Pourquoi Mohammed n'a jamais été appelé "fils de Dieu" dans le Coran ?

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

Bonjour Pétéro,

j'aimerais bien savoir quel musulman t'a dit que les Prophètes étaient les fils de DIEU!!

Sachant que les musulmans réfutent le terme "fils de DIEU" car aux yeux des musulmans, "être fils de", signifie que DIEU serait un géniteur donc.
et DIEU, ALLAH, n'a pas de semence; il nous crée par sa seule volonté.

Pour le musulman, nous sommes des créatures de DIEU, ALLAH, qu' IL a crée.
Aux yeux des musulmans, Jésus est un saint homme, un grand Prophète (salut et paix sur Lui), mais n'est en aucun cas le Fils de DIEU.

pour les musulmans, le Prophète Mohammed (salut et paix sur Lui) est un envoyé de DIEU, une de ses créatures, qu'IL a doté d'une destinée exceptionnelle: compléter la paroles des précédents Prophètes...

je ne sais pas quel musulman t'a dit que tous les Prophètes étaient des "fils de DIEU" mdrrr.
Je ne suis pas spécialiste en théologie (en tous cas encore) mais pour le musulman, cela fait de la base de l'Islam.

personne n'est le fils, ou l'enfant de DIEU, voilà pourquoi on ne dit pas "notre père" mais SEIGNEUR, "Rabbi", (un peu comme dans la Bible, mais est-ce que "Rabbi" en araméen voulait dire la même chose qu'en arabe? )

Franchement, Pétéro, je suis désolée mais tu tiens des propos erronés, si c'est ça, ta rhétorique pour "contrer" la foi islamique, franchement tu peux faire mieux.. "essaie encore"...
:) :) :) :) :):) :) :) :)

Mais petero, le coran n'est pas la bible
La bible est hébraïque, pour les juifs, " fils de Dieu" c'est un envoyé de Dieu
Y'a que les chrétiens qui ont pris pour Jésus le sens littéral

C'est une expression qui n'est pas arabe donc qui n'a pas forcément à exister dans le coran

Ça me paraît évident

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

Le Coran a dit mieux que cela : il a reconnu la nature divine de Jésus en reconnaissant qu'il est Sa parole.

Voici un verset (il y en a d'autres) :

La vache, verset 87;

"Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres".

marie-chantal a écrit:

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

Le Coran a dit mieux que cela : il a reconnu la nature divine de Jésus en reconnaissant qu'il est Sa parole.

Voici un verset (il y en a d'autres) :

La vache, verset 87;

"Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres".

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida :17 et 72]


Ce qu'a reçut Jésus (paix sur lui) est identique à ce qu'à reçut Adam (paix sur lui) pour ne pas en prendre d'autres :

2-37.Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Donc Adam est un DIEU ?

31-171. En effet, Notre parole a déjà été donnée à Nos serviteurs, les Messagers.


Autre exemple :

Matthieu 15:4
Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Marc 7:10
Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.


Voyez-vous, les évangélistes attribuent les mêmes paroles à Dieu et à Moïse. Mais s'il font cela, c'est parce que Dieu avait mit ses paroles en Moïse (Exode 4:15), et non pas parce que Dieu est Moïse. C'est identique avec Jésus.
Si Jésus est Dieu , donc Moise le devient ?
Quel partage injuste !

marie-chantal a écrit:

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

Le Coran a dit mieux que cela : il a reconnu la nature divine de Jésus en reconnaissant qu'il est Sa parole.

Voici un verset (il y en a d'autres) :

La vache, verset 87;

"Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres".

Pas étonnant que vous avez fait de Jésus un Dieu quand on voit comment vous falsifier les sens des versets Coranique imaginer alors ce que vous faites avec la Bible .... incroyable aucune gène ... quand on connaît la sévérité d'ALLAH dans le Coran concernant son unicité ,quand on connaît les verset ou ALLAH assimile les trinitaires et les adorateurs de Jésus a des mécréants oser dire que ALLAH a reconnu la nature divine de Jésus cela se passe de commentaire .... cela te surprend que Jésus ai été renforcé par le Saint esprit? tu lis le Coran avec ton processeur trinitaire normal que tu t'égares ,bien entendu que Jésus est la parole de Dieu mais pas au sens trinitaire du terme ,Jésus ce qu'il sortait de sa bouche était la parole de Dieu ,ALLAH n'est pas trinitaire il n'est pas divisé en trois divinités ,le Père le grand Dieu,le Fils le plus petit Dieu avec le troisième Dieu le Saint esprit et ALLAH ne s'est pas incarné en humain car sa gloire est trop grande pour cela incorporer un corps imparfait non impossible la gloire de Dieu est trop grande pour cela

Vous n’êtes même pas capable de comprendre que "fils de Dieu " dans la Bible c'est une métaphore qui désigne un élue de Dieu ,des choses aussi basique on devrait même pas s'attarder sur des choses aussi évidente

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

les noms du prophète paix sur lui  :

Mohammed
Ahmed
El Moustapha
Al Rassoul
Al Bachir
Al Oummi
Al Amine
Al Nabi
Al Nadir
Al Mokhtar
Abou Al kacem ( de son fils kacem)
Al Amdjad
Al Mahmoud
Siradj Al Mounir
Al Mahi
Al Saddek
Taha

Chaque nom ayant un sens

[quote="Salomon"]

marie-chantal a écrit:

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

Le Coran a dit mieux que cela : il a reconnu la nature divine de Jésus en reconnaissant qu'il est Sa parole.

Voici un verset (il y en a d'autres) :

La vache, verset 87;

"Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres".

Salomon a écrit:

Pas étonnant que vous avez fait de Jésus un Dieu quand on voit comment vous falsifier les sens des versets Coranique

Je n'ai pas falsifié le verset. Je n'ai modifié aucun mot. Arrêtez vos accusations.
J'ai seulement donné une autre interprétation assez logique.
S'Il dit : "Nous l'avons renforcé du Saint-esprit", c'est la confirmation de la vision chrétienne !

Salomon a écrit:

ALLAH n'est pas trinitaire il n'est pas divisé  en trois divinités

Renseignez-vous plus, aucun chrétien ne vous dira que nous croyons en trois divinités.
Comprenez-là une fois pour toutes : Les chrétiens ne sont pas polythéistes!

Marie Chantal peux tu nous expliquer en quoi être renforcé du Saint Esprit fait que Jésus est divin? second point juste une petite précision le Saint Esprit ici est l'ange Gabriel ..... en Islam la présence de Dieu se manifeste aussi par sa puissance ,il nous envoie sa guidé ,il nous envoie la sérénité

j'ai dit que tu as falsifié le sens du verset ton interprétation n'est nullement logique car si tu avais lu le Coran tu saurais alors qu'ALLAH déclare être le seul et unique Dieu et que Jésus est sa créature ,son envoyé ..... si tu avais respecter le dogme centrale de l'Islam l'unicité d'ALLAH tu n'aurais pas commis une erreur aussi grande

Tu peux me dire les chrétiens ne sont pas polythéistes mais par vos croyances vous l’êtes dans les faits entre la déclaration et la réalité la différence est grande

Vous avez trois Dieux ,le Père qui est le Dieu le plus grand puis vous avez les deux autres Dieu plus petit ,le Fils et le Saint esprit 3 Dieux non assimilable que vous adorer et invoquer de manière distincte   .......que se passe t'il tu n'assume pas des dogmes?

Salomon a écrit:

Marie Chantal peux tu nous expliquer en quoi être renforcé du Saint Esprit fait que Jésus est divin? second point juste une petite précision le Saint Esprit ici est l'ange Gabriel ..... en Islam la présence de Dieu se manifeste aussi par sa puissance ,il nous envoie sa guidé ,il nous envoie la sérénité

j'ai dit que tu as falsifié le sens du verset ton interprétation n'est nullement logique car si tu avais lu le Coran tu saurais alors  qu'ALLAH déclare être le seul et unique Dieu et que Jésus est sa créature ,son envoyé ..... si tu avais respecter le dogme centrale de l'Islam l'unicité d'ALLAH tu n'aurais pas commis une erreur aussi grande

Tu peux me dire les chrétiens ne sont pas polythéistes mais par vos croyances vous l’êtes dans les faits entre la déclaration et la réalité la différence est grande

Vous avez trois Dieux ,le Père qui est le Dieu le plus grand puis vous avez les deux autres Dieu plus petit ,le Fils et le Saint esprit 3 Dieux non assimilable que vous adorer et invoquer de manière distincte   .......que se passe t'il tu n'assume pas des dogmes?

et si il respecte le dogme chretien il ne peux pas croire dans le coran chose logique revoi ta vision d interpretration stp personne dans le bible ne lui empeche de dire cela seul le coran dit ca

Lmuslim a écrit:

Voyez-vous, les évangélistes attribuent les mêmes paroles à Dieu et à Moïse. Mais s'il font cela, c'est parce que Dieu avait mit ses paroles en Moïse (Exode 4:15), et non pas parce que Dieu est Moïse. C'est identique avec Jésus.
Si Jésus est Dieu , donc Moise le devient ?
Quel partage injuste !

