Comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam

10.06.2015


Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Suite...

COMPARAISON ENTRE DIEU DANS L’ISLAM ET LA CHRÉTIENTÉ

(comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam)
 
L'auteur: Père Zakaria Boutros
L'éditeur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans l'Islam
Dieu a 99 noms parmi lesquels : l'arrogant, l'humiliant, et le supprimant, mais l’aimant ne figure pas parmi ses noms
Comme Dieu dans le Christianisme est amour, Il incite les gens à s'aimer et à aimer leurs ennemis,
Mais le  Dieu dans l'Islam est  celui qui incite  la population au combat et à la lutte et le meurtre.
Dans Le chapitre  du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 60: «Et soyez prêt contre eux tous et préparez  tout  ce que vous pouvez comme force pour terroriser l'ennemi d'Allah et votre ennemi"
Dans le Christianisme: il a dit: Aimez vos ennemis, Alors que dans l'Islam: il a dit terroriser l'ennemi
- Dans le christianisme, Dieu est le Dieu de la paix:
- 05h23 1Thissalonian: «Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement"
- Matthieu 5:9: "Heureux les artisans de la paix, car ils seront appelés enfants de Dieu."
- Romains 12:18: «soyez en paix avec tous les hommes" -Pendant que dans l'Islam:
Le chapitre du Repentir (Sourate At-Tawbah) 29: «Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, ni au Jour dernier, n'interdisez pas ce qui a été interdit par Allah et Son messager, et ceux qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité ( l'islam) parmi les gens de l’Écriture (juifs et chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah (le tribut ou la taxe) en se soumettant volontairement et se sentent humiliés "
Dans Le chapitre du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 65: «O Prophète exhorte les croyants à combattre"
Dans Sahih Al Boukhari-: Rapporté par Abe-Hourayra: Le Prophète a dit: «J'ai été  ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu’il n’y a d’autres Dieux , qu'Allah et que Mohammed est le messager d'Allah"
Le mot «se battre» a été mentionné plus que 100 fois
Grâce à la recherche dans les livres Islamiques le mot «tuer» ou «lutter» a été mentionné 32213 fois dans le Coran et les conversations prophétiques
Alors que le Christ a dit à Pierre: «Remets ton épée à sa place, pour tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée (Matthieu 26:52)
Comment comparez-vous le Dieu d'amour et de paix par le Dieu des combats et du terrorisme?
Certains peuvent dire Dieu dans l'Ancien Testament  ordonnait le peuple à combattre:
Ceux qui disent cela  ignorent  un fait tout à fait essentiel, l'Ancien Testament a été  à l'époque de la loi et non pas la grâce car la grâce n’était pas encore donnée
La Sainte  Bible dit: Car la loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ "(Jean 1:17)
Quand ils font ressembler  l'islam à l'Ancien Testament, c'est de l’ignorance, le testament  de grâce qui est venu, a terminé la guerre, car sans la grâce, l'homme ne peut vivre dans un niveau spirituel sublime
On peut se demander pourquoi la grâce n'a pas été donnée dans l'Ancien Testament.
C'est parce que l'homme avait péché et était séparé de Dieu et qu'il était sous la sentence de la mort, alors comment pouvait on lui donner la grâce et la bénédiction quand il a été condamné à mort, et qu’il a été séparé de Dieu, de sorte que la peine devrait être levée en premier puis on  lui donne la grâce et la miséricorde
Mais comment la peine de mort pourrait elle  être levée, à moins que le Rédempteur vienne prendre cette sentence à la place  de l'homme, c'est ce qui a été fait par le Christ sur la croix, comme il a enlevé  de nous la peine de mort et nous a donné la grâce.
L'Islam est venu après la grâce, alors comment a-t-il tiré les gens vers la loi qui est derrière nous, nous ne pouvons pas revenir en arrière, comme la réconciliation et le pardon ont déjà été faits, et la grâce a été donnée à l'humanité
La grâce donne à l'homme le pouvoir de se contrôler, comme la grâce du Christ donne
le fruit de l'Esprit qui est l’amour,  la joie, la  paix, la  patience,  la bonté, la chasteté et la maîtrise de soi –même.
Dans l'Ancien Testament, il y avait de l’hostilité, et il n'y avait pas de grâce, il n'y avait donc pas de contrôle de soi, donc il y avait des guerres, car Dieu ne pouvait ordonner les gens d'avoir la maîtrise de soi car ils n'avaient pas la grâce et ceci était  en dehors de leur capacité de prendre le contrôle d’eux-mêmes
Dans l'Ancien Testament il y avait une nation qui est la nation Israélienne, il y avait donc des guerres, mais quand le Christ est venu il n'y avait pas de nation, car le royaume du Christ n'est pas un royaume terrestre, mais un royaume spirituel dans le cœur par l'amour
L'objectif de la nation dans l'Ancien Testament était de préserver le peuple d'Israël de se mélanger avec les nations païennes, car le peuple était préparé pour le Christ à venir d'entre eux, alors ils ont eu les lois, les prophéties et les symboles qui prédisent à propos de la venue du Christ
Mais pour la nation islamique, quels sont ses objectifs? , Est ce qu’il y a un sauveur  à venir?
Il s'agit d'un empire  de luttes et de la guerre.
Pour cela le Christianisme a séparé la nation de la religion, et nous n'acceptons pas la nation d'Israël aujourd'hui, car son objectif a déjà été accompli, car le Christ est venu, il  est venu à son peuple, mais ils ne l’ont pas accepté.
Le Christianisme a séparé la nation de la religion, le Christ a dit: "Alors, donnez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc 20:25)
Le Christ a dit: «Mon royaume n'est pas de ce monde" (Jean 18:36)
La nation est un système politique et social, les nations sont modifiables par le temps et avec le changement de civilisation, la nation a des politiciens, des diplomates, des forces de l'armée
Mais la religion est fixe et immuable, car Dieu est immuable, la nature humaine est immuable, la nécessité du pardon est aussi immuable
La religion est préoccupée  par la relation de l'homme avec Dieu et avec les autres, à vivre dans l'amour de Dieu et des hommes
Tandis que la nation est à la recherche d’elle-même,  et comment protéger son existence
Il y a d'énormes différences entre la nation et la religion
L'histoire de l'Islam en tant que nation n'était qu'une mer de sang, depuis l'époque du prophète Mohammad, il y avait des guerres, et des incursions et des milliers de personnes sont mortes dans ses guerres
Après la mort du prophète de l'islam de nombreux  ont renoncé à l’Islam, ils ont fait une guerre contre eux et tant de gens ont été tués .
Dans la guerre du  Chameau où a assisté Ali Ibn Abe Taleb et Aeisha, environ dix mille hommes ont été tués
A l'époque Amaoienne de nombreuses personnes ont été tuées A l'époque Othmanienne, ils ont tué des gens, brûlé leurs corps après les avoir tués
Dans l'histoire récente, environ trois milliers de personnes ont été tuées en une heure par les terroristes islamiques, dans les tours jumelles aux États-unis
En Janvier 2005, une famille entière a été égorgée à New Jersey aux États-Unis, par les terroristes islamiques et ils ont mis leur tête à côté d'eux, comme Al-Zarkawy fait en Irak
Le judaïsme n'est pas une nation colonisatrice visant l'expansion des terres ou d'occupation, mais l'islam vise sa propagation par l'épée et la colonisation par le Jihad
Y a-t-il un Dieu ordonnant une telle folie meurtrière et du terrorisme?
Dans la Mecque, le prophète a été pacifique, puis après avoir déménagé à Al-Medina, il est devenu l'homme de guerre, il voulait ériger une nation par les assassinats et les guerres, et il a réussi à cela et tous les versets pacifiques de Mekka du Coran ont été abrogés par les versets de Medina incitant au meurtre et la lutte.
Le Christ était doux et humble de cœur, il a dit: apprenez de moi, car je suis doux et humble de cœur
Il a déclaré bienheureux les humbles, car ils hériteront la terre, Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
Le Dieu de l'Islam est le Dieu de la guerre et du terrorisme, alors que Dieu dans le Christianisme est le Dieu de l'amour et la paix, alors le dieu de l’Islam ne pourrait jamais être le même Dieu .
190520

