Comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam

Rappel du premier message :

10.06.2015


Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

[quote="mario-franc_lazur"]

azdan a écrit:

voilà une explication chrétienne sur le sujet 

La grande différence est celle-ci : en Islam DIEU est UN ; en Christianisme DIEU est trine !....

Finalement les mots "UN" et le mot "TRINE" ne sont-ils pas arbitraire? Pourquoi limiter les aspects de Dieu, ne sont-ils pas illimités?
De même que parlant du soleil il n'y en a qu'un soleil, mais on sent sa chaleur, on voit sa lumière, on voit sa lumière fractionnée par la pluie sous forme d'arc-en-ciel, sa gravité maintient les planètes en orbite, son énergie produit de l'électricité, etc, etc.

Je pense qu'un Dieu ne peut être que multiple. Trine où est le problème?

Jean claude a écrit:

Citation :

ai simples questions :1- qui a crée le mal dans ce monde( maladies,catastrophe, sécheresse , déluge...)? si c est Dieu alors il n est pas seulement amour comme tu dis, et si le mal est crée par un autre alors tu tombe dans dualisme
2- si Dieu de la bible est bon par rapport a Allah alors pourquoi on trouve dans NT : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges » (Matthieu 25 :41)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne » (Matthieu 10 :28).
ps: et si on cherche dans l AT testament qui fait partie de la bible on trouvera les deux face de Dieu (comme dans l islam) amour pour les croyants qui font du bien et colère contre les méchants , si non pourquoi il aura un jour de jugement?

Non, Dieu l'a pas créé le mal, bien au contraire.
Lorsqu'Adam et Eve ont été créé, ils avaient leur libre arbitre qui était de servir Dieu ou pas.

Jean 8:. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le [men.songe.], il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un [ment.eur.] et le père du [[men.songe.]].

1 Jean 3:. 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.
Il ne faut pas accuser Dieu d'avoir créé le mal, c'est l'humain qui le créé volontairement, d'ailleurs on voit ce qui se passe dans le monde et surtout dans l'Islam ou tous désirent devenir des Kalifa afin de détruire les plus faibles.
Bonne journée

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ? Car dans ce cas tu n'es plus monothéiste mais dualiste. Ce sont les religions dualiste comme le zoroastrisme qui croient que le mal et le bien sont créé par deux entités. Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

Jean claude a écrit:

Citation :

Tu as raison, il aurait dû formuler: "comparaison de la conception de Dieu dans le christianisme et l'Islam"

Citation :

JEAN CLAUDE, auteur de ce topic , qu'en penses-tu ?

Le topic parle de lui même, les chrétiens d'un coté les musulmans de l'autre.

La conception qu'on les chrétiens de Dieu n'est pas la même que leur dieu de l'islam qui n'a pas son pareil, c'est évident.

Tantôt le dieu de l'islam semblerait pardonner dans l'intérêt de Mohamed et de ses péchés (Cor 47/19)(étant le créateur et fondateur du Coran) et tantôt ce même dieu destructeurs est contre la vie de tous ceux et celles qui ne désirent pas rentrer dans l'islam et ses enseignement erronés!
Le Vrai Dieu de la très sainte Bible à toujours condamné sans détours les Israélites qui adoraient les divinités Exode 20:... ainsi que ceux qui faisaient le mal, mais c'était LUI en personne qui ordonnait, et pas Mohamed qui comme on le mentionne toujours n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128.

Le Dieu de la Bible est amour selon 1 Jean 4:8 et ne persécute personne; il laisse les gens choisir leur propre voie comme il l'a fait avec Adam et Eve et il continue de la faire aujourd'hui contrairement à cet Islam aveugle
dont les effets se retour contre lui.
Des millions de personnes ne veulent plus de ça!!! Ils fuient leur propre pays pour un pays de paix et d'amour, et commencent à suivre notre Seigneur Jésus Christ, amen.

Tu pouvais difficilement faire un discours plus caricaturale et partisants. On est pas dans une cour d'école l'ami.

salamsam a écrit:

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ?

