Pourquoi Jésus n'a jamais dit "je suis Dieu adorez-moi" ?

Rappel du premier message :

04.01.2015

J'aimerai revenir sur cet argument phare que nos musulmans utilisent pour dire que Jésus n'était pas Dieu.

Il vont certainement répondre : "s'il ne l'a pas dit c'est parce qu'il n'était pas Dieu" Very Happy

Sauf qu'ils ne réfléchissent pas, car il ne faut surtout pas pour eux, remettre en cause ce que leur prophète Mohamed leur a dit Very Happy

Quand on réfléchit, si Jésus n'a pas dit clairement : "Je suis Dieu adorez-moi", c'est parce qu'il savait que cela ne servait à rien de dire cela aux pharisiens qui étaient comme les musulmans aiment le dire, de purs et dûr monothéiste. Je suis monothéiste alors je ne réfléchis pas, je crois ce que Dieu me dit, qu'il est Unique.

Jésus savait ce qu'il avait annoncé lui-même jadis par ses prophètes et plus particulièrement le prophète Ezéchiel qui, comme par hasard, n'est pas reconnu par les musulmans Very Happy

Il savait ce qu'il venait faire, car c'est Lui qui jadis avait parlé par les prophètes, annonçant sa venue, pour qu'à la lecture des prophéties, on puisse voir qui il était vraiment, lui qui venait accomplir les prophètes.

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Al Soufi a écrit:: Et pour revenir au sujet, quand je vois cela : Jean, chapitre 18 verset 19-20 :

19 - Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine. Jésus lui répondit:
20 - J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.

Bizare, n'est ce pas ?

Et qu'Est-ce que vous trouvez bizare ? Que Jésus, s'il Est Dieu n'est pas dit : "je suis Dieu adorez-moi" ? Déjà Jésus n'était pas venu pour se faire adorer mais pour nous sauver ; donc il n'avait aucune raison de nous demander de l'adorer. De plus, Jésus s'est dit Dieu de la manière que Dieu s'était révélé à Moïse : "Je Suis" m'envoie vers vous ; "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés".

Je crois que ce qui est bizare c'est que les juifs ne soient pas trinitaires alors que Jésus aurait toujours enseigné dans les synagogues !

Mais comment voulez-vous que les juifs soient trinitaires quand on sait qu'ils n'ont même pas reconnu que Jésus était un envoyé de Dieu, un prophète et encore moins le Messie ? Pour découvrir que Dieu est Trinité de 3 personnes divines, il faut commencer par reconnaître que Jésus est sorti de Dieu et qu'Il Est Dieu incarné.

Invité

Héraclius a écrit:: Peut-être. Le paradis est en tout cas un lieu d'humilité et d'amour parfait, comme le fut jadis la crèche.

Dieu est humilité parfaite, au point qu'il se fasse homme pour servir, et non pour être servi.

( Citation de la page 1 )

petero a écrit:: 04.01.2015

J'aimerai revenir sur cet argument phare que nos musulmans utilisent pour dire que Jésus n'était pas Dieu.

Il vont certainement répondre : "s'il ne l'a pas dit c'est parce qu'il n'était pas Dieu"

..................................................

Non nous allons pas répondre parce que tu dis , jésus ne l'a pas dit parce que Dieu nous l'enseigne dans le coran :

Sourate La Table servie Verset 116

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d´Allah ? Il dira : Gloire et pureté à Toi ! Il ne m´appartient pas de déclarer ce que je n´ai pas le droit de dire ! Si je l´avais dit, Tu l´aurais su, certes. Tu sais ce qu´il y a en moi, et je ne sais pas ce qu´il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

theotokos , christos logos , c'est pas lui qui l'a dit mais les pères de l'église .

petero a écrit:: 04.01.2015

J'aimerai revenir sur cet argument phare que nos musulmans utilisent pour dire que Jésus n'était pas Dieu.

Il vont certainement répondre : "s'il ne l'a pas dit c'est parce qu'il n'était pas Dieu"

Sauf qu'ils ne réfléchissent pas, car il ne faut surtout pas pour eux, remettre en cause ce que leur prophète Mohamed leur a dit

Quand on réfléchit, si Jésus n'a pas dit clairement : "Je suis Dieu adorez-moi", c'est parce qu'il savait que cela ne servait à rien de dire cela aux pharisiens qui étaient comme les musulmans aiment le dire, de purs et dûr monothéiste. Je suis monothéiste alors je ne réfléchis pas, je crois ce que Dieu me dit, qu'il est Unique.

Jésus savait ce qu'il avait annoncé lui-même jadis par ses prophètes et plus particulièrement le prophète Ezéchiel qui, comme par hasard, n'est pas reconnu par les musulmans

Il savait ce qu'il venait faire, car c'est Lui qui jadis avait parlé par les prophètes, annonçant sa venue, pour qu'à la lecture des prophéties, on puisse voir qui il était vraiment, lui qui venait accomplir les prophètes.

salam petero
Selon les sources les plus anciennes du christianisme,y compris les evangiles canoniques,Jesus ne s'est jamais identifie a Dieu.
Quelques siecles plus tard,au concile de Nicee,les théologiens chrétiens définissent le dogme de la Sainte Trinite:un seul Dieu en trois personnes.Le Père,le Fils etr le Saint-Esprit.
Jesus est l'incarnation du Fils,il possede une double nature;humaine et divine.
Ce dogme de l'incarnation devient le pilier fondamental de la religion chretienne,et le reste encore de nos jours,aussi bien chez les catholiques,les protestants ou les orthodoxes.
Le christianisme est la seule religion encore vivante a affirmer que son fondateur est a la fois homme et Dieu.

Invité

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:: 04.01.2015

J'aimerai revenir sur cet argument phare que nos musulmans utilisent pour dire que Jésus n'était pas Dieu.

Il vont certainement répondre : "s'il ne l'a pas dit c'est parce qu'il n'était pas Dieu"

Sauf qu'ils ne réfléchissent pas, car il ne faut surtout pas pour eux, remettre en cause ce que leur prophète Mohamed leur a dit

Quand on réfléchit, si Jésus n'a pas dit clairement : "Je suis Dieu adorez-moi", c'est parce qu'il savait que cela ne servait à rien de dire cela aux pharisiens qui étaient comme les musulmans aiment le dire, de purs et dûr monothéiste. Je suis monothéiste alors je ne réfléchis pas, je crois ce que Dieu me dit, qu'il est Unique.