Dans ta première comparaison, avec le verset de l'évangile selon Jean, je répond oui, c'est le même Dieu.

bonjour monsieur

jesus a dit que si on ne suis pas les commandements Dieu ne nous aimera pas

quel est le contraire du verbe aimer?

Jean claude a écrit:

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Jean Claude

Et dans l'Islam, Dieu est comment ?

Jean claude a écrit:

Suite...

COMPARAISON ENTRE DIEU DANS L’ISLAM ET LA CHRÉTIENTÉ
 
L'auteur: Père Zakaria Boutros
L'éditeur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans l'Islam
Dieu a 99 noms parmi lesquels : l'arrogant, l'humiliant, et le supprimant, mais l’aimant ne figure pas parmi ses noms
Comme Dieu dans le Christianisme est amour, Il incite les gens à s'aimer et à aimer leurs ennemis,
Mais le  Dieu dans l'Islam est  celui qui incite  la population au combat et à la lutte et le meurtre.
Dans Le chapitre  du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 60: «Et soyez prêt contre eux tous et préparez  tout  ce que vous pouvez comme force pour terroriser l'ennemi d'Allah et votre ennemi"
Dans le Christianisme: il a dit: Aimez vos ennemis, Alors que dans l'Islam: il a dit terroriser l'ennemi
- Dans le christianisme, Dieu est le Dieu de la paix:
- 05h23 1Thissalonian: «Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement"
- Matthieu 5:9: "Heureux les artisans de la paix, car ils seront appelés enfants de Dieu."
- Romains 12:18: «soyez en paix avec tous les hommes" -Pendant que dans l'Islam:
Le chapitre du Repentir (Sourate At-Tawbah) 29: «Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, ni au Jour dernier, n'interdisez pas ce qui a été interdit par Allah et Son messager, et ceux qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité ( l'islam) parmi les gens de l’Écriture (juifs et chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah (le tribut ou la taxe) en se soumettant volontairement et se sentent humiliés "
Dans Le chapitre du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 65: «O Prophète exhorte les croyants à combattre"
Dans Sahih Al Boukhari-: Rapporté par Abe-Hourayra: Le Prophète a dit: «J'ai été  ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu’il n’y a d’autres Dieux , qu'Allah et que Mohammed est le messager d'Allah"
Le mot «se battre» a été mentionné plus que 100 fois
Grâce à la recherche dans les livres Islamiques le mot «tuer» ou «lutter» a été mentionné 32213 fois dans le Coran et les conversations prophétiques
Alors que le Christ a dit à Pierre: «Remets ton épée à sa place, pour tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée (Matthieu 26:52)
Comment comparez-vous le Dieu d'amour et de paix par le Dieu des combats et du terrorisme?
Certains peuvent dire Dieu dans l'Ancien Testament  ordonnait le peuple à combattre:
Ceux qui disent cela  ignorent  un fait tout à fait essentiel, l'Ancien Testament a été  à l'époque de la loi et non pas la grâce car la grâce n’était pas encore donnée
La Sainte  Bible dit: Car la loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ "(Jean 1:17)
Quand ils font ressembler  l'islam à l'Ancien Testament, c'est de l’ignorance, le testament  de grâce qui est venu, a terminé la guerre, car sans la grâce, l'homme ne peut vivre dans un niveau spirituel sublime
On peut se demander pourquoi la grâce n'a pas été donnée dans l'Ancien Testament.
C'est parce que l'homme avait péché et était séparé de Dieu et qu'il était sous la sentence de la mort, alors comment pouvait on lui donner la grâce et la bénédiction quand il a été condamné à mort, et qu’il a été séparé de Dieu, de sorte que la peine devrait être levée en premier puis on  lui donne la grâce et la miséricorde
Mais comment la peine de mort pourrait elle  être levée, à moins que le Rédempteur vienne prendre cette sentence à la place  de l'homme, c'est ce qui a été fait par le Christ sur la croix, comme il a enlevé  de nous la peine de mort et nous a donné la grâce.
L'Islam est venu après la grâce, alors comment a-t-il tiré les gens vers la loi qui est derrière nous, nous ne pouvons pas revenir en arrière, comme la réconciliation et le pardon ont déjà été faits, et la grâce a été donnée à l'humanité
La grâce donne à l'homme le pouvoir de se contrôler, comme la grâce du Christ donne
le fruit de l'Esprit qui est l’amour,  la joie, la  paix, la  patience,  la bonté, la chasteté et la maîtrise de soi –même.
Dans l'Ancien Testament, il y avait de l’hostilité, et il n'y avait pas de grâce, il n'y avait donc pas de contrôle de soi, donc il y avait des guerres, car Dieu ne pouvait ordonner les gens d'avoir la maîtrise de soi car ils n'avaient pas la grâce et ceci était  en dehors de leur capacité de prendre le contrôle d’eux-mêmes
Dans l'Ancien Testament il y avait une nation qui est la nation Israélienne, il y avait donc des guerres, mais quand le Christ est venu il n'y avait pas de nation, car le royaume du Christ n'est pas un royaume terrestre, mais un royaume spirituel dans le cœur par l'amour
L'objectif de la nation dans l'Ancien Testament était de préserver le peuple d'Israël de se mélanger avec les nations païennes, car le peuple était préparé pour le Christ à venir d'entre eux, alors ils ont eu les lois, les prophéties et les symboles qui prédisent à propos de la venue du Christ
