POURQUOI DIEU NOUS A-T-IL CREE ? ( selon le Coran ; selon la Bible).

Rappel du premier message :

10 juillet 2010

Parce qu'Il s'ennuyait ?????

Non je ne le pense pas !  Alors ???

Ocean70 a écrit:

Holisme a écrit:

Mais chacun a des besoins spécifiques. D'autres personnes ont besoin de Guides, de Maîtres spirituels.

Les religions nous montrent un chemin, une porte. Le plus difficile est de cheminer, de franchir la porte. Chaque être humain le fera à sa manière, même au sein d'une religion, chacun a  sa propre vision du Monde.

Le principal étant d'y arriver.

Peut-être qu'un tel le Bouddhisme correspond mieux à son tempérament, cet autre ce sera le protestantisme, ...etc


Si tu te poses ces questions, c'est que tu es sur la "bonne voie"!!



Comme je l'ai dit dans ma présentation, je me suis déjà concocté ma propre religion, je commence à m'y sentir à mon aise. Je ne suis pas encore sûr de pouvoir l'expliquer

Ce "besoin" de "ceci ou cela" ou de "celui-ci ou celui-là", ce n'est que l'expression de la paresse spirituelle !

Chacun est à la recherche des "béquilles" qui vont lui permettre de ne pas faire l'effort personnel d'utiliser ses propres membres sains et valides !

Dieu nous a pourvu de TOUT ce qui est nécessaire pour notre ascension spirituelle: il nous appartient d' utiliser comme instrument pour l’ascension toutes les facultés qui n’attendent de nous que leur éveil; qu’on mette à profit le talent qui nous fut confié selon la Volonté de notre Créateur .


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phoenix a écrit:

Ce "besoin"   de "ceci ou cela" ou de "celui-ci ou celui-là", ce n'est que l'expression de la paresse spirituelle !

Chacun est à la recherche des "béquilles" qui vont lui permettre de ne pas faire l'effort personnel d'utiliser ses propres membres sains et valides !

Dieu nous a pourvu de TOUT ce qui est nécessaire pour notre ascension spirituelle: il nous appartient d' utiliser comme instrument pour l’ascension toutes les facultés qui n’attendent de nous que leur éveil; qu’on mette à profit le talent qui nous fut confié selon la Volonté de notre Créateur .
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A première vue c'est très énergique comme pensée, mais finalement c'est très flou. Pourrais-tu développer?

Ocean70 a écrit:

A première vue c'est très énergique comme pensée, mais finalement c'est très flou. Pourrais-tu développer?

Il y a une différence entre "cheminer sur son propre chemin qu'il nous faut nous frayer nous-même" ("La porte étroite" qui est évoquée dans La Bible)   et  se servir d’aides étrangères sous la forme de conceptions toutes faites ("La large voie de la perdition" de La Bible)  !



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phœnix a écrit:

Dieu nous a pourvu de TOUT ce qui est nécessaire pour notre ascension spirituelle: il nous appartient d' utiliser comme instrument pour l’ascension toutes les facultés qui n’attendent de nous que leur éveil; qu’on mette à profit le talent qui nous fut confié selon la Volonté de notre Créateur .-

6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. (Jean (LIT) 14)

Personne ne va au Père SANS PASSER PAR MOI. Il nous appartient d'utiliser l'ascenseur que Jésus met à notre disposition et qui n'est autre que son Esprit Saint. Celui qui pense posséder les facultés pour s'élever là où Dieu seul peut élever, après s'être lui-même abaissé en Jésus son Fils jusqu'à nous, celui-là vit dans l'illusion.

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Dieu nous a pourvu de TOUT ce qui est nécessaire pour notre ascension spirituelle: il nous appartient d' utiliser comme instrument pour l’ascension toutes les facultés qui n’attendent de nous que leur éveil; qu’on mette à profit le talent qui nous fut confié selon la Volonté de notre Créateur .-

6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.  (Jean (LIT) 14)

Personne ne va au Père SANS PASSER PAR MOI. Il nous appartient d'utiliser l'ascenseur que Jésus met à notre disposition et qui n'est autre que son Esprit Saint. Celui qui pense posséder les facultés pour s'élever là où Dieu seul peut élever, après s'être lui-même abaissé en Jésus son Fils jusqu'à nous, celui-là vit dans l'illusion.