Jésus savait ce qu'il avait annoncé lui-même jadis par ses prophètes et plus particulièrement le prophète Ezéchiel qui, comme par hasard, n'est pas reconnu par les musulmans

Il savait ce qu'il venait faire, car c'est Lui qui jadis avait parlé par les prophètes, annonçant sa venue, pour qu'à la lecture des prophéties, on puisse voir qui il était vraiment, lui qui venait accomplir les prophètes.

salam petero
Selon les sources les plus anciennes du christianisme,y compris les evangiles canoniques,Jesus ne s'est jamais identifie a Dieu.
Quelques siecles plus tard,au concile de Nicee,les théologiens chrétiens définissent le dogme de la Sainte Trinite:un seul Dieu en trois personnes.Le Père,le Fils etr le Saint-Esprit.
Jesus est l'incarnation du Fils,il possede une double nature;humaine et divine.
Ce dogme de l'incarnation devient le pilier fondamental de la religion chretienne,et le reste encore de nos jours,aussi bien chez les catholiques,les protestants ou les orthodoxes.
Le christianisme est la seule religion encore vivante a affirmer que son fondateur est a la fois homme et Dieu.

Bonjour mon cher Elmakoudi ,

Je suis contente de te lire sa fait longtemps ! En effet , pour nous les chrétien(e)s Jésus est a la fois homme et Dieu !

Invité

Julie a écrit:

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:: 04.01.2015

J'aimerai revenir sur cet argument phare que nos musulmans utilisent pour dire que Jésus n'était pas Dieu.

Il vont certainement répondre : "s'il ne l'a pas dit c'est parce qu'il n'était pas Dieu"

Sauf qu'ils ne réfléchissent pas, car il ne faut surtout pas pour eux, remettre en cause ce que leur prophète Mohamed leur a dit

Quand on réfléchit, si Jésus n'a pas dit clairement : "Je suis Dieu adorez-moi", c'est parce qu'il savait que cela ne servait à rien de dire cela aux pharisiens qui étaient comme les musulmans aiment le dire, de purs et dûr monothéiste. Je suis monothéiste alors je ne réfléchis pas, je crois ce que Dieu me dit, qu'il est Unique.

Jésus savait ce qu'il avait annoncé lui-même jadis par ses prophètes et plus particulièrement le prophète Ezéchiel qui, comme par hasard, n'est pas reconnu par les musulmans

Il savait ce qu'il venait faire, car c'est Lui qui jadis avait parlé par les prophètes, annonçant sa venue, pour qu'à la lecture des prophéties, on puisse voir qui il était vraiment, lui qui venait accomplir les prophètes.

salam petero
Selon les sources les plus anciennes du christianisme,y compris les evangiles canoniques,Jesus ne s'est jamais identifie a Dieu.
Quelques siecles plus tard,au concile de Nicee,les théologiens chrétiens définissent le dogme de la Sainte Trinite:un seul Dieu en trois personnes.Le Père,le Fils etr le Saint-Esprit.
Jesus est l'incarnation du Fils,il possede une double nature;humaine et divine.
Ce dogme de l'incarnation devient le pilier fondamental de la religion chretienne,et le reste encore de nos jours,aussi bien chez les catholiques,les protestants ou les orthodoxes.
Le christianisme est la seule religion encore vivante a affirmer que son fondateur est a la fois homme et Dieu.

Bonjour mon cher Elmakoudi ,

Je suis contente de te lire sa fait longtemps ! En effet , pour nous les chrétien(e)s Jésus est a la fois homme et Dieu !

pourquoi le tout puissant a eu besoin de marie pour prendre la forme d'un etre humain?

Julie a écrit:: Bonjour mon cher Elmakoudi ,

salam tres chere julie et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Julie a écrit:: Je suis contente de te lire sa fait longtemps ! En effet , pour nous les chrétien(e)s Jésus est a la fois homme et Dieu !

je sais a chacun sa vision des choses et choisir l'option qu'il lui convient

Invité

Elmakoudi a écrit:

Julie a écrit:: Bonjour mon cher Elmakoudi ,

salam tres chere julie et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Julie a écrit:: Je suis contente de te lire sa fait longtemps ! En effet , pour nous les chrétien(e)s Jésus est a la fois homme et Dieu !

je sais a chacun sa vision des choses et choisir l'option qu'il lui convient

Pourquoi Jésus n'a jamais dit "je suis Dieu adorez-moi" ? - Page 4 2129354088

Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Tous les "arguments" des musulmans viennent des videos de Deedat

Invité

ex-musulman a écrit:

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Tous les "arguments" des musulmans viennent des videos de Deedat

Tous tes arguments viennent de Mr Pages ! .... la paille et la poutre !

bonjour petero

deja les Juifs n'ont pas accepte Jésus en tant que Messie car il n'a pas accompli les prophéties messianiques
Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée
Le judaïsme et l'Islam sont les seules parmi les grandes religions de monde à ne pas s'appuyer sur des revendications de miracles comme base de la foi.
En fait, les juifs précisent que Dieu accorde parfois à des charlatans le pouvoir de réaliser des miracles et ce afin de mettre à l'épreuve la loyauté des Juifs envers la Torah jésus en fait partie

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Tous les "arguments" des musulmans viennent des videos de Deedat

Tous tes arguments viennent de Mr Pages ! .... la paille et la poutre !

Non, mon cher abdelsalam, tous mes arguments viennent des paroles que Jésus a prononcées et qu'on trouve dans les Evangile. Elles sont suffisantes pour éclairer, car comme Jésus le dit : "Il est la Lumière du monde" ; "Il Est la Vérité". Je n'ai pas besoin des vidéos de l'abbé pages pour défendre Jésus et sa Parole, face aux musulmans qui font dire à Jésus ce que l'Islam leur a enseigné.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:: Tous les "arguments" des musulmans viennent des videos de Deedat

Tous tes arguments viennent de Mr Pages ! .... la paille et la poutre !

Non, mon cher abdelsalam, tous mes arguments viennent des paroles que Jésus a prononcées et qu'on trouve dans les Evangile. Elles sont suffisantes pour éclairer, car comme Jésus le dit : "Il est la Lumière du monde" ; "Il Est la Vérité". Je n'ai pas besoin des vidéos de l'abbé pages pour défendre Jésus et sa Parole, face aux musulmans qui font dire à Jésus ce que l'Islam leur a enseigné.