Mais pour la nation islamique, quels sont ses objectifs? , Est ce qu’il y a un sauveur  à venir?
Il s'agit d'un empire  de luttes et de la guerre.
Pour cela le Christianisme a séparé la nation de la religion, et nous n'acceptons pas la nation d'Israël aujourd'hui, car son objectif a déjà été accompli, car le Christ est venu, il  est venu à son peuple, mais ils ne l’ont pas accepté.
Le Christianisme a séparé la nation de la religion, le Christ a dit: "Alors, donnez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc 20:25)
Le Christ a dit: «Mon royaume n'est pas de ce monde" (Jean 18:36)
La nation est un système politique et social, les nations sont modifiables par le temps et avec le changement de civilisation, la nation a des politiciens, des diplomates, des forces de l'armée
Mais la religion est fixe et immuable, car Dieu est immuable, la nature humaine est immuable, la nécessité du pardon est aussi immuable
La religion est préoccupée  par la relation de l'homme avec Dieu et avec les autres, à vivre dans l'amour de Dieu et des hommes
Tandis que la nation est à la recherche d’elle-même,  et comment protéger son existence
Il y a d'énormes différences entre la nation et la religion
L'histoire de l'Islam en tant que nation n'était qu'une mer de sang, depuis l'époque du prophète Mohammad, il y avait des guerres, et des incursions et des milliers de personnes sont mortes dans ses guerres
Après la mort du prophète de l'islam de nombreux  ont renoncé à l’Islam, ils ont fait une guerre contre eux et tant de gens ont été tués .
Dans la guerre du  Chameau où a assisté Ali Ibn Abe Taleb et Aeisha, environ dix mille hommes ont été tués
A l'époque Amaoienne de nombreuses personnes ont été tuées A l'époque Othmanienne, ils ont tué des gens, brûlé leurs corps après les avoir tués
Dans l'histoire récente, environ trois milliers de personnes ont été tuées en une heure par les terroristes islamiques, dans les tours jumelles aux États-unis
En Janvier 2005, une famille entière a été égorgée à New Jersey aux États-Unis, par les terroristes islamiques et ils ont mis leur tête à côté d'eux, comme Al-Zarkawy fait en Irak
Le judaïsme n'est pas une nation colonisatrice visant l'expansion des terres ou d'occupation, mais l'islam vise sa propagation par l'épée et la colonisation par le Jihad
Y a-t-il un Dieu ordonnant une telle folie meurtrière et du terrorisme?
Dans la Mecque, le prophète a été pacifique, puis après avoir déménagé à Al-Medina, il est devenu l'homme de guerre, il voulait ériger une nation par les assassinats et les guerres, et il a réussi à cela et tous les versets pacifiques de Mekka du Coran ont été abrogés par les versets de Medina incitant au meurtre et la lutte.
Le Christ était doux et humble de cœur, il a dit: apprenez de moi, car je suis doux et humble de cœur
Il a déclaré bienheureux les humbles, car ils hériteront la terre, Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
Le Dieu de l'Islam est le Dieu de la guerre et du terrorisme, alors que Dieu dans le Christianisme est le Dieu de l'amour et la paix, alors le dieu de l’Islam ne pourrait jamais être le même Dieu .

Est ce que quand vous relisez vos écrits, vous pouvez être fier de vos inepties ?

D'abord, une chose, tu ne fais que [......].

un seul exemple, dans les 99 Noms bénis de Dieu, en l'Islam, il ya:

Le Très-Miséricordieux [Ar-Rahman]
Le Tout-Miséricordieux [Ar-Rahim
La paix, la Sécurité, le Salut [As-Salam]
Le Bien-Aimant, le Bien-Aime [Al-Wadoud].

Donc, tu ne fais que [......] quand tu dis:

"Dans l'Islam
Dieu a 99 noms parmi lesquels : l'arrogant, l'humiliant, et le supprimant, mais l’aimant ne figure pas parmi ses noms"

deuxième chose, c'est regrettable que vous distinguiez le Dieu de l'Ancien Testament de celui du Nouveau Testament.

C'est pas seulement que c'est regrettable, mais vous faites montre d'une ignorance totale de Dieu et de Son message.

D'ailleurs montrez moi dans la Bible ou on parle d'Ancien et de Nouveau testaments.

La Bible en terme de violence, très loin devant le Coran.

Pour te montrer que ta méprise est totale sur Dieu que tu dis seulement Amour:  IL A EXTERMINE L'HOMME DE LA SURFACE DE LA TERRE; Le déluge.

Ou peut être pense tu que le déluge n'a pas eu lieu.

Mais je vais te montrer un seul passage de ton nouveau Testament ou, pour le [......], Dieu peut faire mourir quelqu'un, et Il l'a fait, dans ton Nouveau Testament.

« Actes 5:1-11

5 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,

2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.

3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?

4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.

5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.

6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.

7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.

8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.

9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.

10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.

11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses. »

Ce récit est du Nouveau Testament. On tire de ce récit que Dieu a fait périr Ananias, avec Saphira sa femme, pour leur [......]. Seulement pour leur [......].