Cher Salamsam,

Dieu a créé l'atome, dont notre corps est composé. C'est quand l'homme se sert de l'atome pour fabriquer des armes de destruction, qu'il détourne du bien pour lequel il est fait, qu'il transforme ce bien en mal.

Le diable n'a pas créé le mal, il a transformé le bien en mal. Quand Dieu dit à Adam de ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il a transformer le commandement de Dieu en le présentant comme un mal pour l'homme, poussant l'homme a faire de désobéir pour se faire du bien.

Le mal, c'est tout le bien qui est détourné de sa finalité, qui est retourné contre lui-même.

salamsam a écrit:

Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

Pas le monothéisme, l'Islam. Seul l'Islam considère Dieu comme étant le créateur du mal.

salamsam a écrit:

Jean claude a écrit:

Non, Dieu l'a pas créé le mal, bien au contraire.
Lorsqu'Adam et Eve ont été créé, ils avaient leur libre arbitre qui était de servir Dieu ou pas.

Jean 8:. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le [men.songe.], il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un [ment.eur.] et le père du [[men.songe.]].

1 Jean 3:. 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.
Il ne faut pas accuser Dieu d'avoir créé le mal, c'est l'humain qui le créé volontairement, d'ailleurs on voit ce qui se passe dans le monde et surtout dans l'Islam ou tous désirent devenir des Kalifa afin de détruire les plus faibles.
Bonne journée

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ? Car dans ce cas tu n'es plus monothéiste mais dualiste. Ce sont les religions dualiste comme le zoroastrisme qui croient que le mal et le bien sont créé par deux entités. Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

Le Mal est le choix de ne pas plaire à Dieu .
Dieu crée tout bon , tout bien, qui refuse ce bon ce bien certainement pas Dieu.
C'est  bien L'homme qui refuse sous l'influence de Satan.
Satan ex créature de Dieu à choisit de ne pas obéir à Dieu c'est pour cela qu'il est le symbole du mal.
Une fois de plus on nous argumente que Dieu à créé le mal .
Dans le seul but inavoué de discrédité les chrétiens et critiquer ce qui n'est islam.
Il faut nous trouver d’autres arguments .

salamsam a écrit:

Jean claude a écrit:

Le topic parle de lui même, les chrétiens d'un coté les musulmans de l'autre.

La conception qu'on les chrétiens de Dieu n'est pas la même que leur dieu de l'islam qui n'a pas son pareil, c'est évident.

Tantôt le dieu de l'islam semblerait pardonner dans l'intérêt de Mohamed et de ses péchés (Cor 47/19)(étant le créateur et fondateur du Coran) et tantôt ce même dieu destructeurs est contre la vie de tous ceux et celles qui ne désirent pas rentrer dans l'islam et ses enseignement erronés!
Le Vrai Dieu de la très sainte Bible à toujours condamné sans détours les Israélites qui adoraient les divinités Exode 20:... ainsi que ceux qui faisaient le mal, mais c'était LUI en personne qui ordonnait, et pas Mohamed qui comme on le mentionne toujours n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128.

Le Dieu de la Bible est amour selon 1 Jean 4:8 et ne persécute personne; il laisse les gens choisir leur propre voie comme il l'a fait avec Adam et Eve et il continue de la faire aujourd'hui contrairement à cet Islam aveugle
dont les effets se retour contre lui.
Des millions de personnes ne veulent plus de ça!!! Ils fuient leur propre pays pour un pays de paix et d'amour, et commencent à suivre notre Seigneur Jésus Christ, amen.

Tu pouvais difficilement faire un discours plus caricaturale et partisants. On est pas dans une cour d'école l'ami.

Ho! L'ami tu sembles bien tourmenté des qu'on met en cause l’islam mais tu ne te gènes pas pour critiquer les chrétiens .

Il y a une réalité que tu sembles vouloir ignorer et qui concerne l'islam et le met en cause en tant que tel.
Tu n'aimes pas trop.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

Pas le monothéisme, l'Islam. Seul l'Islam considère Dieu comme étant le créateur du mal.

