le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.

Rappel du premier message :

Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nous le disent nos amis chrétiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?


Discutons en avec respect Merci

aquilas a écrit:

Dieu entreprend de mettre à notre connaissance que par Jésus désormais nous avons l'opportunité de nous réconcilier avec Lui même avec Dieu par conséquent car tout comme Adam nous sommes chassés du Paradis pour avoir fauté et si tu dis non à Jésus tu renonces à saisir la main tendue de Dieu et c'est très offensant envers Dieu c'est un blaspheme.

C'est donc ça , il est évident que je blasphème en connaissance de cause .
Il m'est impossible d'y croire .
Je ne vois pas en quoi croire en Jésus permet une réconciliation . Car pour qu'il y ait réconciliation , il faudrait qu'il y ait eu avant tout séparation .
ensuite la mort de Jésus n'a rien changé à la condition de l'homme qui est resté le même .
Que cet homme ait cru en Jésus ou non !

brigit a écrit:

En tout cas tu ne peux renier l'Esprit de Vérité qui est le nom du Saint Esprit quand il est révélé. De l'Amour tout découle !

tu comprendras que je le nie , et pire je trouve cette conception puérile .
Je ne vois pas l'amour dans le monde plein de malheur . Je ne vois pas la différence dans le monde depuis la mort de Jésus .

brigit a écrit:

Si tu t'opposes en toute conscience à cette vérité tu le paieras dans l'expiation en ce siècle et dans l'autre siècle.

C'est très méchant et indigne de l'amour . L'amour ne peut faire de mal , et ne peut instituer une règle ou une loi qui permette le mal . Ou alors cet être n'est pas seulement amour .

brigit a écrit:

Il faut donc rester dans l'accueil et le pardon, non dans l'orgueil. C'est cela qui nous est demandé dans le doute.

Dans le doute seulement ?

brigit a écrit:

Quelqu'un avait dit que le doute était viscéralement associé à la foi chrétienne, ben voilà un exemple ^^

Le doute est indissociable de la crainte et de la foi .
Dire que c'est une spécificité chrétienne ou que cela n'existe que dans le christianisme n'est ce pas se l'orgueil ?

brigit a écrit:

Quant au Christ si tu ne voies pas en quoi il est divin, peu importe, ce qui compte c'est que tu perçoives sa parfaite bonté.

Sa parfaite bonté ? Je n'y crois pas non plus .

icare a écrit:

aquilas a écrit:

Dieu entreprend de mettre à notre connaissance que par Jésus désormais nous avons l'opportunité de nous réconcilier avec Lui même avec Dieu par conséquent car tout comme Adam nous sommes chassés du Paradis pour avoir fauté et si tu dis non à Jésus tu renonces à saisir la main tendue de Dieu et c'est très offensant envers Dieu c'est un blaspheme.

C'est donc ça , il est évident que je blasphème en connaissance de cause .
Il m'est impossible d'y croire .
Je ne vois pas en quoi croire en Jésus permet une réconciliation . Car pour qu'il y ait réconciliation , il faudrait qu'il y ait eu avant tout séparation .
ensuite la mort de Jésus n'a rien changé à la condition de l'homme qui est resté le même .
Que cet homme ait cru en Jésus ou non !

Alors si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi crois tu en Allah qui a pris soin de parler de Jésus dans le Coran ?

Si tu ne crois pas en Jésus tu ne crois donc pas aussi en Allah ?

Je te rappelle que le Coran dit : "27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos messagers, et Nous les avons fait
suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le
suivirent douceur et mansuétude."

Dans ce verset il est clairement dit que Allah a mis dans les cœurs de ceux qui suivirent Jésus "douceur et mansuétude".

Donc Allah vante les mérites de suivre Jésus, et vante tant ces mérites que ceux qui suivent Jésus reçoivent "la foi" parce que mettre de la douceur et de la mansuétude dans les cœurs c'est de l'amour mis dans les cœurs, et de l'amour que Dieu met c'est "la foi".

Pourquoi te dis tu Musulman si tu occultes volontairement des passages du Coran ?

Si tu es croyant tu dois savoir qu'ici nous ne sommes pas au Paradis, donc nous sommes dans un "autre lieu" par conséquent et puisque nous ne sommes pas au Paradis, là où nous aurions dû être il y a une raison et cette raison est notre éloignement de Dieu et si Dieu nous a éloignés c'est parce que nous avons été "renvoyés du Paradis" ce que les chrétiens appellent habituellement "chassés"

C'est une lapalissade, une évidence sous nos yeux, si au moins nous sommes croyants, car croire en Dieu c'est faire vœu de réconciliation déjà, et croire en tout ce que Dieu entreprend pour nous donner les moyens de nous donner des "preuves de SA part" pour dire qu'il n'y a plus d'animosité entre LUI et nous en donnant pour titre de son AMOUR le don de son fils tout comme Abraham pour dire à quel point il aime Dieu donne son fils.


Est ce que tu reconnais que Abraham ayant donné son fils parce que Dieu le lui a demandé est un signe d'amour de sa part ?

Si tu arrives à prendre conscience que donner un fils pour prouver son amour tu auras compris que Dieu a donné son Fils pour nous témoigner à quel PRIX Dieu nous aime, jusqu'à porter jusqu'à la mort son propre fils pour témoignage de son Amour.

icare a écrit:

brigit a écrit:

En tout cas tu ne peux renier l'Esprit de Vérité qui est le nom du Saint Esprit quand il est révélé. De l'Amour tout découle !

tu comprendras que je le nie , et pire je trouve cette conception puérile .
Je ne vois pas l'amour dans le monde plein de malheur . Je ne vois pas la différence dans le monde depuis la mort de Jésus .

brigit a écrit:

Si tu t'opposes en toute conscience à cette vérité tu le paieras dans l'expiation en ce siècle et dans l'autre siècle.

C'est très méchant et indigne de l'amour . L'amour ne peut faire de mal , et ne peut instituer une règle ou une loi qui permette le mal . Ou alors cet être n'est pas seulement amour .

brigit a écrit:

Il faut donc rester dans l'accueil et le pardon, non dans l'orgueil. C'est cela qui nous est demandé dans le doute.