Maintenant, le reste, ce ne sont que des inepties, un fil de [......].

Va lire Osée dans la Bible, tu verras ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes et trouves moi un équivalent dans le Coran.

abeba a écrit:

Jean claude a écrit:

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Jean Claude

Et dans l'Islam, Dieu est comment ?

D'après sa description tirée du père Zakaria Boutros, Allah dans le Coran est la violence et la haine. Ils ont oublié la miséricorde etc...

Cyril 84 a écrit:

Dans ta première comparaison, avec le verset de l'évangile selon Jean, je répond oui, c'est le même Dieu.

Nos frères et sœurs pensent que Allah est Dieu, ils sont réellement sincères pour nombreux d'entre eux,
Aujourd'hui pour interpeller nos frères et sœurs, bien il semble qu'on est obligé de mentionner Allah pour se faire comprendre.
Dieu à 99 nom dans l'islam, sauf un qui n'est nullement mentionné nulle part dans le Coran: Yahwah ou YHWH ou Yahweh.
Le Dieu de l'Islam n'est en aucune façon comparable avec le vrai Dieu Jéhovah qui était le Dieu d''Abraham, d'Isaac et de Jacob.
le Coran détourne la vérité.

Citation :

Ils ont oublié la miséricorde etc...

Oui c'est vrai, mais à condition d'embrasser le [......] du bédouin Mohamed, sinon c'est la mort à coup sur.
Aussi, même la miséricorde entre musulmans n'est pas la vérité non plus.
Dans le monde entier existe des dictateurs qui imposent leur propres lois, la loi des hommes, c'est une vérité fondamentale.



Quelle miséricorde dans le Coran comparativement à la Bible qui donne une espérance par Jésus Christ?

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Éphésiens 4:13) jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ ;
(2 Pierre 3:18) Non, mais continuez à croître dans la faveur imméritée et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. À lui [soit] la gloire, et maintenant et jusqu’au jour d’éternité.
(1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
C'est ça la véritable miséricorde ami, pas la miséricorde en provenance de Mohamed qui a laissé des traces indélébiles avec le Coran et ça continue depuis, jusqu'à ce que Dieu y mette un terme une fois pour toute comme cela est exprimé dans le livre de la révélation.

Bonne journée

Citation :

abeba Va lire Osée dans la Bible, tu verras ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes et trouves moi un équivalent dans le Coran.

Il faut savoir que lorsque Dieu donne des commandements, il s'agit du Dieu de la Bible qui les faits exécuter.
Le Dieu du Coran n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible.
Bien sur que Dieu détruit certaines personnes et qu'il va le faire bientôt également, mais c'est Dieu qui décide et pas Mohamed.
Bonne journée

Cyril 84 a écrit:

abeba a écrit:

Jean claude a écrit:

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Jean Claude

Et dans l'Islam, Dieu est comment ?

D'après sa description tirée du père Zakaria Boutros, Allah dans le Coran est la violence et la haine. Ils ont oublié la miséricorde etc...

Cyril 84

Demande à ton père Zakaria Boutros, si pour lui, le déluge est une verité ou tout simplement un conte.

Qu'il te donne sa réponse après on verra.

« Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Demande si ce Dieu là il le connait.

Soyons méticuleux , et comparons la description de Dieu dans l'AT et du NT

Jean claude a écrit:

Citation :

abeba Va lire Osée dans la Bible, tu verras ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes et trouves moi un équivalent dans le Coran.

Il faut savoir que lorsque Dieu donne des commandements, il s'agit du Dieu de la Bible qui les faits exécuter.
Le Dieu du Coran n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible.
Bien sur que Dieu détruit certaines personnes et qu'il va le faire bientôt également, mais c'est Dieu qui décide et pas Mohamed.
Bonne journée

Jean Claude

«  OSEE, CHAPITRE 13

1 Dès qu'Ephraïm parlait, on tremblait ; il s'éleva en Israël et se rendit coupable par Baal, et il mourut.
2 Et maintenant ils continuent à pécher, ils ont fait de leur argent une statue de fonte et fabriqué des idoles selon leur idée : tout cela, œuvre d'artisan. On dit d'eux : Des gens qui sacrifient des hommes et embrassent des veaux !
3 C'est pourquoi ils seront comme une nuée du matin et comme la rosée qui bientôt se dissipe, comme la balle que le vent chasse de l'aire et comme la fumée qui s'en va par la fenêtre.
4 Et moi, je suis l'Éternel ton Dieu depuis le pays d'Egypte ; de Dieu, tu n'en connaîtras pas d'autre ; de Sauveur, il n'y a que moi.
5 Je t'ai connu dans le désert, dans le pays de la soif.
6 Quand ils ont eu de la pâture, ils se sont rassasiés ; une fois rassasiés, leur cœur s'est élevé. C'est ainsi qu'ils m'ont oublié.
7 Je suis pour eux comme un lion, je les guetterai au bord du chemin comme une panthère.
8 Je fondrai sur eux comme une ourse à qui on a ôté ses petits ; je déchirerai l'enveloppe de leur cœur, et je les dévorerai là comme une lionne ; les bêtes des champs les mettront en pièces.
9 Ce qui t'a perdu, Israël, c'est que tu es contre moi, contre celui qui est ton secours.
10 Où est ton roi ? où est-il, pour qu'il te sauve dans toutes tes villes, et où sont tes juges, dont tu as dit : Donne-moi un roi et des princes ?
11 Je te donne un roi dans ma colère, je te le prends dans ma fureur.
12 L'iniquité d'Ephraïm est liée, son péché gardé.
13 Le travail d'enfantement vient pour lui ; c'est un enfant qui n'est pas sage ; le moment venu, il ne se présente pas pour naître.
14 ...Que je les rachète de la puissance du sépulcre ? Que je les arrache à la mort ? Que je sois ta peste, ô mort ? Que je sois ta ruine, ô sépulcre ?... Le repentir est caché à mes yeux.
15 Quand il fructifie au milieu de ses frères, le vent d'orient se lève, le souffle de l'Éternel monte du désert : ses sources se dessécheront, ses fontaines tariront. On pillera les amas de tous les objets précieux.
16 Samarie sera condamnée, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont, frappés par l'épée ; leurs petits enfants seront écrasés, leurs femmes enceintes seront éventrées. »

« LEURS PETIS ENFANTS SERONT ECRASES, LEURS FEMMES ENCEINTES SERONT EVENTREES. »

Jean claude a écrit:

Citation :

abeba Va lire Osée dans la Bible, tu verras ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes et trouves moi un équivalent dans le Coran.

