras qu'ici Jésus dit clairement qu'il n'est pas le Seul Vrai Dieu)

la vérité :
Jean 18.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité . Quiconque est de la vérité écoute ma voix

Mais tout prête à discussion, surtout avec toi,où les discussions sont éternelles : tu es le dieu de la discute .

13 Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres. 15 Car je vous ai donné l'exemple, afin que, comme je vous ai fait, vous fassiez aussi vous-mêmes. (Jean (CP) 13)

Il est le seigneur et il lave les pieds des apôtres !!!
C'est grace à Jésus notre Seigneur que l'on comprend Dieu.
Il est la révélation ultime et indépassable de Dieu.

Dieu est un Père, il nous montre l'exemple par Jésus Christ son Fils Unique.

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

A-t-on besoin d'une chandelle quand on a la lumière du Christ ???
Une chandelle c'est bon pour ceux qui marchent dans la nuit,
mais les enfants du Seigneur sont en plein jour.

Je sais bien que tes intentions sont louables, mon cher Skipper
Mais le Christ a innondé ma vie de lumière.

Car je le sais maintenant : Il est le chemin, la vérité et la vie.

Tout cela aussi est sujet à discussion :

Le chemin n'est pas la destination, Jésus est donc le modèle à suivre d'ailleurs il l'explique :
Jean 13.15 afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
Jean 13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


la vie :
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Tu noteras qu'ici Jésus dit clairement qu'il n'est pas le Seul Vrai Dieu)

la vérité :
Jean 18.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité . Quiconque est de la vérité écoute ma voix

Mais tout prête à discussion, surtout avec toi,où les discussions sont éternelles : tu es le dieu de la discute .

13 Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres. 15 Car je vous ai donné l'exemple, afin que, comme je vous ai fait, vous fassiez aussi vous-mêmes. (Jean (CP) 13)

Il est le seigneur et il lave les pieds des apôtres !!!
C'est grace à Jésus notre Seigneur que l'on comprend Dieu.
Il est la révélation ultime et indépassable de Dieu.

Dieu est un Père, il nous montre l'exemple par Jésus Christ son Fils Unique.

Je connais un autre Seigneur :
Jean 12.21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance: Seigneur, nous voudrions voir Jésus.

Et si tu penses que Jésus est le Seigneur des seigneurs tu te trompes aussi :
1Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ .

Et Jésus ne risque pas d'etre le fils unique de Dieu puisqu'il invite à le devenir :
Matthieu: 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;
Il est unique dans son genre, au meme titre que Adam psl, mais pas en tant que "fils de Dieu" que tu cherches à prendre au sens propre.

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tout cela aussi est sujet à discussion :

Le chemin n'est pas la destination, Jésus est donc le modèle à suivre d'ailleurs il l'explique :
Jean 13.15 afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
Jean 13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


la vie :
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Tu noteras qu'ici Jésus dit clairement qu'il n'est pas le Seul Vrai Dieu)

la vérité :
Jean 18.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité . Quiconque est de la vérité écoute ma voix

Mais tout prête à discussion, surtout avec toi,où les discussions sont éternelles : tu es le dieu de la discute .

13 Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres. 15 Car je vous ai donné l'exemple, afin que, comme je vous ai fait, vous fassiez aussi vous-mêmes. (Jean (CP) 13)

Il est le seigneur et il lave les pieds des apôtres !!!
C'est grace à Jésus notre Seigneur que l'on comprend Dieu.
Il est la révélation ultime et indépassable de Dieu.

Dieu est un Père, il nous montre l'exemple par Jésus Christ son Fils Unique.

Je connais un autre Seigneur :
Jean 12.21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance: Seigneur, nous voudrions voir Jésus.

Et si tu penses que Jésus est le Seigneur des seigneurs tu te trompes aussi :
1Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ .

Et Jésus ne risque pas d'etre le fils unique de Dieu puisqu'il invite à le devenir :
Matthieu: 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

Est ce que Philippe est le seigneur ?
Par contre Jésus affirme qu'il est le Seigneur

Dieu est le chef du Christ, puisque le Christ est le serviteur de Dieu.