Dans le doute seulement ?

brigit a écrit:

Quelqu'un avait dit que le doute était viscéralement associé à la foi chrétienne, ben voilà un exemple ^^

Le doute est indissociable de la crainte et de la foi .
Dire que c'est une spécificité chrétienne ou que cela n'existe que dans le christianisme n'est ce pas se l'orgueil ?

brigit a écrit:

Quant au Christ si tu ne voies pas en quoi il est divin, peu importe, ce qui compte c'est que tu perçoives sa parfaite bonté.

Sa parfaite bonté ? Je n'y crois pas non plus .

Je vais pas te répondre point à point. Tu défies les bienfaits de l'amour mais je ne sais pas par quoi tu le remplaces.

En tout cas sache que le temple reste vide à celui qui ne croit. Ensuite je n'ai jamais dit que le doute était uniquement chrétien.

Ce n'est pas la peine de dire que je suis dans l'orgueil parce que j'ai dit que le doute est viscéralement chrétien.

Parler de puérilité de l'amour comme centre unique d'attention, cela montre surtout que tu t'attaches à quelque chose en dehors.

Bon bref, cela serait bien que tu lises vraiment avec le coeur ce qui est dit et non avec je ne sais quoi qui désire s'opposer.

aquilas a écrit:

Alors si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi crois tu en Allah qui a pris soin de parler de Jésus dans le Coran ?

Jésus n'est pas dieu .

Dieu ne souffre pas et est éternel , il ne meure pas .

brigit a écrit:

Tu défies les bienfaits de l'amour mais je ne sais pas par quoi tu le remplaces.

Il y a tellement de chose qui pourrait remplacer l'amour .

Quant aux bienfaits , l'amour n'est pas exempt de malheur . L'amour c'est de la souffrance , la souffrance n'est pas un bienfait mais un mal .

brigit a écrit:

En tout cas sache que le temple reste vide à celui qui ne croit

C'est une parole bien dogmatique !

brigit a écrit:

Ensuite je n'ai jamais dit que le doute était uniquement chrétien.

et pourtant c'est bien l'impression que tu donnes .

La vérité ne réside que dans le temple , le christianisme , Jésus ....
Alors que pour moi , il y a une multitude de voie qui conduise à Dieu , et pas seulement l'amour , Jésus ou le temple .

brigit a écrit:

Bon bref, cela serait bien que tu lises vraiment avec le coeur ce qui est dit et non avec je ne sais quoi de malsain.

Lire avec le coeur , pour avoir les mêmes conclusions que toi ?
C'est une vision sectaire , tiens !
Il faut s'initier pour n'avoir qu'une pensée , une lecture , une croyance et un chemin .


Donc qu'est ce qui est malsain dans ma lecture ? La raison , la connaissance ? Manger du fruit de la connaissance est selon toi malsain ?
comment croire que le célibat est une perfection ?

icare a écrit:

aquilas a écrit:

Alors si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi crois tu en Allah qui a pris soin de parler de Jésus dans le Coran ?

Jésus n'est pas dieu .

Dieu ne souffre pas et est éternel , il ne meure pas .

Jésus meurt sur la Croix. Jésus qui est dans le Coran et dont vous ne parlez jamais pour expliquer sa présence dans le Coran.

Peut être direz vous que Adam Noé Moise Jésus sont présents pour témoigner du passé et afin que vous Musulmans tiriez les bénéfices des expériences passées.

Donc leur présence à chacun doit vous conforter dans l'idée qu'il y a un enseignement pour chacun à tirer.

Adam : nous en parlons souvent

Noé : nous savons que nous devons prendre cette épopée à titre préventif, que ce donc qui est arrivé au peuple de la terre avant Noé peut nous arriver, la morale à tirer est donc que nous devons nous comporter bien sinon il nous arrivera la même chose.

Moise : il est l'alter égo de Mohamed, et il est dommage que jamais vous n'en parlez afin d'établir un parallèle qui pourrait vous être profitable.

Jésus : vous n'en parlez jamais. Nous pourrions dire que l'enseignement que vous pourriez tirer de Jésus est l'Evangile, mais il se trouve que toujours sur le principe du "faux fuyant" jamais le sujet ne fait preuve de sérieux, vous vous dérobez tout le temps. Or ou les gens croient ou ils ne croient pas, mais croire à moitié cela n'existe pas. Les Juifs sont exemptés de croire en Jésus, mais vous ce n'est pas le cas. Donc une croyance moitié moitié ?


ps : je ne relève même pas ce que tu dis sur Dieu car l'associationnisme ne me va pas, Dieu est éternel, et tu le sais, et dire cela n'est pas un argument, car toi et moi le savons.

icare a écrit:

aquilas a écrit:

Alors si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi crois tu en Allah qui a pris soin de parler de Jésus dans le Coran ?

Jésus n'est pas dieu .

Dieu ne souffre pas et est éternel , il ne meure pas .

brigit a écrit:

Tu défies les bienfaits de l'amour mais je ne sais pas par quoi tu le remplaces.

Il y a tellement de chose qui pourrait remplacer l'amour .

Quant aux bienfaits , l'amour n'est pas exempt de malheur . L'amour c'est de la souffrance , la souffrance n'est pas un bienfait mais un mal .

brigit a écrit:

En tout cas sache que le temple reste vide à celui qui ne croit

C'est une parole bien dogmatique !

brigit a écrit:

Ensuite je n'ai jamais dit que le doute était uniquement chrétien.

et pourtant c'est bien l'impression que tu donnes .

La vérité ne réside que dans le temple , le christianisme , Jésus ....
Alors que pour moi , il y a une multitude de voie qui conduise à Dieu , et pas seulement l'amour , Jésus ou le temple .

brigit a écrit:

Bon bref, cela serait bien que tu lises vraiment avec le coeur ce qui est dit et non avec je ne sais quoi de malsain.

Lire avec le coeur , pour avoir les mêmes conclusions que toi ?
C'est une vision sectaire , tiens !
Il faut s'initier pour n'avoir qu'une pensée , une lecture , une croyance et un chemin  .


Donc qu'est ce qui est malsain dans ma lecture ? La raison , la connaissance ? Manger du fruit de la connaissance est selon toi malsain ?
comment croire que le célibat est une perfection ?

Quand je dis que le doute est viscéralement chrétien tu n'as pas à dire que je suis orgueilleuse.

Et tu continues en disant encore je ne sais quoi. C'est ce penchant là qui est un véritable biais comme une maladie.