Le mal est une absence et pas une création : absence d'amour, absence de paix, absence de santé, absence de vie et là c'est la mort !....

.... absence de DIEU, et là c'est l'enfer !....

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Jean claude a écrit:

Le topic parle de lui même, les chrétiens d'un coté les musulmans de l'autre.

La conception qu'on les chrétiens de Dieu n'est pas la même que leur dieu de l'islam qui n'a pas son pareil, c'est évident.

Tantôt le dieu de l'islam semblerait pardonner dans l'intérêt de Mohamed et de ses péchés (Cor 47/19)(étant le créateur et fondateur du Coran) et tantôt ce même dieu destructeurs est contre la vie de tous ceux et celles qui ne désirent pas rentrer dans l'islam et ses enseignement erronés!
Le Vrai Dieu de la très sainte Bible à toujours condamné sans détours les Israélites qui adoraient les divinités Exode 20:... ainsi que ceux qui faisaient le mal, mais c'était LUI en personne qui ordonnait, et pas Mohamed qui comme on le mentionne toujours n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128.

Le Dieu de la Bible est amour selon 1 Jean 4:8 et ne persécute personne; il laisse les gens choisir leur propre voie comme il l'a fait avec Adam et Eve et il continue de la faire aujourd'hui contrairement à cet Islam aveugle
dont les effets se retour contre lui.
Des millions de personnes ne veulent plus de ça!!! Ils fuient leur propre pays pour un pays de paix et d'amour, et commencent à suivre notre Seigneur Jésus Christ, amen.

Tu pouvais difficilement faire un discours plus caricaturale et partisants. On est pas dans une cour d'école l'ami.

Ho! L'ami tu sembles bien tourmenté des qu'on met en cause l’islam mais tu ne te gènes pas pour critiquer les chrétiens .

Il y a une réalité que tu sembles vouloir ignorer et qui concerne l'islam et le met en cause en tant que tel.
Tu n'aimes pas trop.

Imagines un monde musulman avec un Calife qui pratique la loi islamique serais tu d'accord pour venir y passer quelques jours de vacances

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Jean claude a écrit:

Le topic parle de lui même, les chrétiens d'un coté les musulmans de l'autre.

La conception qu'on les chrétiens de Dieu n'est pas la même que leur dieu de l'islam qui n'a pas son pareil, c'est évident.

Tantôt le dieu de l'islam semblerait pardonner dans l'intérêt de Mohamed et de ses péchés (Cor 47/19)(étant le créateur et fondateur du Coran) et tantôt ce même dieu destructeurs est contre la vie de tous ceux et celles qui ne désirent pas rentrer dans l'islam et ses enseignement erronés!
Le Vrai Dieu de la très sainte Bible à toujours condamné sans détours les Israélites qui adoraient les divinités Exode 20:... ainsi que ceux qui faisaient le mal, mais c'était LUI en personne qui ordonnait, et pas Mohamed qui comme on le mentionne toujours n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128.

Le Dieu de la Bible est amour selon 1 Jean 4:8 et ne persécute personne; il laisse les gens choisir leur propre voie comme il l'a fait avec Adam et Eve et il continue de la faire aujourd'hui contrairement à cet Islam aveugle
dont les effets se retour contre lui.
Des millions de personnes ne veulent plus de ça!!! Ils fuient leur propre pays pour un pays de paix et d'amour, et commencent à suivre notre Seigneur Jésus Christ, amen.

Tu pouvais difficilement faire un discours plus caricaturale et partisants. On est pas dans une cour d'école l'ami.

Ho! L'ami tu sembles bien tourmenté des qu'on met en cause l’islam mais tu ne te gènes pas pour critiquer les chrétiens .

Il y a une réalité que tu sembles vouloir ignorer et qui concerne l'islam et le met en cause en tant que tel.
Tu n'aimes pas trop.

Hé camarade, je ne suis en rien tourmenté, je répondais a une personne qui tiens toujours des inepties sur l'Islam.

Citation :

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ?