Comprends ces paroles de Paul, qui, par son humilité, se qualifie du plus petit des apôtres :

"J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi;" G2:20

Paul ne prétend pas être Dieu et ceux qui parlent en son nom qui est au dessus de tout nom, non plus.
Mais Dieu a besoin de "bouches" pour témoigner, Il utilise même mon clavier d'ordinateur en ce moment pour t'expliquer la vérité.
Je ne suis pas Dieu, c'est Dieu qui vit en moi, ma vieille nature est morte, je laisse la place au Tout-puissant et je t'invite à en faire autant en cessant de vouloir comprendre les choses avec une sagesse humaine doublée d'une rebelion certaine.

Pour ce qui est de la Trinité, personne ( à part les musulmans qui prêchent le faux pour savoir le vrai ) ne dit qu'il existe un ordre de grandeur entre le père, Jésus et l'Esprit saint.

Vois ce shéma et constate que les bulles contenant le père, le fils et l'esprit sont de tailles égales.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />[

Une voiture ( exemple parabolique comme Jésus se plaisait à le faire ) ne fonctionne pas sans ses roues, son moteur ou sa direction.
Pourtant, la voiture complète n'est qu'UNE et elle n'est pas divisible.

De même, la Trinité n'est pas divisible, c'est UN. UNE puissance unique, un Dieu dans l'unicité comme vous aimez à dire.

Heureusement que les trois entités divines qui régissent nos vies ne se divisent pas comme le font leurs créatures  !!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Amitiés.

Salomon a écrit:

Marie Chantal peux tu nous expliquer en quoi être renforcé du Saint Esprit fait que Jésus est divin? second point juste une petite précision le Saint Esprit ici est l'ange Gabriel ..... en Islam la présence de Dieu se manifeste aussi par sa puissance ,il nous envoie sa guidé ,il nous envoie la sérénité

j'ai dit que tu as falsifié le sens du verset ton interprétation n'est nullement logique car si tu avais lu le Coran tu saurais alors  qu'ALLAH déclare être le seul et unique Dieu et que Jésus est sa créature ,son envoyé ..... si tu avais respecter le dogme centrale de l'Islam l'unicité d'ALLAH tu n'aurais pas commis une erreur aussi grande

Tu peux me dire les chrétiens ne sont pas polythéistes mais par vos croyances vous l’êtes dans les faits entre la déclaration et la réalité la différence est grande

Vous avez trois Dieux ,le Père qui est le Dieu le plus grand puis vous avez les deux autres Dieu plus petit ,le Fils et le Saint esprit 3 Dieux non assimilable que vous adorer et invoquer de manière distincte   .......que se passe t'il tu n'assume pas des dogmes?

voila une reponse de ton prophete meme lui na pas pu repondre alors pk tu veux quon y arrive nous
En fait, le « rūh » ne peut pas être identifié, il reste inconnu : « Ils te (Mohamed) questionnent sur l’Esprit (rūh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbī] ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85 donc dieu seul connais la reponse a cette question

layyale a écrit:

Bonjour Pétéro,

j'aimerais bien savoir quel musulman t'a dit que les Prophètes étaient les fils de DIEU!!

Les musulmans disent que l'expression "fils de Dieu" était donné aux élus, aux messager, car selon eux "fils de Dieu" veut dire "envoyé" ou "messager". Donc il aurait été tout a fait normal que Mohammed soit appelé "fils de Dieu" métaphoriquement. Pourquoi, contrairement à Jésus, Mohammed n'a jamais été appelé "fils de Dieu".

layyale a écrit:

Sachant que les musulmans réfutent le terme "fils de DIEU" car aux yeux des musulmans, "être fils de", signifie que DIEU serait un géniteur donc. et DIEU, ALLAH, n'a pas de semence; il nous crée par sa seule volonté.

Dieu a créé l'ovule chez la femme, que la semence de l'homme vient féconder. Les hommes arrivent maintenant à intervenir directement sur l'ovule de la femme pour la féconder avec de la semence d'homme. Comment pouvez-vous dire que Dieu est incapable d'intervenir directement sur l'ovule de la vierge Marie pour concevoir un fils ? Votre Allah, serait-il impuissant ?    Alors qu'il est capable de créér l'univers, il serait incapable de concevoir un fils en agissant directement avec la puissance de son Esprit, sur l'ovule d'une femme ?

Si les musulmans refusent que Dieu ait un fils, comme l'Evangile en témoigne, c'est uniquement parce que cela voudrait dire que le Coran ne vient pas de Dieu    Donc on comprends que vous refusiez à Dieu ce pouvoir de faire un enfant dans le sein de la femme qu'il a créée  

Pour le musulman, nous sommes des créatures de DIEU, ALLAH, qu' IL a crée. Aux yeux des musulmans, Jésus est un saint homme, un grand Prophète (salut et paix sur Lui), mais n'est en aucun cas le Fils de DIEU. [/quote]

C'est à cause du Coran que vous prenez pour la parole de Dieu que vous croyez cela. Nous qui nous appuyons sur la révélation donnée par Jésus dans son Evangile, nous ne pouvons que croire que Jésus est Fils unique de Dieu puisque c'est Jésus qui le révèle.

layyale a écrit:

pour les musulmans, le Prophète Mohammed (salut et paix sur Lui) est un envoyé de DIEU, une de ses créatures, qu'IL a doté d'une destinée exceptionnelle: compléter la paroles des précédents Prophètes...

On c'est ce qu'est le prophète Mohammed pour les musulmans. Il faudrait que vous compreniez une bonne fois pour toute que pour nous qui croyons en Jésus resté avec les siens jusqu'à la fin du monde, la venue d'un autre prophète comme Mohammed n'a aucun sens.    Jésus est le Fils de Dieu qui est venu pour sceller une alliance nouvelle et éternelle en son sang, pour nous sauver.

layyale a écrit:

personne n'est le fils, ou l'enfant de DIEU, voilà pourquoi on ne dit pas "notre père" mais SEIGNEUR, "Rabbi", (un peu comme dans la Bible, mais est-ce que "Rabbi" en araméen voulait dire la même chose qu'en arabe? )

Eh bien nous nous appelons Dieu "abba" ou "père chéri", petit papa, parce que Jésus nous y a invité. Nous sommes vraiment appelé à devenir des fils de Dieu, par le don qu'il nous fait de sa Vie par son Fils Jésus, dans l'Esprit Saint. Je sais que pour vous c'est impensable, mais c'est ainsi, c'est ce que Dieu veut pour nous : "faire de nous des fils et des filles en qui il mets toute sa Vie qui est Amour.   

layyale a écrit:

Franchement, Pétéro, je suis désolée mais tu tiens des propos erronés, si c'est ça, ta rhétorique pour "contrer" la foi islamique, franchement tu peux faire mieux.. "essaie encore"... :) :) :) :):) :) :) :)

Je ne cherche pas à contrer la foi islamique, je cherche à la comprendre et à comprendre ici pourquoi vous nous dites que Jésus a été appelé "fils de Dieu" parce que c'était un élu, un messager, un prophète ; et lorsqu'on vous demande pourquoi dans ce cas Mohammed qui selon vous est aussi un élu, un messager, n'a jamais été appelé "fils de Dieu" ? Ce que vous trouvez normal pour Jésus, vous ne trouvez pas que cela aurait été normal que Mohammed soit aussi appelé "fils de Dieu" !!! Allez comprendre !!!!

Salomon a écrit:

Tu peux me dire les chrétiens ne sont pas polythéistes mais par vos croyances vous l’êtes dans les faits entre la déclaration et la réalité la différence est grande

Vous avez trois Dieux ,le Père qui est le Dieu le plus grand puis vous avez les deux autres Dieu plus petit ,le Fils et le Saint esprit 3 Dieux non assimilable que vous adorer et invoquer de manière distincte   .......que se passe t'il tu n'assume pas des dogmes?