C'est pas à toi que le message est adressé mon cher Petero !

lukikuk a écrit:: bonjour petero

deja les Juifs n'ont pas accepte Jésus en tant que Messie car il n'a pas accompli les prophéties messianiques

NON, c'est faux ce que tu dis, car lors de son procès, le grand prêtre n'a pas demandé à Jésus : "Es-tu le Messie" (le Christ), mais :

Le grand prêtre l'interrogea de nouveau et lui dit : " Es-tu le Christ, le Fils du Béni?

Et c'est bien parce que Jésus a répondu : "Je le suis", sous entendu je suis bien le Christ, le Fils du béni, qu'il a été condamné à mort. Jésus aurait dit "Je ne suis que le Christ", il n'aurait pas été condamné à mort. C'est parce qu'en plus de se présenter comme étant le Messie, Jésus s'est présenté comme étant "LE FILS DE DIEU, LE BENI", qu'il a été rejeté par les prêtres :

" 62 Jésus dit : " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant avec les nuées du ciel. " 63 Et le grand prêtre déchira ses vêtements et dit : " Qu'avons-nous encore besoin de témoins? 64 Vous venez d'entendre le blasphème : que vous paraît-il? " Tous le condamnèrent (comme) méritant la mort. (Marc (CP) 14)

66 Quand il fit jour, se réunit le conseil des anciens du peuple, grands prêtres et scribes; et ils l'amenèrent à leur tribunal. 67 Ils dirent: " Si tu es le Christ, dis-le-nous. " Il leur dit: " Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 69 et si je vous interroge, vous ne répondrez pas. 69 Mais dès maintenant le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. " 70 Ils dirent tous: " Tu es donc le Fils de Dieu? " Il leur répondit: " Vous le dites: je le suis. " 71 Et ils dirent: " Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Car nous l'avons nous-mêmes entendu de sa bouche. (Luc (CP) 22)

D'autre avant Jésus, s'étaient présentés comme étant le Messie. On ne les avait pas pour autant condamné à mort. Se croire le Messie, c'était pas blasphémer contre Dieu. C'est de prétendre être "LE FILS de Dieu" qui était un blasphème.

Et c'est effectivement par ce qu'il se disait "Fils de Dieu", qu'on l'accusait de blasphémer, comme le confirme ici Jésus :

36 comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? (Jean (CP) 10)

Alors imaginez-vous la réaction des juifs s'il avait dit "Je suis Dieu, adorez-moi".

C'est parce que Jésus se prétendait comme étant "le Fils de Dieu, descendu du Ciel ..." possèdant en lui-même de la Vie divine, la Vie que Dieu son Père portait en Lui-même ; et se vantait de donner cette Vie éternelle à ceux qui le suivrait, que Jésus a été accusé de blasphémer.

Un Messie, Fils de Dieu, qui siégerait sur le trône de Dieu, au Ciel, les juifs ne l'acceptaient pas, car pour eux, le Messie, devait régner sur la terre, en montant sur le trône de David, et pas en montant sur le Trône de Dieu.

Même le centurion romain qui était chargé de sa crucifixion va reconnaître que Jésus, le Messie, était vraiment "le Fils de Dieu" :

39 Le centurion qui se tenait en face de lui, ayant vu qu'il avait expiré ainsi, dit: "Vraiment cet homme était Fils de Dieu. (Marc (CP) 15)

C'est ce que croyait aussi la sœur de Lazare :

21 Marthe dit donc à Jésus: "Seigneur, si vous aviez été ici, mon frère ne serait pas mort. 22 Mais maintenant encore, je sais que tout ce que vous demanderez à Dieu, Dieu vous l'accordera." 23 Jésus lui dit: "Votre frère ressuscitera." 24 "Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour; 25 Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra; 26 Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours. Le croyez-vous?"

27 "Oui, Seigneur", lui dit-elle, "je crois que vous êtes le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir en ce monde." (Jean (CP) 11)

Mêmes les démons reconnaissaient que Jésus était le Fils de Dieu, se prosternant devant Lui :

11 Et les esprits impurs, en le voyant, se prosternaient devant lui et s'écriaient : " Vous êtes le Fils de Dieu ! " 12 Mais il leur commandait avec grande force de ne pas le faire connaître. (Marc (CP) 3)

Même ses apôtres ont finis par croire qu'il était vraiment le Fils de Dieu, et par se prosterner devant Lui :

22 Aussitôt il obligea les disciples à monter dans la barque et à passer avant lui sur l'autre rive pendant qu'il renverrait les foules. 23 Quand il eut renvoyé les foules, il monta dans la montagne pour prier à l'écart; et, le soir étant venu, il était là seul. 24 Or, la barque était déjà à plusieurs stades de la terre, battue par les vagues, car le vent était contraire. 25 A la quatrième veille de la nuit, il vint vers eux en marchant sur la mer. 26 Les disciples, le voyant marcher sur la mer, furent troublés et dirent: C'est un fantôme! " et ils poussèrent des cris de frayeur. 27 Aussitôt Jésus parla, leur disant: " Prenez confiance, c'est moi, ne craignez point. " 28 Pierre prenant la parole: " Seigneur, dit-il, si c'est vous, ordonnez que j'aille à vous sur les eaux. " 29 Il lui dit: " Viens! " et Pierre, étant sorti de la barque, marcha sur les eaux pour aller à Jésus. 30 Mais, voyant la violence du vent, il eut peur, et comme il commençait à enfoncer, il s'écria: " Seigneur, sauvez-moi! " 31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit et lui dit: " Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté? " 32 Et lorsqu'ils furent montés dans la barque, le vent tomba.

33 Alors ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant lui, disant: " Vous êtes vraiment le Fils de Dieu. (Matthieu (CP) 14)

lukikuk a écrit:: Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée.

Prouve-le en nous montrant les versets bibliques non érronés.

Cet argument, c'est celui que nous sortes les musulmans, quand ils n'ont plus d'argument solides à nous renvoyer Very Happy

Les paroles que Jésus a prononcées et que son Esprit Saint a rappelé à ses Apôtres, pour qu'ils témoignent de ces paroles, suffisent par elle-même pour prouver que Jésus s'est bien présenté comme étant le Fils de Dieu, capable comme Dieu son Père qui ne faisait qu'Un seul Dieu avec Lui, de donner la Vie éternelle à ceux qui le suivraient.

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Tous tes arguments viennent de Mr Pages ! .... la paille et la poutre !

