Comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam

Rappel du premier message :

10.06.2015

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Moderateur

ex-musulman a écrit:: Non, Allah n'est pas le Dieu du christianisme pour 1001 raisons dont celle-ci:
Effectivement Dans le christianisme Dieu est Amour et Il demande d'aimer jusqu'à ses ennemis. Cependant dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'éprouver "l'inimitié et la haine à jamais" envers leurs ennemis (sourat 60 verset 4). Allah ne peut pas être le Dieu du christianisme.

Et pourtant cher Ex-musulman, regardes ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

Cyril 84 a écrit:

ex-musulman a écrit:: Non, Allah n'est pas le Dieu du christianisme pour 1001 raisons dont celle-ci:
Effectivement Dans le christianisme Dieu est Amour et Il demande d'aimer jusqu'à ses ennemis. Cependant dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'éprouver "l'inimitié et la haine à jamais" envers leurs ennemis (sourat 60 verset 4). Allah ne peut pas être le Dieu du christianisme.

Et pourtant cher Ex-musulman, regardes ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

Manque de bol pour toi, la sourate 41 est mecquoise et est donc abrogée. Renseigne-toi sur les sourates abrogées et les sourates abrogentes.

Administrateur - Fondateur

ex-musulman a écrit:

Cyril 84 a écrit:: :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

Manque de bol pour toi, la sourate 41 est mecquoise et est donc abrogée. Renseigne-toi sur les sourates abrogées et les sourates abrogentes.

C'est un fait !

POUR MOI : il y a les sourates mecquoises et les sourates médinoises. Voilà ! J'aime les sourates mecquoises; et en général (sauf exception !), je n'aime pas les sourates médinoises . Or il se trouve que lorsqu'elles entrent en contradiction, comme vient de nous le rappeler notre frère EX-MUSULMAN, ce sont les plus récentes ( donc les médinoises ) qui priment.

Ainsi :

sur l'enfer : Sourate 92, 12-21, et sourate 4, 56;

sur la contrainte en religion : Sourate 2, 256, et sourate 9,5;

sur le salut des Chrétiens : Sourate 2, 62 et sourate 5, 72-73;

sur l'amitié entre Musulmans et Chrétiens : Sourate 6, 52, et sourate 9, 29.

D'après ce que j'en sais, la sourate 6,comme la sourate 92 sont mecquoises. Quant à la sourate 2, elle est considérée, dans son ensemble comme une sourate charnière, et révélée en grande partie durant le voyage de la Mecque à Médine.

Les sourates 4, 9, et 5 sont médinoises.

Lis et compare. Peut-être vous comprendrez un peu ce que je ressens à la lectures de ces différents versets ."

Et ma conclusion est celle-ci : Mouhammad a réellement été appelé par DIEU pour enseigner aux Qoraïchites la foi biblique. Et Mouhammad a répondu à cet appel. Mais, à partir de la bataille d'El Badr, que DIEU ne lui demandait pas de faire, sa pensée personnelle s'est substituée à la Parole de DIEU, et sa pensée était celle d'un chef de guerre, d'un organisateur, d'un législateur, et plus d'un Prophète de DIEU !

Une autre conclusion serait la suivante, c'est celle que je préfère, et c'est celle d'un mystique catholique orientaliste comme Louis Massignon, la Révélation coranique en son entier peut devenir proche de la révélation évangélique si on l'interprète d'une façon symbolique, et non plus d'une façon fondamentaliste. C' était dans le passé la philosophie des soufis, comme le soufi Mansur al-Hallaj, ...., et, dans le présent, c'est ce que réclament ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'Islam."

ex-musulman a écrit:

Jean claude a écrit:: 10.06.2015

Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Le Dieu judéo-chrétien veut le salut de TOUS les hommes. C'est ce qui est écrit en 1 Timothée 2:4 "Dieu veut que tous les hommes soient sauvés"

Par contre Allah ne veut pas le salut de tous les hommes. Il affirme dans le Coran "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns" (7.179)

Allah ne peut pas être le Dieu judéo-chrétien.

7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance !

Comment les Musulmans comprennent-ils ce fatalisme qui voudrait que certains soient créés "pour ne pas comprendre, pour ne pas voir et pour ne pas entendre" ?

Fraternellement

Invité

On comprend que nos cœurs sont faits pour comprendre , que nous yeux sont faits pour voir et que nos oreilles sont faites pour entendre . Des lors que l'on ne s'en sert pas pour trouver dieu , alors nous vivons dans l'insouciance et dans le j'm'em foutisme . En faisant cela l'homme n'a pas la possibilité de se repentir et de louer Dieu m il est amené a faire du mal aux autres et a lui même , et l'enfer est pour lui .
Les sens sont bien utilises mais pas pour Dieu . On ne comprend pas avec le coeur mais avec la raison , or dieu etant inatteignable par la raison , l'homme se sert du coeur pour comprendre , de ces yeux pour voir les signes de dieu et des oreilles pour être a l’écoute de ces signes .

Un exemple des plus parlant , le tabac et son industrie , un autre l'esclavagisme moderne

icare a écrit:: On comprend que nos cœurs sont faits pour comprendre , que nous yeux sont faits pour voir et que nos oreilles sont faites pour entendre . Des lors que l'on ne s'en sert pas pour trouver dieu , alors nous vivons dans l'insouciance et dans le j'm'em foutisme . En faisant cela l'homme n'a pas la possibilité de se repentir et de louer Dieu m il est amené a faire du mal aux autres et a lui même , et l'enfer est pour lui .
Les sens sont bien utilises mais pas pour Dieu . On ne comprend pas avec le coeur mais avec la raison , or dieu etant inatteignable par la raison , l'homme se sert du coeur pour comprendre , de ces yeux pour voir les signes de dieu et des oreilles pour être a l’écoute de ces signes .

Un exemple des plus parlant , le tabac et son industrie , un autre l'esclavagisme moderne

Seul les imbéciles ne changent pas d'avis.

L'homme qui fume peut arrêter .
L'homme qui tue au nom de Dieu peut s'abstenir de tuer.
L'homme peut être pardonné .

Dieu ne crée pas des hommes mauvais pour faire Ch...les hommes Bons.
C'est stupide de penser ainsi.

J'ai une préférence pour un Dieu qui sauve plutôt qu'un Dieu qui passe son temps à condamner et tuer par homme interposés.
C'est pour cela que je suis Jésus et Lui seul du mieux que je peux.

ex-musulman a écrit:

Cyril 84 a écrit:

ex-musulman a écrit:: Non, Allah n'est pas le Dieu du christianisme pour 1001 raisons dont celle-ci:
Effectivement Dans le christianisme Dieu est Amour et Il demande d'aimer jusqu'à ses ennemis. Cependant dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'éprouver "l'inimitié et la haine à jamais" envers leurs ennemis (sourat 60 verset 4). Allah ne peut pas être le Dieu du christianisme.

Et pourtant cher Ex-musulman, regardes ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

Manque de bol pour toi, la sourate 41 est mecquoise et est donc abrogée. Renseigne-toi sur les sourates abrogées et les sourates abrogentes.

Pourquoi les musulmans nous citent des versets abrogés ? Taqiya compulsive, ignorance,... ?!

Bonjour,

J'ai lu attentivement les posts sur ce forum.
Je ne pense pas que le Dieu chrétien soit le même que les musulmans malgré les propos de certains.
Effectivement dans le champ lexical de la Bible et du Coran Dieu est présenté comme étant Miséricorde et Amour. Mais ces notions n'ont pas la même définition dans la Bible et le Coran.
En effet le Dieu de la Bible juge chaque personne en fonction de ses actions, ce qu'il a fait de bien et mal et est miséricordieux envers ceux qui reconnaissent leurs fautes. Il n'y a pas de ticket spécifique pour les chrétiens, simplement que nous essayons de comprendre dans les texte qu'est ce que Dieu entend par bien et mal.

En revanche chez les musulmans la différence se fera par rapport à l'adhésion à l'Islam. Allah est miséricordieux envers les musulmans, un non musulmans ayant vécu sans péché sera condamné par Allah car il n'a pas cru à la bonne religion. En revanche un pécheur musulman pourra être pardonné s'il reconnait ses fautes. Ainsi Allah est miséricordieux envers les croyants et vengeurs envers ceux qui le rejette.

La notion d'Amour et de miséricorde est donc bien présent dans les deux religion, mais pour les chrétiens cet Amour et cette miséricorde est universelle alors qu'elle se limite aux musulmans dans l'Islam.

zumonin a écrit:: La notion d'Amour et de miséricorde est donc bien présent dans les deux religion, mais pour les chrétiens cet Amour et cette miséricorde est universelle alors qu'elle se limite aux musulmans dans l'Islam.

Tout à fait,

de plus, la façon dont le Coran et la Bible décrivent leur Dieu est différente.

Dans le Coran, Allah est à l'origine de tout, le bien comme le mal, et les hommes sont esclaves de Ses décisions.
Dans la Bible, Dieu est à l'origine du bien, mais pas du mal... et Il laisse leur libre arbitre aux hommes, qui créeront le mal en utilisant leur liberté pour mal agir.

Selon le Coran, rien ne se passe sur terre sans l'accord d'Allah,
Selon la Bible, il faut que les hommes prient Dieu et lui obéissent pour que sa volonté soit faite sur terre.
" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel " nous a appris à dire Jésus, quand nous prions le Père. Cela signifie que la Volonté de Dieu n'est pas faite sur terre spontanément. Cela signifie aussi que le lieu où est réalisée parfaitement la volonté du Père, c'est le ciel... et non la terre.

Dans le Coran, Allah décide que certains vont pécher, pour finir par les torturer lui-même en enfer,
Dans la Bible, Dieu accueille les élus auprès de Lui,... l'enfer étant le lieu où vont ceux qui l'ont rejeté.

Dans le Coran, Allah est à l'origine du mal
dans la Bible, Dieu se sert du mal pour en tirer un bien. C'est ce qu'on appelle la Divine Providence.

La relation au mal des deux Dieux n'est donc pas du tout la même.

ex-musulman a écrit:: Le Dieu judéo-chrétien veut le salut de TOUS les hommes. C'est ce qui est écrit en 1 Timothée 2:4 "Dieu veut que tous les hommes soient sauvés"

Par contre Allah ne veut pas le salut de tous les hommes. Il affirme dans le Coran "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns" (7.179)

Allah ne peut pas être le Dieu judéo-chrétien.

Merci pour ces excellentes citations, très explicites.
Effectivement, Dieu (le vrai, Celui de la Bible) veut le salut pour tous les hommes.
Dieu a prédestiné la totalité de l'humanité au salut.... et Il attend la réponse libre de la conscience de chacun pour l'accueillir dans son Royaume par le baptême.

Effectivement, Allah est différent, puisqu'il a créé des gens pour les damner (Sourate 7, 179), et qu'Il décide qu'un criminel va commettre un crime (Sourate 6, 125).... tout en se réservant le droit de le torturer lui-même à la fin (Sourate 17, 97 ; S. 89, 25-26).... ce qui est un comble.

Cyril 84 a écrit:: Par contre pour le Coran son auteur est
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent.

T'as des preuves ?

Je sais pas, moi,.... un miracle ?....ce genre de truc... ou une révélation scientifique présente dans le Coran ?.... Non ? T'as rien ???

Ou un contenu sans incohérence ? sans sadisme ? sans erreur ?....Bon, pour pour cela, c'est foutu !