Je ne vos pas pourquoi Dieu dans ton Coran mentionne que Adam et Eve se sont trouvés comme injustes après avoir désobéit?

Puis,
L'inimitié de Satan ne disparaît jamais, ni ne diminue, car, il sait qu'il a été chassé du Paradis et maudit à cause de notre père Adam. Il trouve donc normal qu'il se venge sur Adam et sa descendance :


« Il dit : vois-Tu celui que Tu as honoré au-dessus de moi; si tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection, j'éprouverais, certes, sa descendance, excepté un petit nombre. [parmi eux] » (Coran 17.62)


Les experts du comportement ont surtout parlé de l'âme, de ses défauts, de ses possibilités, mais ils ont oublié de bien connaître leur ennemi héréditaire et redoutable.

Les objectifs de Satan

L'objectif lointain : Il y a un seul objectif que vise Satan : c'est de faire entrer le maximum d'humains en Enfer.
2tude sur l'islam dans ce lien:
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Satan a effectivement un pouvoir, celui de tromper les humains comme il l'a fait avec Adam et Eve et Mohamed qui s'est écarté de la vérité en s'engageant dans des guerres interminables ne respectant pas les commandements de Dieu qui est de ne pas tuer son prochain (Exode 20) et les commandements de  notre Seigneur Jésus.
Satan est le créateur du mal car il  est le père du [......].onge.
Jean 8:Celui-là( Satan) a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le [men.songe], il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un [ment.eur] et le père du [men.songe]

Bonne fin de journée

petero a écrit:

Cher Salamsam,

Dieu a créé l'atome, dont notre corps est composé. C'est quand l'homme se sert de l'atome pour fabriquer des armes de destruction, qu'il détourne du bien pour lequel il est fait, qu'il transforme ce bien en mal.

Le diable n'a pas créé le mal, il a transformé le bien en mal. Quand Dieu dit à Adam de ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il a transformer le commandement de Dieu en le présentant comme un mal pour l'homme, poussant l'homme a faire de désobéir pour se faire du bien.

Le mal, c'est tout le bien qui est détourné de sa finalité, qui est retourné contre lui-même.

Non le mal c'est tout chose que Dieu a interdite, c'est donc la desobeissance à Dieu. Dire que le mal n'a pas été créé n'a pas de sens, Si Dieu est le créateur de toute chose, il ne peut rien existé qui n'ait été créé par Dieu.

Si Dieu n'avait pas voulut que le mal existe, le mal n'existerait pas.

Le mal existe car Dieu a bien voulut qu'il existat. L'homme peut désobeir a Dieu et tomber dans le mal car Dieu a bien voulut que cette possibilité existat.

Rien n'existe sans la volonté de Dieu. et Dieu étant le créateur de toute chose, le mal ne peut qu'être une création de Dieu. Sinon cela revient à dire qu'il y a des forces indépendantes de Dieu.

Mais voyons ce qu'en dit la bible :

Lamentations 3.37-38 : « Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ai ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ?

« Maudis Dieu et meurs ! » Mais Job lui répondit : « Tu parles comme une femme insensée. Quoi ! Nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal ! » (Job 2.9-10.)

Esaïe 45.7 Dieu dit : « Je forme la lumière, et je créé les ténèbres ; je donne la prospérité, et je créé l’adversité. Moi l’Eternel, je fais toutes ces choses. »

Ecclésiaste 7.14 : Dieu dit : « Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis : Dieu a fait l’un comme l’autre, afin que l’homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. »

petero a écrit:

Pas le monothéisme, l'Islam. Seul l'Islam considère Dieu comme étant le créateur du mal.

Ah bon ? et tout les versets que j'ai citer plus haut ils viennent du Coran ? Non de la bible. Et je les ait copié collé à partir d'un site chrétien qui considère que Dieu a créé le bien et le mal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je me rappelle dailleurs Petero que dans un autre topic tu m'avais dit que le christiannisme ne considère pas que Dieu éprouve les hommes, contrairement à l'Islam, alors que de nombreux versets de la bible disent le contraire, dont une des histoires biblique les plus célèbre qui est l'épreuve du sacrifice d'Abraham(pbsl).