Il faut savoir que lorsque Dieu donne des commandements, il s'agit du Dieu de la Bible qui les faits exécuter.
Le Dieu du Coran n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible.
Bien sur que Dieu détruit certaines personnes et qu'il va le faire bientôt également, mais c'est Dieu qui décide et pas Mohamed.
Bonne journée

Tu ne peux pas discuter d'un tel sujet avec les musulmans en disant que ALLAH c'est MUHAMMAD (saw).

Ca ne vole pas haut.

C'est là que vous êtes resté très bas.

Citation :

Cyril 84

Demande à ton père Zakaria Boutros, si pour lui, le déluge est une verité ou tout simplement un conte.

Qu'il te donne sa réponse après on verra.

Pas besoin de lui demander, il n'y qu'à lire dans le Coran qui mentione le déluge, sauf que dans le Coran un des membres de la famille de Noé ne faisait pas parti de la famille sois disant.
Contrairement, dans la Bible tous les membres furent sauvés (8 au total)
Le Dieu du Coran approuve ce [......] qui contredit la Bible.
une preuve de plus que le Coran reprend tout ce qu'il y a dans la Bible, mais transforme la vérité en prétexte d'inconduite.

Citation :

abeba
OSEE, CHAPITRE 13

1 Dès qu'Ephraïm parlait, on tremblait ; il s'éleva en Israël et se rendit coupable par Baal, et il mourut.
2 Et maintenant ils continuent à pécher, ils ont fait de leur argent une statue de fonte et fabriqué des idoles selon leur idée : tout cela, œuvre d'artisan. On dit d'eux : Des gens qui sacrifient des hommes et embrassent des veaux !

Exode 20:20 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
2 “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face.
4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
Dans l'ISLAM il semblerait qu'on prône cela (le dix commandements, mais c'est l'inverse qui se produit.
Le croissant de lune (le dieu lunaire) est bien présent partout, ainsi que la main de fatima le dieu de la chance.

Jean claude a écrit:

Citation :

Cyril 84

Demande à ton père Zakaria Boutros, si pour lui, le déluge est une verité ou tout simplement un conte.

Qu'il te donne sa réponse après on verra.

Pas besoin de lui demander, il n'y qu'à lire dans le Coran qui mentione le déluge, sauf que dans le Coran un des membres de la famille de Noé ne faisait pas parti de la famille sois disant.
Contrairement, dans la Bible tous les membres furent sauvés (8 au total)
Le Dieu du Coran approuve ce [......] qui contredit la Bible.
une preuve de plus que le Coran reprend tout ce qu'il y a dans la Bible, mais transforme la vérité en prétexte d'inconduite.

jean claude

faisons voler le débat très haut.

le problème c'est Dieu a t Il exterminé l'homme de la surface de la terre oui ou non ? selon la Bible.  Oui ou non ?

Et pour toi et ton père butros, Dieu avait Il en ce moment oublié qu'Il est amour ?


une preuve de plus que le Coran reprend tout ce qu'il y a dans la Bible, mais transforme la vérité en prétexte d'inconduite.

Il vous faut au moins intérroger les connaissances modernes sur l'histoire des religions, pour savoir que le message du monothéisme est un message qui ne change pas et pour vous forger au moins une idée sur le cheminement de ce message depuis le début.

ca vous aidera

Jean claude a écrit:

Citation :

abeba
OSEE, CHAPITRE 13

1 Dès qu'Ephraïm parlait, on tremblait ; il s'éleva en Israël et se rendit coupable par Baal, et il mourut.
2 Et maintenant ils continuent à pécher, ils ont fait de leur argent une statue de fonte et fabriqué des idoles selon leur idée : tout cela, œuvre d'artisan. On dit d'eux : Des gens qui sacrifient des hommes et embrassent des veaux !

Exode 20:20 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
2 “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face.
4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
Dans l'ISLAM il semblerait qu'on prône cela (le dix commandements, mais c'est l'inverse qui se produit.
Le croissant de lune (le dieu lunaire) est bien présent partout, ainsi que la main de fatima le dieu de la chance.

Honnêtement, c'est le seul commentaire que tu fais du Chapitre 13 d'OSEE ?

Honnêtement ?

Citation :

le problème c'est Dieu a t Il exterminé l'homme de la surface de la terre oui ou non ? selon la Bible. Oui ou non ?

Le Coran reprend le déluge, cela ne devrait pourtant pas te déranger?

Citation :

Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Demande si ce Dieu là il le connait.

Genèse 6:

4 Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom.
5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. 6 

Lorsqu'on lit la Bible correctement, bien on s'aperçoit que des anges (NEPHILIMS) se sont transformé et on eut des relations sexuelles avec des femmes.
Ces anges méchants faisaient beaucoup de mal, Dieu en a profité également pour supprimer le mal de la terre, je pense que c'est ça que tu ne savais pas?
Oui, lorsqu'on connait très bien la Bible et qu'on médite sur elle, bien la vraie connaissance arrive forcément, seulement il faut être humble pour comprendre ami.

Jean claude a écrit:

Citation :

abeba Va lire Osée dans la Bible, tu verras ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes et trouves moi un équivalent dans le Coran.

Il faut savoir que lorsque Dieu donne des commandements, il s'agit du Dieu de la Bible qui les faits exécuter.
Le Dieu du Coran n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible.
Bien sur que Dieu détruit certaines personnes et qu'il va le faire bientôt également, mais c'est Dieu qui décide et pas Mohamed.
Bonne journée

bonjour monsieur

jesus a dit que si on ne suis pas les commandements Dieu ne nous aimera pas

quel est le contraire du verbe aimer?

abeba a écrit:

Cyril 84 a écrit:

abeba a écrit:

Jean Claude

Et dans l'Islam, Dieu est comment ?

D'après sa description tirée du père Zakaria Boutros, Allah dans le Coran est la violence et la haine. Ils ont oublié la miséricorde etc...