5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus: 6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers, 11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur. (Philippiens (CP) 2)

Pour ce qui est du Fils Unique, je t'invite à lire l'évangile de Jean. Tu verras tout est clair dès le début, et en plus il y a plein d'autres choses merveilleuses à lire, qui réchauffe le coeur et fait vibrer ton âme. Il faut lire sans hésiter, et ne pas avoir honte ou peur,  car c'est par les évangiles que se révèle la Parole de Dieu. Si tu es inquiet qu'on se moque de toi parce que tu as lu les évangiles, lis les discrètement en cachette.

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Mais tout prête à discussion, surtout avec toi,où les discussions sont éternelles : tu es le dieu de la discute .

13 Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres. 15 Car je vous ai donné l'exemple, afin que, comme je vous ai fait, vous fassiez aussi vous-mêmes. (Jean (CP) 13)

Il est le seigneur et il lave les pieds des apôtres !!!
C'est grace à Jésus notre Seigneur que l'on comprend Dieu.
Il est la révélation ultime et indépassable de Dieu.

Dieu est un Père, il nous montre l'exemple par Jésus Christ son Fils Unique.

Je connais un autre Seigneur :
Jean 12.21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance: Seigneur, nous voudrions voir Jésus.

Et si tu penses que Jésus est le Seigneur des seigneurs tu te trompes aussi :
1Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ .

Et Jésus ne risque pas d'etre le fils unique de Dieu puisqu'il invite à le devenir :
Matthieu: 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

Est ce que Philippe est le seigneur ?
Par contre Jésus affirme qu'il est le Seigneur

Dieu est le chef du Christ, puisque le Christ est le serviteur de Dieu.

5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus: 6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers, 11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur. (Philippiens (CP) 2)

Pour ce qui est du Fils Unique, je t'invite à lire l'évangile de Jean. Tu verras tout est clair dès le début, et en plus il y a plein d'autres choses merveilleuses à lire, qui réchauffe le coeur et fait vibrer ton âme. Il faut lire sans hésiter, et ne pas avoir honte ou peur,  car c'est par les évangiles que se révèle la Parole de Dieu. Si tu es inquiet qu'on se moque de toi parce que tu as lu les évangiles, lis les discrètement en cachette.

et donc Jesus n'est pas Dieu !
terminé.

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je connais un autre Seigneur :
Jean 12.21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance: Seigneur, nous voudrions voir Jésus.

Et si tu penses que Jésus est le Seigneur des seigneurs tu te trompes aussi :
1Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ .

Et Jésus ne risque pas d'etre le fils unique de Dieu puisqu'il invite à le devenir :
Matthieu: 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

Est ce que Philippe est le seigneur ?
Par contre Jésus affirme qu'il est le Seigneur

Dieu est le chef du Christ, puisque le Christ est le serviteur de Dieu.

5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus: 6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers, 11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur. (Philippiens (CP) 2)

Pour ce qui est du Fils Unique, je t'invite à lire l'évangile de Jean. Tu verras tout est clair dès le début, et en plus il y a plein d'autres choses merveilleuses à lire, qui réchauffe le coeur et fait vibrer ton âme. Il faut lire sans hésiter, et ne pas avoir honte ou peur,  car c'est par les évangiles que se révèle la Parole de Dieu. Si tu es inquiet qu'on se moque de toi parce que tu as lu les évangiles, lis les discrètement en cachette.

et donc Jesus n'est pas Dieu !
terminé.

Mais Dieu sans Jésus n'est plus Dieu

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Est ce que Philippe est le seigneur ?
Par contre Jésus affirme qu'il est le Seigneur

Dieu est le chef du Christ, puisque le Christ est le serviteur de Dieu.

5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus: 6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers, 11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur. (Philippiens (CP) 2)

Pour ce qui est du Fils Unique, je t'invite à lire l'évangile de Jean. Tu verras tout est clair dès le début, et en plus il y a plein d'autres choses merveilleuses à lire, qui réchauffe le coeur et fait vibrer ton âme. Il faut lire sans hésiter, et ne pas avoir honte ou peur,  car c'est par les évangiles que se révèle la Parole de Dieu. Si tu es inquiet qu'on se moque de toi parce que tu as lu les évangiles, lis les discrètement en cachette.

et donc Jesus n'est pas Dieu !
terminé.

          Mais Dieu sans Jésus n'est plus Dieu

pourquoi ?