Et j'ajoute à te lire, que ce que tu ne comprends pas tu le mets à charge. Qui t'a dit que sa souffrance n'était pas dans l'Amour ?

Oui le temple n'est pas habité si tu te refuses à accueillir la Parole d'Amour, quelle qu’en soit sa provenance. C'est ainsi.

Ouvre véritablement ton coeur et tu comprendras. Et sinon fait un tour dans les textes de toutes les véritables religions de Paix.

birgit a écrit:

Ce qui est malsain ce sont toutes les accusations que tu lances sans cesse à mon encontre par exemple.

Tu inventes des trucs puis tu accuses. Tu ne t'en rend même pas compte. Je serais orgueilleuse car le doute serait chrétien.

Tu parles de moi en mal, dis ce que tu veux sur moi, mais cela se propage à tout ce que tu dis, c'est ce que je veux te dire.

arrête donc de pleurer .

Je ne t'accuse de rien du tout , je réponds à tes interventions , où seul ta vision est la bonne .

aquilas a écrit:

Jésus meurt sur la Croix. Jésus qui est dans le Coran et dont vous ne parlez jamais pour expliquer sa présence dans le Coran.

Sa présence dans le coran fait de lui un envoyé de Dieu , rien d'autre .
Sa mort sur la croix fait de lui un sicaire ou alors un zélote .

icare a écrit:

birgit a écrit:

Ce qui est malsain ce sont toutes les accusations que tu lances sans cesse à mon encontre par exemple.

Tu inventes des trucs puis tu accuses. Tu ne t'en rend même pas compte. Je serais orgueilleuse car le doute serait chrétien.

Tu parles de moi en mal, dis ce que tu veux sur moi, mais cela se propage à tout ce que tu dis, c'est ce que je veux te dire.

arrête donc de pleurer .

Je ne t'accuse de rien du tout , je réponds à tes interventions , où seul ta vision est la bonne .

C'est toi qui le dis. Celui qui accuse s'accuse d'abord soi même. Quelque chose te dérange dans l'échange.

Ici tu demandais ce qu'était le blasphème chrétien, je t'ai parlé selon ce que j'en savais.

Maintenant si c'est pour se faire insulter à longueur de post. Que dire. Y'a quand même un gros soucis de socialisation.

Encore une accusation , mais comme c'est toujours les autres .

Comment concilier cette impunité avec la notion d'amour ?

Ananias s'est fait foudroyer par le saint esprit (preuve d'amour) . Pourquoi ne suis je pas foudroyé ?

Si c'est cela ton attente comme ton jeu,
Tu ne sera peut être pas foudroyé mais tu te perdras irrémédiablement.
Et tu seras un fardeau pour nous tous aussi.

Je te dirais juste que le mauvais fruit initial peut aussi passer de génération en génération et même à l'échelle d'une civilisation.
Il suffit d'ouvrir les yeux pour voir d'où viennent certaines souffrances inutiles. On peut toujours se moquer en attendant l'expiation.

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brigit ^^ a écrit:

Si c'est cela ton attente comme ton jeu,
Tu ne sera peut être pas foudroyé mais tu te perdras irrémédiablement.
Et tu seras un fardeau pour nous tous aussi.

Je te dirais juste que le mauvais fruit initial peut aussi passer de génération en génération et même à l'échelle d'une civilisation.
Il suffit d'ouvrir les yeux pour voir d'où viennent certaines souffrances inutiles.

C'est injuste et c'est inconciliable avec la notion d'amour .

Si je commets une faute , soit , mais mes enfants n'ont rien fait ! Je ne vois pas pourquoi ils auraient à payer pour mes fautes .
Je vois que l'Eternel n'a pas changé (immuable) même après la mort de Jésus .

Je n'arrive pas à comprendre comment peut rester crédible en parlant d'amour et justifiant l'expiation et le blasphème contre le Saint Esprit .
La mort de Jésus n'a rien changé , il n'est pas le messie , car il est mort et n'a pas apporté la paix et la justice dans le royaume .

aquilas a écrit:

icare a écrit:

Jésus meurt sur la Croix. Jésus qui est dans le Coran et dont vous ne parlez jamais pour expliquer sa présence dans le Coran.

Sa présence dans le coran fait de lui un envoyé de Dieu , rien d'autre .
Sa mort sur la croix fait de lui un sicaire ou alors un zélote .

Et pourtant, en embrassant le Coran et l'Islam tu as fait acte de foi de toute la parole d'Allah dont je te rappelle ce verset : " 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux
prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que
nous sommes Soumis".

Aquilas** a écrit:

aquilas a écrit:

Sa présence dans le coran fait de lui un envoyé de Dieu , rien d'autre .
Sa mort sur la croix fait de lui un sicaire ou alors un zélote .

Et pourtant, en embrassant le Coran et l'Islam tu as fait acte de foi de toute la parole d'Allah dont je te rappelle ce verset : " 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux
prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que
nous sommes Soumis".

Tu crois en Allah,

à ce que Allah a fait descendre sur toi (le Coran)

à ce que Allah a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus (la Thora)

à ce qui a été apporté à Moise (la Table des Lois)

à Jésus (le Nouveau Testament)

aux prophètes (à toutes les prophéties de Dieu)

Tu ne fais aucune différences entre eux, et c'est à Allah que tu es soumis.

Oui .

Ce que vous faites des écritures ne me concernent pas . Tu peux lire la bible comme tu veux , tu peux faire de Jésus ce que tu veux .
Il y a eu révélation , il y a eu une voie donnée . Cette voie je ne la connais pas , je ne sais pas si ce que vous dites a vraiment été dit par Jésus . Je constate simplement que ce n'est pas pour moi , il y trop d'incohérence .
Tu as ta voie , j'ai la mienne .

Je ne parle ni de vérité , ni d'expiation , ni d'enfer , ni de punition . Je ne cherche ni à convaincre que seule ma voie est la vraie , ni que les autres voies sont fausses .
Mais dès lors que l'on affirme avoir la seule vérité possible alors il faut convaincre .
Or , il suffit de poser une question pour se faire accuser de je ne sais quoi .
Le prosélyte devrait être patient et persuasif . Or je vois de piètre prosélyte .

icare a écrit:

Aquilas** a écrit:

Et pourtant, en embrassant le Coran et l'Islam tu as fait acte de foi de toute la parole d'Allah dont je te rappelle ce verset : " 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux
prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que
nous sommes Soumis".