NON, NON et NON Salomon. T'es vraiment de mauvaises fois !!!  On n'arrête pas de te dire que la Trinité c'est pas 3 dieux et toi tu veux absolument nous imposer ta propre interprétation de notre Dieu Trinité. T'a aucun respect pour tes interlocuteurs quand ils essaient de t'expliquer. Tu fais exprès de ne pas comprendre et de faire comme si nous croyons en 3 dieux.

Nous ne croyons pas en 3 dieux, mais en 1 SEUL DIEU qui à l'intérieur de son essence, de son être divin est Père, Fils et Saint Esprit. Dieu est Père, Fils et Saint Esprit et pas comme toi tu veux absolument qu'il soit pour nous : "Le Père est 1 dieu, le Fils est 1 dieu et le St Esprit et 1 dieu.  NON, NON et NON, notre Dieu est Unique et nous sommes bien monothéistes et c'est par un musulman comme toi qui va nous dire ce qu'est notre Dieu et que nous sommes polythéistes.

Personnellement je te trouve bien méprisant à l'égard des chrétiens en leur faisant en permanence la leçon comme si c'était des enfants. Tu te prends pour qui l'ami ?  Cesse de nous regarder de haut comme tu le fais, comme si t'étais le seul à avoir la science infuse et que nous étions tous des imbéciles. J'ai hâte au jour où tu seras obligé de t'agenouiller devant Jésus, ton Seigneur et ton Dieu    Ta superbe, ce jour là, tu devras la ravaler    Tu seras moins fier, je te préviens et moins arrogant avec les chrétiens  

Raphaël a écrit:

Lmuslim a écrit:

Voyez-vous, les évangélistes attribuent les mêmes paroles à Dieu et à Moïse. Mais s'il font cela, c'est parce que Dieu avait mit ses paroles en Moïse (Exode 4:15), et non pas parce que Dieu est Moïse. C'est identique avec Jésus.
Si Jésus est Dieu , donc Moise le devient ?
Quel partage injuste !

Comprends ces paroles de Paul, qui, par son humilité, se qualifie du plus petit des apôtres :

"J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi;" G2:20

Paul ne prétend pas être Dieu et ceux qui parlent en son nom qui est au dessus de tout nom, non plus.
Mais Dieu a besoin de "bouches" pour témoigner, Il utilise même mon clavier d'ordinateur en ce moment pour t'expliquer la vérité.
Je ne suis pas Dieu, c'est Dieu qui vit en moi, ma vieille nature est morte, je laisse la place au Tout-puissant et je t'invite à en faire autant en cessant de vouloir comprendre les choses avec une sagesse humaine doublée d'une rebelion certaine.

Pour ce qui est de la Trinité, personne ( à part les musulmans qui prêchent le faux pour savoir le vrai ) ne dit qu'il existe un ordre de grandeur entre le père, Jésus et l'Esprit saint.

Une voiture ( exemple parabolique comme Jésus se plaisait à le faire ) ne fonctionne pas sans ses roues, son moteur ou sa direction.
Pourtant, la voiture complète n'est qu'UNE et elle n'est pas divisible.

De même, la Trinité n'est pas divisible, c'est UN. UNE puissance unique, un Dieu dans l'unicité comme vous aimez à dire.

Heureusement que les trois entités divines qui régissent nos vies ne se divisent pas comme le font leurs créatures  !!!!

Amitiés.

Ce que tu dis n'a rien avoir avec ce que j'ai voulu dire !!

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Tu peux me dire les chrétiens ne sont pas polythéistes mais par vos croyances vous l’êtes dans les faits entre la déclaration et la réalité la différence est grande

Vous avez trois Dieux ,le Père qui est le Dieu le plus grand puis vous avez les deux autres Dieu plus petit ,le Fils et le Saint esprit 3 Dieux non assimilable que vous adorer et invoquer de manière distincte   .......que se passe t'il tu n'assume pas des dogmes?

NON, NON et NON Salomon. T'es vraiment de mauvaises fois !!!  On n'arrête pas de te dire que la Trinité c'est pas 3 dieux et toi tu veux absolument nous imposer ta propre interprétation de notre Dieu Trinité. T'a aucun respect pour tes interlocuteurs quand ils essaient de t'expliquer. Tu fais exprès de ne pas comprendre et de faire comme si nous croyons en 3 dieux.

Nous ne croyons pas en 3 dieux, mais en 1 SEUL DIEU qui à l'intérieur de son essence, de son être divin est Père, Fils et Saint Esprit. Dieu est Père, Fils et Saint Esprit et pas comme toi tu veux absolument qu'il soit pour nous : "Le Père est 1 dieu, le Fils est 1 dieu et le St Esprit et 1 dieu.  NON, NON et NON, notre Dieu est Unique et nous sommes bien monothéistes et c'est par un musulman comme toi qui va nous dire ce qu'est notre Dieu et que nous sommes polythéistes.

Personnellement je te trouve bien méprisant à l'égard des chrétiens en leur faisant en permanence la leçon comme si c'était des enfants. Tu te prends pour qui l'ami ?  Cesse de nous regarder de haut comme tu le fais, comme si t'étais le seul à avoir la science infuse et que nous étions tous des imbéciles. J'ai hâte au jour où tu seras obligé de t'agenouiller devant Jésus, ton Seigneur et ton Dieu    Ta superbe, ce jour là, tu devras la ravaler    Tu seras moins fier, je te préviens et moins arrogant avec les chrétiens  

Bon petero est ce que le Père est est divin? est ce que le fils est divin? est ce que le saint esprit est divin? nous savons que le Père est plus grand que tout donc plus grand que le fils et le saint esprit ,je compte petero le père +le fils et le saint esprit cela fait 3 si sur des choses aussi basique et évidente tu nies comment veux tu débattre au moins qu'on se met d'accord sur les mathématiques ,tu peux adoré et invoquer distinctement soit le père soit le fils ou soit le saint esprit ne nies pas ce fait petero donc je serais ravi que tu sois monothéiste mais ta doctrine prouve le contraire ,tu ne peux pas par ta propre volonté rendre 3  1 c'est impossible tu comprends cela? tu ne peux pas rendre 3   1  sur ce point on pourrait au moins être d'accord tu est d'accord pour dire que 3 sa fera jamais 1? c'est possible que tu l'affirmes aussi ?

tes 3 Dieux ne sont pas identiques ils sont non assimilable théologiquement tu est polythéiste ,un chrétien peut avoir dans sa maison la statue de son plus grand Dieu le Père,la statue d'un Dieu plus petit le fils et encore la statue d'un autre Dieu le saint esprit ,tu peux invoquer le fils puis dans la soirée invoquer le père et le lendemain le saint esprit car tes 3 Dieux sont non assimilable ils ont chacun leur caractéristiques .... un monothéiste ne peut partager ta croyance impossible

pourquoi d'après toi ALLAH dans le Coran te demande cesser de dire "trois" et non de cesser dire "un"........ trois polythéiste ,un monothéiste .... je sais que tu sais que le polythéisme est une abomination selon la Bible donc comme tu as besoin de la trinité pour justifier ta foi tu est pris au piège car tu ne peux admettre que ta doctrine est polythéiste car la Bible te condamne donc tu vas vouloir a tout prix nous faire croire que 3 égal 1 et bah non on te diras toujours non car la vérité est immuable ,tu adore 3 personnes divine qui sont non assimilable et non égales les unes aux autres car le plus grand de tes Dieu est le Père mais tu peux continuer a dire que 3 personnes est égal a une personne si cela te fais plaisir ,je dirais aussi que 3 lapins est égal a 1 lapin tu vois on vient de crée un nouveau concept mathématique "le grand n'importe quoi"

marie-chantal a écrit:

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était le Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu   

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes   

Le Coran a dit mieux que cela : il a reconnu la nature divine de Jésus en reconnaissant qu'il est Sa parole.

Voici un verset (il y en a d'autres) :

La vache, verset 87;

"Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres".

Jésus: 'Issâ, en arabe. Le Saint-Esprit: en Islam, c’est Gabriel.

.Lmuslim a écrit[/quote]
Ce que tu dis n'a rien avoir avec ce que j'ai voulu dire !![/quote]

Mouais, ta mau.vaise foi est manifeste ...