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et donc Jesus n'est pas Dieu !
terminé.

          Mais Dieu sans Jésus n'est plus Dieu

pourquoi ?

Parce que c'est Jésus qui donne la clef.

Pierresuzanne a écrit:

Il suffit de lire les Evangiles pour comprendre pourquoi Jésus n'a pas toujours été très explicite.

Jésus se fait reconnaitre.
Jésus parle à notre liberté.
Jésus nous demande de répondre à son message en engageant notre liberté.
Nous réfléchissons, nous méditions, nous écoutons Jésus, et nous faisons connaissance peu à peu avec lui.



Jésus ne dit rien de très explicite, mais il se fait reconnaitre... à celui qui l'accepte.

Jésus a dit implicitement, et explicitement, qu'il était le Messie, mais surtout implicitement, car il voulait qu'on le reconnaisse librement.
Il a dit qu'il était le Fils de Dieu (ce qui implique qu'il est Dieu), implicitement, et explicitement.

tu t'accroche a des chimères pour prouver la soit disant divinité de jésus

Pourquoi tu ne lis pas ces passages avec ta raison :

Jésus psl nie pourtant etre une divinité dans les évangiles:
"Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul." (Matthieu 9:17, Marc 10:18, et Luc 18:19).
"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)
"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)
"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)
"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)
"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)
"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)
"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)
"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)
Voir aussi Matthieu 24:36, Luc 23:46, Jean 8:42, Jean 14:24, Jean 17:6–8, etc.

Citation :

D'ailleurs toi même as identifié un jour l'ordre prétendument divin de lapider les femmes qui t'était parvenu par Mohamed, comme une ordure d'Allah,
plutôt que comme un ordre de Dieu,
Tu te souviens de ton lapsus... j'en suis bien certain.
Tu sais donc toi-même à quel point les ordures de l'islam,
ne sont pas des ordres de Dieu.

Tu devrais relire tranquillement les Evangiles,... pour te donner une chance de reconnaitre ce qui est le message réel de Dieu,
pour te donner une chance d'être rejoint et converti par Jésus.

tu pourrai pas faire l'effort d’être moins vulgaire en nous parlant !!

Bref!!
tu devrais lire mes autres écris au lieu de t'accrocher a mes lapsus !!


De mon cote je te rappelle ce que tu m'as dis une fois a propos de la vengeance

Citation :

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.
 
Skipeer, un peu de bon sens !

N'aurais-tu pas eu envie de te venger si tes ancêtres avaient été massacrés ?

Je ne te dis pas que c'est bien de se venger ( d'ailleurs le Christ l'a interdit), mais c'est humain... c'est un comportement compréhensible humainement.


N'es-tu pas pour la peine de mort en cas de crime, ou de viol ou de pédophilie ?
Hé bien, c'est aussi de la vengeance humaine.
La violence est humaine
la vengeance est humaine !

Pardonner à son ennemis, c'est divin !
Le christ l'a ordonné, mais bien peu sont saints !

no comment

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

          Mais Dieu sans Jésus n'est plus Dieu

pourquoi ?

Parce que c'est Jésus qui donne la clef.

mais encore ?

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pourquoi ?

Parce que c'est Jésus qui donne la clef.

mais encore ?

C'est à nous d'ouvrir ,d'avancer,de marcher ,d'aimer ,de souffrir,de pardonner ,d'espérer.........................

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

Parce que c'est Jésus qui donne la clef.

mais encore ?

C'est à nous d'ouvrir ,d'avancer,de marcher ,d'aimer ,de souffrir,de pardonner ,d'espérer.........................

ok merci, maintenant je suis bien plus avancé, a bientôt !

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mais encore ?

C'est à nous d'ouvrir ,d'avancer,de marcher ,d'aimer ,de souffrir,de pardonner ,d'espérer.........................

ok merci, maintenant je suis bien plus avancé, a bientôt !

Le christianisme n'est pas un prêt à penser ,c'est un chemin .

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

C'est à nous d'ouvrir ,d'avancer,de marcher ,d'aimer ,de souffrir,de pardonner ,d'espérer.........................

ok merci, maintenant je suis bien plus avancé, a bientôt !

Le christianisme n'est pas un prêt à penser ,c'est un chemin .