Tu crois en Allah,

à ce que Allah a fait descendre sur toi (le Coran)

à ce que Allah a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus (la Thora)

à ce qui a été apporté à Moise (la Table des Lois)

à Jésus (le Nouveau Testament)

aux prophètes (à toutes les prophéties de Dieu)

Tu ne fais aucune différences entre eux, et c'est à Allah que tu es soumis.

Oui .

Ce que vous faites des écritures ne me concernent pas . Tu peux lire la bible comme tu veux , tu peux faire de Jésus ce que tu veux .
Il y a eu révélation , il y a eu une voie donnée . Cette voie je ne la connais pas , je ne sais pas si ce que vous dites a vraiment été dit par Jésus . Je constate simplement que ce n'est pas pour moi , il y trop d'incohérence .
Tu as ta voie , j'ai la mienne .

Je ne parle ni de vérité , ni d'expiation , ni d'enfer , ni de punition . Je ne cherche ni à convaincre que seule ma voie est la vraie , ni que les autres voies sont fausses .
Mais dès lors que l'on affirme avoir la seule vérité possible alors il faut convaincre .
Or , il suffit de poser une question pour se faire accuser de je ne sais quoi .
Le prosélyte devrait être patient et persuasif . Or je vois de piètre prosélyte .

Il ne s'agit pas de prosélytisme, il s'agit d'explications de verset d'abord.

Ensuite le prosélytisme est une aberration pour ceux qui n'ont pas compris qu'il y a des vies en danger.

Il ne s'agit pas d'apostasier ta religion, je le redis quant à moi, tu vois, je ne cherche pas ta conversion, il s'agit juste de rester chez toi en Islam mais d'arrêter de tourner les versets à ton profit, parce qu'au fond ce qui te chagrine, c'est le rapprochement avec nous, et ce que tu souhaites c'est d'être au contraire à mille lieux de toute conception chrétienne, or la chrétienté est un bienfait, et si Allah vous a donné une attention à part, quelques 600 ans après, c'est parce qu'à l'image de Moise et le peuple Juif, vous avez besoin d'un secours individuel.

Or ce que les Juifs ont apporté, c'est à dire que par leur comportement et grâce à eux nous nous avons pu connaître la foi, ce qui est arrivé à ce peuple, a une incidence pour toute la population mondiale, et si vous par le Coran devez être alertés à part, cela veut dire qu'il y a danger pour vous, mais cela n'enlève en rien que ce qui vaut pour les Juifs et les paiens à titre d'honneur rendu à Jésus pour tout l'investissement dont Dieu a fait preuve, cela vaut pour vous qui venez à postériori.


Il est dommage d'être si rigide, une montagne est bien plus docile, parce que le problème préoccupant chez vous c'est l'adhésion non pas à l'Islam mais l'adhésion à une mouvance qui vous a écartés de la vérité par les savants aux langues de vipère.

Maintenant tout a pris un pli qu'il est difficile de défroisser, car si au tout début ils avaient parlé comme moi je le fais vous n'en seriez pas là, vous auriez pris ce verset à son juste poids, et vous n'auriez fait aucune différence comme Allah vous le demande instamment.

icare a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Si c'est cela ton attente comme ton jeu,
Tu ne sera peut être pas foudroyé mais tu te perdras irrémédiablement.
Et tu seras un fardeau pour nous tous aussi.

Je te dirais juste que le mauvais fruit initial peut aussi passer de génération en génération et même à l'échelle d'une civilisation.
Il suffit d'ouvrir les yeux pour voir d'où viennent certaines souffrances inutiles.

C'est injuste et c'est inconciliable avec la notion d'amour .

Si je commets une faute , soit , mais mes enfants n'ont rien fait ! Je ne vois pas pourquoi ils auraient à payer pour mes fautes .
Je vois que l'Eternel n'a pas changé (immuable) même après la mort de Jésus .

Je n'arrive pas à comprendre comment peut rester crédible en parlant d'amour et justifiant l'expiation et le blasphème contre le Saint Esprit .
La mort de Jésus n'a rien changé , il n'est pas le messie , car il est mort et n'a pas apporté la paix et la justice dans le royaume .

Tu n'as qu'à ouvrir les yeux tout simplement. Ceux qui sont esclaves des mauvaises traditions vivent sous le joug.

Certaines personnes de Paix ont une foi à déplacer les montagnes. Il faut les écouter.

aquilas a écrit:

Il ne s'agit pas d'apostasier ta religion, je le redis quant à moi, tu vois, je ne cherche pas ta conversion, il s'agit juste de rester chez toi en Islam mais d'arrêter de tourner les versets à ton profit, parce qu'au fond ce qui te chagrine, c'est le rapprochement avec nous, et ce que tu souhaites c'est d'être au contraire à mille lieux de toute conception chrétienne, or la chrétienté est un bienfait, et si Allah vous a donné une attention à part, quelques 600 ans après, c'est parce qu'à l'image de Moise et le peuple Juif, vous avez besoin d'un secours individuel.

Je ne tourne pas les versets à mon profit .

Je ne recherche pas le coran dans la bible , et je ne cherche pas la bible dans le coran . Je ne cherche pas à justifier une théologie dans les tout les livres que je peux lire .
Si tu recherches Dieu , tu peux aller dans l'annuaire .
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tu vois il y en a plein , ce qui ne veut pas dire que c'est dieu .

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:

C'est injuste et c'est inconciliable avec la notion d'amour .

Si je commets une faute , soit , mais mes enfants n'ont rien fait ! Je ne vois pas pourquoi ils auraient à payer pour mes fautes .
Je vois que l'Eternel n'a pas changé (immuable) même après la mort de Jésus .

Je n'arrive pas à comprendre comment peut rester crédible en parlant d'amour et justifiant l'expiation et le blasphème contre le Saint Esprit .
La mort de Jésus n'a rien changé , il n'est pas le messie , car il est mort et n'a pas apporté la paix et la justice dans le royaume .

Tu n'as qu'à ouvrir les yeux tout simplement. Ceux qui sont esclaves des mauvaises traditions vivent sous le joug.

Certaines personnes de Paix ont une foi à déplacer les montagnes. Il faut les écouter.