Non, mon cher abdelsalam, tous mes arguments viennent des paroles que Jésus a prononcées et qu'on trouve dans les Evangile. Elles sont suffisantes pour éclairer, car comme Jésus le dit : "Il est la Lumière du monde" ; "Il Est la Vérité". Je n'ai pas besoin des vidéos de l'abbé pages pour défendre Jésus et sa Parole, face aux musulmans qui font dire à Jésus ce que l'Islam leur a enseigné.

C'est pas à toi que le message est adressé mon cher Petero !

Dans ce cas il ne fallait pas écrire "tous les arguments" sous entendu "des chrétiens", viennent de l'abbé Pages, mais "tous tes arguments" pour bien montrer que ce message n'était que pour celui qui venait d'écrire "tous les arguments des musulmans viennent d'Amed Deedat".

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:: Non, mon cher abdelsalam, tous mes arguments viennent des paroles que Jésus a prononcées et qu'on trouve dans les Evangile. Elles sont suffisantes pour éclairer, car comme Jésus le dit : "Il est la Lumière du monde" ; "Il Est la Vérité". Je n'ai pas besoin des vidéos de l'abbé pages pour défendre Jésus et sa Parole, face aux musulmans qui font dire à Jésus ce que l'Islam leur a enseigné.

C'est pas à toi que le message est adressé mon cher Petero !

Dans ce cas il ne fallait pas écrire "tous les arguments" sous entendu "des chrétiens", viennent de l'abbé Pages, mais "tous tes arguments" pour bien montrer que ce message n'était que pour celui qui venait d'écrire "tous les arguments des musulmans viennent d'Amed Deedat".

J'ai écris tous TES, et non pas tous LES arguments ....

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: C'est pas à toi que le message est adressé mon cher Petero !

Dans ce cas il ne fallait pas écrire "tous les arguments" sous entendu "des chrétiens", viennent de l'abbé Pages, mais "tous tes arguments" pour bien montrer que ce message n'était que pour celui qui venait d'écrire "tous les arguments des musulmans viennent d'Amed Deedat".

J'ai écris tous TES, et non pas tous LES arguments ....

Tu as raison, excuse-moi Embarassed

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Dieu a t il peur des juifs?

Invité

Nabil80 a écrit:

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Dieu a t il peur des juifs?

La preuve que non, il est allé vers eux, et puis ils s'est fait rejeté d'eux, il s'est laissé livré à la mort par eux. Donc non.

Nabil80 a écrit:

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Dieu a t il peur des juifs?

Cela n'a rien à voir avec la peur !! Dieu aurait pu s'il l'avait voulu, obliger les juifs à croire en Lui. S'il ne l'a pas fait, c'est parce qu'il voulait que les juifs le suive, en Jésus, par amour, et pas par peur. Et d'ailleurs, il a manifesté la gloire de sa divinité, qu'à ceux qui l'aimaient vraiment et qui croyaient vraiment qu'il était le Fils de Dieu, ses 3 Apôtres "Pierre, Jacques et Jean", sur le mont Thabor ; en leur demandant d'ailleurs d'attendre sa résurrection pour témoigner de ce que Jésus leur avait fait voir ; car il savait que ses autres apôtres doutaient encore qu'ils soient le Fils de Dieu et la preuve c'est que Judas le livrera. S'il a fait cela, c'est bien parce qu'il ne croyait pas vraiment que Jésus était le Fils de Dieu. C'est comme Thomas, qui ne voulait pas croire que Jésus était ressuscité. C'est parce qu'il ne croyait pas vraiment que Jésus soit capable de ressusciter.

Voyez vous-mêmes combien vous ne voulez pas croire que Jésus était vraiment le Fils de Dieu au sens propre ? Vous, c'est à cause de ce que l'Islam vous a enseigné et que vous n'êtes pas prêt à remettre en cause, tellement vous êtes persuadés que l'Islam c'est la vraie religion.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:: Dans ce cas il ne fallait pas écrire "tous les arguments" sous entendu "des chrétiens", viennent de l'abbé Pages, mais "tous tes arguments" pour bien montrer que ce message n'était que pour celui qui venait d'écrire "tous les arguments des musulmans viennent d'Amed Deedat".

J'ai écris tous TES, et non pas tous LES arguments ....

Tu as raison, excuse-moi Embarassed

Pas de probleme, je fais moi-meme tres souvent des erreurs de lecture !

Petero a écrit:: Franchement, chers amis musulmans, croyez-vous vraiment que les juifs auraient crus que Jésus était Dieu s'il avait dit : "Je suis Dieu, adorez-moi" ?

Franchement, est-ce que vous mêmes vous croiriez un homme qui vous dirait "Je suis Dieu adorez-moi" ?

Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourtant jesus dit bien :

jean 18:20 Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.

parce que pour toi fils du beni veut dire fils de dieu et tu sais tres bien que les juifs font une différence entre messie et dieu
béni est-Il et béni est Son Nom disent les juifs à chaque invocation du Nom de Dieu
donc le prêtre aurait posé comme ceci la question Es tu le Messie et le fils de haShem pour éviter de prononcer ce qui selon eux est interdit : « le nom de Dieu »

D'apres les evangiles ecrits par les auteurs inconnus je peux dire que les juifs ont raison de rejeter ce jesus

lukikuk a écrit:: parce que pour toi fils du beni veut dire fils de dieu et tu sais tres bien que les juifs font une différence entre messie et dieu
béni est-Il et béni est Son Nom disent les juifs à chaque invocation du Nom de Dieu
donc le prêtre aurait posé comme ceci la question Es tu le Messie et le fils de haShem pour éviter de prononcer ce qui selon eux est interdit : « le nom de Dieu »

D'apres les evangiles ecrits par les auteurs inconnus je peux dire que les juifs ont raison de rejeter ce jesus

Tiens cadeaux le texte d'Evangile du jour:

Évangile de Jésus Christ selon saint Jean 1,43-51.
[size=39]E[/size]n ce temps-là, Jésus décida de partir pour la Galilée. Il trouve Philippe, et lui dit : « Suis-moi. »
Philippe était de Bethsaïde, le village d’André et de Pierre.
Philippe trouve Nathanaël et lui dit : « Celui dont il est écrit dans la loi de Moïse et chez les Prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus fils de Joseph, de Nazareth. »
Nathanaël répliqua : « De Nazareth peut-il sortir quelque chose de bon ? » Philippe répond : « Viens, et vois. »
Lorsque Jésus voit Nathanaël venir à lui, il déclare à son sujet : « Voici vraiment un Israélite : il n’y a pas de ruse en lui. »
Nathanaël lui demande : « D’où me connais-tu ? » Jésus lui répond : « Avant que Philippe t’appelle, quand tu étais sous le figuier, je t’ai vu. »
Nathanaël lui dit : « Rabbi, c’est toi le Fils de Dieu ! C’est toi le roi d’Israël ! »
Jésus reprend : « Je te dis que je t’ai vu sous le figuier, et c’est pour cela que tu crois ! Tu verras des choses plus grandes encore. »
Et il ajoute : « Amen, amen, je vous le dis : vous verrez le ciel ouvert, et les anges de Dieu monter et descendre au-dessus du Fils de l’homme. »

Il y en a d'autre...arrêtons la palabre on n'est pas au marché.