à prendre alors

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je connais un autre Seigneur :
Jean 12.21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance: Seigneur, nous voudrions voir Jésus.

Et si tu penses que Jésus est le Seigneur des seigneurs tu te trompes aussi :
1Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ .

Et Jésus ne risque pas d'etre le fils unique de Dieu puisqu'il invite à le devenir :
Matthieu: 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

Est ce que Philippe est le seigneur ?
Par contre Jésus affirme qu'il est le Seigneur

Dieu est le chef du Christ, puisque le Christ est le serviteur de Dieu.

5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus: 6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers, 11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur. (Philippiens (CP) 2)

Pour ce qui est du Fils Unique, je t'invite à lire l'évangile de Jean. Tu verras tout est clair dès le début, et en plus il y a plein d'autres choses merveilleuses à lire, qui réchauffe le coeur et fait vibrer ton âme. Il faut lire sans hésiter, et ne pas avoir honte ou peur,  car c'est par les évangiles que se révèle la Parole de Dieu. Si tu es inquiet qu'on se moque de toi parce que tu as lu les évangiles, lis les discrètement en cachette.

et donc Jesus n'est pas Dieu !
terminé.

Ce n'est pas ce que dis le texte que j'ai mis. Mais je ne t'en veux pas, et même je comprends si tu ne peux pas le dire, c'est au dessus au de ta volonté, tu ne peux rien y faire, la seule chose que tu peux faire c'est de chercher le royaume de Dieu et sa justice.

3 et nul ne peut dire: " Jésus est Seigneur ", si ce n'est par l'Esprit Saint.  (1Corinthiens (TOB) 12)

C'est une grace de Dieu que de pouvoir affirmer que Jésus est Seigneur. C'est pour ca que je remercie tous les jours le Seigneur de m'avoir accordé cette grâce immense.

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ok merci, maintenant je suis bien plus avancé, a bientôt !

Le christianisme n'est pas un prêt à penser ,c'est un chemin .

à prendre  alors

oui Luki il vous attend.

albania a écrit:

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

Le christianisme n'est pas un prêt à penser ,c'est un chemin .

à prendre  alors

oui Luki il vous attend.

moi je suis musulman
je t'ai tendue un piege et je t'es eu comme on tient un renard hypocrite par les 4 pattes
toi la deiste c'est à toi de le prendre

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

lukikuk a écrit:

à prendre  alors

oui Luki il vous attend.

moi je suis musulman
je t'ai tendue un piege et je t'es eu comme on tient un renard par les 4 pattes
toi la deiste c'est à toi de le prendre
hypocrite que tu es

Je suis une pécheresse hypocrite ,une renarde et vous vous êtes un malin gentil luki.

albania a écrit:

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

oui Luki il vous attend.

moi je suis musulman
je t'ai tendue un piege et je t'es eu comme on tient un renard par les 4 pattes
toi la deiste c'est à toi de le prendre
hypocrite que tu es

Je suis une pécheresse hypocrite ,une renarde et vous vous êtes un malin gentil luki.

je t'ai eu pauvre femme
tes commentaires sont toujours périmés

j'espere que tes enfants sont baptisés

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

lukikuk a écrit:

moi je suis musulman
je t'ai tendue un piege et je t'es eu comme on tient un renard par les 4 pattes
toi la deiste c'est à toi de le prendre
hypocrite que tu es

Je suis une pécheresse hypocrite ,une renarde et vous vous êtes un malin gentil luki.

je t'ai eu pauvre femme
tes commentaires sont toujours périmés

j'espere que tes enfants sont baptisés

Vous êtes d'une politesse exquise petit luki

SKIPEER a écrit:

tu t'accroche a des chimères pour prouver la soit disant divinité de jésus

Pourquoi tu ne lis pas ces passages avec ta raison :

[color=#660000][size=18]Jésus psl nie pourtant etre une divinité dans les évangiles:
"Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul." (Matthieu 9:17, Marc 10:18, et Luc 18:19).

NON, c'est toi Skipeer qui nie la divinité de Jésus, en faisant dire à Jésus ce qu'il ne dit pas. Si vraiment Jésus, ici, niait être Dieu, car Dieu seul est bon, jamais il n'aurait prononcé cette parole :

"11 Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. ... 14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, (Jean (CP) 10)

En disant "Je suis le Bon Pasteur", Jésus se présente bien ici comme étant Dieu, le seul qui soit "Bon Pasteur".