L'inverse est tout aussi vrai !
La notion d'amour est toujours inconciliable avec l'expiation et le blasphème contre l'esprit !

icare a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu n'as qu'à ouvrir les yeux tout simplement. Ceux qui sont esclaves des mauvaises traditions vivent sous le joug.

Certaines personnes de Paix ont une foi à déplacer les montagnes. Il faut les écouter.

L'inverse est tout aussi vrai !
La notion d'amour est toujours inconciliable avec l'expiation et le blasphème contre l'esprit !

Sauf que tout le christianisme repose sur cela.

Donc tu es juste incapable d'entendre ce que l'on te dit depuis le temps que tu es là.

Celui qui refuse Dieu ne verra pas Dieu, ni son pardon, ni sa grâce. Voilà, simple et parfait.

Il sera fait selon ta foi comme le Christ dit sans cesse. Tu seras jugé comme tu juges.

Car Dieu respecte notre libre-arbitre par dessus tout car il est le Dieu d'Amour.

Quant à l'expiation c'est simple, le mal ne peut passer le temps, seul Dieu est éternel, donc le mal expie par essence.

A moins de croire que tout se vaut, tuer comme faire don de sa vie. Or ce n'est pas la même chose. C'est une évidence.

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:

L'inverse est tout aussi vrai !
La notion d'amour est toujours inconciliable avec l'expiation et le blasphème contre l'esprit !

Sauf que tout le christianisme repose sur cela. Donc tu es juste incapable d'entendre ce que l'on te dit depuis le temps que tu es là.

tout le christianisme repose sur cela ?
Tout le christianismes repose donc sur une incohérence . On défend l'amour tout en défendant l'expiation et le blasphème contre le Saint Esprit . Je rappelle que selon la bible ce blasphème amène la mort .
Ananias s'est fait foudroyé , le figuier s'est asséché ...

La connaissance est un mal , le célibat une perfection , les plaisirs , la nature sont mauvaises

icare a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Sauf que tout le christianisme repose sur cela. Donc tu es juste incapable d'entendre ce que l'on te dit depuis le temps que tu es là.

tout le christianisme repose sur cela ?
Tout le christianismes repose donc sur une incohérence . On défend l'amour tout en défendant l'expiation et le blasphème contre le Saint Esprit . Je rappelle que selon la bible ce blasphème amène la mort .
Ananias s'est fait foudroyé , le figuier s'est asséché ...

La connaissance est un mal , le célibat une perfection , les plaisirs , la nature sont mauvaises

PPffff vraiment n'importe quoi. Je sais pas où tu vis.

Par contre oui pour le célibat, quant il est essence, c'est une sublimation.

Si tu n'en connais pas la définition, renseigne toi.

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:

tout le christianisme repose sur cela ?
Tout le christianismes repose donc sur une incohérence . On défend l'amour tout en défendant l'expiation et le blasphème contre le Saint Esprit . Je rappelle que selon la bible ce blasphème amène la mort .
Ananias s'est fait foudroyé , le figuier s'est asséché ...

La connaissance est un mal , le célibat une perfection , les plaisirs , la nature sont mauvaises

PPffff vraiment n'importe quoi. Je sais pas où tu vis.

Par contre oui pour le célibat, quant il est essence, c'est une sublimation.

Si tu n'en connais pas la définition, renseigne toi.

Qui est ce qui s'attaque aux personnes .

Je maintiens donc ce que j'ai écrit .

Quant à voir une sublimation dans le célibat , autant voir un handicap dans le mariage .
Donc oui pfffffff .

La sublimation c'est même un concept psychanalytique. Cela pourrait être la canalisation de l’énergie vitale et créatrice.

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Bon j'ai bien compris qu'il ne servait à rien de parler avec toi.

Chaque mot, chaque phrase sont refusés en bloc. Cela en devient grotesque.

Personne ne peut être en opposition systématique ainsi sur toute chose exprimée par l'autre.

brigit ^^ a écrit:

C'est même un concept psychanalytique. Cela pourrait être la canalisation de l’énergie.

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Lol , le concordisme .

alors pour toi le mariage n'est qu'une histoire de sexe ?

icare a écrit:

brigit a écrit:

Quant au Christ si tu ne voies pas en quoi il est divin, peu importe, ce qui compte c'est que tu perçoives sa parfaite bonté.

Sa parfaite bonté ? Je n'y crois pas non plus .

Comment ça ? Tu n'as donc pas lu les évangiles ?

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

Sa parfaite bonté ? Je n'y crois pas non plus .

Comment ça ? Tu n'as donc pas lu les évangiles ?

Justement j’ai lu la bible , les evangiles et bien d’autres choses . Tu as le même étonnement que le musulman lorsqu’on lui dit que sa religion est diabolique , fausse, injuste ....

icare a écrit:

aquilas a écrit:

Il ne s'agit pas d'apostasier ta religion, je le redis quant à moi, tu vois, je ne cherche pas ta conversion, il s'agit juste de rester chez toi en Islam mais d'arrêter de tourner les versets à ton profit, parce qu'au fond ce qui te chagrine, c'est le rapprochement avec nous, et ce que tu souhaites c'est d'être au contraire à mille lieux de toute conception chrétienne, or la chrétienté est un bienfait, et si Allah vous a donné une attention à part, quelques 600 ans après, c'est parce qu'à l'image de Moise et le peuple Juif, vous avez besoin d'un secours individuel.

Je ne tourne pas les versets à mon profit .

Je ne recherche pas le coran dans la bible , et je ne cherche pas la bible dans le coran . Je ne cherche pas à justifier une théologie dans les tout les livres que je peux lire .
Si tu recherches Dieu , tu peux aller dans l'annuaire .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu vois il y en a plein , ce qui ne veut pas dire que c'est dieu .

S'il y a bien des liens indéfectibles ce sont ceux qui unissent les 3 seuls livres saints : Thora ; Nouveau Testament ; Coran.

Ces liens sont aussi bien la Parole de Dieu qui, d'un livre à l'autre, demande aux gens de prendre en compte qu'un livre conduit à un autre et conduit à un autre, autrement dit : le croyant qui se prétend comme tel ne peut pas faire des choix entre les trois et se dire : "tiens moi je choisis celui là et cela me va bien pour me dire croyant".

Absolument pas et preuve en est que tu veux tirer profit des versets du Coran : tu fais tes choix entre les versets du Coran, tu prends ce qui t'arrange et tu jettes ceux dont tu ne veux pas.