@Skipper: Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourquoi cette question? Faut-il être très futé pour savoir jusqu'où on peut agir et parler?
Peut-être que dans certains pays à majorité musulmane il serait plus facile de parler ouvertement contre l'orthodoxie des croyants???

Invité

gaspard a écrit:: @Skipper: Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourquoi cette question? Faut-il être très futé pour savoir jusqu'où on peut agir et parler?
Peut-être que dans certains pays à majorité musulmane il serait plus facile de parler ouvertement contre l'orthodoxie des croyants???

Ce qui tend à démontrer que Jésus psl n’avait pas peur des juifs, ce sont les termes qu'il utilise contre eux de manière très franche comme "hypocrites", "race de vipère", etc. Alors pourquoi ne pas dire également très franchement aux juifs de le prendre en adoration ?

L'explication de Petero qui tend à dire que Jésus psl voulait y aller en douceur avec les juifs ne tient donc pas !

il est interdit de prononcer le nom de Dieu mon cher gaspard

donc on voit bien que le texte est une mani pulation

jean le disciple de jesus est un pecheur du lac de Tibériade et un illetré

abdelsalam_78 a écrit:

gaspard a écrit:: @Skipper: Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourquoi cette question? Faut-il être très futé pour savoir jusqu'où on peut agir et parler?
Peut-être que dans certains pays à majorité musulmane il serait plus facile de parler ouvertement contre l'orthodoxie des croyants???

Ce qui tend à démontrer que Jésus psl n’avait pas peur des juifs, ce sont les termes qu'il utilise contre eux de manière très franche comme "hypocrites", "race de vipère", etc. Alors pourquoi ne pas dire également très franchement aux juifs de le prendre en adoration ?

L'explication de Petero qui tend à dire que Jésus psl voulait y aller en douceur avec les juifs ne tient donc pas !

on peut l'expliquer ainsi :
s'il avait commencé tout de suite à se dire Dieu, il aurait été condamné immédiatement pour blasphème.
Or il voulait se donner le temps d'accomplir sa mission (former les apôtres) et choisir le moment où il serait crucifié (Pâques)

cf par exemple

MATTHIEU
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

donc Jésus restait toujours maitre de la situation et a évité de provoquer la colère des autorités juives et donc sa condamnation jusqu'à ce qu'il juge que le moment était venu. Ce n'est absolument pas une question de peur.

NB : je ne dis pas que j'y crois pas mais je raisonne logiquement à partir du texte

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gaspard a écrit:: @Skipper: Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourquoi cette question? Faut-il être très futé pour savoir jusqu'où on peut agir et parler?
Peut-être que dans certains pays à majorité musulmane il serait plus facile de parler ouvertement contre l'orthodoxie des croyants???

Ce qui tend à démontrer que Jésus psl n’avait pas peur des juifs, ce sont les termes qu'il utilise contre eux de manière très franche comme "hypocrites", "race de vipère", etc. Alors pourquoi ne pas dire également très franchement aux juifs de le prendre en adoration ?

L'explication de Petero qui tend à dire que Jésus psl voulait y aller en douceur avec les juifs ne tient donc pas !

on peut l'expliquer ainsi :
s'il avait commencé tout de suite à se dire Dieu, il aurait été condamné immédiatement pour blasphème.
Or il voulait se donner le temps d'accomplir sa mission (former les apôtres) et choisir le moment où il serait crucifié (Pâques)

cf par exemple

MATTHIEU
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

donc Jésus restait toujours maitre de la situation et a évité de provoquer la colère des autorités juives et donc sa condamnation jusqu'à ce qu'il juge que le moment était venu. Ce n'est absolument pas une question de peur.

NB : je ne dis pas que j'y crois pas mais je raisonne logiquement à partir du texte

et comment es tu sur que jesus le jour de son arrestation était avec ses compagnons au mont des oliviers
et aussi que jesus etait bien au mont des oliviers

Invité

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gaspard a écrit:: @Skipper: Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourquoi cette question? Faut-il être très futé pour savoir jusqu'où on peut agir et parler?
Peut-être que dans certains pays à majorité musulmane il serait plus facile de parler ouvertement contre l'orthodoxie des croyants???

Ce qui tend à démontrer que Jésus psl n’avait pas peur des juifs, ce sont les termes qu'il utilise contre eux de manière très franche comme "hypocrites", "race de vipère", etc. Alors pourquoi ne pas dire également très franchement aux juifs de le prendre en adoration ?

L'explication de Petero qui tend à dire que Jésus psl voulait y aller en douceur avec les juifs ne tient donc pas !

on peut l'expliquer ainsi :
s'il avait commencé tout de suite à se dire Dieu, il aurait été condamné immédiatement pour blasphème.
Or il voulait se donner le temps d'accomplir sa mission (former les apôtres) et choisir le moment où il serait crucifié (Pâques)

cf par exemple

MATTHIEU
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

donc Jésus restait toujours maitre de la situation et a évité de provoquer la colère des autorités juives et donc sa condamnation jusqu'à ce qu'il juge que le moment était venu. Ce n'est absolument pas une question de peur.

NB : je ne dis pas que j'y crois pas mais je raisonne logiquement à partir du texte

Toujours maître de la situation .... je suis d'accord, mais quand meme il leur parle franchement :

7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.
7.44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider
10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
(Ev. selon Jean)

Il n'avait aucune crainte de leur expliquer la religion quitte à les pousser à bout !

gaspard a écrit:: @Skipper: Et pourquoi il ne l'a pas dit d’après toi ? il avait peur des juifs ??