Tu dis que celui qui parle au nom de Dieu ne fait pas de lui Dieu ( en citant Moïse qui dit la même chose que Jésus )

Mais Jésus fit bien plus que de parler au nom de son père, il nous annonce que lui est le père ne sont qu'UN !! ( 1jean10:30)

Cette vérité est unique parmi toute les écritures, seuls les réfractaires religieux à cette vérité la contestent, tu emboites le pas des pharisiens par ton attitude béliqueuse.

Puisses-tu ouvrir ton coeur à Jésus qui t'aime , lui qui était avant Abraham ( 1j8:58) et dont la parole est la même hier, aujourd'hui et demain.

Amitiés fraternelles.

Salomon a écrit:

Bon petero est ce que le Père est divin? est ce que le fils est divin? est ce que le saint esprit est divin ? nous savons que le Père est plus grand que tout donc plus grand que le fils et le saint esprit, je compte petero le père +le fils et le saint esprit cela fait 3 si sur des choses aussi basique et évidente tu nies

Lorsque tu engendres un fils, est-ce que tu lui fait don d'une nature humaine plus grande que la tienne ? Ton fils est-il un humain plus grand que toi, par nature ? NON. Quand Dieu engendre son Fils en tant que Verbe, avant même de l'engendrer comme homme, avant même toute création, de quelle nature ce Fils hérite ? De la même nature que son Père, la nature divine de son Père. C'est par cette nature divine, infinie que Dieu est plus grand que tout. Donc le Fils qu'il engendre dans sa nature divine, il ne peut pas être en cette nature, plus petit que Lui ; il est aussi grand que Lui car il est divin, infini, etc ... Idem pour le Saint Esprit qui procède de leur union. Il est aussi grand que le Père et le Fils, car il Est leur nature divine.

Quand Jésus dit que son Père est plus grand que Lui, c'est comme homme qu'il dit cela, car dans son humanité, Jésus est plus petit que son Père, mais en tant que Fils issu de la nature divine de son Père, il est égal à son Père.

Et quand tu comptes : "le Père, le Fils et le Saint Esprit" tu comptes un nombre de personne. Le père, le Fils et le Saint Esprit, cela fait en effet 3 personnes, mais pas 3 être, car ils ne sont qu'Un seul Être divin, puisque c'est à l'intérieur de Lui-même, de sa nature unique que Dieu est Père, qu'Il est Fils et qu'il est Saint Esprit.

Salomon a écrit:

comment veux tu débattre au moins qu'on se met d'accord sur les mathématiques ,tu peux adoré et invoquer distinctement soit le père soit le fils ou soit le saint esprit ne nies pas ce fait petero donc je serais ravi que tu sois monothéiste

Je ne les adorent pas distinctement, puisque j'adore Dieu par son Fils Jésus et dans leur Esprit. Pour moi, Dieu c'est 1 être qui est à l'intérieur de Lui-même, en tant que Dieu : Père, Fils et Saint Esprit.

Tu devais comprendre toi qui est sans doute fils et père si tu as des enfants. Ta femme qui t'aime, elle n'aime pas 2 hommes, un qui serait père et 1 qui serait fils ; elle n'aime qu'1 homme qui est "le fils de sa belle-mère" et qui est père de ses enfants.

Dieu est Père et fils comme toi tu es père et fils, sauf qu'en Dieu son Fils c'est un autre lui-même par qui Dieu s'engendre. C'est comme si tu t'engendrais toi-même comme fils à l'intérieur de toi-même de ton corps, vous seriez 2 personnes dans un même corps humain.

Salomon a écrit:

mais ta doctrine prouve le contraire ,tu ne peux pas par ta propre volonté rendre 3 1 c'est impossible tu comprends cela? tu ne peux pas rendre 3 1 sur ce point on pourrait au moins être d'accord tu est d'accord pour dire que 3 sa fera jamais 1? c'est possible que tu l'affirmes aussi ?

0ui, 3 personnes divines peuvent être, dans un même nature, 1 seul être divin. Ce qui est impossible à l'homme est possible pour Dieu. Ne le savais-tu pas ? Ce n'est pas possible pour le Allah des musulmans, parce que c'est un dieu sorti de l'imagination d'un homme

Salomon a écrit:

tes 3 Dieux ne sont pas identiques ils sont non assimilable théologiquement tu est polythéiste ,un chrétien peut avoir dans sa maison la statue de son plus grand Dieu le Père,la statue d'un Dieu plus petit le fils et encore la statue d'un autre Dieu le saint esprit

Pas besoin car la statue du Fils suffit puisqu'elle représente Jésus en qui Dieu et le Saint Esprit demeure. Quand Jésus est présent, son Père et l'Esprit Saint sont présent, EN LUI. Idem pour le Père et le Fils ; ils sont inséparables, indivisable dans leur nature.

Salomon a écrit:

tu peux invoquer le fils puis dans la soirée invoquer le père et le lendemain le saint esprit car tes 3 Dieux sont non assimilable ils ont chacun leur caractéristiques .... un monothéiste ne peut partager ta croyance impossible

Quand j'invoque le Père, je l'invoque en Jésus son Fils et idem quand j'invoque le Saint Esprit, je l'invoque en Jésus et aussi dans son Père qui n'est qu'un seul être avec son Fils. Je n'invoque pas 3 dieux mais 1 seul Dieu par son Fils et dans leur Esprit.

T'as vraiment rien compris à Dieu Trinité et visiblement t'a pas envie de comprendre ; tu veux absolument que notre Dieu ressemble à la fausse idée que tu t'en fais.

Salomon a écrit:

pourquoi d'après toi ALLAH dans le Coran te demande cesser de dire "trois" et non de cesser dire "un"

Parce que c'est Mohammed qui a fait parler son Allah Ce que tu prends pour une parole de Dieu, c'est une pensée humaine, celle de Mohammed qui n'avait rien compris, comme toi, au Dieu Trinité des chrétiens

Salomon a écrit:

je sais que tu sais que le polythéisme est une abomination selon la Bible donc comme tu as besoin de la trinité pour justifier ta foi tu est pris au piège car tu ne peux admettre que ta doctrine est polythéiste

NON et NON et NON et NON Salomon. C'est ta compréhension volontaire de la Trinité qui est polythéiste, et pas ma doctrine. Mon Dieu Trinité IL EST UNIQUE, IL n'est qu'Un seul Dieu ; il est Père et Fils et Saint Esprit, dans son être divin.

Salomon a écrit:

la Bible te condamne donc tu vas vouloir a tout prix nous faire croire que 3 égal 1 et bah non on te diras toujours non car la vérité est immuable

NON, NON et NON, 3 personnes divines ne sont pas = à 1 personne ; car c'est dans sa nature que Dieu est unique, pas en tant que personne. En tant que personne, Dieu est 3 ; c'est sa nature qui est unique ; sa nature qui est aussi celle de son Fils et celle de l'Esprit, car c'est à l'intérieur de cette nature que Dieu est Fils et Saint Esprit et pas à l'extérieur de lui-même.

Salomon a écrit:

tu adore 3 personnes divine qui sont non assimilable et non égales les unes aux autres car le plus grand de tes Dieu est le Père

NON, les 3 personnes divines sont égales dans leur nature ; c'est le Verbe qui dans sa nature humaine n'est pas égal au Père, car seul le Fils assument une nature humaine, pas le Père, ni l'Esprit. Jésus en tant que personne divine est égal dans sa nature divine à son Père et à l'Esprit ; et en tant que personne divine assumant en plus un corps humain, en son corps humain, comme homme, Jésus est plus petit que son Père et même plus petit que Lui-même en tant que Dieu avec son Père.

Salomon a écrit:

mais tu peux continuer a dire que 3 personnes est égal a une personne si cela te fais plaisir

Tu sais très bien maintenant car je n'arrête pas de te l'expliquer et tous les internautes de bonne fois sont témoins, que je n'ai jamais dit que les 3 personnes qu'étaient le Père, le Fils et le Saint Esprit = 1 personne. J'ai dit et redis qu'il sont ensemblent 1 seul être ; ils assument ensemblent 1 seule nature divine. Mais tu continues à le faire exprès de me faire dire ce que je n'ai jamais dit.

Raphaël a écrit:

Mouais, ta mau.vaise foi est manifeste ...