Et dire qu'il suffit de trouver dans les pages jaunes pour trouver son bonheur, c'est vraiment une rétorque indigne de bonne foi puisque Allah te dit en clair : "reporte toi à la Bible pour ancrer ta foi sinon tu n'as aucune fondation".

Que tu me prennes pour une imbécile soit, on va dire, c'est un jeu entre humains surtout lorsqu'il y a l'égo au milieu, moi je n'ai pas de scrupule à honorer le Coran parce que j'ai compris que je n'en ai rien à faire de l'égo, mais toi, tu as des scrupules à honorer la Bible,, c'est bien ton égo qui parle, et qui parle doublement lorsque tu dis que Jésus pour toi ne t'apporte pas de démonstration d'amour, comme tu le spécifies dans un autre sujet, mais que tu joues avec les mots pour jouer avec DIEU c'est risqué très risqué, tu défies Dieu par une foi comment déjà ? Comment est le mot qui se répète mille fois dans le Coran ? Qui caractérise ceux qui disent l'avoir bonne et qui l'ont mauvaise ?

Ce n'est pas pour rien que ALLAH dit ce mot mille fois dans le Coran parce que l'hypocrisie Dieu la détecte dans les cœurs, et cette détection est perceptible pour les humains que nous sommes, à mille lieux on la sent, l'hypocrisie.

On ne te demande pas d'avoir le cœur qui bât la chamade, comme si l'amour l'envahissait, parce que ce que tu ne veux pas comprendre ainsi que tes coreligionnaires, est que lorsque ALLAH te demande gentiment de suivre Jésus c'est parce que ALLAH aimerait que tu le fasses, et te le dit avec amour, et ce n'est qu'après ton acceptation volontaire que Dieu te fait ressentir dans le cœur l'amour qui pour toi, maintenant est absent, à la lecture du Nouveau Testament.

Des endurcis Dieu en a fait soumettre quelques uns, et c'est bien un rapport de force que tu as avec ALLAH et non pas te dire à l'abri d'une religion qui somme toute tu la tournes comme toi tu l'entends.

Maintenant si tu veux rester sur tes retranchements c'est ton choix, mais là nous discutons de faits, nous discutons de RAISON ET FOI et la raison est que tu te trompes parce que si tu dis "non  à Dieu" crois tu qu'il te dira "oui" après ?

Alors il ne faut pas être sot quand même, est ce que tu sais ce que veut dire " un seul Dieu" ? C'est un seul Dieu qui, si Dieu le veut, parle de 3 façons, donc si tu dis à la MOITIE d'une façon en rejetant les DEUX ET DEMI QUI RESTENT je discute avec qui ? Un athée ?

Dans ce cas, l'athée a le droit de se dire athée c'est son LIBRE ARBITRE CHOIX VOLONTAIRE.

Le Coran ne démantèle nulle part aux musulmans de se référer à la bible et encore moins de suivre Jésus .
Dans le Coran D.ieu est transcendant , dans le christianisme D.ieu est immanent. Or D.ieu ne s’incarne ni dans un livre ni dans un corps , D.ieu est immuable et en dehors de sa création .

Dans le Coran il n’y a pas de peuple élu et personne n’est sous la grâce . Il n’ y a pas de messianisme et pas de messie . Il n’y a pas de péché originel et pas de sauvetage .

Les plaisirs de la vie ne sont pas mauvais en soi et l’au delà est meilleur que l’ici bas .



Je ne décèle pas d’inspiration dans la bible . Et le NT n’est que le sauvetage du messianisme de Jésus qui fut un échec.
Issa n’est pas le chemin , mais Issa a indiqué une voie aux croyants ,selon le Coran .

icare a écrit:

Le Coran ne demande  nulle part aux musulmans de se référer à la bible et encore moins de suivre Jésus .

  3." Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit
descendre la Thora et l'Évangile"

icare a écrit:

Dans le Coran D.ieu est transcendant , dans le christianisme D.ieu est immanent. Or D.ieu ne s’incarne ni dans un livre ni dans un corps , D.ieu est immuable et en dehors de sa création .

C'est toi qui le dit. C'est ton point de vue. Puisque tu ne t'appuies sur rien pour affirmer ça le discours s'achève sur une impasse.

Ce sont des mots creux "transcendant, immanent" et ta vision de Dieu est réductrice, parce que moi non plus je ne crois pas à Dieu qui s'incarne dans un livre parce que cela ne signifie rien "s'incarner dans un livre" mais un corps oui Dieu parce que Dieu, si Dieu le veut, peut s'incarner non pas dans un corps, mais dans des milliards de corps si Dieu le veut donc, et ce n'est pas toi, humain, à décider de ce que Dieu veut.

icare a écrit:

Dans le Coran il n’y a pas de peuple élu et personne n’est sous la grâce . Il n’ y a pas de messianisme et pas de messie . Il n’y a pas de péché originel et pas de sauvetage .

Dans le Coran il n'y a "rien" puisque toute ton éducation tu dois la puiser dans la Bible. Il y a le Messie, Sauveur bien sûr ou alors tu préfères le El Madhdi toi aussi ?

Il y a le péché originel Adam est cité, et si tu veux connaître la vérité, tu la prends dans la Bible.

Et il y a une investissement salutaire par Dieu bien entendu puisque je te rappelle que Dieu et Allah est le même Dieu et puisque Dieu a créé le Nouveau Testament, ce n'est pas pour t'entendre dire à toi que Dieu a fait tout cela pour rien.

Mais si tu veux blasphémer, blasphème, c'est toi que ça regarde, moi je m'en tiens à la cohérence, et c'est vrai que c'est dommage que vous soyez aussi rigides.

Il est évident que Dieu n'a pas dit dans le Coran explicitement ce qu'IL attendait de vous parce que je te rappelle "le libre arbitre" tous nous serons jugés sur nos libres choix, et je te le redis : le Nouveau Testament aurait dû être le dernier des livres saints sauf qu'à cause de vous, Dieu a dû faire le Coran parce que trop préoccupés à tourner le dos à Jésus, l'enjeu était trop important, vous êtes une nation très importante, donc un livre pour rappel à l'ordre, sauf qu'encore une fois, vous tournez le dos.

Il ne faut pas sortir de l'ENA pour comprendre que Dieu veut tout le monde se réunisse en Jésus, pour les multiples raisons dont nous parlons toute la sainte journée dans ce forum et que je ne vais pas répéter.