A chacun son "illusion" donc !

Si vous ne réalisez pas  à quel point votre réponse est "vide" de sens , qu'elle est de nature "allégorique" ou doctrinale, mais qu'elle n'a aucune valeur "concrète", aucune valeur pragmatique .

Vous restez dans la démarche de Pascal :  " Faites semblant de croire vous avez tout à gagner" !

Vous interprétez de façon dogmatique les Propos de Jésus en leur donnant un sens sectaire bien éloigné de l'authenticité de Son Enseignement Universel !


Pour compléter mon propos, je dirais que vous,  vous "croyez" aux Parole de Jésus  dans le sens restreint et tronqué qu'une communauté leurs attribue, alors qu'il n'est pas question de "croire", mais de VIVRE Ses Paroles !


Ces Paroles de Jésus ont un tout autre sens que celui que vous en donnez:

«Personne ne vient au Père que par Moi!»

VIVRE (!)  cette Parole de Jésus,  nécessite d'aspirer sérieusement à la Vérité  [Ce qui est à l'opposé de se reposer sur des conceptions toutes faites comme le proposent toutes les religions!]  à la Pureté, à l’Amour.

VIVRE selon cette Parole, c'est rencontrer des doutes sérieux qu'il faut traverser et au travers desquels il faut passer.

VIVRE selon cette Parole, c'est aussi faite face à des combats sévères qu’il faut surmonter.

Ce n'est qu'ainsi - de façon bien "vivante" donc ! - qu'un esprit humain sera  conduit de façon spirituelle (!) dans son ascension spirituelle vers le haut, de palier en palier, et quelle que soit la religion à laquelle il appartient, il rencontrera, soit ici-bas déjà, soit dans "l'au-delà",  l’Esprit du Christ.

L'Esprit du Christ  qui, comme fin suprême,  conduira cet esprit plus loin jusqu’au Père.

Ce n'est qu'ainsi que s’accomplira la Parole: «Personne ne vient au Père que par Moi!»

C'est aussi Son seul et vrai sens ...


"Curieusement", on retrouve ces mêmes recommandations dans l'authentique enseignement islamique:

" La Soumission - à La Volonté de Dieu - engage à un processus actif et quotidien de rappel et d’adoration de DIEU.
C’est un mode de vie, une façon de percevoir et de privilégier DIEU dans sa vie.
Peu importe que l’on soit blanc ou noir, jeune ou vieux, riche ou pauvre, chrétien ou bouddhiste.
Ce qui importe, c’est la décision de se soumettre à DIEU, en faisant de DIEU une priorité dans sa vie, s’adonner à apprécier, adorer et plaire à son Créateur chaque jour.
La vraie Soumission (peu importe le nom de votre religion) est un effort constant, une lutte intérieure et extérieure pour se rapprocher de DIEU. Ceci appelle à gérer des défis, des tentations, des luttes, des victoires.

Je te rejoins tout à fait Phoenix!!

Merci pour tes sages paroles!!


L'histoire de l'éléphant et des aveugles:

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Une fois, six aveugles vivaient dans un village. Un jour, ses habitants leur dirent " Hé ! il y a un éléphant dans le village, aujourd'hui "
Ils n'avaient aucune idée de ce qu'était un éléphant. Ils décidèrent que, même s'ils n'étaient pas capables de le voir, ils allaient essayer de le sentir. Tous allèrent donc là où l'éléphant se trouvait et chacun le toucha.