Le Coran, c'est des erreurs, de la terreur et des horreurs,... mais sans preuve de son origine divine !
Quant à son prophète... c'est un poète bédouin, ignare, et incapable de nous faire un miracle. Malgré de piteuses demandes de signes miraculeux auprès de son faux dieu (Sourate 6, 35 ; S. 10, 20), jamais il n'a été exaucé (S. 40, 78 )...et pourtant, il nous avait bien dit au début que son faux dieu lui donnerait des " signes probants " (Sourate 53, 18)... mais Allah n'a pas tenu sa promesse.... encore des bobards pour naïfs. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ! Wink

Invité

Moderateur

Fanditha a écrit:

ex-musulman a écrit:

Cyril 84 a écrit:: Et pourtant cher Ex-musulman, regardes ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

Manque de bol pour toi, la sourate 41 est mecquoise et est donc abrogée. Renseigne-toi sur les sourates abrogées et les sourates abrogentes.

Pourquoi les musulmans nous citent des versets abrogés ? Taqiya compulsive, ignorance,... ?!

Et pourquoi ce verset serait abrogé ?
Quel est le verset abrogeant dans ce cas ?

Invité

C'est toi le musulman Cyril, c'est à toi de nous expliquer pourquoi des versets en abrogent d'autres alors que la parole de Dieu est censé être immuable...

Moderateur

phoutoufoot a écrit:: C'est toi le musulman Cyril, c'est à toi de nous expliquer pourquoi des versets en abrogent d'autres alors que la parole de Dieu est censé être immuable...

Elle l'est cher Phoutoufoot.

L'abrogation ne concerne que quelques points de "fiqh" (jurisprudence, législation).

Elle ne concerne pas le comportement que nous devons adopter avec notre prochain, pour ceci le seul changement peut être contextuel.

Invité

Je me contenterai de te répondre avec un copier/coller :

Et pourquoi les versets abrogés ne sont-ils pas maintenant retirés du coran ? tout simplement pour pouvoir se référer aux uns ou aux autres selon que l’on est dans une phase de propagande, de conquête, ou de gouvernement, et pour publier des livres politiquement corrects ou participer à des plateaux télévisés. Oui, le coran souffle le chaud et le froid : les versets les plus tolérants sont pour les citoyens à convaincre dans les pays où l’islam n’a pas prit le pouvoir, et les autres sont pour les soumettre dans les pays d’islam.

Moderateur

zumonin a écrit:: La notion d'Amour et de miséricorde est donc bien présent dans les deux religion, mais pour les chrétiens cet Amour et cette miséricorde est universelle alors qu'elle se limite aux musulmans dans l'Islam.

Pierresuzanne a écrit:: Tout à fait,

de plus, la façon dont le Coran et la Bible décrivent leur Dieu est différente.

Dans le Coran, Allah est à l'origine de tout, le bien comme le mal, et les hommes sont esclaves de Ses décisions.
Dans la Bible, Dieu est à l'origine du bien, mais pas du mal... et Il laisse leur libre arbitre aux hommes, qui créeront le mal en utilisant leur liberté pour mal agir.

Selon le Coran, rien ne se passe sur terre sans l'accord d'Allah,
Selon la Bible, il faut que les hommes prient Dieu et lui obéissent pour que sa volonté soit faite sur terre.
" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel " nous a appris à dire Jésus, quand nous prions le Père. Cela signifie que la Volonté de Dieu n'est pas faite sur terre spontanément. Cela signifie aussi que le lieu où est réalisée parfaitement la volonté du Père, c'est le ciel... et non la terre.

Dans le Coran, Allah décide que certains vont pécher, pour finir par les torturer lui-même en enfer,
Dans la Bible, Dieu accueille les élus auprès de Lui,... l'enfer étant le lieu où vont ceux qui l'ont rejeté.

Dans le Coran, Allah est à l'origine du mal
dans la Bible, Dieu se sert du mal pour en tirer un bien. C'est ce qu'on appelle la Divine Providence.

La relation au mal des deux Dieux n'est donc pas du tout la même.

ex-musulman a écrit:: Le Dieu judéo-chrétien veut le salut de TOUS les hommes. C'est ce qui est écrit en 1 Timothée 2:4 "Dieu veut que tous les hommes soient sauvés"

Par contre Allah ne veut pas le salut de tous les hommes. Il affirme dans le Coran "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns" (7.179)

Allah ne peut pas être le Dieu judéo-chrétien.

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour ces excellentes citations, très explicites.
Effectivement, Dieu (le vrai, Celui de la Bible) veut le salut pour tous les hommes.
Dieu a prédestiné la totalité de l'humanité au salut.... et Il attend la réponse libre de la conscience de chacun pour l'accueillir dans son Royaume par le baptême.

Effectivement, Allah est différent, puisqu'il a créé des gens pour les damner (Sourate 7, 179), et qu'Il décide qu'un criminel va commettre un crime (Sourate 6, 125).... tout en se réservant le droit de le torturer lui-même à la fin (Sourate 17, 97 ; S. 89, 25-26).... ce qui est un comble.

Cher Pierre-Élie tes explications ci-dessus concernant l'Islam sont caduques, car tu n'as pas saisi l'équilibre entre ""la prédestination" et "le libre-arbitre"

Je t'invite à regarder ce sujet, et éventuellement à y participer :

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Cyril 84 a écrit:: Par contre pour le Coran son auteur est
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent.

Pierresuzanne a écrit:: T'as des preuves ?

Je sais pas, moi,.... un miracle ?....ce genre de truc... ou une révélation scientifique présente dans le Coran ?.... Non ? T'as rien ???

Ou un contenu sans incohérence ? sans sadisme ? sans erreur ?....Bon, pour pour cela, c'est foutu !

Le Coran, c'est des erreurs, de la terreur et des horreurs,... mais sans preuve de son origine divine !
Quant à son prophète... c'est un poète bédouin, ignare, et incapable de nous faire un miracle. Malgré de piteuses demandes de signes miraculeux auprès de son faux dieu (Sourate 6, 35 ; S. 10, 20), jamais il n'a été exaucé (S. 40, 78 )...et pourtant, il nous avait bien dit au début que son faux dieu lui donnerait des " signes probants " (Sourate 53, 18)... mais Allah n'a pas tenu sa promesse.... encore des bobards pour naïfs. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient !

Oui j'ai des preuves....

Mais malheureusement pour toi il faut être doté d'"Al-Furqane"

Toi, tu es plutôt concerné par ces paroles du Tout-Puissant, à priori :

SOURATE 10 ,YŪNUS - (JONAS)
37. Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers.
38. Ou bien ils disent: «Il (Muḥammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».
39. Bien au contraire: ils ont traité de m.ensonge ce qu’ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l’interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d’imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!
40. Certains d’entre eux y croient, et d’autres n’y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre.
41. Et s’ils te traitent m.enteur, dis alors: «A moi mon œuvre, et à vous la vôtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites».
42. Et il en est parmi eux qui te prêtent l’oreille. Est-ce toi qui fait entendre les sourds, même s’ils sont incapables de comprendre.
43. Et il en est parmi eux qui te regardent. Est-ce toi qui peux guider les aveugles, même s’ils ne voient pas?
44. En vérité, Allah n’est point injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes.

Cyril 84 a écrit:

zumonin a écrit:: La notion d'Amour et de miséricorde est donc bien présent dans les deux religion, mais pour les chrétiens cet Amour et cette miséricorde est universelle alors qu'elle se limite aux musulmans dans l'Islam.

Pierresuzanne a écrit:: Tout à fait,

de plus, la façon dont le Coran et la Bible décrivent leur Dieu est différente.

Dans le Coran, Allah est à l'origine de tout, le bien comme le mal, et les hommes sont esclaves de Ses décisions.
Dans la Bible, Dieu est à l'origine du bien, mais pas du mal... et Il laisse leur libre arbitre aux hommes, qui créeront le mal en utilisant leur liberté pour mal agir.

Selon le Coran, rien ne se passe sur terre sans l'accord d'Allah,
Selon la Bible, il faut que les hommes prient Dieu et lui obéissent pour que sa volonté soit faite sur terre.
" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel " nous a appris à dire Jésus, quand nous prions le Père. Cela signifie que la Volonté de Dieu n'est pas faite sur terre spontanément. Cela signifie aussi que le lieu où est réalisée parfaitement la volonté du Père, c'est le ciel... et non la terre.

Dans le Coran, Allah décide que certains vont pécher, pour finir par les torturer lui-même en enfer,
Dans la Bible, Dieu accueille les élus auprès de Lui,... l'enfer étant le lieu où vont ceux qui l'ont rejeté.

Dans le Coran, Allah est à l'origine du mal
dans la Bible, Dieu se sert du mal pour en tirer un bien. C'est ce qu'on appelle la Divine Providence.

La relation au mal des deux Dieux n'est donc pas du tout la même.

ex-musulman a écrit:: Le Dieu judéo-chrétien veut le salut de TOUS les hommes. C'est ce qui est écrit en 1 Timothée 2:4 "Dieu veut que tous les hommes soient sauvés"

Par contre Allah ne veut pas le salut de tous les hommes. Il affirme dans le Coran "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns" (7.179)

Allah ne peut pas être le Dieu judéo-chrétien.

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour ces excellentes citations, très explicites.
Effectivement, Dieu (le vrai, Celui de la Bible) veut le salut pour tous les hommes.
Dieu a prédestiné la totalité de l'humanité au salut.... et Il attend la réponse libre de la conscience de chacun pour l'accueillir dans son Royaume par le baptême.

Effectivement, Allah est différent, puisqu'il a créé des gens pour les damner (Sourate 7, 179), et qu'Il décide qu'un criminel va commettre un crime (Sourate 6, 125).... tout en se réservant le droit de le torturer lui-même à la fin (Sourate 17, 97 ; S. 89, 25-26).... ce qui est un comble.

Cher Pierre-Élie tes explications ci-dessus concernant l'Islam sont caduques, car tu n'as pas saisi l'équilibre entre ""la prédestination" et "le libre-arbitre"

Je t'invite à regarder ce sujet, et éventuellement à y participer :

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Cyril 84 a écrit:: Par contre pour le Coran son auteur est
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent.

Pierresuzanne a écrit:: T'as des preuves ?

Je sais pas, moi,.... un miracle ?....ce genre de truc... ou une révélation scientifique présente dans le Coran ?.... Non ? T'as rien ???

Ou un contenu sans incohérence ? sans sadisme ? sans erreur ?....Bon, pour pour cela, c'est foutu !

Le Coran, c'est des erreurs, de la terreur et des horreurs,... mais sans preuve de son origine divine !
Quant à son prophète... c'est un poète bédouin, ignare, et incapable de nous faire un miracle. Malgré de piteuses demandes de signes miraculeux auprès de son faux dieu (Sourate 6, 35 ; S. 10, 20), jamais il n'a été exaucé (S. 40, 78 )...et pourtant, il nous avait bien dit au début que son faux dieu lui donnerait des " signes probants " (Sourate 53, 18)... mais Allah n'a pas tenu sa promesse.... encore des bobards pour naïfs. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient !

Oui j'ai des preuves....

Mais malheureusement pour toi il faut être doté d'"Al-Furqane"

Toi, tu es plutôt concerné par ces paroles du Tout-Puissant, à priori :

SOURATE 10 ,YŪNUS - (JONAS)
37. Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers.
38. Ou bien ils disent: «Il (Muḥammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».
39. Bien au contraire: ils ont traité de m.ensonge ce qu’ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l’interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d’imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!
40. Certains d’entre eux y croient, et d’autres n’y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre.
41. Et s’ils te traitent m.enteur, dis alors: «A moi mon œuvre, et à vous la vôtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites».
42. Et il en est parmi eux qui te prêtent l’oreille. Est-ce toi qui fait entendre les sourds, même s’ils sont incapables de comprendre.
43. Et il en est parmi eux qui te regardent. Est-ce toi qui peux guider les aveugles, même s’ils ne voient pas?
44. En vérité, Allah n’est point injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes.

Le Coran incréé permet ce genre de réponse .
Difficile dans ce cas de trouver un point commun avec les chrétiens.