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

voilà une explication chrétienne sur le sujet 

La grande différence est celle-ci : en Islam DIEU est UN ; en Christianisme DIEU est trine !....

Finalement les mots "UN" et le mot "TRINE" ne sont-ils pas arbitraire? Pourquoi limiter les aspects de Dieu, ne sont-ils pas illimités?
De même que parlant du soleil il n'y en a qu'un  soleil, mais on sent sa chaleur, on voit sa lumière, on voit sa lumière fractionnée par la pluie sous forme d'arc-en-ciel, sa gravité maintient les planètes en orbite, son énergie produit de l'électricité, etc, etc.

Je pense qu'un Dieu ne peut être que multiple. Trine où est le problème?

le problème c'est pourquoi 3 plutôt que 2 ou 4  ou 64 ?
et c'est là que la doctrine de la trinité a une réponse qui se tient.

salamsam a écrit:

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ? Car dans ce cas tu n'es plus monothéiste mais dualiste. Ce sont les religions dualiste comme le zoroastrisme qui croient que le mal et le bien sont créé par deux entités. Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

entièrement d'accord avec toi et c'est une bonne raison d'être athée.

Jean claude a écrit:

Mohamed qui s'est écarté de la vérité en s'engageant dans des guerres interminables ne respectant pas les commandements de Dieu qui est de ne pas tuer son prochain (Exode 20)

Cette seule phrase démontre ta profonde ignorance, non seulement de l'Islam mais y compris du christiannisme.

Il se trouve que celui qui recut les 10 commandements, un homme que tu considères comme un éminent prophète de Dieu, a lui même envoyer Josué pour combattre férocement leurs ennemies et ce APRES avoir recut les 10 commandements. Et cela parce que le commandements n'a jamais été tu ne tueras point mais tu n'assassinera point. Combattre, prendre les armes n'a jamais été interdit par Dieu si cela est fait de bons droit. Dailleurs Jésus lui même dit dans les evangiles que la seule raison pour laquelle il n'appelle pas ses fidèle a prendre les armes c'est parce que son royaume n'est pas de ce monde.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ? Car dans ce cas tu n'es plus monothéiste mais dualiste. Ce sont les religions dualiste comme le zoroastrisme qui croient que le mal et le bien sont créé par deux entités. Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

entièrement d'accord avec toi et c'est une bonne raison d'être athée.

Pourquoi ne deviens tu pas zoroastriens ?

salamsam a écrit:

Ah bon ? et tout les versets que j'ai citer plus haut ils viennent du Coran ? Non de la bible. Et je les ait copié collé à partir d'un site chrétien qui considère que Dieu a créé le bien et le mal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

Site sectaire évangélique, dit du Tabernacle le Chandelier d’Or-Yopougon-Selmer, Abidjan, République de Côte d’Ivoire.

Cherche mieux les vrais sites chrétiens, mon cher SALAMSAM.

salamsam a écrit:

Non le mal c'est tout chose que Dieu a interdite, c'est donc la desobeissance à Dieu. Dire que le mal n'a pas été créé n'a pas de sens, Si Dieu est le créateur de toute chose, il ne peut rien existé qui n'ait été créé par Dieu.

Donc, selon toi, c'est Dieu qui a crééer la désobéissance !!! Adam et Eve désobéisse à Dieu, parce que Dieu les a créés désobéissant et ils sont éloignés du Paradis, alors que c'est Dieu qui les a créés désobéissant !!! Il est sacrement injuste ton Allah !!!

salamsam a écrit:

Je me rappelle dailleurs Petero que dans un autre topic tu m'avais dit que le christiannisme ne considère pas que Dieu éprouve les hommes, contrairement à l'Islam, alors que de nombreux versets de la bible disent le contraire, dont une des histoires biblique les plus célèbre qui est l'épreuve du sacrifice d'Abraham(pbsl).