Cyril 84

Demande à ton père Zakaria Boutros, si pour lui, le déluge est une verité ou tout simplement un conte.

Qu'il te donne sa réponse après on verra.

« Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Demande si ce Dieu là il le connait.

As salam aleykum, mon frère.
Je crois que tu m'as confondu avec quelqu'un d'autre.
C'est peut-être mon prénom qui t'as fait croire que je n'étais pas muslim.

Cyril 84 a écrit:

abeba a écrit:

Cyril 84

Demande à ton père Zakaria Boutros, si pour lui, le déluge est une verité ou tout simplement un conte.

Qu'il te donne sa réponse après on verra.

« Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Demande si ce Dieu là il le connait.

As salam aleykum, mon frère.
Je crois que tu m'as confondu avec quelqu'un d'autre.
C'est peut-être mon prénom qui t'as fait croire que je n'étais pas muslim.

WALEYKUM SALAM

il doit y avoir une grosse erreur

Cyril 84

religion: muslim
Masculin Messages: 226
Date d'inscription: 03/05/2015
Localisation Localisation: Vaucluse

MessageSujet: Re: COMPARAISON ENTRE DIEU DANS L’ISLAM ET LA CHRÉTIENTÉ    Aujourd'hui à 10:36 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post

abeba a écrit:

   Jean claude a écrit:
       Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

       Dans le christianisme
       Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

   Jean Claude

   Et dans l'Islam, Dieu est comment ?

D'après sa description tirée du père Zakaria Boutros, Allah dans le Coran est la violence et la haine. Ils ont oublié la miséricorde etc...

Essaies de parcourir ce fil depuis le début tu verras j'ai été obligé de te répondre.

Cyril 84 a écrit:

abeba a écrit:

Jean Claude

Et dans l'Islam, Dieu est comment ?

D'après sa description tirée du père Zakaria Boutros, Allah dans le Coran est la violence et la haine. Ils ont oublié la miséricorde etc...

Cyril 84

Maintenant je comprends.

ta réaction était bonne, c'est moi qui n'avais pas lu jusqu'au bout.

Tu écris en effet:

Ils ont oublié la miséricorde etc...

Oui mon frère, ils ont oublié ça.

ET JE LE LEUR AI RAPPELE

BARAKALLAHU FIKUM

Jean claude a écrit:

Citation :

le problème c'est Dieu a t Il exterminé l'homme de la surface de la terre oui ou non ? selon la Bible. Oui ou non ?

Citation :

Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Demande si ce Dieu là il le connait.

Genèse 6:

4 Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom.
5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. 6 

Lorsqu'on lit la Bible correctement, bien on s'aperçoit que des anges (NEPHILIMS) se sont transformé et on eut des relations sexuelles avec des femmes.
Ces anges méchants faisaient beaucoup de mal, Dieu en a profité également pour supprimer le mal de la terre, je pense que c'est ça que tu ne savais pas?
Oui, lorsqu'on connait très bien la Bible et qu'on médite sur elle, bien la vraie connaissance arrive forcément, seulement il faut être humble pour comprendre ami.

Je pense que ces "nephilims"étaient plus probablement des djinns.

Jean claude a écrit:

Citation :

Ils ont oublié la miséricorde etc...

Quelle miséricorde dans le Coran comparativement à la Bible qui donne une espérance par Jésus Christ?

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Éphésiens 4:13) jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ ;
(2 Pierre 3:18) Non, mais continuez à croître dans la faveur imméritée et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. À lui [soit] la gloire, et maintenant et jusqu’au jour d’éternité.
(1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
C'est ça la véritable miséricorde ami, pas la miséricorde en provenance de Mohamed qui a laissé des traces indélébiles avec le Coran et ça continue depuis, jusqu'à ce que Dieu y mette un terme une fois pour toute comme cela est exprimé dans le livre de la révélation.

113 sourates sur 114 commencent par: "au nom d'Allah le très miséricordieux le tout miséricordieux".
Seule la sourate 9 ne commence pas ainsi car elle est la continuité de la sourate 8.

Jean claude a écrit:

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Ce titre ne convient pas ! Car YHWH et le DIEU -TRINE auquel croient les Chrétiens sont très différents.


En fait ALLÂH ressemble beaucoup à YHWH, surtout le YHWH du Pentateuque !


Maintenant, évidemment , si on compare les Paroles de Jésus, Verbe de DIEU ; et les Paroles du Coran, Parole d'ALLÂH, évidemmment, là, il n'y a pas photo et l'on peut dire que Jésus prêche l'amour complet pour tous, y compris ses ennemis !...

Jean claude a écrit:

Citation :

le problème c'est Dieu a t Il exterminé l'homme de la surface de la terre oui ou non ? selon la Bible. Oui ou non ?

Citation :

Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Demande si ce Dieu là il le connait.

Genèse 6:

4 Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom.
5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. 6 

Lorsqu'on lit la Bible correctement, bien on s'aperçoit que des anges (NEPHILIMS) se sont transformé et on eut des relations sexuelles avec des femmes.
Ces anges méchants faisaient beaucoup de mal, Dieu en a profité également pour supprimer le mal de la terre, je pense que c'est ça que tu ne savais pas?
Oui, lorsqu'on connait très bien la Bible et qu'on médite sur elle, bien la vraie connaissance arrive forcément, seulement il faut être humble pour comprendre ami.

JEAN CLAUDE

Comme Il est bon toujours pour la Bible, pourquoi a tIl pris la décision draconienne de l'"extermination".

J'interviens ici pour récuser votre idée selon laquelle c'est dans le Coran que Dieu est méchant.

Ca c'est le déluge.

Et OSEE, chapitre 13, ou on doit écraser les petits enfants et éventrer les femmes enceintes.

Il est toujours qu'amour ?

couleuvre a écrit:

Jean claude a écrit:

Citation :

abeba Va lire Osée dans la Bible, tu verras ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes et trouves moi un équivalent dans le Coran.

Il faut savoir que lorsque Dieu donne des commandements, il s'agit du Dieu de la Bible qui les faits exécuter.
Le Dieu du Coran n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible.
Bien sur que Dieu détruit certaines personnes et qu'il va le faire bientôt également, mais c'est Dieu qui décide et pas Mohamed.
Bonne journée

bonjour monsieur

jesus a dit que si on ne suis pas les commandements Dieu ne nous aimera pas

quel est le contraire du verbe aimer?