Invité

ChrisLam a écrit:

icare a écrit:: On comprend que nos cœurs sont faits pour comprendre , que nous yeux sont faits pour voir et que nos oreilles sont faites pour entendre . Des lors que l'on ne s'en sert pas pour trouver dieu , alors nous vivons dans l'insouciance et dans le j'm'em foutisme . En faisant cela l'homme n'a pas la possibilité de se repentir et de louer Dieu m il est amené a faire du mal aux autres et a lui même , et l'enfer est pour lui .
Les sens sont bien utilises mais pas pour Dieu . On ne comprend pas avec le coeur mais avec la raison , or dieu etant inatteignable par la raison , l'homme se sert du coeur pour comprendre , de ces yeux pour voir les signes de dieu et des oreilles pour être a l’écoute de ces signes .

Un exemple des plus parlant , le tabac et son industrie , un autre l'esclavagisme moderne

Seul les imbéciles ne changent pas d'avis.

L'homme qui fume peut arrêter .
L'homme qui tue au nom de Dieu peut s'abstenir de tuer.
L'homme peut être pardonné .

Dieu ne crée pas des hommes mauvais pour faire Ch...les hommes Bons.
C'est stupide de penser ainsi.

J'ai une préférence pour un Dieu qui sauve plutôt qu'un Dieu qui passe son temps à condamner et tuer par homme interposés.
C'est pour cela que je suis Jésus et Lui seul du mieux que je peux.

Tu n'as absolument pas compris mon intervention , tu es même a l'oppose de mon intervention , tout ça pour nous dire que pour le chrétien , le christianisme c'est mieux que l'islam .

Les gouts et le couleurs ne se discutent pas , j’espère au moins que tu n'as pas choisis le christianisme par gout .
D'ailleurs je ne sais pas pourquoi je préfère les croissants aux pains au chocolat , tu peux me dire pourquoi ?

Lorsque je parle du tabac et de son industrie , ce n'est pas du fumeur dont il est question , mais de ceux qui se font du pognon sur le malheur des autres , du comme l'esclavagisme moderne . Il ne faut pas avoir de cœur pour agir de la sorte .

quant a ce Dieu qui sauve tout le monde , on se demande a quoi sert le baptême et la consécration et les dogmes de l’Église . Pour être sauver ne faut il pas avant tout le vouloir ? Ou alors tout homme est sauve quoi qu'il fasse ?
On se demande même s'il est nécessaire de croire , en lisant ton intervention .
Toute la bible en devient incompréhensible , et même le paulinisme ne va pas aussi loin .
Déjà que la grande majorité des chrétiens n'ont pas lu la bible mais en plus ces chrétiens viennent donner des leçons et juger les autres ? Un véritable chrétien ne juge pas les autres , il les aime .

Chrislam a écrit:: Le Coran incréé permet ce genre de réponse .
Difficile dans ce cas de trouver un point commun avec les chrétiens.

Ah bon ? dis moi Calvin sur sur quoi s'est il basé ?
Spinoza sur quoi s'est il basé ?

Jean claude a écrit:

Cyril 84 a écrit:: Dans ta première comparaison, avec le verset de l'évangile selon Jean, je répond oui, c'est le même Dieu.

Nos frères et sœurs pensent que Allah est Dieu, ils sont réellement sincères pour nombreux d'entre eux,
Aujourd'hui pour interpeller nos frères et sœurs, bien il semble qu'on est obligé de mentionner Allah pour se faire comprendre.
Dieu à 99 nom dans l'islam, sauf un qui n'est nullement mentionné nulle part dans le Coran: Yahwah ou YHWH ou Yahweh.
Le Dieu de l'Islam n'est en aucune façon comparable avec le vrai Dieu Jéhovah qui était le Dieu d''Abraham, d'Isaac et de Jacob.
le Coran détourne la vérité.
Bonne journée

QUEL EST LA preuve que Jéhovah est DIEU?

Jean claude a écrit:

Citation :: Il n'y a aucun intéret a te répondre, tu es dans l'attaque gratuite et partisane, quand tu èlèvera le niveau de tes ommentaires je te répondrai. Je pense que je vais devoir être patient.

Cher ami,
Ce que tu ne sembles pas comprendre que les chrétiens sont patients depuis des milliers d'années et vous invitent à leur table spirituelle pour votre bien.
Les chrétiens désirent avant tout sauver tous nos frères et sœurs orientaux de la géhenne (destruction qu'on appel harmaguédon)
Avec Mohamed, vous allez directement dans la tombe sans jamais en ressortir contrairement à ceux et celles qui suivent Jésus notre sauveur.
Tu n'es surement pas gentil en ne voulant pas répondre contrairement à nous les chrétiens.
Dès qu'on commencent à toucher à vos doctrines infernales, c'est l'arme à la main que vous employer, tu penses que c'est naturel?
Comme je l'ai affirmé, de nombreux orientaux en ont marre de l'Islam et deviennent chrétien car les chrétiens leur ouvrent les yeux sur l'Islam et le comportement indécent de Mohamed selon vos hadiths.
Nous les chrétiens nous prêchons la bonne nouvelle du royaume selon ce que nous enseigne Jésus Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20, l'Islam n'a rien à apporter, donc c'est plutôt un remerciement que tu devrais donner aux chrétiens.
Tu nous prends pour des gens haineux mais c'est tout le contraire figure toi, réfléchis bien à ce que je t'écris.
Bonne fin de soirée ami.

sa se voit par rapport a ce qui se passe en Afrique est au moyen-orient les colonisateurs n’était-il pas chrétien? les envahisseur qui ont ruiné l’Irak n'était-il pas des
chrétiens? regardez vous dans une glace avant de vous faire paraître pour les seuls qui soutienne la paix?

Jean claude a écrit:: Suite...

COMPARAISON ENTRE DIEU DANS L’ISLAM ET LA CHRÉTIENTÉ

(comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam)

L'auteur: Père Zakaria Boutros
L'éditeur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans l'Islam
Dieu a 99 noms parmi lesquels : l'arrogant, l'humiliant, et le supprimant, mais l’aimant ne figure pas parmi ses noms
Comme Dieu dans le Christianisme est amour, Il incite les gens à s'aimer et à aimer leurs ennemis,
Mais le Dieu dans l'Islam est celui qui incite la population au combat et à la lutte et le meurtre.
Dans Le chapitre du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 60: «Et soyez prêt contre eux tous et préparez tout ce que vous pouvez comme force pour terroriser l'ennemi d'Allah et votre ennemi"
Dans le Christianisme: il a dit: Aimez vos ennemis, Alors que dans l'Islam: il a dit terroriser l'ennemi
- Dans le christianisme, Dieu est le Dieu de la paix:
- 05h23 1Thissalonian: «Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement"
- Matthieu 5:9: "Heureux les artisans de la paix, car ils seront appelés enfants de Dieu."
- Romains 12:18: «soyez en paix avec tous les hommes" -Pendant que dans l'Islam:
Le chapitre du Repentir (Sourate At-Tawbah) 29: «Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, ni au Jour dernier, n'interdisez pas ce qui a été interdit par Allah et Son messager, et ceux qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité ( l'islam) parmi les gens de l’Écriture (juifs et chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah (le tribut ou la taxe) en se soumettant volontairement et se sentent humiliés "
Dans Le chapitre du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 65: «O Prophète exhorte les croyants à combattre"
Dans Sahih Al Boukhari-: Rapporté par Abe-Hourayra: Le Prophète a dit: «J'ai été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu’il n’y a d’autres Dieux , qu'Allah et que Mohammed est le messager d'Allah"
Le mot «se battre» a été mentionné plus que 100 fois
Grâce à la recherche dans les livres Islamiques le mot «tuer» ou «lutter» a été mentionné 32213 fois dans le Coran et les conversations prophétiques
Alors que le Christ a dit à Pierre: «Remets ton épée à sa place, pour tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée (Matthieu 26:52)
Comment comparez-vous le Dieu d'amour et de paix par le Dieu des combats et du terrorisme?
Certains peuvent dire Dieu dans l'Ancien Testament ordonnait le peuple à combattre:
Ceux qui disent cela ignorent un fait tout à fait essentiel, l'Ancien Testament a été à l'époque de la loi et non pas la grâce car la grâce n’était pas encore donnée
La Sainte Bible dit: Car la loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ "(Jean 1:17)
Quand ils font ressembler l'islam à l'Ancien Testament, c'est de l’ignorance, le testament de grâce qui est venu, a terminé la guerre, car sans la grâce, l'homme ne peut vivre dans un niveau spirituel sublime
On peut se demander pourquoi la grâce n'a pas été donnée dans l'Ancien Testament.
C'est parce que l'homme avait péché et était séparé de Dieu et qu'il était sous la sentence de la mort, alors comment pouvait on lui donner la grâce et la bénédiction quand il a été condamné à mort, et qu’il a été séparé de Dieu, de sorte que la peine devrait être levée en premier puis on lui donne la grâce et la miséricorde
Mais comment la peine de mort pourrait elle être levée, à moins que le Rédempteur vienne prendre cette sentence à la place de l'homme, c'est ce qui a été fait par le Christ sur la croix, comme il a enlevé de nous la peine de mort et nous a donné la grâce.
L'Islam est venu après la grâce, alors comment a-t-il tiré les gens vers la loi qui est derrière nous, nous ne pouvons pas revenir en arrière, comme la réconciliation et le pardon ont déjà été faits, et la grâce a été donnée à l'humanité
La grâce donne à l'homme le pouvoir de se contrôler, comme la grâce du Christ donne
le fruit de l'Esprit qui est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la chasteté et la maîtrise de soi –même.
Dans l'Ancien Testament, il y avait de l’hostilité, et il n'y avait pas de grâce, il n'y avait donc pas de contrôle de soi, donc il y avait des guerres, car Dieu ne pouvait ordonner les gens d'avoir la maîtrise de soi car ils n'avaient pas la grâce et ceci était en dehors de leur capacité de prendre le contrôle d’eux-mêmes
Dans l'Ancien Testament il y avait une nation qui est la nation Israélienne, il y avait donc des guerres, mais quand le Christ est venu il n'y avait pas de nation, car le royaume du Christ n'est pas un royaume terrestre, mais un royaume spirituel dans le cœur par l'amour
L'objectif de la nation dans l'Ancien Testament était de préserver le peuple d'Israël de se mélanger avec les nations païennes, car le peuple était préparé pour le Christ à venir d'entre eux, alors ils ont eu les lois, les prophéties et les symboles qui prédisent à propos de la venue du Christ
Mais pour la nation islamique, quels sont ses objectifs? , Est ce qu’il y a un sauveur à venir?
Il s'agit d'un empire de luttes et de la guerre.
Pour cela le Christianisme a séparé la nation de la religion, et nous n'acceptons pas la nation d'Israël aujourd'hui, car son objectif a déjà été accompli, car le Christ est venu, il est venu à son peuple, mais ils ne l’ont pas accepté.
Le Christianisme a séparé la nation de la religion, le Christ a dit: "Alors, donnez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc 20:25)
Le Christ a dit: «Mon royaume n'est pas de ce monde" (Jean 18:36)
La nation est un système politique et social, les nations sont modifiables par le temps et avec le changement de civilisation, la nation a des politiciens, des diplomates, des forces de l'armée
Mais la religion est fixe et immuable, car Dieu est immuable, la nature humaine est immuable, la nécessité du pardon est aussi immuable
La religion est préoccupée par la relation de l'homme avec Dieu et avec les autres, à vivre dans l'amour de Dieu et des hommes
Tandis que la nation est à la recherche d’elle-même, et comment protéger son existence
Il y a d'énormes différences entre la nation et la religion
L'histoire de l'Islam en tant que nation n'était qu'une mer de sang, depuis l'époque du prophète Mohammad, il y avait des guerres, et des incursions et des milliers de personnes sont mortes dans ses guerres
Après la mort du prophète de l'islam de nombreux ont renoncé à l’Islam, ils ont fait une guerre contre eux et tant de gens ont été tués .
Dans la guerre du Chameau où a assisté Ali Ibn Abe Taleb et Aeisha, environ dix mille hommes ont été tués
A l'époque Amaoienne de nombreuses personnes ont été tuées A l'époque Othmanienne, ils ont tué des gens, brûlé leurs corps après les avoir tués
Dans l'histoire récente, environ trois milliers de personnes ont été tuées en une heure par les terroristes islamiques, dans les tours jumelles aux États-unis
En Janvier 2005, une famille entière a été égorgée à New Jersey aux États-Unis, par les terroristes islamiques et ils ont mis leur tête à côté d'eux, comme Al-Zarkawy fait en Irak
Le judaïsme n'est pas une nation colonisatrice visant l'expansion des terres ou d'occupation, mais l'islam vise sa propagation par l'épée et la colonisation par le Jihad
Y a-t-il un Dieu ordonnant une telle folie meurtrière et du terrorisme?
Dans la Mecque, le prophète a été pacifique, puis après avoir déménagé à Al-Medina, il est devenu l'homme de guerre, il voulait ériger une nation par les assassinats et les guerres, et il a réussi à cela et tous les versets pacifiques de Mekka du Coran ont été abrogés par les versets de Medina incitant au meurtre et la lutte.
Le Christ était doux et humble de cœur, il a dit: apprenez de moi, car je suis doux et humble de cœur
Il a déclaré bienheureux les humbles, car ils hériteront la terre, Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
Le Dieu de l'Islam est le Dieu de la guerre et du terrorisme, alors que Dieu dans le Christianisme est le Dieu de l'amour et la paix, alors le dieu de l’Islam ne pourrait jamais être le même Dieu .

Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Quiconque se montre hostile envers l'un de Mes proches (waliy), Je lui déclare la guerre. Parmi les actions que Mon serviteur accomplit pour se rapprocher de Moi, aucune ne M'est plus agréable que la pratique de ce que Je lui ai imposé. Mon serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi par des oeuvres surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime. Et quand Je l'aime, Je deviens son ouïe par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main avec laquelle il saisit et son pied avec lequel il marche. S'il Me demande, Je lui accorderai et s'il cherche Ma protection, Je le protégerai sans nul doute. » [Bukhari]

387. Selon lui encore, le Prophète a dit : « Lorsque Dieu aime un serviteur, Il appelle Gabriel en ces termes : « Dieu le Très-Haut aime untel, aime-le donc! » C'est alors que Gabriel se met à l'aimer puis appelle à son tour ceux qui peuplent le Ciel et les interpelle ainsi : « Dieu aime untel, aimez-le donc! » Il devient alors aimé des habitants du Ciel, puis l'agrément lui est accordé sur Terre. [Bukhari et Muslim]

Invité

SAT141 a écrit:: QUEL EST LA preuve que Jéhovah est DIEU?

Quelle est la preuve que Allah est dieu ?

Administrateur - Fondateur

Cyril 84 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: C'est toi le musulman Cyril, c'est à toi de nous expliquer pourquoi des versets en abrogent d'autres alors que la parole de Dieu est censé être immuable...

Elle l'est cher Phoutoufoot.

L'abrogation ne concerne que quelques points de "fiqh" (jurisprudence, législation).

Elle ne concerne pas le comportement que nous devons adopter avec notre prochain, pour ceci le seul changement peut être contextuel.

Copié/ collé de :

Le renvoi de l'applicabilité d'une règle précédemment révélée, à une circonstance précise (nas' ul-hukm) :
--- Quand ils étaient à la Mecque, de même que lors de la première période ayant suivi l'émigration du Prophète à Médine, les musulmans n'avaient pas le droit de se défendre militairement face à leurs persécuteurs : Dieu le rappellera plus tard en ces termes : "N'as-tu pas vu ceux à qui ils avaient été dit : "Retenez vos mains, accomplissez la prière et donnez l'aumône"" (Coran 4/77). "الرابع: أن المسلمين كانوا ممنوعين قبل الهجرة وفي أوائل الهجرة من الابتداء بالقتال وكان قتل الكفار حينئذ محرما وهو من قتل النفس بغير حق كما قال تعالى: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ} إلى قوله: {فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَال}. ولهذا أول ما أنزل من القرآن فيه نزل بالإباحة بقوله: {أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُون} وهذا من العلم العام بين أهل المعرفة بسيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يخفى على أحد منهم أنه صلى الله عليه وسلم كان قبل الهجرة وبعيدها ممنوعا عن الابتداء بالقتل والقتال. ولهذا قال للأنصار الذين بايعوه ليلة العقبة لما استأذنوه في أن يميلوا على أهل منى: "إنه لم يؤذن لي في القتال"؛ وذلك حينئذ بمنزلة الأنبياء الذين لم يؤمروا بالقتال كنوح وهود وصالح وإبراهيم وعيسى بل كأكثر الأنبياء، غير أنبياء بني إسرائيل" (As-Sârim, pp. 102-103).
--- Quelque temps après leur émigration à Médine est révélée l'autorisation de la défense armée : "Il a été permis à ceux qui ont été combattus (de se défendre), car ils ont été lésés…" (Coran 22/39).
--- Puis il est révélé l'obligation de combattre ceux qui combattent les musulmans (Coran 2/190).
--- Puis de combattre d'autres types de personnes (lire notre article traitant des différents types de figure, il s'agit du cas B5).
--- Puis est révélé le verset intimant aux polythéistes de quitter l'Arabie (Coran 9/1-6) (clire notre article commentant ces versets) (d'après Zâd ul-ma'âd, Ibn ul-Qayyim, 3/70-71).

En fait il n'y a pas eu ici abrogation ("naskh") mais renvoi de l'applicabilité de la règle précédemment révélée à la circonstance prévalant lors de sa révélation ("nas'"). Jusqu'à avant la révélation de Coran 22/39, la règle demandant de ne pas se défendre était seule applicable, puisque jusqu'alors seule règle révélée sur le sujet. Mais après la révélation de Coran 22/39, la première règle auparavant révélée devient désormais restreinte au contexte dans lequel elle avait été révélée : quand les musulmans vivent en minorité dans une société non-musulmane – comme à la Mecque – ou quand les musulmans, même établis dans leur société, sont en état de faiblesse – comme au début de la vie à Médine. Aujourd'hui comme hier, des musulmans se trouvant de nouveau dans la même situation que les musulmans l'étaient à la Mecque ou au début à Médine mettront en pratique la règle rappelée dans le verset 4/77.

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: C'est toi le musulman Cyril, c'est à toi de nous expliquer pourquoi des versets en abrogent d'autres alors que la parole de Dieu est censé être immuable...

Elle l'est cher Phoutoufoot.

L'abrogation ne concerne que quelques points de "fiqh" (jurisprudence, législation).

Elle ne concerne pas le comportement que nous devons adopter avec notre prochain, pour ceci le seul changement peut être contextuel.

Copié/ collé de :

Le renvoi de l'applicabilité d'une règle précédemment révélée, à une circonstance précise (nas' ul-hukm) :
--- Quand ils étaient à la Mecque, de même que lors de la première période ayant suivi l'émigration du Prophète à Médine, les musulmans n'avaient pas le droit de se défendre militairement face à leurs persécuteurs : Dieu le rappellera plus tard en ces termes : "N'as-tu pas vu ceux à qui ils avaient été dit : "Retenez vos mains, accomplissez la prière et donnez l'aumône"" (Coran 4/77). "الرابع: أن المسلمين كانوا ممنوعين قبل الهجرة وفي أوائل الهجرة من الابتداء بالقتال وكان قتل الكفار حينئذ محرما وهو من قتل النفس بغير حق كما قال تعالى: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ} إلى قوله: {فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَال}. ولهذا أول ما أنزل من القرآن فيه نزل بالإباحة بقوله: {أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُون} وهذا من العلم العام بين أهل المعرفة بسيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يخفى على أحد منهم أنه صلى الله عليه وسلم كان قبل الهجرة وبعيدها ممنوعا عن الابتداء بالقتل والقتال. ولهذا قال للأنصار الذين بايعوه ليلة العقبة لما استأذنوه في أن يميلوا على أهل منى: "إنه لم يؤذن لي في القتال"؛ وذلك حينئذ بمنزلة الأنبياء الذين لم يؤمروا بالقتال كنوح وهود وصالح وإبراهيم وعيسى بل كأكثر الأنبياء، غير أنبياء بني إسرائيل" (As-Sârim, pp. 102-103).
--- Quelque temps après leur émigration à Médine est révélée l'autorisation de la défense armée : "Il a été permis à ceux qui ont été combattus (de se défendre), car ils ont été lésés…" (Coran 22/39).
--- Puis il est révélé l'obligation de combattre ceux qui combattent les musulmans (Coran 2/190).
--- Puis de combattre d'autres types de personnes (lire notre article traitant des différents types de figure, il s'agit du cas B5).
--- Puis est révélé le verset intimant aux polythéistes de quitter l'Arabie (Coran 9/1-6) (clire notre article commentant ces versets) (d'après Zâd ul-ma'âd, Ibn ul-Qayyim, 3/70-71).

En fait il n'y a pas eu ici abrogation ("naskh") mais renvoi de l'applicabilité de la règle précédemment révélée à la circonstance prévalant lors de sa révélation ("nas'"). Jusqu'à avant la révélation de Coran 22/39, la règle demandant de ne pas se défendre était seule applicable, puisque jusqu'alors seule règle révélée sur le sujet. Mais après la révélation de Coran 22/39, la première règle auparavant révélée devient désormais restreinte au contexte dans lequel elle avait été révélée : quand les musulmans vivent en minorité dans une société non-musulmane – comme à la Mecque – ou quand les musulmans, même établis dans leur société, sont en état de faiblesse – comme au début de la vie à Médine. Aujourd'hui comme hier, des musulmans se trouvant de nouveau dans la même situation que les musulmans l'étaient à la Mecque ou au début à Médine mettront en pratique la règle rappelée dans le verset 4/77.

reponse de notre frere mustapha sur L'abrogation dans le Coran

Je vois qu'un grand nombre de musulmans tombent dans le piège de croire n'importe quoi qu'on leur servit et qu'ils prennent sans réfléchir comme faits les arguments de ceux qui disent qu'un grand nombre de versets du Coran est en fait abrogé. Je vous apporte un bon article sur l'abrogation afin que les choses soient plus claires:

"L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

-
Trois versets qui parlent de l'abrogation :

Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

– I) "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).

– II) "Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7). Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)" font allusion au cas que nous expliciterons plus bas sous le n° 5 : l'abrogation de la règle ainsi que de la récitation d'un verset ("naskh ul-hukm wa-t-tilâwa").

– III) "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh") ou que Nous le retardons ("nansa'hâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" ; c'était là une première variante de lecture (Coran 2/106).