Pourquoi cette question? Faut-il être très futé pour savoir jusqu'où on peut agir et parler?
Peut-être que dans certains pays à majorité musulmane il serait plus facile de parler ouvertement contre l'orthodoxie des croyants???

la pour te justifier tu veux comparer l’incomparable or ici il s'agit du destin de l’humanité .

si comme tu dis jésus psl etait Dieu il ne devrait pas le cacher au monde !!

c'est une interprétation purement passionnelle

Citation :: Petero a écrit : Si Jésus ne s'est pas présenté de cette manière, c'est bien parce qu'il savait que personne ne le prendrai au sérieux et qu'au contraire, qu'il n'aurait même pas pu faire un pas de plus sans être lapidé sur le champ.

Si Jésus n'a pas dit " Je suis Dieu " c'est uniquement parce qu'il n'était pas Dieu car christ a tout enseigné à ces disciples et ceux ci ignoraient totalement qu'il était Dieu, pour eux il (Jésus) n'était que le Messie, le Fils de Dieu. Il faut que les trinitaires suivent uniquement que la doctrine du christ et des apôtres sans rien ajouter et sans faire de conjectures avec les versets :

Mathieu 16:15-16 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

"Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges." (Sourate al-Anam, 116)

evidement qu'il a pas dit ca! il a juste dit qu'il était le messie ,le fils du Dieu vivant il a fini sur la croix,imaginez donc s'il serait arrivé comme un gros bourrin,"hello les mecs,je suis YHWH"!

faut réfléchir un peu,par contre il l'a laissé entendre plein de fois ;-) subtilement

Invité

titibxl a écrit:: evidement qu'il a pas dit ca! il a juste dit qu'il était le messie ,le fils du Dieu vivant il a fini sur la croix,imaginez donc s'il serait arrivé comme un gros bourrin,"hello les mecs,je suis YHWH"!

faut réfléchir un peu,par contre il l'a laissé entendre plein de fois ;-) subtilement

Moi, je n'imagine pas, je lis :

7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.
7.44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider
10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
(Ev. selon Jean)

Il (psl) n'avait aucune crainte à leur expliquer la religion quitte à les pousser à bout !

Si donc Jéus psl était YHWH il n'aurait eu aucune crainte à le dire, mais il aurait même clairement enseigné ce dogme car cela n'aurait été rien d'autre que la chose la plus importante qui soit à savoir !

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Ce qui tend à démontrer que Jésus psl n’avait pas peur des juifs, ce sont les termes qu'il utilise contre eux de manière très franche comme "hypocrites", "race de vipère", etc. Alors pourquoi ne pas dire également très franchement aux juifs de le prendre en adoration ?

L'explication de Petero qui tend à dire que Jésus psl voulait y aller en douceur avec les juifs ne tient donc pas !

on peut l'expliquer ainsi :
s'il avait commencé tout de suite à se dire Dieu, il aurait été condamné immédiatement pour blasphème.
Or il voulait se donner le temps d'accomplir sa mission (former les apôtres) et choisir le moment où il serait crucifié (Pâques)

cf par exemple

MATTHIEU
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

donc Jésus restait toujours maitre de la situation et a évité de provoquer la colère des autorités juives et donc sa condamnation jusqu'à ce qu'il juge que le moment était venu. Ce n'est absolument pas une question de peur.

NB : je ne dis pas que j'y crois pas mais je raisonne logiquement à partir du texte

et comment es tu sur que jesus le jour de son arrestation était avec ses compagnons au mont des oliviers
et aussi que jesus etait bien au mont des oliviers

Et toi, comment es-tu sûr que Mohamed a vu l'ange Gabriel ? Que l'ange qu'a vu Mohamed était l'ange Gabriel ? Et que l'ange que Mohamed a vu a bien été envoyé par Dieu ?

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: on peut l'expliquer ainsi :
s'il avait commencé tout de suite à se dire Dieu, il aurait été condamné immédiatement pour blasphème.
Or il voulait se donner le temps d'accomplir sa mission (former les apôtres) et choisir le moment où il serait crucifié (Pâques)

cf par exemple

MATTHIEU
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

donc Jésus restait toujours maitre de la situation et a évité de provoquer la colère des autorités juives et donc sa condamnation jusqu'à ce qu'il juge que le moment était venu. Ce n'est absolument pas une question de peur.

NB : je ne dis pas que j'y crois pas mais je raisonne logiquement à partir du texte

et comment es tu sur que jesus le jour de son arrestation était avec ses compagnons au mont des oliviers
et aussi que jesus etait bien au mont des oliviers

Et toi, comment es-tu sûr que Mohamed a vu l'ange Gabriel ? Que l'ange qu'a vu Mohamed était l'ange Gabriel ? Et que l'ange que Mohamed a vu a bien été envoyé par Dieu ?

c'est vos evangelistes qui ont vu et racontent que ton dieu a ete arrête mais ils divergent du lieu de l'arrestation
il faut assumer mon cher petero

abdelsalam_78 a écrit:

titibxl a écrit:: evidement qu'il a pas dit ca! il a juste dit qu'il était le messie ,le fils du Dieu vivant il a fini sur la croix,imaginez donc s'il serait arrivé comme un gros bourrin,"hello les mecs,je suis YHWH"!

faut réfléchir un peu,par contre il l'a laissé entendre plein de fois ;-) subtilement

Moi, je n'imagine pas, je lis :

7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.
7.44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider
10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
(Ev. selon Jean)

Il (psl) n'avait aucune crainte à leur expliquer la religion quitte à les pousser à bout !

Si donc Jéus psl était YHWH il n'aurait eu aucune crainte à le dire, mais il aurait même clairement enseigné ce dogme car cela n'aurait été rien d'autre que la chose la plus importante qui soit à savoir !

Cela n'a rien à voir avec la crainte !!! C'est que les juifs n'étaient pas capable de recevoir une révélation aussi direct. Rends toi compte qu'en ayant simplement répondu à cette question : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" et avoir répondu "lui je le suis", il a été condamné à mort.

Jésus n'avait pas envie qu'on le condamne à mort, à peine commencé sa mission. Si Jésus a retarder ce moment où il serait arrêté et mis à mort, c'est bien parce que le moment où il devait se laisser arrêter n'était pas encore venu. C'est Jésus qui a choisit le moment où il s'est livré. Au jardin des oliviers, s'il avait voulu encore échappé aux mains de ceux qui voulaient l'arrêter, il leur aurait échappé, comme c'était arrivé avant.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

titibxl a écrit:: evidement qu'il a pas dit ca! il a juste dit qu'il était le messie ,le fils du Dieu vivant il a fini sur la croix,imaginez donc s'il serait arrivé comme un gros bourrin,"hello les mecs,je suis YHWH"!

faut réfléchir un peu,par contre il l'a laissé entendre plein de fois ;-) subtilement

Moi, je n'imagine pas, je lis :

7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.
7.44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider
10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
(Ev. selon Jean)

Il (psl) n'avait aucune crainte à leur expliquer la religion quitte à les pousser à bout !