" Hé ! L'éléphant est un pilier " dit le premier, en touchant sa jambe.
" Oh, non ! C'est comme une corde", dit le second, en touchant sa queue.
" Oh, non ! C'est comme la branche épaisse d'un arbre " dit le troisième, en touchant sa trompe.
" C'est comme un grand éventail " dit le quatrième, en touchant son oreille.
" C'est comme un mur énorme " dit le cinquième, en touchant son ventre.
" C'est comme une grosse pipe " dit le sixième, en touchant sa défense.
Ils commençaient à discuter, chacun d'eux insistait sur ce qu'il croyait exact. Ils semblaient ne pas s'entendre, lorsqu'un sage, qui passait par-là, les vit. Il s'arrêta et leur demanda " De quoi s'agit-il ? " Ils dirent " Nous ne pouvons pas nous mettre d'accord pour dire à quoi ressemble l'éléphant ". Chacun d'eux dit ce qu'il pensait à ce sujet. Le sage leur expliqua, calmement: " Vous avez tous dit vrai. La raison pour laquelle ce que chacun de vous affirme est différent, c'est parce que chacun a touché une partie différente de l'animal. Oui, l'éléphant à réellement les traits que vous avez tous décrits "
" Oh ! " dit chacun. Il n'y eut plus de discussion entre eux et ils furent tous heureux d'avoir dit la réalité.

La morale de cette histoire, c'est qu'il peut y avoir une part de vérité dans ce que quelqu'un dit. Parfois, nous pouvons voir cette vérité, et parfois non, parce qu'il peut aussi y avoir différentes perspectives sur lesquelles nous ne pouvons pas être d'accord. Plutôt que de discuter comme ces aveugles, nous devons dire " Peut- être que vous avez vos raisons ? ". De cette façon, nous ne nous perdrons pas en argumentations.

Dans le Jaïnisme, il est expliqué que la vérité peut être affirmée de sept façons différentes. Vous pouvez ainsi voir combien notre religion est riche. Elle nous enseigne à être tolérants envers les autres concernant leurs points de vues. Ceci nous permet de vivre en harmonie avec les gens qui pensent différemment de nous. On appelle cela " syādvāda ”, “ anekāntavāda ” ou la théorie des affirmations multiples.


Selon moi, il en va de même concernant les différentes religions. Elles proviennent toutes de la même source divine, mais elles semblent différentes, car elles sont contingentes de l'aspect spatio-temporel, du niveau d'élévation spirituelle et le besoin des peuples auxquels elles ont été révélées.
N'oublions pas également que les religions sont interprétées par des humains imparfaits, donc elles évoluent et se modifient avec le temps par rapport au message originel.
Je considère les religions comme les différents menus d'un restaurant : heureusement que sur la carte il y a du choix et non un menu unique, car cela pourrait ne pas convenir à tout le monde. Nous sommes tous différents dans nos besoins et nos aptitudes. Chaque personne aura donc un cheminement spirituel différent de son voisin, mais en fin de compte nous arriverons tous au même centre : c'est le même Dieu pour tout le monde, même si son nom diffère pour les uns et les autres!

Nous sommes comme ces aveugles, nous ne voyons qu'un aspect du divin, sous un certain angle, un certain éclairage. Nous ne percevons qu'une partie qui est à notre portée, car nous sommes imparfaits et limités par nos sens, notre intellect qui ne perçoit les choses que d'une façon séquentielle et fragmentaire, notre peur, notre imagination, nos croyances, nos ressources intellectuelles, scientifiques et notre technologie.

Malheureusement, à cause de ces divergences, qui ne sont qu'accidentelles, nous nous querellons (d'où le fanatisme et les guerres de religion), car chacun croit détenir la Vérité. Nous avons tous raison quelque part, nous détenons un fragment de la Vérité et nous avons peur d'être ébranlés dans nos certitudes et notre dogmatisme par la vision du divin radicalement différente que peuvent avoir d'autres personnes, d'où le besoin de convertir de force ou d'éliminer ces personnes qui nous perturbent, car elles risqueraient de nous remettre en question.

Et si au lieu de cela, nous abandonnions le dogmatisme, les idées figées et le fanatisme? Et si nous discutions entre différentes religions de façon courtoise, respectueuse et tolérante, pour rechercher l'unité qui se cache derrière la diversité, pour compléter notre propre connaissance spirituelle ?

Nous devrions nous montrer plus ouverts, abandonner nos peurs et rechercher le noyau, au lieu de nous disputer à cause de l'aspect irisé et changeant de l'écorce.

Seul le sage qui aura atteint le centre, le noyau, qui aura reçu la grâce divine et l'illumination verra la Vérité entière débarrassée de sa périphérie, de son écorce.