Tu dis que celui qui parle au nom de Dieu ne fait pas de lui Dieu ( en citant Moïse qui dit la même chose que Jésus )

Mais Jésus fit bien plus que de parler au nom de son père, il nous annonce que lui est le père ne sont qu'UN !! ( 1jean10:30)

Cette vérité est unique parmi toute les écritures, seuls les réfractaires religieux à cette vérité la contestent, tu emboites le pas des pharisiens par ton attitude béliqueuse.

Puisses-tu ouvrir ton coeur à Jésus qui t'aime , lui qui était avant Abraham ( 1j8:58) et dont la parole est la même hier, aujourd'hui et demain.

Amitiés fraternelles.

  Quand Jésus dit nous sommes 1 , je te conseil cette vidéo claire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Cela fait des apôtres des  Dieux donc ?
Non , ce verset à une signification !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est nullement belliqueux , c'est de la fermeté , il y a une distinction ...

Lmuslim a écrit:

Cela fait des apôtres des  Dieux donc ?

NON, cela fait que les disciples de Jésus deviennent Dieu avec Dieu, en étant rendu participant, par Jésus, de la nature divine.

Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1,4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Cela fait des apôtres des  Dieux donc ?

NON, cela fait que les disciples de Jésus deviennent Dieu avec Dieu, en étant rendu participant, par Jésus, de la nature divine.

Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1,4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).

Tu te rends de la bêtises que tu dis ?
Ce n'est plus une trinité ; 3=1 là c'est millions de disciples = 1
Tout bonnement incohérent maintenant ce sont des simples hommes qui ont eux aussi une nature Divine qui fait un 1 avec Dieu , c'est tout bonnement incohérent !

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Cela fait des apôtres des  Dieux donc ?

NON, cela fait que les disciples de Jésus deviennent Dieu avec Dieu, en étant rendu participant, par Jésus, de la nature divine.

Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1,4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).

Tu te rends de la bêtises que tu dis ?
Ce n'est plus une trinité ; 3=1 là c'est millions de disciples = 1
Tout bonnement incohérent maintenant ce sont des simples hommes qui ont eux aussi une nature Divine qui fait un 1 avec Dieu , c'est tout bonnement incohérent !

C'est pas parce qu'avec ta pauvre petite cervelle tu n'arrives pas à comprendre comment Dieu puisse nous rendre participant de sa nature divine, que Dieu n'est pas capable de réaliser cela et il l'a fait   

Et je t'assure que ce n'est une bêtise que pour toi    et pour tous ceux qui enferment Dieu dans leur raisonnement humain ; qui limite Dieu à ce qu'ils sont capable, avec leur pauvre petit esprit humain de comprendre. Quand on a en soi l'Esprit de Dieu, alors cela ne nous pose plus aucun problème, au contraire. Quelle magnifique cadeau que notre créateur nous fait, en nous rendant participant de sa nature divine, pour que nous vivions dans son éternité   

petero a écrit:

Tout bonnement incohérent maintenant ce sont des simples hommes qui ont eux aussi une nature Divine qui fait un 1 avec Dieu , c'est tout bonnement incohérent !

C'est pas parce qu'avec ta pauvre petite cervelle tu n'arrives pas à comprendre comment Dieu puisse nous rendre participant de sa nature divine, que Dieu n'est pas capable de réaliser cela et il l'a fait   

Et je t'assure que ce n'est une bêtise que pour toi    et pour tous ceux qui enferment Dieu dans leur raisonnement humain ; qui limite Dieu à ce qu'ils sont capable, avec leur pauvre petit esprit humain de comprendre. Quand on a  en soi l'Esprit de Dieu, alors cela ne nous pose plus aucun problème, au contraire. Quelle magnifique cadeau que notre créateur nous fait, en nous rendant participant de sa nature divine, pour que nous vivions dans son éternité   [/quote]

    Je peux t'assurer qu'il n'y a pas que moi qui trouve que c'est une bêtise !

[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Tu te prends un peu trop pour un Dieu .
Vous ne faites pas partie de la nature Divine , vous faites partis des gens de la gauche du parti du diable   
Dans ce cas la trinité c'est d n'importe quoi ! Des milliards d'être humain en un DIEU LOL !

24. ... Le Diable leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin, et ils ne sont pas bien guidés. (Surat an-Naml)

Lmuslim a écrit:

Tu te prends un peu trop pour un Dieu .
Vous ne faites pas partie de la nature Divine , vous faites partis des gens de la gauche du parti du diable   
Dans ce cas la trinité c'est d n'importe quoi ! Des milliards d'être humain en un DIEU LOL !

24. ... Le Diable leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin, et ils ne sont pas bien guidés. (Surat an-Naml)

Parce que nous avons tendance avec notre petite cervelle à nous croire plus intelligent que Dieu en disant ce que Dieu peux être ou ne peux être   

Donc, toujours avec ta cervelle humaine, tu crois pas Dieu capable de faire entrer en Lui qui est infini, des milliards d'humains devenus ses fils, partageant sa Vie pour l'éternité    Donc, selon toi, Dieu est un diable de vouloir rendre participant de sa vie divine, des milliards d'êtres humains ? Ce projet de Dieu, pour toi, il ne peux être que diabolique ?  On voit vraiment que ton Dieu, il est à ton image    impuissant à accomplir de grandes choses, des choses aussi belles que de nous rendre participant de sa Vie divine   

Moi je trouve cela grandiose, que ce projet de Dieu    Qu'il est immense l'amour que Dieu a pour moi pour vouloir faire de moi un fils qui va partagé sa vie    Comment un homme peut-il trouver ce projet de Dieu, diabolique ?  Là je comprends pas !!!  Faut vraiment que ta vision de Dieu soit petite pour ne pas voir combien cet projet de Dieu est un cadeau magnifique que Dieu fait à l'homme  

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Tu te prends un peu trop pour un Dieu .
Vous ne faites pas partie de la nature Divine , vous faites partis des gens de la gauche du parti du diable   
Dans ce cas la trinité c'est d n'importe quoi ! Des milliards d'être humain en un DIEU LOL !

24. ... Le Diable leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin, et ils ne sont pas bien guidés. (Surat an-Naml)

Parce que nous avons tendance avec notre petite cervelle à nous croire plus intelligent que Dieu en disant ce que Dieu peux être ou ne peux être   

Donc, toujours avec ta cervelle humaine, tu crois pas Dieu capable de faire entrer en Lui qui est infini, des milliards d'humains devenus ses fils, partageant sa Vie pour l'éternité    Donc, selon toi, Dieu est un diable de vouloir rendre participant de sa vie divine, des milliards d'êtres humains ? Ce projet de Dieu, pour toi, il ne peux être que diabolique ?  On voit vraiment que ton Dieu, il est à ton image    impuissant à accomplir de grandes choses, des choses aussi belles que de nous rendre participant de sa Vie divine   

Moi je trouve cela grandiose, que ce projet de Dieu    Qu'il est immense l'amour que Dieu a pour moi pour vouloir faire de moi un fils qui va partagé sa vie    Comment un homme peut-il trouver ce projet de Dieu, diabolique ?  Là je comprends pas !!!  Faut vraiment que ta vision de Dieu soit petite pour ne pas voir combien cet projet de Dieu est un cadeau magnifique que Dieu fait à l'homme  

Je cois en un DIEU unique , qui n'a pas et n'a pas été engendré , qui ne dépend de rien qui Lui a créé l'humain FAIBLE .
Le Diable , embelli vos actions pour que vous tombiez dans le panneau pou vous faire croire que c'st le monde des bisounours .
Dieu nul n'est égal à Lui !
Visiblement t'es tombé dans le panneau .

48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit: «Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd’hui, et je suis votre soutien.» Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l’un de l’autre, il tourna les deux talons et dit: «Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition» (Surat al-Anfal)

Lol ! Continues de croire que tu vas participer à une vie Divine !

Regarde ce verset :

Nb 23 . 19 Dieu n'est point un homme pour [......], Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

Tu as maintes fois m.enti et tu t'es surement repenti . Tu ne partageras jamais la nature Divine !
CESSE DE PRENDRE TES REVES POUR DES REALITE .

petero a écrit:

Il l'aurait du s'il avait été un prophète de Dieu, un envoyé de Dieu. C'est en effet ce que les musulmans nous répondent quand on leur dit que Jésus était Fils de Dieu : que tous les prophètes avant lui étaient appelés fils de Dieu  

Selon leur définition de l'expression "fils de Dieu adressée à Jésus", il est claire que Mohammed n'était pas un envoyé de Dieu, un prophète, car dans ce cas, il aurait été appelé "fils de Dieu" comme les autres prophètes  

Nous considérons que Jésus est le fils de Dieu,
mais dans sa définition hébraïque et non dans sa définition grecque qui est une erreur de traduction ou d'interprétation :

En grec "pais" ou "huios" doit être traduit "serviteur ou esclave rapproché", non pas fils dans la bible.