Si donc Jéus psl était YHWH il n'aurait eu aucune crainte à le dire, mais il aurait même clairement enseigné ce dogme car cela n'aurait été rien d'autre que la chose la plus importante qui soit à savoir !

Cela n'a rien à voir avec la crainte !!! C'est que les juifs n'étaient pas capable de recevoir une révélation aussi direct. Rends toi compte qu'en ayant simplement répondu à cette question : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" et avoir répondu "lui je le suis", il a été condamné à mort.

Jésus n'avait pas envie qu'on le condamne à mort, à peine commencé sa mission. Si Jésus a retarder ce moment où il serait arrêté et mis à mort, c'est bien parce que le moment où il devait se laisser arrêter n'était pas encore venu. C'est Jésus qui a choisit le moment où il s'est livré. Au jardin des oliviers, s'il avait voulu encore échappé aux mains de ceux qui voulaient l'arrêter, il leur aurait échappé, comme c'était arrivé avant.

A chaque fois que les juifs ont essayé de mettre la main sur Jesus psl, ils ont échoués (même Judas et son armée reculent et tombent par Terre devant un tel homme). A chaque fois qu'ils ont essayé de le lapider, ils ont échoués également.

Maintenant, quand on écoute Jésus dans les textes, on apprend qu'il a été envoyé pour annoncer la bonne nouvelle. Si Jésus était Dieu il l'aurait donc annoncé, cela aurait été la plus gande de toutes les bonnes nouvelles.

Mais il est clair que les chrétiens ne savent pas comprendre leur texte, et pourtant c'est pas faute d'y trouver maintes explications (par ex, les "fils de Dieu'' sont ceux qui ont reçu l'écriture, le mot "Pere" qui est le synonyme de 'Dieu' (Jean 20.17), etc. etc. etc. )

Au lieu de suivre scrupuleusement la religion, vous suivez des trucs paiens comme Noel ! Vous vous réjouissez d'avancer qu'un homme est Dieu au même titre que les paiens se réjouissent de prendre des statues pour divinité ! Vous laissez vos passions vous envahir !

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Moi, je n'imagine pas, je lis :

7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.
7.44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider
10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
(Ev. selon Jean)

Il (psl) n'avait aucune crainte à leur expliquer la religion quitte à les pousser à bout !

Si donc Jéus psl était YHWH il n'aurait eu aucune crainte à le dire, mais il aurait même clairement enseigné ce dogme car cela n'aurait été rien d'autre que la chose la plus importante qui soit à savoir !

Cela n'a rien à voir avec la crainte !!! C'est que les juifs n'étaient pas capable de recevoir une révélation aussi direct. Rends toi compte qu'en ayant simplement répondu à cette question : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" et avoir répondu "lui je le suis", il a été condamné à mort.

Jésus n'avait pas envie qu'on le condamne à mort, à peine commencé sa mission. Si Jésus a retarder ce moment où il serait arrêté et mis à mort, c'est bien parce que le moment où il devait se laisser arrêter n'était pas encore venu. C'est Jésus qui a choisit le moment où il s'est livré. Au jardin des oliviers, s'il avait voulu encore échappé aux mains de ceux qui voulaient l'arrêter, il leur aurait échappé, comme c'était arrivé avant.

A chaque fois que les juifs ont essayé de mettre la main sur Jesus psl, ils ont échoués (même Judas et son armée reculent et tombent par Terre devant un tel homme). A chaque fois qu'ils ont essayé de le lapider, ils ont échoués également.

Maintenant, quand on écoute Jésus dans les textes, on apprend qu'il a été envoyé pour annoncer la bonne nouvelle. Si Jésus était Dieu il l'aurait donc annoncé, cela aurait été la plus gande de toutes les bonnes nouvelles.

Mais il est clair que les chrétiens ne savent pas comprendre leur texte, et pourtant c'est pas faute d'y trouver maintes explications (par ex, les "fils de Dieu'' sont ceux qui ont reçu l'écriture, le mot "Pere" qui est le synonyme de 'Dieu' (Jean 20.17), etc. etc. etc. )

Au lieu de suivre scrupuleusement la religion, vous suivez des trucs paiens comme Noel !

Toutes les religions ont leur "paganité ",leurs superstitions ,une liturgie avec des rituels ,c'est même le principe d'une religion.

Invité

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:: Cela n'a rien à voir avec la crainte !!! C'est que les juifs n'étaient pas capable de recevoir une révélation aussi direct. Rends toi compte qu'en ayant simplement répondu à cette question : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" et avoir répondu "lui je le suis", il a été condamné à mort.

Jésus n'avait pas envie qu'on le condamne à mort, à peine commencé sa mission. Si Jésus a retarder ce moment où il serait arrêté et mis à mort, c'est bien parce que le moment où il devait se laisser arrêter n'était pas encore venu. C'est Jésus qui a choisit le moment où il s'est livré. Au jardin des oliviers, s'il avait voulu encore échappé aux mains de ceux qui voulaient l'arrêter, il leur aurait échappé, comme c'était arrivé avant.

A chaque fois que les juifs ont essayé de mettre la main sur Jesus psl, ils ont échoués (même Judas et son armée reculent et tombent par Terre devant un tel homme). A chaque fois qu'ils ont essayé de le lapider, ils ont échoués également.

Maintenant, quand on écoute Jésus dans les textes, on apprend qu'il a été envoyé pour annoncer la bonne nouvelle. Si Jésus était Dieu il l'aurait donc annoncé, cela aurait été la plus gande de toutes les bonnes nouvelles.

Mais il est clair que les chrétiens ne savent pas comprendre leur texte, et pourtant c'est pas faute d'y trouver maintes explications (par ex, les "fils de Dieu'' sont ceux qui ont reçu l'écriture, le mot "Pere" qui est le synonyme de 'Dieu' (Jean 20.17), etc. etc. etc. )

Au lieu de suivre scrupuleusement la religion, vous suivez des trucs paiens comme Noel !