C'est dur de voir l'insoumission à des muslims qui, justement, on été appelés à être soumis, et voilà tout le contraire.

C'est vous que ça regarde, moi j'ai fait mon boulot.

Après tout cela fait un bail que je me répète en boucle, un jour il faut pouvoir dire aux gens : "la dernière heure arrivera et tout le monde sera fixé".

Parce que la dernière heure c'est pour bientôt.

icare a écrit:

Les plaisirs de la vie ne sont pas mauvais en soi et l’au delà est meilleur que l’ici bas .

Il n'y a pas de mal à être heureux sur terre, c'est même recommandé, mais être heureux ne veut pas dire l'être à tous prix.

Il faut faire les bons choix.

icare a écrit:

Je ne décèle pas d’inspiration dans la bible . Et le NT n’est que le sauvetage du messianisme de Jésus qui fut un échec.
Issa n’est pas le chemin , mais Issa a indiqué une voie aux croyants ,selon le Coran .

Pourquoi dans le Coran tu décèles quoi donc ? Allah a fait exprès de vous crier dessus, et c'est ça que tu aimes ? Ah bon !

Si tu aimes qu'on te crie dessus, c'est comme ça !

Il n'y a pas d'échec de la croix, je vois que tu as écouté le Pape François à New York.

Non puisqu'il est prévu la fin du monde donc qu'il n'y ait pas de bonnes gens après Jésus c'est prévu puisque la terre va exploser.

Sauf que Jésus sauve les gens "de cette fin du monde" en disant que le Jugement ne sera pas sévère puisque les pécheurs iront au Paradis !!

Sauf ceux qui ne veulent rien entendre "du sauvetage" comme tu l'appelles ceux là iront direct en enfer, parce qu'il ne faut pas se moquer de Dieu quand même.

Dieu est Miséricordieux mais il y a des limites à l'acceptable à titre de respect envers Dieu.

Alors il y en aura qui grinceront des dents.

icare a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

Sa parfaite bonté ? Je n'y crois pas non plus .

Comment ça ? Tu n'as donc pas lu les évangiles ?

Justement j’ai lu la bible  , les evangiles et bien d’autres choses . Tu as le même étonnement que le musulman lorsqu’on lui dit que sa religion est diabolique , fausse, injuste ....

Alors guérir les malades n'est pas un acte de bonté ? nourrir une foule affamée n'est pas un acte de bonté ? dire "aimez-vous les uns les autres" n'est pas un acte de bonté ? recoller l'oreille coupée d'un soldat par l'apôtre Pierre pour défendre Jésus n'est pas un acte de bonté ?

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

Justement j’ai lu la bible  , les evangiles et bien d’autres choses . Tu as le même étonnement que le musulman lorsqu’on lui dit que sa religion est diabolique , fausse, injuste ....

Alors guérir les malades n'est pas un acte de bonté ? nourrir une foule affamée n'est pas un acte de bonté ? dire "aimez-vous les uns les autres" n'est pas un acte de bonté ? recoller l'oreille coupée d'un soldat par l'apôtre Pierre pour défendre Jésus n'est pas un acte de bonté ?

Si ça ne se résumait qu’a Cela .

icare a écrit:

Justement j’ai lu la bible  , les evangiles et bien d’autres choses . Tu as le même étonnement que le musulman lorsqu’on lui dit que sa religion est diabolique , fausse, injuste ....

Icare, on pourrait aller dans ton sens, pourquoi pas ? mais les sources (hormis l’Évangile) ne sont pas très nombreuses sur Jésus.
L’Évangile nous parle d'un homme en avance sur son temps, qui dit que pardonner est meilleur que de se venger, qui met l'amour du prochain au dessus de tout avec l'amour de Dieu, qui dit que l'esprit de la lettre est plus important que la lettre, etc....

Difficile d'avancer d'autres choses sur Jésus sans aucunes sources fiables.




.

Poisson vivant a écrit:

icare a écrit:

Justement j’ai lu la bible  , les evangiles et bien d’autres choses . Tu as le même étonnement que le musulman lorsqu’on lui dit que sa religion est diabolique , fausse, injuste ....

Icare, on pourrait aller dans ton sens, pourquoi pas ? mais les sources (hormis l’Évangile) ne sont pas très nombreuses sur Jésus.
L’Évangile nous parle d'un homme en avance sur son temps, qui dit que pardonner est meilleur que de se venger, qui met l'amour du prochain au dessus de tout avec l'amour de Dieu, qui dit que l'esprit de la lettre est plus important que la lettre, etc....

Difficile d'avancer d'autres choses sur Jésus sans aucunes sources fiables.




.

C’est une lecture possible , mais il y en a d’autre .
Par exemple voir en Mohamed un conquérant est une lecture possible , mais elle n’est pas la seule .

Je ne cherche pas à prouver que votre lecture est fausse , c’est une lecture que je respecte profondément , mais que faire lorsque l’inverse n’est pas vraie ?
J’ai quelque fois l’impression que respecter le christianisme incite des chretiens à enfoncer le clou ou à est la preuve que le christianisme est supérieur .
Non il est possible de se moquer de toutes les croyances. et la

icare a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Icare, on pourrait aller dans ton sens, pourquoi pas ? mais les sources (hormis l’Évangile) ne sont pas très nombreuses sur Jésus.
L’Évangile nous parle d'un homme en avance sur son temps, qui dit que pardonner est meilleur que de se venger, qui met l'amour du prochain au dessus de tout avec l'amour de Dieu, qui dit que l'esprit de la lettre est plus important que la lettre, etc....

Difficile d'avancer d'autres choses sur Jésus sans aucunes sources fiables.

C’est une lecture possible , mais il y en a d’autre .
Par exemple voir en Mohamed un conquérant est une lecture possible , mais elle n’est pas la seule .

Je ne cherche pas à prouver que votre lecture est fausse , c’est une lecture que je respecte profondément , mais que faire lorsque l’inverse n’est pas vraie ?
J’ai quelque fois l’impression que respecter le christianisme incite des chretiens à enfoncer le clou ou à est la preuve que le christianisme est supérieur .
Non il est possible de se moquer de toutes les croyances. et la

Le Christianisme dans son ensemble n'est pas supérieur à une autre croyance. c'est mon sentiment. il n'est ni supérieur, ni inférieur, c'est une croyance comme une autre.