Ces une mauvaise traduction :

Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave »
Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique.  Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial.  Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu.  Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif
Hastings, James. Dictionary of The Bible. p. 143

Donc Oui dans ce sens le terme a tout aussi bien était utilisé envers notre bien aimé Mohammed -pbsl-.

Voila voila.

petero a écrit:

Et quand tu comptes : "le Père, le Fils et le Saint Esprit" tu comptes un nombre de personne. Le père, le Fils et le Saint Esprit, cela fait en effet 3 personnes, mais pas 3 être, car ils ne sont qu'Un seul Être divin, puisque c'est à l'intérieur de Lui-même, de sa nature unique que Dieu est Père, qu'Il est Fils et qu'il est Saint Esprit.

tu admets que cela fait 3 personnes mais pas  3 êtres ? pourquoi ils sont fictifs ? quand ton Dieu Jésus était sur terre ,ton autre Dieu le père était au ciel

petero a écrit:

Je ne les adorent pas distinctement, puisque j'adore Dieu par son Fils Jésus et dans leur Esprit. Pour moi, Dieu c'est 1 être qui est à l'intérieur de Lui-même, en tant que Dieu : Père, Fils et Saint Esprit.

ah bon tu ne les adores pas distinctement et pourtant tu les cites distinctement ou est la logique?  tu sais que tes trois Dieux sont non assimilable?

petero a écrit:

0ui, 3 personnes divines peuvent être, dans un même nature, 1 seul être divin. Ce qui est impossible à l'homme est possible pour Dieu. Ne le savais-tu pas ? Ce n'est pas possible pour le Allah des musulmans, parce que c'est un dieu sorti de l'imagination d'un homme  

enfin tu reconnais 3 personnes divines ,oui elles sont divine selon ta foi et elles partagent une même nature le fait qu'elles partagent une même nature ne signifie point qu'elles ne sont plus trois ..... non Dieu respecte la logique des humains quand il s'adresse a eux 3 ne fera jamais 1 ... Dieu ne ment pas il n'invente pas des mensonges

petero a écrit:

Pas besoin car la statue du Fils suffit puisqu'elle représente Jésus en qui Dieu et le Saint Esprit demeure. Quand Jésus est présent, son Père et l'Esprit Saint sont présent, EN LUI. Idem pour le Père et le Fils ; ils sont inséparables, indivisable dans leur nature

La statue du fils n'est pas la statue du Père n'oublie pas le Père est plus grand .... tu ne peux nier la réalité de ta foi même si tu décide de représenter que ton Dieu "le Fils" tu ne peux ignorer  l'existence de tes Dieux le Père et le Saint esprit

petero a écrit:

Quand j'invoque le Père, je l'invoque en Jésus son Fils et idem quand j'invoque le Saint Esprit, je l'invoque en Jésus et aussi dans son Père qui n'est qu'un seul être avec son Fils. Je n'invoque pas 3 dieux mais 1 seul Dieu par son Fils et dans leur Esprit.

petero selon ta foi tes Dieux ne sont point  fictif quand tu invoques le Père tu n'invoques pas Jésus c'est logique

petero a écrit:

NON et NON et NON et NON Salomon. C'est ta compréhension volontaire de la Trinité qui est polythéiste, et pas ma doctrine. Mon Dieu Trinité IL EST UNIQUE, IL n'est qu'Un seul Dieu ; il est Père et Fils et Saint Esprit, dans son être divin.

trinité et unique incompatible ,trois et un.... incompatible   la nuit et le jours c'est pas pareil tu peux t'obstiner a vouloir faire 3   1 tu auras toujours tort

petero a écrit:

NON, NON et NON, 3 personnes divines ne sont pas = à 1 personne ; car c'est dans sa nature que Dieu est unique, pas en tant que personne. En tant que personne, Dieu est 3 ; c'est sa nature qui est unique ; sa nature qui est aussi celle de son Fils et celle de l'Esprit, car c'est à l'intérieur de cette nature que Dieu est Fils et Saint Esprit et pas à l'extérieur de lui-même

oui Dieu dans sa nature est unique ,ALLAH dans sa nature est unique tes trois Dieux dans leur nature sont unique car les trois sont de nature divine la différence c'est que ALLAH est unique alors que tes Dieux sont trois

petero a écrit:

NON, les 3 personnes divines sont égales dans leur nature ; c'est le Verbe qui dans sa nature humaine n'est pas égal au Père, car seul le Fils assument une nature humaine, pas le Père, ni l'Esprit. Jésus en tant que personne divine est égal dans sa nature divine à son Père et à l'Esprit ; et en tant que personne divine assumant en plus un corps humain, en son corps humain, comme homme, Jésus est plus petit que son Père et même plus petit que Lui-même en tant que Dieu avec son Père.

non le Père première personne divine de la trinité est le plus grand Dieu ,le Dieu le fils est juste en dessous

petero a écrit:

Tu sais très bien maintenant car je n'arrête pas de te l'expliquer et tous les internautes de bonne fois sont témoins, que je n'ai jamais dit que les 3 personnes qu'étaient le Père, le Fils et le Saint Esprit = 1 personne. J'ai dit et redis qu'il sont ensemblent 1 seul être ; ils assument ensemblent 1 seule nature divine. Mais tu continues à le faire exprès de me faire dire ce que je n'ai jamais dit.

petero tu as toujours dis que tes trois personnes divine était égal a une personne ,un Dieu mais si tu reviens sur cela pas de soucis tu confirme que tu est polythéiste .....3 personnes ne sont pas un seul être  3 personne non assimilable ne sont pas un seul être ....

Lmuslim a écrit:

Et je t'assure que ce n'est une bêtise que pour toi    et pour tous ceux qui enferment Dieu dans leur raisonnement humain ; qui limite Dieu à ce qu'ils sont capable, avec leur pauvre petit esprit humain de comprendre. Quand on a  en soi l'Esprit de Dieu, alors cela ne nous pose plus aucun problème, au contraire. Quel magnifique cadeau que notre créateur nous fait, en nous rendant participant de sa nature divine, pour que nous vivions dans son éternité   

AMEN !!!!!!
C'est un cadeau du ciel tellement grand !!!
Un chèque de 1000 milliards d'euros simplement posé sur la table et que les musulmans n'osent pas saisir !
C'est le diable qui vient leur dire sournoisement " c'est trop beau pour être vrai, refuse ce chèque !"
C'est pourtant toute la vérité, la gratuité de l'amour de Dieu les dépassent !!
Merci à notre Seigneur pour son don inéffable !!!! Alléluia !!!

[/quote]
Lmusli a écrit    Je peux t'assurer qu'il n'y a pas que moi qui trouve que c'est une bêtise !

[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

[color=#0000ff][b]24.[/quote]

Et voilà, les musulmans ramènent tout au châtiment ( un mot présent plus de 360 fois dans le Coran !) plutôt que de regarder à l'amour !
C'est normal en même temps, l'amour, c'est du Christ !
Dieu ne châtie pas se fils, il les corrige car "Toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu." R8
Et avec chacunes des épreuves qu'Il permet, Il nous donne la victoire sur elles !
Loué soit notre grand Dieu !

*Amir Islam* a écrit:

En grec "pais" ou "huios" doit être traduit "serviteur ou esclave rapproché", non pas fils dans la bible.

Ces une mauvaise traduction

NON et NON Amir, c'est faux, le sens premier ou propre du mot grec "paîs" c'est "enfant, fils ou fille". "serviteur" c'est le sens figuré. Et je te rappelle ce qu'est le sens premier d'un mot et les sens figuré :

- Le sens propre est le sens premier du mot, son sens le plus courant le plus simple.
- Le sens figuré est un deuxième sens imagé du mot. On obtient le sens figuré par comparaison avec le sens propre.

Va voir ce lien et tu verras que "serviteur" c'est le 2ème sens du mot "païs" et pas le sens propre. "Paîs" en grec veut dire au sens propre, courant : "enfant, fils ou fille " :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'y a pas eu de mauvaise traduction.