Bonjour COULEUVRE .

Le contraire d'"aimer" est "haïr".

Mais l'emploi du verbe "haïr" dans le verset auquel tu fais allusion (Luc 14, 26) est un hébraïsme.

"Comme le Sémite pense volontiers par couples de contraire, explique l'exégète Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, "haïr" signifie ici : "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

" 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. "


On a la même idée, d'ailleurs, dans le sahih de Mouslim 62 :

"D'après Anas, le Prophète a dit : "Aucun Adorateur -- ou selon la version de `abd Al-Wârith aucun homme -- ne sera un parfait croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain."


Fraternellement

Jean claude a écrit:

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

laisse moi te poser des questions
-est ce que jesus est dieu ?
-est ce que jesus est fils de dieu?
-est ce que jesus de la bible est Issa(psl) du coran?
et quand tu me repondra alors là on va faire cette comparaison

j ai simples questions :1- qui a crée le mal dans ce monde( maladies,catastrophe, sécheresse , déluge...)? si c est Dieu alors il n est pas seulement amour comme tu dis, et si le mal est crée par un autre alors tu tombe dans dualisme
2- si Dieu de la bible est bon par rapport a Allah alors pourquoi on trouve dans NT : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges » (Matthieu 25 :41)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne » (Matthieu 10 :28).
ps: et si on cherche dans l AT testament qui fait partie de la bible on trouvera les deux face de Dieu (comme dans l islam) amour pour les croyants qui font du bien et colère contre les méchants , si non pourquoi il aura un jour de jugement?

mario-franc_lazur a écrit:

Mais l'emploi du verbe "haïr" dans le verset auquel tu fais allusion (Luc 14, 26) est un hébraïsme.
Fraternellement

peux tu nous eclairer cher mario n'est ce pas de la bible?

mario-franc_lazur a écrit:

que Jésus prêche l'amour complet pour tous, y compris ses ennemis !...

qui sont ses ennemis cher mario?

icare a écrit:

Soyons méticuleux , et comparons la description de Dieu dans l'AT et du NT

salam akhi oui et c'est la logique merci

voilà une explication chrétienne sur le sujet 

azdan a écrit:

voilà une explication chrétienne sur le sujet 

La grande différence est celle-ci : en Islam DIEU est UN ; en Christianisme DIEU est trine !....

lefidele a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

que Jésus prêche l'amour complet pour tous, y compris ses ennemis !...

qui sont ses ennemis cher mario?

Les pires ont été ceux qui l'ont tué en le crucifiant . Or il leur a pardonné, n'est-ce pas une preuve de son amour pour ses ennemis ?

LUC 23.33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
23.34
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.

abeba a écrit:

Comme Il est bon toujours pour la Bible, pourquoi a tIl pris la décision draconienne de l'"extermination".

J'interviens ici pour récuser votre idée selon laquelle c'est dans le Coran que Dieu est méchant.

Ca c'est le déluge.

Et OSEE, chapitre 13, ou on doit écraser les petits enfants et éventrer les femmes enceintes.

Il est toujours qu'amour ?

Tu fais allusion ici à l'Ancien testament, mon cher ABEBA !

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

lefidele a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

que Jésus prêche l'amour complet pour tous, y compris ses ennemis !...

qui sont ses ennemis cher mario?

Les pires ont été ceux qui l'ont tué en le crucifiant . Or il leur a pardonné, n'est-ce pas une preuve de son amour pour ses ennemis ?

LUC 23.33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
23.34
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.

ce passage de luc cher mario ou  Jésus  dit: "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font."   fait partie des 7 paroles que Jésus prononça sur la croix selon l’ensemble des évangiles.

Ces paroles sont:
1/ “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné?” (Marc 15,34 / Mathieu 27,47)
2/ “Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu’ils font” (Luc 23,34)
3/ “Amen, je te le dis, tu seras ce jour avec moi au paradis” (Luc 23,43)
4/ “Père, entre tes mains je remets mon esprit” (Luc 23,46)
5/ “Femme vois ton fils...vois ta mère” (Jean 19,26-27)
6/ “J’ai soif” (Jean 19,28)
7/ “Tout est accompli” (Jean 19,30)
Raymond E. Brown dit dans son livre “la mort du messie” p.1070:
“Même le tout dernier mot de Jésus, prononcé juste avant sa mort, n’est pas le même en Marc-Mathieu, chez Luc et chez Jean”

Ces mots sont différents entre chaque évangile et prouve l’incertitude quant à la fin de la crucifixion qu’on pu rencontré les évangélistes par leurs témoignages discordant qu’ils ont récoltés.

Qu'en est il de la vérité ????

Tout dabord Les témoins, qui sont ils? ???

Quelle est la chaîne de transmission ininterrompu des témoins transmetteurs de ces informations contradictoires?

etc...

Bible Annotée :
-Le verset Luc 23:34 manque dans B, D.
Bible du Semeur :
Ces paroles de Jésus sont absentes de certains manuscrits.

Bible de Jérusalem :
Ce verset est à maintenir, malgré son omission par de bons témoins.

TOB :
La prière de Jésus manque chez plusieurs témoins anciens…
Ce verset, pose donc bien des problèmes d’authenticité,


Si c’est effectivement Jésus psl qui est sur cette croix, il n’a pas l’air heureux de donner sa vie pour le monde malgré que pour les chrétiens c’est sa mission principale.....

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

Comme Il est bon toujours pour la Bible, pourquoi a tIl pris la décision draconienne de l'"extermination".

J'interviens ici pour récuser votre idée selon laquelle c'est dans le Coran que Dieu est méchant.

Ca c'est le déluge.

Et OSEE, chapitre 13, ou on doit écraser les petits enfants et éventrer les femmes enceintes.

Il est toujours qu'amour ?

Tu fais allusion ici à l'Ancien testament, mon cher ABEBA !

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

Dans l'ancien testament nous trouvons dans proverbes, si je me souviens bien:"bénis ton ennemi, ce n'est que des charbons ardents que tu amasses sur sa tête"

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

Comme Il est bon toujours pour la Bible, pourquoi a tIl pris la décision draconienne de l'"extermination".