– Selon une seconde variante de lecture : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh") ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).
Dans ce verset III, Dieu a cité 2 possibilités…

--- Si on considère ce verset III d'après la première de ces variantes, alors les 2 possibilités que ce verset évoque sont comme suit :

----- "que Nous abrogeons un verset ("nansakh")" désigne l'abrogation de la règle d'un verset ("naskh ul-hukm") (commentaire de 'Atâ') : il s'agit de l'abrogation de la règle et de la récitation d'un verset (n° 5 : "naskh ul-hukm wa-t-tilâwa"), ou encore de l'abrogation de la règle d'un verset mais pas de sa récitation (cas cité plus bas sous le n° 4 : "naskh ul-hukm dûn at-tilâwa") ;

----- et "que Nous le retardons ("nansa'hâ")" désigne :

------- soit la non abrogation d'un verset déjà révélé (= "nat'ruk-hâ lâ nubaddil-hâ") (c'est là le commentaire de Ibn 'Abbâs) (il s'agit du cas cité ci-après comme "n° 1") ;

------- soit le fait que l'application de la règle d'un verset auparavant révélé a été renvoyée à la circonstance prévalant lors de sa révélation, et ce à cause de la révélation d'un nouveau verset correspondant à la nouvelle circonstance (= "nurji'u-l-'amala bi hukmihâ ilâ hînihî" ; c'est là le commentaire de as-Suyûtî) (il s'agit de "nas' ul-hukm" : ci-après : "n° 2") ;

------- soit le fait que Dieu n'a pas encore révélé un verset mais qu'Il le fera (= "nu'akhkhir nuzûlahâ" ; c'est là le commentaire de'Atâ') (ce type de verset, que Dieu révèlera, constitue le pendant des versets de types 5 et 4 : la règle d'un verset déjà révélé sera abrogée - cas 5 et cas 4 - par la révélation future d'un verset abrogeant, pas encore révélé pour le moment, mais qui le sera ultérieurement : un nouveau hukm sera donc révélé).

-
--- Et si on considère ce verset III d'après la seconde variante suscitée, ces 2 possibilités sont comme suit :

----- "que Nous abrogeons un verset ("nansakh")" désigne l'abrogation de la récitation mais pas de la règle d'un verset (n° 3 : "naskh ut-tilâwa dûn al-hukm"), ou encore l'abrogation de la règle d'un verset mais pas de sa récitation (cas cité plus bas sous le n° 4 : "naskh ul-hukm dûn at-tilâwa") ;

----- et "que Nous le faisons oublier ("nunsi")" désigne l'abrogation de la règle et de la récitation d'un verset (n° 5 : "naskh ul-hukm wa-t-tilâwa") (commentaire relaté par Ibn Taymiyya, dans un écrit présent dans MF 14/229 et suivantes).

- Par rapport à la question de l'abrogation, il existe donc 5 types de versets :

Cliquez ici pour lire la suite du trop long message:

[Mis en "spoiler" par CR84]

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux)."

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR INJURES.

J'ai vu ici des muslisms soutenir que la bible est plus violente que le coran !

Je dis = erreur sur erreur !

la violence de la bible est ponctuelle, elle ne concerne que des faits circonstanciés dans le temps et l'espace, elle n'est pas intemporelle.
par exemple quand yhwh disait de faire la guerre aux païens assyriens ou moabites etc; ces faits sont désormais historiques, il n'y a plus de moabites ou assyriens ou akadiens ou babylonniens à continuer à tuer; non !

Par contre la violence dans le coran est absolument HAINEUSE envers les non muslims de touts les temps parce que tous simplement les versets coraniques qui les soutendent sont des sentences intemporelles et perpétuelles !

Le chapitre du Repentir (Sourate At-Tawbah) 29: «Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, ni au Jour dernier, n'interdisez pas ce qui a été interdit par Allah et Son messager, et ceux qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité ( l'islam) parmi les gens de l’Écriture (juifs et chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah (le tribut ou la taxe) en se soumettant volontairement et se sentent humiliés "
Dans Le chapitre du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 65: «O Prophète exhorte les croyants à combattre"
Dans Sahih Al Boukhari-: Rapporté par Abe-Hourayra: Le Prophète a dit: «J'ai été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu’il n’y a d’autres Dieux , qu'Allah et que Mohammed est le messager d'Allah"
Le mot «se battre» a été mentionné plus que 100 fois
Grâce à la recherche dans les livres Islamiques le mot «tuer» ou «lutter» a été mentionné 32213 fois dans le Coran et les conversations prophétiques

Dans Le chapitre du butin de la guerre (Sourate Al-Anfal) 60: «Et soyez prêt contre eux tous et préparez tout ce que vous pouvez comme force pour terroriser l'ennemi d'Allah et votre ennemi"

Et la listes des versets coraniques sentencieux intemporels est loin d'être exhaustive....

voilà allah est haineux, il est d'une viloence haineuse et rancunière; et c'est là toute la différence d'avec le Dieu d'amour YHWH notre Père;! l'amour est sans rancune nous dit paul !

Moderateur

abdallahibndoudou a écrit:: J'ai vu ici des muslisms soutenir que la bible est plus violente que le coran !

Je dis = erreur sur erreur ! [...]

Salut cher Abdallahibndoudou.

Là c'est ce sujet qu'il te faut :

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Jean claude a écrit:

Citation :: C'est pour cela que les religions monothéistes enseignent la patience. Lorsqu'un mal nous touche nous devons prendre cela comme une épreuve au travers de laquelle il y aura toujours une récompense. Et c'est pour cela que le croyant qui subit une épreuve tel que la pauvreté, la maladie, ou tout autre chose terrible doit prendre patience et ne jamais déséspéré de Dieu.

Ce n'est surtout pas le cas dans l'Islam ou la patience c'est pas une vertu, on voit ce qui se passe et du temps de Mohamed et jusqu'à de nos jours ou des milliers meurent à cause des commandements du Coran, un livre fait à la main de l'homme.

c'est faux puisqu'Allah exalte soit il ne nous a pas laissés à nous-mêmes devant les épreuves et les tentations de ce monde; Il nous a équipés d’armes puissantes et les trois plus importantes sont la patience, la gratitude et la confiance en Dieu.

l’Éminent savant musulman Ibn al Qayyim, a dit que notre bonheur, en cette vie, et notre salut, dans l’au-delà, dépendaient de notre patience.

Coran 23:111 « Certes, Je les récompense, aujourd’hui, pour leur patience; et ce sont eux, maintenant, qui triomphent. »

CORAN 2:177 « Et [sont pieux] ceux qui respectent leurs engagements lorsqu’ils s’engagent, et ceux qui sont patients en période de tribulations, d’adversité et de grande tension. Les voilà, ceux qui sont sincères et les voilà ceux qui craignent vraiment Dieu. »

CORAN 2:216 « Mais il se peut que vous détestiez une chose alors qu’elle est bonne pour vous, et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle est mauvaise pour vous. Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. »

Dieu nous demande de nous convertir et de nous repentir .
Suivre Jésus ou Suivre Mohammed. Il faut choisir!

Pour Moi Dieu est un Dieu qui Aime avant tout.
Il nous donne cet Amour sans conter.
Il nous le donne sans condition.
Mais il nous demande de le partager.
Ce partage doit se faire en toute liberté de conscience sans contrainte d'aucunes sortes.

Ceci veut dire que : Un Musulman et un Chrétien et un Juif devant Dieu il n'y a aucune différence Pour Dieu.

Moïse est-il le chemin ? Non! Mai un guide
Mohammed est-il le chemin ? Non , Mais un Guide.
Jésus est-il le Chemin ? OUI car il est qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas Le Verbe Incarné.
Le Verbe de Dieu est Dieu.
Donc en toute logique on suit le Verbe de Dieu et Lui seul car IL est LE Chemin.

Le Verbe de Dieu ne fait pas semblant ou un faut semblant car Dieu ne fait jamais semblant face aux hommes.

Donc le SEUL à suivre c'est JESUS.
Et on ne conteste pas ses propos .

ChrisLam a écrit:: Dieu nous demande de nous convertir et de nous repentir .
Suivre Jésus ou Suivre Mohammed. Il faut choisir!

Pour Moi Dieu est un Dieu qui Aime avant tout.
Il nous donne cet Amour sans conter.
Il nous le donne sans condition.
Mais il nous demande de le partager.
Ce partage doit se faire en toute liberté de conscience sans contrainte d'aucunes sortes.

Ceci veut dire que : Un Musulman et un Chrétien et un Juif devant Dieu il n'y a aucune différence Pour Dieu.

Moïse est-il le chemin ? Non! Mai un guide
Mohammed est-il le chemin ? Non , Mais un Guide.
Jésus est-il le Chemin ? OUI car il est qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas Le Verbe Incarné.
Le Verbe de Dieu est Dieu.
Donc en toute logique on suit le Verbe de Dieu et Lui seul car IL est LE Chemin.

Le Verbe de Dieu ne fait pas semblant ou un faut semblant car Dieu ne fait jamais semblant face aux hommes.

Donc le SEUL à suivre c'est JESUS.
Et on ne conteste pas ses propos .

peux tu dire comment as tu sus que jesus est dieu et qu'il est le chemin à suivre

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:: Dieu nous demande de nous convertir et de nous repentir .
Suivre Jésus ou Suivre Mohammed. Il faut choisir!

Pour Moi Dieu est un Dieu qui Aime avant tout.
Il nous donne cet Amour sans conter.
Il nous le donne sans condition.
Mais il nous demande de le partager.
Ce partage doit se faire en toute liberté de conscience sans contrainte d'aucunes sortes.

Ceci veut dire que : Un Musulman et un Chrétien et un Juif devant Dieu il n'y a aucune différence Pour Dieu.

Moïse est-il le chemin ? Non! Mai un guide
Mohammed est-il le chemin ? Non , Mais un Guide.
Jésus est-il le Chemin ? OUI car il est qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas Le Verbe Incarné.
Le Verbe de Dieu est Dieu.
Donc en toute logique on suit le Verbe de Dieu et Lui seul car IL est LE Chemin.

Le Verbe de Dieu ne fait pas semblant ou un faut semblant car Dieu ne fait jamais semblant face aux hommes.

Donc le SEUL à suivre c'est JESUS.
Et on ne conteste pas ses propos .

peux tu dire comment as tu sus que jesus est dieu et qu'il est le chemin à suivre

Jésus n'a jamais dit au mot prêt qu'il était Dieu mais il a dit celui qui me voit voir celui qui m'a envoyé et il l'a dit en toute autorité.
Il a dit aussi je suis le chemin et non je vous montre le chemin.
Il a dit Vient sui moi.
Le jour du baptême de jésus par jean une colombe, celle de L'Esprit Saint dit . Celui ci est mon fils bien aimé suivez et par LUI TOUT à été fait.

Un peu mélanger mes propos mais il disent la vérité .

Pourquoi d’après toi l'ange Gabriel aurait dit à Mohammed que jésus aurait fait semblant ? Je souhaite ton avis sur ce point.

Quand jésus pause la question à ses disciples : " Pour vous qui suis-je? " Que répond Pierre, que répond jésus à Pierre.
C'est du pipeau peut-être .

Jésus a parlé de son vivant parmi nous;
Il nous laisse SON ESPRIT , l'ESPRIT de DIEU présent en permanence avec nous et en nous.
Saint l'Esprit de Dieu on est rien, on ne peut pas parler de Dieu, Car seul l'Esprit de Dieu peut nous faire connaitre Dieu.

Oui Jésus est vrai Dieu et Vrai homme seul l'Esprit de Dieu peut faire qu'on croit en cela.
Est seul l'Esprit de Dieu nous permet de comprendre sa parole.
Sa parole c'est Dieu et la parole est le Verbe qui c'est fait chair donc jésus est Dieu incarné et ce n'est pas un faut semblant.

L'incarnation est un mystère mais nous ne sommes pas en mesure de comprendre entièrement se mystère.
TOUT passera par Jésus cela est une vérité incontestable.
C'est quand même Jésus qui reviendra pour nous juger vivant et mort .
Les prophétes et les disciples ne seront que témoins .
Quelle place aura Mohammed le jour du jugement dernier ? Juge ou témoins qui aura des compte à rendre à qui ? Dieu.
Ce jour la nous prendrons conscience de la trinité de Dieu en UNE seul personne.
Dieu créateur
Dieu parole
Dieu action

Croire que jésus est Dieu est une question de Foi qu'aucun homme n'est en mesure de juger.