Toutes les religions ont leur "paganité ",leurs superstitions ,une liturgie avec des rituels ,c'est même le principe d'une religion.

j'ai donné des arguments à propos du christiannisme. Quels sont-ils à propos de l'Islam ? le fait d'avoir brisé toutes les statues païennes de la Mecque par exemple ???

lukikuk a écrit:: c'est vos evangelistes qui ont vu et racontent que ton dieu a ete arrête mais ils divergent du lieu de l'arrestation
il faut assumer mon cher petero

J'espère que c'est toi qui va assumé l'ami :

Le mont des Oliviers est une colline d’environ 800 mètres d’altitude située juste à côté de Jérusalem, à l’est de la ville, et séparée d’elle par la vallée du Cédron. (Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici ce que dit l'évangéliste Luc :

37 Le jour, il était dans le Temple et il enseignait. La nuit, il restait hors de la ville, à l'endroit appelé mont des Oliviers. (Luc (LIT) 21)

La nuit, Jésus avait l'habitude d'aller au Mont des oliviers où avec ses disciples, ils passaient la nuite.

C'est là que Jésus s'est rendu, après avoir célébré la pâques, la nuit où il a été arrêté, comme tous les évangélistes le soulignent.

LUC :

39 Etant sorti, il s'en alla, comme de coutume, vers le mont des Oliviers; les disciples aussi l'accompagnèrent. 40 Lorsqu'il fut à l'endroit, il leur dit: " Priez afin de ne pas entrer en tentation. " .....; 47 Comme il parlait encore, voici (venir) une foule, et le nommé Judas, l'un des Douze, les précédait. Il s'approcha de Jésus pour lui donner un baiser. 48 Et Jésus lui dit: " Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme! " 49 Ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, dirent: " Seigneur, si nous frappions du glaive? " 50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta ... 54 S'étant saisis de lui, ils l'emmenèrent et le firent entrer dans la maison du grand prêtre. (Luc (CP) 22)

MARC :

26 Après le chant de l'hymne, ils s'en allèrent au mont des Oliviers. 27 Et Jésus leur dit : " Je vous serai à tous une occasion de chute, parce qu'il est écrit : Je frapperai le pasteur, et les brebis seront dispersées. 28 Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée. " 29 Pierre lui dit : " Quand même vous seriez pour tous une occasion de chute, vous ne le serez jamais pour moi. " 30 Jésus lui dit : " Je te le dis, en vérité, toi aujourd'hui, cette nuit-ci, avant que le coq ait chanté deux fois, trois fois tu me renieras. " 31 Mais lui n'en disait que plus : " Quand il me faudrait mourir avec vous, je ne vous renierai pas. " ...... 43 Aussitôt, comme il parlait encore, survient Judas, l'un des Douze, et avec lui une foule, armée de glaives et de bâtons, envoyée par les grands prêtres et les anciens. 44 Celui qui le trahissait leur avait donné un signe de convention : " Celui à qui je donnerai un baiser, c'est lui : arrêtez-le et emmenez-le en prenant vos sûretés. " 45 Quand il fut arrivé, s'avançant aussitôt vers lui, il dit : " Rabbi ! " et il lui donna un baiser. 46 Eux mirent la main sur lui et l'arrêtèrent. (Marc (CP) 14) (Marc (CP) 14)

MATTHIEU :

30 Après le chant de l'hymne, ils s'en allèrent au mont des Oliviers. 31 Alors Jésus leur dit: " Je vous serai à tous, cette nuit-ci, une occasion de chute, car il est écrit: Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées. 32 Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée. " 33 Pierre, prenant la parole, lui dit: " Quand vous seriez pour tous une occasion de chute, vous ne le serez jamais pour moi. " 34 Jésus lui dit: " Je te le dis, en vérité, cette nuit-ci, avant que le coq ait chanté trois fois tu me renieras. " 35 Pierre lui dit: " Quand même il me faudrait mourir avec vous, je ne vous renierai pas. " Et tous les disciples dirent de même. 36 Alors Jésus arrive avec eux en un domaine appelé Gethsémani, et il dit à ses disciples: " Demeurez ici, tandis que je m'en vais là pour prier. " ... 47 Comme il parlait encore, voilà que Judas, l'un des Douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée de glaives et de bâtons, envoyée par les grands prêtres et les anciens du peuple. 48 Celui qui le trahissait leur avait donné un signe: " Celui à qui je donnerai un baiser, c'est lui: arrêtez-le. " 49 Et aussitôt, s'avançant vers Jésus, il dit: " Salut, Rabbi! ", et il lui donna un baiser. 50 Jésus lui dit: " Ami, tu es là pour cela! " Alors ils s'avancèrent, mirent la main sur Jésus et le saisirent. (Matthieu (CP) 26)

JEAN :

1 Après avoir ainsi parlé, Jésus sortit avec ses disciples et traversa le torrent du Cédron ; il y avait là un jardin, dans lequel il entra avec ses disciples. 2 Judas, qui le trahissait, connaissait aussi ce lieu, parce que Jésus y était souvent allé avec ses disciples.
3 Ayant donc pris la cohorte et des satellites fournis par les Pontifes et les Pharisiens, Judas y vint avec des lanternes, des torches et des armes. 4 Alors Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança et leur dit: "Qui cherchez-vous?" 5 Ils lui répondirent: "Jésus de Nazareth." Il leur dit: "Jésus de Nazareth, c'est moi." Or, Judas, qui le trahissait, était là avec eux. 6 Lors donc que Jésus leur eut dit: "C'est moi," ils reculèrent et tombèrent par terre. 7 Il leur demanda encore une fois: "Qui cherchez-vous?" Et ils dirent: "Jésus de Nazareth." 8 Jésus répondit: "Je vous l'ai dit, c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." 9 Il dit cela afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite: "Je n'ai perdu aucun de ceux que vous m'avez donnés." 10 Alors, Simon-Pierre, qui avait une épée, la tira, et, frappant le serviteur du grand prêtre, il lui coupa l'oreille droite: ce serviteur s'appelait Malchus. 11 Mais Jésus dit à Pierre: "Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je donc pas le calice que mon Père m'a donné?" 12 Alors la cohorte, le tribun et les satellites des Juifs se saisirent de Jésus et le lièrent. (Jean (CP) 18)

TOUS TEMOIGNENT QUE JESUS A ETE ARRÊTE SUR LE MONT DES OLIVIER, de l'autre côté du Cédron, la vallée qui séparait Jérusalem du Mont des Oliviers.

Tu n'y connais rien aux Evangiles, mon cher lukikud. Reconnais-le et assume ton erreur.

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