Dans le cas de notre histoire sur l'éléphant, une personne voyante en plein jour verrait l'éléphant en entier tel qu'il est et non de façon fragmentaire comme les aveugles.


Métaphore du restaurant

Un groupe d'amis décide de passer leur soirée dans un restaurant.

L'un est végétarien, l'autre est allergique aux fruits de mer, tel autre adore la viande saignante, et un dernier préfère manger du poisson.

Heureusement, le restaurant propose une carte très riche (diversité des religions), car les goûts et préférences des gens sont variées (différents types et capacités spirituelles).

Imaginez si le végétarien imposait à tous les autres convives de manger comme lui, sous prétexte qu'il a raison, qu'il détient LA bonne façon de manger (fanatisme religieux)?

Les amis se régalent au restaurant : ils rient, discutent et passent une agréable soirée, malgré la diversité de leurs plats. L'important n'est pas là, mais de passer du temps ensemble dans la joie et l'amitié.

Imaginez si la soirée se transformait en pugilat car celui qui est allergique aux fruits de mer est révulsé par le plat de celui qui mange du poisson (guerre de religion)?  Quel gâchis! Autant rester chez soi!!

En sortant, ils sont heureux, car ils se sont bien sustentés (ils se sont remplis de Divin, qui se manifeste dans le monde avec différentes facettes (Théophanies) : le grand choix de menus proposés).

Le but a été atteint : ils sont sortis du restaurant nourris (Lumière Divine) et le cœur léger. Leur amitié s'est renforcée....


Si vous y pensez, tous les aliments proviennent de la lumière solaire : cette lumière est transformée en matière organique par les végétaux verts, les algues et les cyanobactéries (premiers maillons des réseaux alimentaires) qui réalisent la photosynthèse. Cette matière organique est ensuite ingérées par des animaux herbivores qui fabriquent leur propre matière, et ceux-ci sont à leur tour consommés par les carnivores.....Sans oublier le rôle des détritivores qui permettent la décomposition et la minéralisation de la matière organique.

Donc les différents aliments d'origine animale ou végétale dont nous nous nourrissons, proviennent au final de l'énergie lumineuse du soleil..... Mais d'où vient l'énergie du Soleil? Du Big Bang.
Et d'où vient l'énergie du Big Bang ? .....

Une origine unique : le soleil (le Divin) mais différents aliments (ses manifestations dans le monde, ses différents aspects).

Juste pour reprendre ceci : " Dans le Jaïnisme, il est expliqué que la vérité peut être affirmée de sept façons différentes. Vous pouvez ainsi voir combien notre religion est riche. Elle nous enseigne à être tolérants envers les autres concernant leurs points de vues. Ceci nous permet de vivre en harmonie avec les gens qui pensent différemment de nous. On appelle cela " syādvāda ”, “ anekāntavāda ” ou la théorie des affirmations multiples."

C'est ce qu'on trouve, en fait dans la plupart des religions comme, par exemple, en islam dans le soufisme entre autre, où on entérine aussi sept niveaux de lecture du Coran.

Mais c'est tout autant vrai de toutes les "Écritures Saintes" de toutes les religions .

Ouaaah René, tu fait fort pour ton premier post. Personne ne va lire ton énorme pavé et quand on copie colle un trop long texte il faut le mettre en "spoiler".

René57Troyes a écrit:

LE PLAN SECRET DE  DIEU

Deux messages personnels t'attendent dans ta boîte de messagerie .

CREATION DE L'HOMME ?

Quelqu'un peut-il me dire pourquoi Dieu a-t-IL créé l'homme en sachant pertinemment que l'homme n'allait pas lui obéir ?

J'ai bien une réponse qui est: " Dieu est libre il nous crée Libre"
La faute originelle est donc de se servir de cette liberté pour se prendre pour Dieu ou de rejeter Dieu.

Le coup de la pomme ! Ouais ! ????
J'opterai pour un mauvais choix de sa liberté, et la jalousie entre les hommes. (Caen jaloux d'Abel ......et la suite que nous connaissons)

Mais voila Dieu Aime sa créature que malgré sa faute "à la créature" Dieu nous promet un Sauveur en la personne de Jésus .