Abraham, avait la liberté de refuser de sacrifier son fils Isaac ; et s'il fait ce que Dieu lui demandait, c'est parce que c'est Dieu qui lui avait donné Isaac. Dieu pouvait reprendre ce qu'il avait donné lui-même. Dieu a mis à l'épreuve la foi d'Abraham, c'est à dire son Amour pour Dieu. Abraham a montré à Dieu tout son Amour, en acceptant que Dieu reprenne le cadeau qu'il lui avait donné. Et parce qu'Abraham n'a pas été injuste envers Dieu, n'a pas revendiqué la propriété de cet enfant, que Dieu lui a donné totalement.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Si Dieu n'a pas créé le mal qui donc la créé ? Le diable ? Prèterait tu au diable un pouvoir créateur ? Car dans ce cas tu n'es plus monothéiste mais dualiste. Ce sont les religions dualiste comme le zoroastrisme qui croient que le mal et le bien sont créé par deux entités. Le monoithéisme considère Dieu comme le créateur de toute chose, y compris du mal.

entièrement d'accord avec toi et c'est une bonne raison d'être athée.

Pourquoi ne deviens tu pas zoroastriens ?

cette religion a au moins le mérite d'être logique tandis que la question du mal sera toujours une épine dans le pied des religions  monotheistes.

couleuvre a écrit:

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Tu pouvais difficilement faire un discours plus caricaturale et partisants. On est pas dans une cour d'école l'ami.

Ho! L'ami tu sembles bien tourmenté des qu'on met en cause l’islam mais tu ne te gènes pas pour critiquer les chrétiens .

Il y a une réalité que tu sembles vouloir ignorer et qui concerne l'islam et le met en cause en tant que tel.
Tu n'aimes pas trop.

Imagines un monde musulman avec un Calife qui pratique la loi islamique serais tu d'accord pour venir y passer quelques jours de vacances

NON vu l'état actuel de certains dogmatiques musulmans .
Serais-je libre de vivre ma foi de chrétien, de construire une église , de parler de ma foi, de l'enseigner?
Je refuserai de payer un impôt parce que je ne suis pas musulman?
Je payerai un impôt pour le bien de TOUTE la société mais certainement pas parce que je ne suis pas musulman.
Les musulmans français payent un impôt en tant que citoyen français jamais il ne payent un impôt spécifique du fait qu'ils sont musulmans.
J’exigerai avoir les mêmes droits que les musulmans, et avoir le même devoirs.
Et si je mange du porc mon voisin musulmans n'a aucun droit de me le reprocher.
Je ne l'oblige pas à en manger.

Citation :

Si Dieu n'avait pas voulut que le mal existe, le mal n'existerait pas.

Dieu est parfait et il n'a pas voulu que ses créatures soient des robots,
Dieu a donné à chacun son libre arbitre, autrement du serais forcément chrétien!
Donc réfléchis un peu stp

petero a écrit:

Donc, selon toi, c'est Dieu qui a crééer la désobéissance !!!  Adam et Eve désobéisse à Dieu, parce que Dieu les a créés désobéissant et ils sont éloignés du Paradis, alors que c'est Dieu qui les a créés désobéissant !!! Il est sacrement injuste ton Allah !!!

Le Coran nous enseigne que Dieu a créé l'homme faible. Donc Dieu n'a pas créé l'homme désobeissant mais sujet a la desobeissance, potentiellement desobeissant. Et c'est dailleurs parce que Dieu a créé l'homme faible, que Dieu est tellement Misericordieu avec l'homme. Tellement misericordieu qu'il a pardonné a Adam et Eve leurs faute, qu'Il n'ya jamais eut de péché originel car Dieu ne tiens pas responsable les fils pour les fautes de leur père et les pères pour les fautes de leur fils. Allah est sacrément Juste, Il Est la Justice qu'Il a dailleurs Lui même créé.