Mais rassure toi le chrétien ne croit pas en trois dieux.

Ton père est ton Pére
Ton père est le mari de ta mére
Ton père te conseil

est-ce que tu vois trois personnes distinctes ?

Et UNE chose est sur : DIEU VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIT SAUVES .

je ne suis peut-être pas ton frère dans la Foi mais je le suis dans notre humanité qui nous est commune.

Pourquoi il n'y aurait que ceux qui suivent Mohammed , lisent le Coran en arabe, prie en arabe mangent arabe qui soient sauvé ?.

L'Homme d'une tribut amazonienne qui n'a jamais entendu parlé du Dieu que nous honorons qui ne connait pas Abraham Isaac Jésus, Mohammed quel sera sa place le jour du jugement dernier au paradis ?
Il sera peut-être celui qui t’accueillera au paradis .

Et si nous chrétiens nous paraissons peu crédible ce n'est pas la faute de Jésus mais notre faute car nous ne sommes pas meilleur que les musulmans parce qu'on suit Jésus et les musulmans suivent Mohammed.

Soyons TOLERANT les uns envers les autres et gommons nos préjugés de nos pensées.

Pause toi la question de savoir ce que penserai Mohammed de nos discutions sur ce forum ?

De la discution jaillit la Lumiere comme ont dit .
La Lumière c'est Dieu.

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:: Dieu nous demande de nous convertir et de nous repentir .
Suivre Jésus ou Suivre Mohammed. Il faut choisir!

Pour Moi Dieu est un Dieu qui Aime avant tout.
Il nous donne cet Amour sans conter.
Il nous le donne sans condition.
Mais il nous demande de le partager.
Ce partage doit se faire en toute liberté de conscience sans contrainte d'aucunes sortes.

Ceci veut dire que : Un Musulman et un Chrétien et un Juif devant Dieu il n'y a aucune différence Pour Dieu.

Moïse est-il le chemin ? Non! Mai un guide
Mohammed est-il le chemin ? Non , Mais un Guide.
Jésus est-il le Chemin ? OUI car il est qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas Le Verbe Incarné.
Le Verbe de Dieu est Dieu.
Donc en toute logique on suit le Verbe de Dieu et Lui seul car IL est LE Chemin.

Le Verbe de Dieu ne fait pas semblant ou un faut semblant car Dieu ne fait jamais semblant face aux hommes.

Donc le SEUL à suivre c'est JESUS.
Et on ne conteste pas ses propos .

peux tu dire comment as tu sus que jesus est dieu et qu'il est le chemin à suivre

Jésus n'a jamais dit au mot prêt qu'il était Dieu mais il a dit celui qui me voit voir celui qui m'a envoyé et il l'a dit en toute autorité.
Il a dit aussi je suis le chemin et non je vous montre le chemin.
Il a dit Vient sui moi.
Le jour du baptême de jésus par jean une colombe, celle de L'Esprit Saint dit . Celui ci est mon fils bien aimé suivez et par LUI TOUT à été fait.

Un peu mélanger mes propos mais il disent la vérité .

Pourquoi d’après toi l'ange Gabriel aurait dit à Mohammed que jésus aurait fait semblant ? Je souhaite ton avis sur ce point.

Quand jésus pause la question à ses disciples : " Pour vous qui suis-je? " Que répond Pierre, que répond jésus à Pierre.
C'est du pipeau peut-être .

Jésus a parlé de son vivant parmi nous;
Il nous laisse SON ESPRIT , l'ESPRIT de DIEU présent en permanence avec nous et en nous.
Saint l'Esprit de Dieu on est rien, on ne peut pas parler de Dieu, Car seul l'Esprit de Dieu peut nous faire connaitre Dieu.

Oui Jésus est vrai Dieu et Vrai homme seul l'Esprit de Dieu peut faire qu'on croit en cela.
Est seul l'Esprit de Dieu nous permet de comprendre sa parole.
Sa parole c'est Dieu et la parole est le Verbe qui c'est fait chair donc jésus est Dieu incarné et ce n'est pas un faut semblant.

L'incarnation est un mystère mais nous ne sommes pas en mesure de comprendre entièrement se mystère.
TOUT passera par Jésus cela est une vérité incontestable.
C'est quand même Jésus qui reviendra pour nous juger vivant et mort .
Les prophétes et les disciples ne seront que témoins .
Quelle place aura Mohammed le jour du jugement dernier ? Juge ou témoins qui aura des compte à rendre à qui ? Dieu.
Ce jour la nous prendrons conscience de la trinité de Dieu en UNE seul personne.
Dieu créateur
Dieu parole
Dieu action

Croire que jésus est Dieu est une question de Foi qu'aucun homme n'est en mesure de juger.

Mais rassure toi le chrétien ne croit pas en trois dieux.

Ton père est ton Pére
Ton père est le mari de ta mére
Ton père te conseil

est-ce que tu vois trois personnes distinctes ?

Et UNE chose est sur : DIEU VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIT SAUVES .

je ne suis peut-être pas ton frère dans la Foi mais je le suis dans notre humanité qui nous est commune.

Pourquoi il n'y aurait que ceux qui suivent Mohammed , lisent le Coran en arabe, prie en arabe mangent arabe qui soient sauvé ?.

L'Homme d'une tribut amazonienne qui n'a jamais entendu parlé du Dieu que nous honorons qui ne connait pas Abraham Isaac Jésus, Mohammed quel sera sa place le jour du jugement dernier au paradis ?
Il sera peut-être celui qui t’accueillera au paradis .

Et si nous chrétiens nous paraissons peu crédible ce n'est pas la faute de Jésus mais notre faute car nous ne sommes pas meilleur que les musulmans parce qu'on suit Jésus et les musulmans suivent Mohammed.

Soyons TOLERANT les uns envers les autres et gommons nos préjugés de nos pensées.

Pause toi la question de savoir ce que penserai Mohammed de nos discutions sur ce forum ?

De la discution jaillit la Lumiere comme ont dit .
La Lumière c'est Dieu.

et d'ou t'as appris tout cela

Cyril 84 a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: J'ai vu ici des muslisms soutenir que la bible est plus violente que le coran !

Je dis = erreur sur erreur ! [...]

Salut cher Abdallahibndoudou.

Là c'est ce sujet qu'il te faut :

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merci d'avoir rappeller ce sujet et ce lien ! n effet, cher cyril84, j'y ai bien démontré que le coran et l'islam sont la religion la plus haineuse de façon intemporelle; mon discours n'a donc pas changé ! à voir la page 2 de ce lien
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c'est magistrale ma démonstration, sans orgueil !

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:: peux tu dire comment as tu sus que jesus est dieu et qu'il est le chemin à suivre

Jésus n'a jamais dit au mot prêt qu'il était Dieu mais il a dit celui qui me voit voir celui qui m'a envoyé et il l'a dit en toute autorité.
Il a dit aussi je suis le chemin et non je vous montre le chemin.
Il a dit Vient sui moi.
Le jour du baptême de jésus par jean une colombe, celle de L'Esprit Saint dit . Celui ci est mon fils bien aimé suivez et par LUI TOUT à été fait.

Un peu mélanger mes propos mais il disent la vérité .

Pourquoi d’après toi l'ange Gabriel aurait dit à Mohammed que jésus aurait fait semblant ? Je souhaite ton avis sur ce point.

Quand jésus pause la question à ses disciples : " Pour vous qui suis-je? " Que répond Pierre, que répond jésus à Pierre.
C'est du pipeau peut-être .

Jésus a parlé de son vivant parmi nous;
Il nous laisse SON ESPRIT , l'ESPRIT de DIEU présent en permanence avec nous et en nous.
Saint l'Esprit de Dieu on est rien, on ne peut pas parler de Dieu, Car seul l'Esprit de Dieu peut nous faire connaitre Dieu.

Oui Jésus est vrai Dieu et Vrai homme seul l'Esprit de Dieu peut faire qu'on croit en cela.
Est seul l'Esprit de Dieu nous permet de comprendre sa parole.
Sa parole c'est Dieu et la parole est le Verbe qui c'est fait chair donc jésus est Dieu incarné et ce n'est pas un faut semblant.

L'incarnation est un mystère mais nous ne sommes pas en mesure de comprendre entièrement se mystère.
TOUT passera par Jésus cela est une vérité incontestable.
C'est quand même Jésus qui reviendra pour nous juger vivant et mort .
Les prophétes et les disciples ne seront que témoins .
Quelle place aura Mohammed le jour du jugement dernier ? Juge ou témoins qui aura des compte à rendre à qui ? Dieu.
Ce jour la nous prendrons conscience de la trinité de Dieu en UNE seul personne.
Dieu créateur
Dieu parole
Dieu action

Croire que jésus est Dieu est une question de Foi qu'aucun homme n'est en mesure de juger.

Mais rassure toi le chrétien ne croit pas en trois dieux.

Ton père est ton Pére
Ton père est le mari de ta mére
Ton père te conseil

est-ce que tu vois trois personnes distinctes ?

Et UNE chose est sur : DIEU VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIT SAUVES .

je ne suis peut-être pas ton frère dans la Foi mais je le suis dans notre humanité qui nous est commune.

Pourquoi il n'y aurait que ceux qui suivent Mohammed , lisent le Coran en arabe, prie en arabe mangent arabe qui soient sauvé ?.

L'Homme d'une tribut amazonienne qui n'a jamais entendu parlé du Dieu que nous honorons qui ne connait pas Abraham Isaac Jésus, Mohammed quel sera sa place le jour du jugement dernier au paradis ?
Il sera peut-être celui qui t’accueillera au paradis .

Et si nous chrétiens nous paraissons peu crédible ce n'est pas la faute de Jésus mais notre faute car nous ne sommes pas meilleur que les musulmans parce qu'on suit Jésus et les musulmans suivent Mohammed.

Soyons TOLERANT les uns envers les autres et gommons nos préjugés de nos pensées.

Pause toi la question de savoir ce que penserai Mohammed de nos discutions sur ce forum ?

De la discution jaillit la Lumiere comme ont dit .
La Lumière c'est Dieu.

et d'ou t'as appris tout cela

Ce que j'ai appris vaut ce que tu as appris
Je l'ai appris parce que de vrais témoins de jésus l'on vu, entendu, vécu avec lui , et sont mort martyre sans tuer des milliers de gens et que ces témoins n'ont jamais prêché que le paradis était accordé à ceux qui tuaient au maximum de non chrétiens et des juifs en échange de femmes pour satisfaire leur libido.

Je ne dis pas que tous les chrétiens sont parfait mais je peux dire que Chrétiens et Musulmans nous partageons un même défaut l'imperfection. Et Là ! on joue a celui qui sera le plus fort et on en est fier.
Avant de critiquer regarde si tu n'es pas toi même critiquable.

La loi du Talion dans le but de me venger je m'en sers comme papier WC.

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:: Jésus n'a jamais dit au mot prêt qu'il était Dieu mais il a dit celui qui me voit voir celui qui m'a envoyé et il l'a dit en toute autorité.
Il a dit aussi je suis le chemin et non je vous montre le chemin.
Il a dit Vient sui moi.
Le jour du baptême de jésus par jean une colombe, celle de L'Esprit Saint dit . Celui ci est mon fils bien aimé suivez et par LUI TOUT à été fait.

Un peu mélanger mes propos mais il disent la vérité .

Pourquoi d’après toi l'ange Gabriel aurait dit à Mohammed que jésus aurait fait semblant ? Je souhaite ton avis sur ce point.

Quand jésus pause la question à ses disciples : " Pour vous qui suis-je? " Que répond Pierre, que répond jésus à Pierre.
C'est du pipeau peut-être .