Et je vais te donner une preuve que Jésus se disait bien "Fils de Dieu" au sens propre et pas "un fils de Dieu".

11 27 Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)

Jamais un homme, un envoyé de Dieu n'aurait parlé de Dieu en disant "MON PERE", et n'aurait dit "LE FILS". Les prophètes avant Jésus, ne se seraient jamais présentés eux-même comme étant "Le Fils de Dieu". Que les autres disent, c'est "un fils de Dieu" au sens général, oui, mais jamais un serviteur, un simple messager n'aurait dit qu'il était "Le Fils".

Jésus se présente comme étant LE FILS de Dieu et pas UN FILS de Dieu. Et quand son Apôtre Pierre lui dit : "Tu es LE FILS DU DIEU VIVANT", Jésus dit à Pierre que ce qu'il vient de dire c'est une Révélation de Dieu et pas une pensée humaine. Pierre aurait dit que Jésus était comme un fils de Dieu, c'est à dire un fils au sens second, figuré, alors Jésus ne lui aurait jamais dit que c'est Dieu qui lui avait révélé qu'Il était "le Fils du Dieu vivant". Dieu seul savait en effet que Jésus était SON PROPRE FILS. Aucun hébreux n'aurait imaginé que Jésus puisse être un vrai fils de Dieu, un fils au sens propre. Et c'est ce que Dieu a fait dire à Pierre, que Jésus était "LE FILS" de Dieu.

16 13 Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus posa à ses disciples cette question : "Au dire des gens, qu'est le Fils de l'homme?"
16 14 Ils dirent : "Pour les uns, Jean le Baptiste; pour d'autres, Elie; pour d'autres encore, Jérémie ou quelqu'un des prophètes"--
16 15 "Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je?"
16 16 Simon-Pierre répondit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
16 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu)

Un musulman qui n'est pas inspiré par Dieu comme le fût ici Pierre, il refuse d'imaginer, de penser que Dieu puisse avoir un fils qui lui soit propre, un fils au sens propre. Et c'est exactement ce qu'étais la pensée humaine de Mohammed qu'il a exprimé dans le Coran en la faisant passer pour une révélation donnée d'un ange. Mohammed en faisant passer ses convictions personnelles pour une révélation de Dieu vous a tous piégés les amis. Naïvement vous le croyez, uniquement parce qu'il a dit qu'il avait reçu cette révélation d'un ange

Il est évident que vos savants ne vont pas vous dire que "païs" en grec c'est vraiment "le fils" au sens propre et pas "le serviteur", fils au sens figuré. Sauf à avouer que Mohammed n'a exprimé que ses convictions personnelles et pas une révélation de Dieu, vos savants et de nombreux musulmans se persuade que Jésus a été dit "fils au sens figuré" et pas "au sens propre", car c'est pour leur pauvre esprit humain limité, impensable. Sauf que Jésus a dit à Pierre, que seul Dieu peux révéler que Jésus est son Fils au sens propre.

L'Evangile qui nous révèle que Jésus est LE FILS DE DIEU c'est vraiment une révélation divine ; tandis que le Coran dans lequel Mohammed dit que Dieu n'a pas de fils, c'est vraiment une pensée humaine.

C'est exactement comme lorsque Mohammed dit dans son Coran que Jésus n'a pas été crucifié, c'est vraiment une pensée humaine qu'il écrit, sa pensée humaine car il est inimaginable pour un humain non inspiré par l'Esprit de Dieu, de penser que Dieu ai pu laisser son propre fils se faire crucifier. Et c'est cette fois là ce que Jésus dit à Pierre :

16 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. 16 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!" 16 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!" (Matthieu)

Pierre ne supporte pas l'idée que Jésus, le Fils de Dieu, puisse être crucifié et mourir. Pour lui, Dieu interviendra, il préservera son Fils d'une telle destinée. C'est exactement la pensée que Mohammed a exprimé dans son Coran. Et que lui dit Jésus :

""Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Que faut-il de plus aux musulmans pour comprendre que Mohammed, en affirmant dans son Coran que Jésus n'a pas été crucifié, que Dieu l'a préservé de la mort en mettant un faux semblant à sa place, il n'a pas exprimé la pensée de Dieu, une révélation, mais une pensée humaine, SA PROPRE PENSEE

Je sais que pour les musulmans c'est impensable que le Coran ne soit pas une révélation de Dieu, mais c'est pourtant la réalité et Jésus dans son Evangile nous le montre clairement.

Salomon a écrit:

tu admets que cela fait 3 personnes mais pas  3 êtres ? pourquoi ils sont fictifs ? quand ton Dieu Jésus était sur terre ,ton autre Dieu le père était au ciel

NON ils ne sont pas fictifs, car lorsque Jésus était sur terre, son Père était en Lui, ainsi que son Esprit Saint et là où Dieu est, le Ciel est là aussi, car le Ciel c'est Lui-même.    Votre problème c'est que pour vous, le ciel c'est un lieu physique, c'est une planète situé on ne sait où    Le Ciel c'est Dieu Lui-même. Le Ciel c'est là où Dieu vit, Est, c'est à dire EN LUI-MÊME.

Salomon a écrit:

ah bon tu ne les adores pas distinctement et pourtant tu les cites distinctement ou est la logique?  tu sais que tes trois Dieux sont non assimilable?

Je te le répète, le Père, le Fils et le Saint Esprit sont inséparable dans leur nature, leur être. Là où est le Fils, le Père et l'Esprit sont ; là où est le Père, le Fils et l'Esprit sont ; là où est l'Esprit, le Père et le Fils sont. Ils sont indivisable dans leur nature.

Salomon a écrit:

enfin tu reconnais 3 personnes divines ,oui elles sont divine selon ta foi et elles partagent une même nature le fait qu'elles partagent une même nature ne signifie  point qu'elles ne sont plus trois ..... non Dieu respecte la logique des humains quand il s'adresse a eux 3 ne fera jamais 1 ... Dieu ne ment pas il n'invente pas des mensonges

NON, Dieu n'est pas fabriqué comme les humains. Et c'est pas parce que pour toi c'est logique que 3 personnes humaines = 3 êtres humains, que c'est logique que pour Dieu se soit pareil ; car dans ce cas cela voudrait dire que Dieu est humain. Dieu est tout autre que l'homme, il peut donc être Père, Fils et Saint Esprit, 3 personnes, à l'intérieur de l'unique Être qu'il Est. Pourquoi veux-tu que Dieu fonctionne comme les hommes, selon la logique humaine ?

Salomon a écrit:

La statue du fils n'est pas la statue du Père n'oublie pas le Père est plus grand .... tu ne peux nier la réalité de ta foi même si tu décide de représenter que ton Dieu "le Fils" tu ne peux ignorer  l'existence de tes Dieux le Père et le Saint esprit

La statue du Fils c'est la représentation imagé de Jésus en qui Dieu son Père et son Esprit sont présent avec leur nature divine qu'ils ont en commun avec Jésus. Seul la nature humaine de Jésus n'est pas assumée par le Père et l'Esprit. Le Père, le Fils et le Saint Esprit, en tant que Dieu, sont UN SEUL ÊTRE. Ce que toi tu n'arrives pas à croire parce que tu es humain, c'est que Dieu soit ce que ton esprit humain est incapable de concevoir. Ton Allah, il est un dieu à l'image de ce que tu peux concevoir ; c'est donc bien un dieu vu par l'homme que ton Allah, imaginé par Mohammed avec son esprit humain et pas Dieu tel qu'il s'est révélé par Jésus. Le Dieu révélé par Jésus, il échappe à la pensée humaine ; seul Dieu peut révéler à l'homme ce qu'il ne peut imaginer lui-même ; et Jésus nous le dit, c'est par son Fils Jésus qu'il nous donne cette révélation.

Salomon a écrit:

petero tu as toujours dis que tes trois personnes divine était égal a une personne ,un Dieu mais si tu reviens sur cela pas de soucis tu confirme que tu est polythéiste .....3 personnes ne sont pas un seul être  3 personne non assimilable ne sont pas un seul être ....

NON et NON, c'est pas ce que j'ai dis, c'est ce que toi tu t'obstine à comprendre. Je n'ai cessé de dire qu'en Dieu, 3 personnes sont 1 seul Être divin, car ce sont des personnes divines. Cela te semble impossible car une penses Dieu avec ton esprit humain, alors que moi je dis Dieu avec la pensée de Dieu donnée par Jésus et par son Esprit Saint, l'Esprit même de Dieu.   