Il y a aussi qui croient mordicus que l'homme à été créé et n'est pas le résultat d'un évolution ?
Quand un primate a-t-il pris conscience qu'il était homme créé à l'image de Dieu ?

Chrislam

Si l'on fait une comparaison avec l'évolution de l'homme lui même qui, du stade primitif est devenu l'homme moderne que nous sommes, nous pouvons dire que relativement, l'homme moderne pour qu'il parvienne à la sagesse, devra mettre du temps sachant que nous pourrions dire de lui, qu'en ayant mangé l'arbre du fruit de la connaissance, il a fait le pas vers sa volonté d'évoluer en passant par des étapes de frustration liées au comportement de lui même qu'il voit à travers les autres et vice et versa.

Pour ma part, si je dois nous situer nous, dans l'évolution, nous venons de sortir du l'homme primitif et il va falloir du temps pour que nous soyons assez matures pour nous dire enfin sages.

Aujourd'hui, pour ma part, j'ai une nette impression d'anarchie.

Dieu nous a créés pour beaucoup de choses, une des premières choses, est que nous trouvions sur terre une étape, la terre est transitoire, nous devons apprendre.

Jacques2008 a écrit:

Chrislam

Si l'on fait une comparaison avec l'évolution de l'homme lui même qui, du stade primitif est devenu l'homme moderne que nous sommes, nous pouvons dire que relativement, l'homme moderne pour qu'il parvienne à la sagesse, devra mettre du temps sachant que nous pourrions dire de lui, qu'en ayant mangé l'arbre du fruit de la connaissance, il a fait le pas vers sa volonté d'évoluer en passant par des étapes de frustration liées au comportement de lui même qu'il voit à travers les autres et vice et versa.

Pour ma part, si je dois nous situer nous, dans l'évolution, nous venons de sortir du l'homme primitif et il va falloir du temps pour que nous soyons assez matures pour nous dire enfin sages.

Aujourd'hui, pour ma part, j'ai une nette impression d'anarchie.

Dieu nous a créés pour beaucoup de choses, une des premières choses, est que nous trouvions sur terre une étape, la terre est transitoire,  nous devons apprendre.

Mais pas détruire.
L'homme à cette tendance de vouloir couper la branche sur laquelle il est.
Et il tue celui qui le lui fait remarquer.

ChrisLam a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Chrislam

Si l'on fait une comparaison avec l'évolution de l'homme lui même qui, du stade primitif est devenu l'homme moderne que nous sommes, nous pouvons dire que relativement, l'homme moderne pour qu'il parvienne à la sagesse, devra mettre du temps sachant que nous pourrions dire de lui, qu'en ayant mangé l'arbre du fruit de la connaissance, il a fait le pas vers sa volonté d'évoluer en passant par des étapes de frustration liées au comportement de lui même qu'il voit à travers les autres et vice et versa.

Pour ma part, si je dois nous situer nous, dans l'évolution, nous venons de sortir du l'homme primitif et il va falloir du temps pour que nous soyons assez matures pour nous dire enfin sages.

Aujourd'hui, pour ma part, j'ai une nette impression d'anarchie.

Dieu nous a créés pour beaucoup de choses, une des premières choses, est que nous trouvions sur terre une étape, la terre est transitoire,  nous devons apprendre.

Mais pas détruire.
L'homme à cette tendance de vouloir couper la branche sur laquelle il est.
Et il tue celui qui le lui fait remarquer.

Donne à des gosses des œufs, ils vont les envoyer contre le mur pour les faire éclater, donne à des adolescents des œufs, ils feront une omelette avec.

Je pense que nous en sommes au stade pré pubère pour situer notre évolution.

Nous sommes encore trop immatures, irresponsables comme le sont les gosses qui couperaient bien la branche sur laquelle ils sont posés parce que dans leur tête, le chemin ne se fait pas, la cause, la conséquence, non, rien n'y est, nous ne mesurons pas la conséquence de nos actes, et ça se voit, faire fleurir des usines à tout va, pour engraisser la main d'un groupe de personnes d'une caste supérieure, il faut être assez idiots quand même.

Ce n'est pas tant l'usine, mais plus il y a d'usines, plus il y a de mains engraissés, et alors la nature !