Jésus a parlé de son vivant parmi nous;
Il nous laisse SON ESPRIT , l'ESPRIT de DIEU présent en permanence avec nous et en nous.
Saint l'Esprit de Dieu on est rien, on ne peut pas parler de Dieu, Car seul l'Esprit de Dieu peut nous faire connaitre Dieu.

Oui Jésus est vrai Dieu et Vrai homme seul l'Esprit de Dieu peut faire qu'on croit en cela.
Est seul l'Esprit de Dieu nous permet de comprendre sa parole.
Sa parole c'est Dieu et la parole est le Verbe qui c'est fait chair donc jésus est Dieu incarné et ce n'est pas un faut semblant.

L'incarnation est un mystère mais nous ne sommes pas en mesure de comprendre entièrement se mystère.
TOUT passera par Jésus cela est une vérité incontestable.
C'est quand même Jésus qui reviendra pour nous juger vivant et mort .
Les prophétes et les disciples ne seront que témoins .
Quelle place aura Mohammed le jour du jugement dernier ? Juge ou témoins qui aura des compte à rendre à qui ? Dieu.
Ce jour la nous prendrons conscience de la trinité de Dieu en UNE seul personne.
Dieu créateur
Dieu parole
Dieu action

Croire que jésus est Dieu est une question de Foi qu'aucun homme n'est en mesure de juger.

Mais rassure toi le chrétien ne croit pas en trois dieux.

Ton père est ton Pére
Ton père est le mari de ta mére
Ton père te conseil

est-ce que tu vois trois personnes distinctes ?

Et UNE chose est sur : DIEU VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIT SAUVES .

je ne suis peut-être pas ton frère dans la Foi mais je le suis dans notre humanité qui nous est commune.

Pourquoi il n'y aurait que ceux qui suivent Mohammed , lisent le Coran en arabe, prie en arabe mangent arabe qui soient sauvé ?.

L'Homme d'une tribut amazonienne qui n'a jamais entendu parlé du Dieu que nous honorons qui ne connait pas Abraham Isaac Jésus, Mohammed quel sera sa place le jour du jugement dernier au paradis ?
Il sera peut-être celui qui t’accueillera au paradis .

Et si nous chrétiens nous paraissons peu crédible ce n'est pas la faute de Jésus mais notre faute car nous ne sommes pas meilleur que les musulmans parce qu'on suit Jésus et les musulmans suivent Mohammed.

Soyons TOLERANT les uns envers les autres et gommons nos préjugés de nos pensées.

Pause toi la question de savoir ce que penserai Mohammed de nos discutions sur ce forum ?

De la discution jaillit la Lumiere comme ont dit .
La Lumière c'est Dieu.

et d'ou t'as appris tout cela

Ce que j'ai appris vaut ce que tu as appris
Je l'ai appris parce que de vrais témoins de jésus l'on vu, entendu, vécu avec lui , et sont mort martyre sans tuer des milliers de gens et que ces témoins n'ont jamais prêché que le paradis était accordé à ceux qui tuaient au maximum de non chrétiens et des juifs en échange de femmes pour satisfaire leur libido.

Je ne dis pas que tous les chrétiens sont parfait mais je peux dire que Chrétiens et Musulmans nous partageons un même défaut l'imperfection. Et Là ! on joue a celui qui sera le plus fort et on en est fier.
Avant de critiquer regarde si tu n'es pas toi même critiquable.

La loi du Talion dans le but de me venger je m'en sers comme papier WC.

c'est trop beau ce que tu viens d'ecrire mais en realité tu me bombardes de MP pour abaisser mon prophete bien aimé

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:: et d'ou t'as appris tout cela

Ce que j'ai appris vaut ce que tu as appris
Je l'ai appris parce que de vrais témoins de jésus l'on vu, entendu, vécu avec lui , et sont mort martyre sans tuer des milliers de gens et que ces témoins n'ont jamais prêché que le paradis était accordé à ceux qui tuaient au maximum de non chrétiens et des juifs en échange de femmes pour satisfaire leur libido.

Je ne dis pas que tous les chrétiens sont parfait mais je peux dire que Chrétiens et Musulmans nous partageons un même défaut l'imperfection. Et Là ! on joue a celui qui sera le plus fort et on en est fier.
Avant de critiquer regarde si tu n'es pas toi même critiquable.

La loi du Talion dans le but de me venger je m'en sers comme papier WC.

c'est trop beau ce que tu viens d'ecrire mais en realité tu me bombardes de MP pour abaisser mon prophete bien aimé

Si pour toit Mohammed est ton prophète préféré c'est ton droit et ta liberté.
Mais je ne suis pas obligé ou contraint de partager ton avis . c'est dans ce sens que je réagis.
Tout est question de point de vue et de Foi.

Jésus remplace la loi du talion par le pardon ce qui ne veut pas dire qu'il encourage les actes illicites mais que celui qui reconnaît sa faute devant Dieu et devant les hommes doit être pardonné par les hommes .
jésus n'encourage pas le mariage des fillettes de huit ans .
Jésus fait rengainer l'épée de Pierre .
Jésus dit aimez vos ennemis mais jamais il ne dit aimer les fautes de vos ennemis envers vous.
Jésus pardonne .
Jésus est toujours présent par Son Esprit auprès de nous.
Jésus nous parle de Dieu comme à un Père et non comme un père fouettard qui flanque la trouille en permanence .
Jésus nous présente UN DIEU qui sauve et non un dieu qui tue.
Jésus interdit d'utiliser le NOM de Dieu pour justifier une guerre, un massacre, la haine, le pouvoir.

OUI Je préfère suivre Jésus avec mes défauts ' car j'en ai'

La faute est illicite le fautif peut toujours être pardonné si il accepte de reconnaître sa faute.

Tout passera par Jésus . Laisse lui le temps car il a tout le temps.

Mais toi suis Mohammed car en parlant de Dieu tu ne peux pas dire du mal de LUI.

On ne juge pas la FOI de son voisin car la FOI est une relation personnelle entre un croyant et Dieu.

Et de grace ne mettons les erreurs de nos aïeux sur le dos de leur descendants ils n'y sont pour rien les descendants.
Reconnaissons nos tords avant de juger.
"" Notre Père""
"" Qui est au cieux""
"" Que ton nom soit sanctifier ""
"" Que ton règne vienne ""
"" Que ta volonté soit faite sur terre comme au ciel""
"" Pardonne nous nos offences comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ""
"" Ne nous soumet pas à la tentation ""
"" Délivre nous du mal ""
"" Car c'est à toi qu'appartienne le règne la puissance et la gloire ""
"" Pour les siècle des siècles ""
"" AMEN ""

Cette prière nous a été donnée par Jésus LUI MÊME

Un oublie pour certains humaine qui se réclame de Dieu.

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:: Dieu nous demande de nous convertir et de nous repentir .
Suivre Jésus ou Suivre Mohammed. Il faut choisir!

Pour Moi Dieu est un Dieu qui Aime avant tout.
Il nous donne cet Amour sans conter.
Il nous le donne sans condition.
Mais il nous demande de le partager.
Ce partage doit se faire en toute liberté de conscience sans contrainte d'aucunes sortes.

Ceci veut dire que : Un Musulman et un Chrétien et un Juif devant Dieu il n'y a aucune différence Pour Dieu.

Moïse est-il le chemin ? Non! Mai un guide
Mohammed est-il le chemin ? Non , Mais un Guide.
Jésus est-il le Chemin ? OUI car il est qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas Le Verbe Incarné.
Le Verbe de Dieu est Dieu.
Donc en toute logique on suit le Verbe de Dieu et Lui seul car IL est LE Chemin.

Le Verbe de Dieu ne fait pas semblant ou un faut semblant car Dieu ne fait jamais semblant face aux hommes.

Donc le SEUL à suivre c'est JESUS.
Et on ne conteste pas ses propos .

peux tu dire comment as tu sus que jesus est dieu et qu'il est le chemin à suivre

Jésus n'a jamais dit au mot prêt qu'il était Dieu mais il a dit celui qui me voit voir celui qui m'a envoyé et il l'a dit en toute autorité.
Il a dit aussi je suis le chemin et non je vous montre le chemin.
Il a dit Vient sui moi.
Le jour du baptême de jésus par jean une colombe, celle de L'Esprit Saint dit . Celui ci est mon fils bien aimé suivez et par LUI TOUT à été fait.

Un peu mélanger mes propos mais il disent la vérité .

Pourquoi d’après toi l'ange Gabriel aurait dit à Mohammed que jésus aurait fait semblant ? Je souhaite ton avis sur ce point.

Quand jésus pause la question à ses disciples : " Pour vous qui suis-je? " Que répond Pierre, que répond jésus à Pierre.
C'est du pipeau peut-être .

Jésus a parlé de son vivant parmi nous;
Il nous laisse SON ESPRIT , l'ESPRIT de DIEU présent en permanence avec nous et en nous.
Saint l'Esprit de Dieu on est rien, on ne peut pas parler de Dieu, Car seul l'Esprit de Dieu peut nous faire connaitre Dieu.

Oui Jésus est vrai Dieu et Vrai homme seul l'Esprit de Dieu peut faire qu'on croit en cela.
Est seul l'Esprit de Dieu nous permet de comprendre sa parole.
Sa parole c'est Dieu et la parole est le Verbe qui c'est fait chair donc jésus est Dieu incarné et ce n'est pas un faut semblant.

L'incarnation est un mystère mais nous ne sommes pas en mesure de comprendre entièrement se mystère.
TOUT passera par Jésus cela est une vérité incontestable.
C'est quand même Jésus qui reviendra pour nous juger vivant et mort .
Les prophétes et les disciples ne seront que témoins .
Quelle place aura Mohammed le jour du jugement dernier ? Juge ou témoins qui aura des compte à rendre à qui ? Dieu.
Ce jour la nous prendrons conscience de la trinité de Dieu en UNE seul personne.
Dieu créateur
Dieu parole
Dieu action

Croire que jésus est Dieu est une question de Foi qu'aucun homme n'est en mesure de juger.

Mais rassure toi le chrétien ne croit pas en trois dieux.

Ton père est ton Pére
Ton père est le mari de ta mére
Ton père te conseil

est-ce que tu vois trois personnes distinctes ?

Et UNE chose est sur : DIEU VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIT SAUVES .

je ne suis peut-être pas ton frère dans la Foi mais je le suis dans notre humanité qui nous est commune.

Pourquoi il n'y aurait que ceux qui suivent Mohammed , lisent le Coran en arabe, prie en arabe mangent arabe qui soient sauvé ?.

L'Homme d'une tribut amazonienne qui n'a jamais entendu parlé du Dieu que nous honorons qui ne connait pas Abraham Isaac Jésus, Mohammed quel sera sa place le jour du jugement dernier au paradis ?
Il sera peut-être celui qui t’accueillera au paradis .

Et si nous chrétiens nous paraissons peu crédible ce n'est pas la faute de Jésus mais notre faute car nous ne sommes pas meilleur que les musulmans parce qu'on suit Jésus et les musulmans suivent Mohammed.

Soyons TOLERANT les uns envers les autres et gommons nos préjugés de nos pensées.

Pause toi la question de savoir ce que penserai Mohammed de nos discutions sur ce forum ?

De la discution jaillit la Lumiere comme ont dit .
La Lumière c'est Dieu.

Mais si tu n'es pas obligé ou contraint de partager mon avis concernant mon bien aimé prophète alors pour tu me bombardes de MP au lieu de t'exprimer comme tu viens de le faire maintenant publiquement

[insulte contre un modérateur supprimée par MFL]

SUPPRIMÈ PAR SKDR.

LA CONTESTATION DE LA MODÈRATION DOIT SE FAIRE PAR MP.

oui continue !

ALLAH AYANT REçU SES plus grands HONNEURS du simple fait d'être proclamé unique dieu par le muslim (il n'y a de dieu qu'allah); s'est alors permis toute sortes de bassesses et péchés et je m'explique !