Et d'ailleurs, qui donne la Vie éternelle à ses brebis, sinon Dieu LE BON Pasteur ?

Et c'est exactement ce que fait Jésus : "Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean (CP) 10)

Et comme le Bon Pasteur c'est Dieu, quand Dieu le Bon Pasteur donne sa Vie, c'est sa Vie éternelle qu'il donne. Ors, c'est bien ce que fait Jésus, le Bon Pasteur :

"2 Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle. (Jean (CP) 17)

39 Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle; 40 Or, ce sont elles qui rendent témoignage de moi; et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie. (Jean (CP) 5)

Les écritures qui rendent témoignage de Jésus, ce sont les Ecritures qui témoignent de Dieu qui donne la Vie éternelle. Ors, c'est bien vers Jésus qu'il faut aller, pour recevoir la Vie éternelle, la Vie divine, qu'il est venu donner à ses brebis, c'est à dire aux hommes qui le suivent :

"27 Mes brebis écoutent ma voix ; moi, je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tout, et personne ne peut rien arracher de la main du Père. 30 Le Père et moi, nous sommes UN. » (Jean (LIT) 10)

Si Jésus peut donner la Vie éternelle que seul Dieu le Bon Pasteur peut donner, c'est bien il le dit ici, qu'Il Est UN avec Dieu son Père, UN SEUL BON PASTEUR. Jésus est la main par laquelle Dieu le père donne sa Vie éternelle. Nul ne peut rien arracher de la main de Jésus, car Il Est la main de Dieu son Père qui nous donne sa Vie éternelle.

SKIPEER a écrit:

"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)

C'est normal car il Est la Main de Dieu son Père. As-tu déjà vu ta main décider de prendre le morceau de pain pour le manger ? Non, ta main est agit avec toi, avec ton esprit qui la met en mouvement ; tout comme Jésus donne la Vie éternelle avec Dieu son Père, parce qu'il est sa main par qui et avec qui il donne sa Vie éternelle.

SKIPEER a écrit:

"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)

C'est normal car lorsqu'on repousse ta main, c'est toi qu'on repousse. Quand on repousse Jésus, la main de Dieu qui donne la Vie éternelle, c'est Dieu qu'on repousse, d'autant plus que "la main de Dieu", elle est Dieu avec l'Esprit de Dieu, elle n'est pas séparé de Dieu, comme ta main n'est pas séparé de toi.

Qu'en est-ce que tu vas enfin ouvrir ton cœur à l'intelligence des paroles prononcées par Jésus et sur lesquelles je te donne un éclairage, mon cher Skipeer ?

[size=24]Pendant combien de temps encore tu vas rester incrédule, sur la divinité de Jésus, que je te mes en Lumière ? moi qui ai été envoyé auprès de toi, sur ce forum, pour t'éclairer Moi, ton éclaireur

Citation :

Petero a écrit :

 Jésus a dit que celui qui le prend pour " Seigneur (Dieu) " n'entrera pas dans le royaume de Dieu mais uniquement celui qui obéira à la volonté (commandements) de Dieu. Cela signifie que croire en la divinité de Jésus ce n'est pas la volonté de Dieu :

      Mathieu 7:21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus Lui-même a accepté l'ADORATION des hommes :
Matthieu 8 :2 : "Et voici, un lépreux s'étant approché se PROSTERNA devant lui…"
C'est le même mot qui est traduit par "se prosterner" et "adorer". ( Jésus n'a jamais empêché un homme de se prosterner devant Lui, contrairement aux apôtres ).
Matthieu 14 :33 : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu".
Matthieu 15 :25 : "Mais elle vint se PROSTERNER devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !"
Matthieu 28 :9 : "Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit : Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se PROSTERNÈRENT devant lui".
Marc 5 :6 : "Ayant vu Jésus de loin, il accourut, se PROSTERNA devant lui".
Luc 24 :52 : "Pour eux, après l'avoir ADORE ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie".
Jean 5 :22-23 : "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que TOUS HONORENT le Fils comme ils honorent le Père.
Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé".
Jean 9 :38 : "Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se PROSTERNA devant lui".
Le Père ordonne aussi aux anges d' ADORER Jésus :
Hébreux 1 :6 : "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l' ADORENT!"
« Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. » ADORER Jésus c est aussi adorer Dieu.