J'interviens ici pour récuser votre idée selon laquelle c'est dans le Coran que Dieu est méchant.

Ca c'est le déluge.

Et OSEE, chapitre 13, ou on doit écraser les petits enfants et éventrer les femmes enceintes.

Il est toujours qu'amour ?

Tu fais allusion ici à l'Ancien testament, mon cher ABEBA !

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

Dans l'ancien testament nous trouvons dans proverbes, si je me souviens bien:"bénis ton ennemi, ce n'est que des charbons ardents que tu amasses sur sa tête"

A ma connaissance, cette phrase n'existe pas dans la Bible !...

vanité, Vanité Prétention, Prétention
A vouloir tous définir Dieu qui vous connait mieux que vous mêmes cessez vos querelles bassement humaines qui ne nous grandissent pas.

Quelle joie, quel Bonheur, quelle satisfactions avons nous de passer notre vie, notre temps à nous quereller avec tant de hargne.

Je ne vois qu'un chose en Dieu et c'st à mon avis la définition la plus parfaite

DIEU ET AMOUR cela veut tout expliquer et tout dire..
DIEU partage cet AMOUR avec ses créatures et nous demande de partager entre nous.

La faute la plus grande envers Dieu est de refuser cet AMOUR divin en refusant de le partager entre nous.

La FOI en DIEU ce n'est pas aux hommes de la juger mais à DIEU seul.

De quel droit, un juif, un musulman, un chrétiens de permet-il de juger la foi de son voisin juif, musulman, chrétien ? DE QUEL DROIT ?

COMMENT POUVONS NOUS DIRE QUE NOTRE JUGEMENT PERSONNEL EST LE BON ALORS QUE NOUS NE SOMMES PAS PARFAITS NOUS MÊME ?

Dieu nous jugera avec le même balance que nous utilisons pour nous juger entre nous .
Il va y avoir des surprises croyez moi !

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Dans l'ancien testament nous trouvons dans proverbes, si je me souviens bien:"bénis ton ennemi, ce n'est que des charbons ardents que tu amasses sur sa tête"

A ma connaissance, cette phrase n'existe pas dans la Bible !...

Je crois que c'était:"donnes à manger..." Et pas "bénis..."

Exact :

Proverbes, chapitre 25:
21 *Si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, 22 car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête et l'Eternel te récompensera.

Au Fait ! :" Comment pouvez vous comparer ce qui est unique?:"

C'est le regard et le dialogue que nous avons envers Dieu qui est différent.

Certainement pas pas Dieu qui est différent.

Et ce n'est pas aux hommes de se juger entre eux sur la Foi en Dieu nous ferions preuve d'un orgueil démesuré.

ChrisLam a écrit:

Au Fait ! :" Comment pouvez vous comparer ce qui est unique?:"

C'est le regard et le dialogue que nous avons envers Dieu qui est différent.

Certainement pas pas Dieu qui est différent.

Et ce n'est pas aux hommes de se juger entre eux sur la Foi en Dieu nous ferions preuve d'un orgueil démesuré.

Tu as raison, il aurait dû formuler: "comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam"

Cyril 84 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Au Fait ! :" Comment pouvez vous comparer ce qui est unique?:"

C'est le regard et le dialogue que nous avons envers Dieu qui est différent.

Certainement pas pas Dieu qui est différent.

Et ce n'est pas aux hommes de se juger entre eux sur la Foi en Dieu nous ferions preuve d'un orgueil démesuré.

Tu as raison, il aurait dû formuler: "comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam"

JEAN CLAUDE, auteur de ce topic , qu'en penses-tu ?

Citation :

ai simples questions :1- qui a crée le mal dans ce monde( maladies,catastrophe, sécheresse , déluge...)? si c est Dieu alors il n est pas seulement amour comme tu dis, et si le mal est crée par un autre alors tu tombe dans dualisme
2- si Dieu de la bible est bon par rapport a Allah alors pourquoi on trouve dans NT : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges » (Matthieu 25 :41)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne » (Matthieu 10 :28).
ps: et si on cherche dans l AT testament qui fait partie de la bible on trouvera les deux face de Dieu (comme dans l islam) amour pour les croyants qui font du bien et colère contre les méchants , si non pourquoi il aura un jour de jugement?

Non, Dieu l'a pas créé le mal, bien au contraire.
Lorsqu'Adam et Eve ont été créé, ils avaient leur libre arbitre qui était de servir Dieu ou pas.

Jean 8:. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le [men.songe.], il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un [ment.eur.] et le père du [[men.songe.]].

1 Jean 3:. 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.
Il ne faut pas accuser Dieu d'avoir créé le mal, c'est l'humain qui le créé volontairement, d'ailleurs on voit ce qui se passe dans le monde et surtout dans l'Islam ou tous désirent devenir des Kalifa afin de détruire les plus faibles.
Bonne journée

Citation :

Tu as raison, il aurait dû formuler: "comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam"

Citation :

JEAN CLAUDE, auteur de ce topic , qu'en penses-tu ?

Le topic parle de lui même, les chrétiens d'un coté les musulmans de l'autre.

La conception qu'on les chrétiens de Dieu n'est pas la même que leur dieu de l'islam qui n'a pas son pareil, c'est évident.

Tantôt le dieu de l'islam semblerait pardonner dans l'intérêt de Mohamed et de ses péchés (Cor 47/19)(étant le créateur et fondateur du Coran) et tantôt ce même dieu destructeurs est contre la vie de tous ceux et celles qui ne désirent pas rentrer dans l'islam et ses enseignement erronés!
Le Vrai Dieu de la très sainte Bible à toujours condamné sans détours les Israélites qui adoraient les divinités Exode 20:... ainsi que ceux qui faisaient le mal, mais c'était LUI en personne qui ordonnait, et pas Mohamed qui comme on le mentionne toujours n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128.

Le Dieu de la Bible est amour selon 1 Jean 4:8 et ne persécute personne; il laisse les gens choisir leur propre voie comme il l'a fait avec Adam et Eve et il continue de la faire aujourd'hui contrairement à cet Islam aveugle
dont les effets se retour contre lui.
Des millions de personnes ne veulent plus de ça!!! Ils fuient leur propre pays pour un pays de paix et d'amour, et commencent à suivre notre Seigneur Jésus Christ, amen.