PARTIE 1 )
Est-ce de l'injure que de dire que notre YHWH Dieu le Vrai de tout les temps ne demande pas de s'habiller en femme dans son paradis comme le fait allah !

LA PREUVE = Par exemple, les hommes pourront s'habiller en femme, dans le paradis décrit par le Coran :
" Oui, les pieux seront dans un séjour sûr, parmi les jardins et les sources s’habillant de satin et de brocard, se rencontrant face à face. Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils pourront y réclamer toutes sortes de fruits, en sécurité. Sauf cette mort-ci, ils n'y goûteront plus la mort. » (S. 44, 51-56).
« Voilà ceux pour qui sont les jardins d’Éden sous quoi coulent les ruisseaux. Ils y seront décorés de bracelets d'or, et se vêtiront d'habits verts, de soie fine et de brocard. » (S. 18, 31).

« C'est cela la grande grâce, les jardins d’Éden, où ils entreront, décorés de bracelets en or ainsi que de perles, et là leur vêtement sera de soie » (S. 35, 32-33).
La virilité des musulmans en prend un coup !

PAR CET EXEMPLE on voit bien que notre YHWH ne peut point être allah !

PARTIE 2)
EST-CE DE L'INJURE que notre YHWH Dieu le Vrai de tout les temps ne demande jamais d'avoir des enfants garçons ni filles comme objets sexuels comme c'est le cas avec allah ?

LA PREUVE PALPABLE = le coran promets des garçons comme objets de palisir total, sexuel =
19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.
20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.
21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.
22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.

Que représentent ces garçons ?

Je vous conseil l'etude de l'écrivain et teologien Sheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Égypte dans un livre intitulé: "Pensées d'un musulman sur la question sexuelle " (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes).

la lecture de ce livre suscita une critique virulente de la part des lecteurs a sa parution

L'université religieuse égyptienne Al-Azhar dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions.

Le 22 juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n 'était pas contraire aux enseignements de la religion musulmane !

Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons !

"Ô gens ! Comment le Dieu Saint peut-Il tolérer au Ciel cet affreux péché : celui qui s'abstient de relations sexuelles avec un garçon, retrouvera celui-ci au paradis ! "

PARTIE 3)
EST-CE DE L'INJURE que notre YHWH Dieu le Vrai de tout les temps ne demande jamais d'avoir des enfants garçons ni filles comme objets sexuels ou homosexualité ; comme c'est le cas avec allah ?

Sexualité ambiguë c'est le moins qu'on puisse dire.

Un jour, Mohamed a soulevé sa chemise pour un homme qui s'est mis à embrasser son torse tout entier, "à partir de son nombril et jusqu'à ses aisselles" (Sunan Abi Dawud : 5224)
" Un homme du nom de Zahir qui avait l'habitude de dire "le prophète m'aime", a dit qu'un jour, Mohamed s'est glissé à son insu derrière lui et l'entoura de ses bras. Zahir effrayé a hurlé "Lâche moi !". Après avoir tourné la tête et découvert que c'était Mohamed, il cessa de se débattre et s'est mis à "pousser son dos contre la poitrine du prophète" (Musnad Ahmad : 12669)
"Mon père a demandé la permission au prophète, quand celle-ci lui fut accordée, il se glissa entre lui (Mohamed) et sa chemise et se mit à l'embrasser et à se coller contre lui"

Les Cheveux de Mohamed avait l’habitude de teindre ses longs cheveux au henné. (une teinture de cheveux utilisée par les femmes). Il avait l’habitude de teindre ses cheveux avec le henné et le katam et ses cheveux atteignaient ses épaules ou les lobes de ses oreilles. Les Yeux de Mohamed avait l’habitude d’appliquer du khôl sur ses yeux. (mascara utilisé par les femmes).

Mohamed, était-il Gay? Je sens que ce sujet ne va pas plaire du tout à la bigoterie musulmane habituelle qui le prends pour un modèle absolue. Sortez votre khôl les mecs...

« Oui, les pieux seront dans un séjour sûr, parmi les jardins et les sources s’habillant de satin et de brocard, se rencontrant face à face. Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils pourront y réclamer toutes sortes de fruits, en sécurité. Sauf cette mort-ci, ils n'y goûteront plus la mort. » (S. 44, 51-56).
« Voilà ceux pour qui sont les jardins d’Éden sous quoi coulent les ruisseaux. Ils y seront décorés de bracelets d'or, et se vêtiront d'habits verts, de soie fine et de brocard. » (S. 18, 31).
« C'est cela la grande grâce, les jardins d’Éden, où ils entreront, décorés de bracelets en or ainsi que de perles, et là leur vêtement sera de soie » (S. 35, 32-33).
« Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes, avec des coupes et des aiguières et des gobelets d'eau de source » (S. 56, 17-18).
« Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes ! - quand tu les verras, tu les compteras pour perles éparses ! Et quand tu seras là-bas, tu verras délice et grande royauté. Ils auront sur eux des vêtements verts, de satin, et aussi de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. » (S. 76, 19-21).
« Et parmi eux circuleront des garçons à eux, comme des perles bien gardées. » (S. 52, 24).

ALLAH AYANT REçU SES plus grands HONNEURS du simple fait d'être proclamé unique dieu par le muslim (il n'y a de dieu qu'allah); s'est alors permis toute sortes de bassesses et péchés et je m'explique !

PARTIE 4)
EST-CE DE L'INJURE de dire que notre YHWH Dieu le Vrai de tout les temps ne peut se permettre une telle ignorance de la conception et de l’embryologie humaines ?

Coran
23:14 "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Notre YHWH ne peut ignorer que c'est la chair qui se forme avant les os et qu'il y a de l'ovule pour toute conception humaine !

PARTIE 5)
EST-CE DE L'INJURE de dire que notre YHWH Dieu le Vrai de tout les temps ne peut se permettre de telles sentences intemporelles d'une violence inouïe et absolument haineuse ??

Bukhari (8:387) - "L'apôtre d'Allah dit: 'J'ai reçu l'ordre de combattre les mécréants jusqu'à ce qu'ils disent: 'Rien ne peut être adoré à l'exception d'Allah'. Et lorsqu'ils l'auront dit, qu'ils prieront nos prières en direction de la Qibla (la Mecque), et qu'ils massacreront les infidèles comme nous le faisons, alors leur sang et leur biens seront sacrés pour nous et nous ne nous
mêlerons plus de leurs affaires à l'exception des procédures légales, et ils n'auront à rendre de compte qu'à Allah.' "

" Le messager d’Allah a dit : - J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah. ” (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

Sourate 9 V 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre (juifs et chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Sourate 9 V 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs (juifs et chrétiens).

PARTIE 6)
EST-CE DE L'INJURE de dire que notre YHWH Dieu le Vrai de tout les temps ne peut se permettre de tels péchés et répugnances

LA PREUVE PALPABLE =
légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33),
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- pédophilie (S. 65, 4) ;
- inceste et adultère du prophète (sou 33 ), Mohamed prenant en mariage sa propre cousine germaine;
- marier des filles non encore pubères et n'a pas encore vu ne serait-ce leurs premières règles de jeunesse ; (sourate 33),,
- sans oublier le mariage de aïcha à 6ans
la verité sorti de la bouche d'Aicha
1. La principale intéressée, Aicha (P.A.a) a dit , elle-même, et n'a laissé personne parler à sa place; ni un historien ni un traditionniste , dans le contexte de l'évocation des évènements de sa propre vie: «Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) m'a épousé quand j'avais six ans. Quand nous arrivâmes à Médine et nous installâmes chez les Bani al-Harith ibn Khazradj, j'eus de la fièvre suivie d'une chute de cheveux. Une fois la petite fièvre disparue, ma mère, Oum Rouman vint me chercher alors que j'étais sur un balançoire en compagnie de mes copines. Elle cria fortement pour m'inviter à la suivre. Je ne savais pas ce qu'elle voulait faire de moi. Elle me saisit de la main et me conduit jusqu'au près de la porte de la maison. En ce moment, j'étais essoufflée et attendais de retrouver mon souffle normal. Ma mère puisa de l'eau pour me nettoyer le visage et la tête avant de m'introduite dans la maison. A ma grande surprise, je trouvai des femmes Ansari dans la maison. Elles dirent: «Du bien, de la bénédiction et de la chance (à toi)!» Ma mère me livra à elles qui prirent soin de moi. Je fus surprise de voir le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) arriver en milieu de matinée. Ma mère me livra à lui alors que j'étais âgée de neuf ans.» (Rapporté par al-Bokhari,3894 et par Mouslim,1422).

CONCLUSION = notre YHWH Unique vrai Dieu de tous le stemps ne peut point sur ce cas être allah, jamais !

avec cette autre preuve palpable quelqu'un oserait-il dire que j'injure ? alors qu'il nous apporte une vraie antithèse bien argumentée et non de simple accusations !

car c'est quoi injurier ou blasphémer quand on s'appuie à même sur le coran comme preuve palpable, argument bien solide de nos allégations ??

ET LA LISTE EST LONGUE ; je reviens continuer sur les contradictions inouës internes au coran et autres bizarreries !

plutôt que des accusations gratuites j'attends des antithèses bien argumentés, référencés, logiques et cohérents !
soyons intellos !

et c'est bien clairs que je ne conteste l'autorité de personne ni n'injure ; alors j'attends de vrais antithèses !

MERCI

Invité

7 mars 2017

Je ne parle pas d’un Dieu qui nous donne une liste de choses à faire et à ne pas faire. Il n’est pas comme un policier géant dans le ciel, qui n’attendrait qu’une chose : que tu fasses une erreur pour qu’Il te saute dessus. Je te parle d’une relation avec Dieu basée sur l’amour, la confiance, la liberté, et la paix intérieure.

Extase et Nuit,

Extase quand la sensation monte de ce plein amour,
Nuit quand nous regardons le mal et le non sens du monde.

Dieu est une douche écossaise, c'est comme cela. Comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam - Page 3 173236763

Comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam - Page 3 173236763

Invité

C'est joliement dit ma chère Brigit!!!

phoutoufoot a écrit:: Je ne parle pas d’un Dieu qui nous donne une liste de choses à faire et à ne pas faire. Il n’est pas comme un policier géant dans le ciel, qui n’attendrait qu’une chose : que tu fasses une erreur pour qu’Il te saute dessus. Je te parle d’une relation avec Dieu basée sur l’amour, la confiance, la liberté, et la paix intérieure.

tu oublie aussi la justice !!

si tu aime dieu comme un pere alors il t'éduquera .que ce soit plaisant ou déplaisant.

Invité

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Je ne parle pas d’un Dieu qui nous donne une liste de choses à faire et à ne pas faire. Il n’est pas comme un policier géant dans le ciel, qui n’attendrait qu’une chose : que tu fasses une erreur pour qu’Il te saute dessus. Je te parle d’une relation avec Dieu basée sur l’amour, la confiance, la liberté, et la paix intérieure.

tu oublie aussi la justice !!

Je n'oublie pas la justice, pourquoi dis tu ça ? scratch

je n'en parle pas tout simplement, ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas dans ma conception de Dieu.

Invité

code source a écrit:: si tu aime dieu comme un pere alors il t'éduquera .que ce soit plaisant ou déplaisant.

Dieu Notre Père c'est pour moi totalement de notre père (à chacun) terrestre! C'est vraiment deux relations incomparables.

» Le Dieu du christianisme, un Dieu qui se montre à nous
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Comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam

SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR INJURES.

SUPPRIMÈ PAR SKDR.LA CONTESTATION DE LA MODÈRATION DOIT SE FAIRE PAR MP.

SUPPRIMÈ PAR SKDR.

LA CONTESTATION DE LA MODÈRATION DOIT SE FAIRE PAR MP.