Jesus est Fils en chair (la parole de Dieu faite chair)Jean 1:1. et Dieu en Esprit Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.c est pourtant simple.

"Je suis le Pain" "Je suis la lumière"," Je suis la porte","Je suis le bon berger", "Je suis la résurrection et la vie ", "Le chemin, la vérité, la vie"," Je suis le vrai cep"Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS .Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.Jean 8:24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.Apocalypse 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Shalom a écrit:

Citation :

Petero a écrit :

 Jésus a dit que celui qui le prend pour " Seigneur (Dieu) " n'entrera pas dans le royaume de Dieu mais uniquement celui qui obéira à la volonté (commandements) de Dieu. Cela signifie que croire en la divinité de Jésus ce n'est pas la volonté de Dieu :

      Mathieu 7:21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Pourquoi tu r ajoute entre parenthésé (Dieu) ? se n est pas dans le verset,
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, MAIS celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Quel est sa volonté ? si ce n est de prendre Christ comme son sauveur. Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Selon moi, le grand probleme chez les catholiques c'est qu'ils lisent des versets qui pretes à d'interprétations diverses sans prendre en consideration les explications des versets par Jésus lui-même dans leur textes. C'est comme si Jésus vous donnait une exégèse en accompagnant ses propos et que vous les refusiez pour vous attacher à une doctrine aberrante !

Juste une question... à supposer que tu sois assez honnête pour répondre sincèrement à une question simple :

Quand as-tu lu en entier un Évangile d'un bout à l'autre ?

Et voilà,au bout du compte on cherche à nous prendre pour des imbéciles !

Il me semble que pierresuzanne t'a posé une question simple.

Je ne vois pas la réponse.

As-tu lu un évangile d'un bout à l'autre, en entier, finalement ?


Il y a quelques temps j'avais conseillé à Benajem de lire l’Évangile de Luc.
Cela lui a bien plu.
Je lui avais proposé cet évangile là, car il reprend l'annonce de Gabriel à Marie, et qu'il nous parle de l'enfance de Jésus.


Tu pourrais aussi le lire, toi aussi.  
Qu'en penses-tu ?

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Juste une question... à supposer que tu sois assez honnête pour répondre sincèrement à une question simple :

Quand as-tu lu en entier un Évangile d'un bout à l'autre ?

Et voilà,au bout du compte on cherche à nous prendre pour des imbéciles !

Il me semble que pierresuzanne t'a posé une question simple.

Je ne vois pas la réponse.

As-tu lu un évangile d'un bout à l'autre, en entier, finalement ?

Oui Madame !

Eliane a écrit:

As-tu lu un évangile d'un bout à l'autre, en entier, finalement ?


Il y a quelques temps j'avais conseillé à Benajem de lire l’Évangile de Luc.
Cela lui a bien plu.
Je lui avais proposé cet évangile là, car il reprend l'annonce de Gabriel à Marie, et qu'il nous parle de l'enfance de Jésus.


Tu pourrais aussi le lire, toi aussi.  
Qu'en penses-tu ?

Au fait ma chère Eliane, il y a plusieurs façons de lire un évangile.
1. le lire comme on lirait un livre profane, comme on lirait un roman
2. le lire en cherchant la petite bête, en cherchant l'erreur
3. le lire en cherchant tous les endroits pré-repérés par les sites cristianophobes
4. le lire en chrétien déjà conquis à la fois chrétienne.
5. le lire en personne cultivée curieuse
6. le lire comme un scientifique.

En le lisant dans l'esprit 2 et 3 on sera toujours aussi ignorant après qu'avant.

Il faut au minimum le lire dans l'esprit 1: Connaître l'histoire, les répliques, les réactions des personnages, faire un lien entre les événements sans idées préconçues.
Ensuite on peut le lire comme une personne cultivée et curieuse, ou comme un scientifique. 5 et 6

Je pense qu'on peut aussi rater des choses si on lit l'évangile immédiatement avec l'esprit n° 4.

Le 1 est indispensable.