La vrai croyant est celui qui essaie au mieux de faire le bien autour de lui. qu'on soit Juifs, Chrétiens ou Musulmans, ça n'a aucune importance.

Dieu n'est ni Juif, ni Chrétien, ni Musulman




.

Poisson vivant a écrit:

Le Christianisme dans son ensemble n'est pas supérieur à une autre croyance. c'est mon sentiment. il n'est ni supérieur, ni inférieur, c'est une croyance comme une autre.

La vrai croyant est celui qui essaie au mieux de faire le bien autour de lui. qu'on soit Juifs, Chrétiens ou Musulmans, ça n'a aucune importance.

Dieu n'est ni Juif, ni Chrétien, ni Musulman

Sur ce forum et en dehors quel est le pourcentage de chretiens qui pensent comme toi ?? Aproximativement biensur .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le Christianisme dans son ensemble n'est pas supérieur à une autre croyance. c'est mon sentiment. il n'est ni supérieur, ni inférieur, c'est une croyance comme une autre.

La vrai croyant est celui qui essaie au mieux de faire le bien autour de lui. qu'on soit Juifs, Chrétiens ou Musulmans, ça n'a aucune importance.

Dieu n'est ni Juif, ni Chrétien, ni Musulman

Sur ce forum et en dehors quel est le pourcentage de chretiens qui pensent comme toi ?? Aproximativement biensur .

Difficile à dire.

A mon avis les plus ouverts restent les Catholiques (je connais trop peu les Orthodoxes), pas tous certes mais pas mal quand même.

Ce n'est que mon avis.



.

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.


CORAN 5:3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


CORAN 6:125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent.

SKIPEER a écrit:

CORAN 4:47. Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.

CORAN 3:19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.


CORAN 5:3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


CORAN 6:125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent.

Skipeer  un mot detruit ton raisonement c'est (l'Islam) en effet , toi tu crois que l'islam c'est le 5 piliers Or , le Coran n'est pas d'accord avec toi et pour preuve

(( Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les chretiens , et les Sabéens, quiconque  a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé ))

Poisson vivant a écrit:

Difficile à dire.

A mon avis les plus ouverts restent les Catholiques (je connais trop peu les Orthodoxes), pas tous certes mais pas mal quand même.

Ce n'est que mon avis.

Tu crois que les catholiques du forum conciderent le catholicisme non superieur aux autres religions ??

icare a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

Justement j’ai lu la bible  , les evangiles et bien d’autres choses . Tu as le même étonnement que le musulman lorsqu’on lui dit que sa religion est diabolique , fausse, injuste ....

Alors guérir les malades n'est pas un acte de bonté ? nourrir une foule affamée n'est pas un acte de bonté ? dire "aimez-vous les uns les autres" n'est pas un acte de bonté ? recoller l'oreille coupée d'un soldat par l'apôtre Pierre pour défendre Jésus n'est pas un acte de bonté ?

Si ça ne se résumait qu’a Cela .

Précise, précise ! Tu m'intéresses.

Poisson vivant a écrit:

icare a écrit:

C’est une lecture possible , mais il y en a d’autre .
Par exemple voir en Mohamed un conquérant est une lecture possible , mais elle n’est pas la seule .

Je ne cherche pas à prouver que votre lecture est fausse , c’est une lecture que je respecte profondément , mais que faire lorsque l’inverse n’est pas vraie ?
J’ai quelque fois l’impression que respecter le christianisme incite des chretiens à enfoncer le clou ou à est la preuve que le christianisme est supérieur .
Non il est possible de se moquer de toutes les croyances. et la

Le Christianisme dans son ensemble n'est pas supérieur à une autre croyance. c'est mon sentiment. il n'est ni supérieur, ni inférieur, c'est une croyance comme une autre.

La vrai croyant est celui qui essaie au mieux de faire le bien autour de lui. qu'on soit Juifs, Chrétiens ou Musulmans, ça n'a aucune importance.

Dieu n'est ni Juif, ni Chrétien, ni Musulman

.

Exactement. Mais on va pas féliciter un livre où l'on peut lire des actions innommables commises au nom de Dieu.

Cela vaut aussi pour l'ancien testament qui est bien dans la bible pourtant. Réfléchis Icare.

Ce qui compte c'est la façon dont on se sépare de ce qui ne peut être en Dieu quelque soit le livre.

Thedjezeyri14 a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 4:47. Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.

CORAN 3:19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.


CORAN 5:3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


CORAN 6:125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent.

Skipeer  un mot detruit ton raisonement c'est (l'Islam) en effet , toi tu crois que l'islam c'est le 5 piliers Or , le Coran n'est pas d'accord avec toi et pour preuve

(( Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les chretiens , et les Sabéens, quiconque  a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé ))

 je connaissais déjà ces versets (Et il y en a d'autres) et  précisément cet argument mais il est réfutable ... :

Attention Thejezeyri ces versets  ne sont pas explicites et peuvent avoir plus d’un sens et la manière utilisée par les savants de l’Islam pour comprendre les versets qui peuvent avoir plusieurs sens (comme celui ci ) est d’expliquer ces versets à la lumière des versets qui sont clairs et explicites (comme ceux que j'ai cite plus haut ) et à la lumière aussi de la Sounna AUTHENTIQUE .

CORAN 3:7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Ces versets concernent les gens du Livre, comme An‐Najachi  ou Négus roi d’Abyssinie ( l’Éthiopie) à l’époque du prophète (paix  sur lui), qui avait cru en l’Islam, mais qui n’était pas capable de faire la Hijrah, ni d’appliquer les principes de l’Islam ouvertement. L’Imam Ibn Taymiyyah les compare au croyant de la famille de Pharaon qui cachait sa foi et dont l’histoire est raconté dans la Sourate Ghafir, dans les versets 28 à 46. Il dit donc que parmi les gens du Livre, il y en a qui croient secrètement en l’Islam et qui ne peuvent pas montrer ouvertement leur foi, à cause des contraintes de leur famille etc. Ils sont donc des croyants, mais puisqu’ils ne sont pas ouvertement musulmans, Allah les classe parmi les gens du Livre.

 selon l’exégèse Jabir Ibnou Abdullah, Ibn Abbas, Anas et Qatadah  (Ce verset est révélé au sujet de An‐Najaashi, le roi de l’Éthiopie…).