@Pétéro:
Tu reproches à Salomon de faire de la [......] et de ne pas comprendre votre croyance.
Je pense que que tu ne comprends également pas la croyance des musulmans.
et je te retourne ton propos.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire en parlant des "père du fils et du saint esprit".
Je ne comprends pas pourquoi on divise DIEU si après c'est pour dire qu'IL est "un".
le schéma mis plus haut, ne m'aide en aucune façon, je suis désolée.
par contre, je te rejoins sur le fait qu'aucun être humain ne peut se représenter DIEU et que Sa puissance dépasse notre imagination.

Et pourquoi prier vous Jésus et non DIEU?
Jésus est "son fils", "ok" si je suis votre raisonnement, mais ce n'est pas DIEU. alors pourquoi l'adorer?
Pourquoi mettre dans les églises des statues de Jésus?
est-ce parce que c'est plus facile pour vous d'adorer "quelqu'un" que DIEU qu'on ne peut voir?
DIEU a envoyé Jésus ok, mais Jésus n'est pas DIEU alors pourquoi les confondez vous?
Je ne comprends pas.

layyale a écrit:

 
Et pourquoi prier vous Jésus et non DIEU?
Jésus est "son fils", "ok" si je suis votre raisonnement, mais ce n'est pas DIEU. alors pourquoi l'adorer?
Pourquoi mettre dans les églises des statues de Jésus?
est-ce parce que c'est plus facile pour vous d'adorer "quelqu'un" que DIEU qu'on ne peut voir?
DIEU a envoyé Jésus ok, mais Jésus n'est pas DIEU alors pourquoi les confondez vous?
Je ne comprends pas.

En fait en priant Jésus, les chrétiens prient Dieu, puisque les chrétiens pensent que Jésus est Dieu.

Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul Dieu.
Au cœur de ce Dieu, Trois Personnes divines vivent et s'aiment en permanence.
Le Père engendre le Fils, qui aime le Père. Ce lien d'amour entre Père et Fils se nomme l'Esprit-Saint. Ainsi nous l'a expliqué Saint Augustin au IVe siècle.

Mais le foi en la divinité du Christ ne date pas de Saint Augustin, elle date des origines du christianisme.
Dans les évangiles, Jésus se dit Dieu, Fils de Dieu, et Dieu Lui-même. C'est d'ailleurs pour cela que les juifs veulent le crucifier... et les juifs finissent effectivement par obtenir des romains qu'il soit crucifié : « Nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que, toi, n’étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » (Jean 10, 33).

Mais, là où je te rejoins, c'est dans ta difficulté à comprendre ce concept de Trinité, Dieu unique.
Effectivement, il est impossible à un homme de comprendre Dieu. Il faut que l'Esprit Saint nous éclaire pour que la divinité du Christ soit comprise.
Je prierai pour toi, afin que l'Esprit t'éclaire. Tu peux d'ailleurs toi-aussi prier l'Esprit saint pour qu'Il te conduise à la pleine compréhension et connaissance de Dieu. Dieu-unique-Trinité n'est pas un dictateur, et Il ne te donnera aucune grâce que tu ne souhaites pas recevoir. Ta prière sera donc plus efficace que la mienne.


Bien amicalement à toi.

petero a écrit:

NON ils ne sont pas fictifs, car lorsque Jésus était sur terre, son Père était en Lui, ainsi que son Esprit Saint et là où Dieu est, le Ciel est là aussi, car le Ciel c'est Lui-même. Very Happy Votre problème c'est que pour vous, le ciel c'est un lieu physique, c'est une planète situé on ne sait où Very Happy Le Ciel c'est Dieu Lui-même. Le Ciel c'est là où Dieu vit, Est, c'est à dire EN LUI-MÊME.

Tu me dis que tu as un Dieu unique mais tu utiles l'article "ils" logique? tu dis que tes Dieux ne sont pas fictif donc le Dieu le Père n'est pas le Dieu le fils ni le Dieu le Saint esprit et vice versa ;quand Dieu le fils meurt ;le Dieu le Père est vivant selon ta foi tu vois bien que tu as plusieurs Dieux ,quand Jésus évoque Dieu dans tes écritures il ne s'invoque pas lui même il invoque ton autre Dieu le Père le plus grand Dieu

petero a écrit:

Je te le répète, le Père, le Fils et le Saint Esprit sont inséparable dans leur nature, leur être. Là où est le Fils, le Père et l'Esprit sont ; là où est le Père, le Fils et l'Esprit sont ; là où est l'Esprit, le Père et le Fils sont. Ils sont indivisable dans leur nature.

le problème ce n'est pas leur nature pétero c'est leur nombre ........3

Bonjour Pierre Suzanne,

je prie DIEU tous les jours et je vais continuer pour qu'IL me guide davantage à/vers LUI.

seulement, je crains ne pas arriver à comprendre votre raisonnement quant à la trinité.

je sais que DIEU a engendré Jésus par SA SEULE volonté et qu'il l'a fait naître par une mère vierge, ce qui est un vrai miracle (tout le monde en convient)
Je sais que DIEU l'a doté de capacités spirituelles et psychiques très très fortes: guérison,résurrection, lévitation etc.
mais pour moi ce n'est pas DIEU.
c'est un homme Saint, un Prophète un homme très très pieux que DIEU a envoyé pour améliorer la Loi.

mais j'accepte toutes les prières, merci Pierre Suzanne.
QUE DIEU NOUS GUIDE TOUS
Amine/Amen....

que la paix soit sur nous

vous avez pas froid aux yeux arriver a écrire de telle contradiction tout en assumant c'est stupéfiant voir en bleu

Pierresuzanne a écrit:

Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul Dieu.
Au cœur de ce Dieu, Trois Personnes divines vivent et s'aiment en permanence.

Salomon a écrit:

vous avez pas froid aux yeux arriver a écrire de telle contradiction tout en assumant c'est stupéfiant voir en bleu

Pierresuzanne a écrit:

Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul Dieu.
Au cœur de ce Dieu, Trois Personnes divines vivent et s'aiment en permanence.

Et vous, vous n'avez pas froid aux yeux à dire qu'un ange envoyé de Dieu se révèle à un homme dans une grotte et ensuite pendant 23 ans en dictant des paroles répétitives, souvent contradictoires et aussi conjoncturelles ?
Quelqu'un avait-il vu cet ange ? Personne !  A part lui bien sûr !
Vous dites que c'est le dogme de la Révélation. Je n'y crois pas mais je le respecte. Et je respecte ses adeptes.

Eh bien nous aussi nous avons notre dogme de la Trinité. Respectez-le.

Respectons-nous SVP sur cette base et dialoguons.

Marie-Chantal,

tu demandes le respect. Soit, mais si tu te relis, on peut ressentir dans tes écrits une certains véhémence quant à ton incompréhension face à Mohamed (salut et paix sur Lui) et sa parole.

L'ange Gabriel, s'était également manifesté à Marie pour lui annoncer la bonne nouvelle cad la naissance de son enfant alors qu'elle était encore vierge et cela ne semble pas te déranger outre mesure.

le concept de la trinité est un concept obscur aux yeux des musulmans, je suis désolée.
Pour vous c'est, si je comprends bien, la base de votre foi. voilà ce pourquoi les avis divergent et divergeront toujours.

Honnêtement, je pense que comme chacun est persuadé d'être bien guidé et que l'autre est dans l'erreur, bah le débat incite à la véhémence mais des deux côtés. MAIS je suis d'accord, il faut respecter les croyances de chacun, dans ce cas, respecte aussi les nôtres.

marie-chantal a écrit:

Et vous, vous n'avez pas froid aux yeux à dire qu'un ange envoyé de Dieu se révèle à un homme dans une grotte et ensuite pendant 23 ans en dictant des paroles répétitives, souvent contradictoires et aussi conjoncturelles ?

 Dire qu'il y a des contradictions dans le coran c'est bien beau mais encore faut il le confirmer .Tous les topics qui ont ete ouvert n'ont absolument rien prouve

Dieu dit dans CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! 

Citation :

Quelqu'un avait-il vu cet ange ? Personne !  A part lui bien sûr !

oui  les compagnons l'ont vu et écoutés :


D’après ‘Omar -qu'Allah agrié- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.