Si un jour des policiers venaient t'arrétter pour un vol qu'aurait commis ton père, tu hurlerait a l'injustice, à l'infamie, tu serais totalement outrés, choqués que l'on te punisse pour une faute que tu n'as pas commise... mais malgrés cela tu crois que Dieu a puni l'humanité pour une faute qu'un de leurs ancètres aurait commise. Vous croyez en un Dieu sacrément injuste...

petero a écrit:

Abraham, avait la liberté de refuser de sacrifier son fils Isaac ; et s'il  fait ce que Dieu lui demandait, c'est parce que c'est Dieu qui lui avait donné Isaac. Dieu pouvait reprendre ce qu'il avait donné lui-même. Dieu a mis à l'épreuve la foi d'Abraham, c'est à dire son Amour pour Dieu. Abraham a montré à Dieu tout son Amour, en acceptant que Dieu reprenne le cadeau qu'il lui avait donné. Et parce qu'Abraham n'a pas été injuste envers Dieu, n'a pas revendiqué la propriété de cet enfant, que Dieu lui a donné totalement.

Nous sommes bien d'accord mais la dernière fois tu m'affirmais que seul l'Islam enseigne que Dieu met à l'épreuve. Eh non, en effet Dieu dans la bible, éprouve aussi les hommes, a commencer par son plus proche serviteur, son ami Abraham. Et quelle épreuve terrible.

Et aujourd'hui tu affirmes que Dieu n'a pas créé le bien ET le mal alors que des versets de la bible disent le contraire, j'en ait citer plusieurs sur mon post plus haut.
Vous voulez tellement présenter un dieu bisounours que vous refusez de voir Dieu comme Il est reèllement. Infiniment plus grand, infiniment plus complexe que la seule image extrêmement reductrice que vous voulez garder de Lui. Et vos croyance n'ont plus aucune cohérence.

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Ah bon ? et tout les versets que j'ai citer plus haut ils viennent du Coran ? Non de la bible. Et je les ait copié collé à partir d'un site chrétien qui considère que Dieu a créé le bien et le mal.

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Site sectaire évangélique, dit du Tabernacle le Chandelier d’Or-Yopougon-Selmer, Abidjan, République de Côte d’Ivoire.

Cherche mieux les vrais sites chrétiens, mon cher SALAMSAM.

Qu'entend tu par "vrai site chrétien" ? Des sites catholiques ? J'ai bien compris que la doxa des catholique était que Dieu n'a pas créé le mal. Même si ca contredit leurs croyance sur le fait que Dieu est tout puissant et Créateur de toute chose et ca contredit aussi plusieurs verset de la bible tel que ceux que j'ai cité plus haut.

Mais en mettant le lien de ce site chrétien evangélique je voulais démontrer que cette vision était loin de faire l'unanimité chez les chrétiens.

Voici un autre site, semble t'il protestants qui n'est pas d'accord avec vous.

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Dieu agit comme il lui plaît avec les «armées des cieux» et avec les habitants de la terre, et il n’y a personne pour lui résister (Dn 4.35). C’est lui qui donne la victoire au peuple juif ou le destine à la défaite, qui fait et défait les nations et les potentats (Jr 27.5, Jn 19.11). Il domine sur tout (1Ch 29.12, Ps 103.19, Jb 12.13-25), est maître du moindre événement (cf. toute une liste en Jb 39, cas du petit oiseau en Mt 10.297). C’est lui qui pousse David à faire un recensement du peuple (2S 24.1), même si c’est par l’intermédiaire du diable (1Ch 21.1), recensement qui déplaisait pourtant à Dieu (1Ch 21.7). La punition fut d’ailleurs très dure et pas uniquement contre David (1Ch 21.14). Dieu est le séducteur des faux prophètes (Ez 14.9), c’est lui qui envoie un mauvais esprit sur Saül (1S 16.14). Si Absalom viole les femmes de David, c’est parce que Dieu voulait punir David (2S 16.21). Les fils du prophète Eli refusent l’objurgation, car Dieu voulait les faire mourir (1S 2.25). Et n’est-il pas impliqué dans la coutume de l’immolation des premiers-nés (Ez 20.25)? Certes, comme le remarque Calvin: «Quand Dieu accomplit par les méchants ce qu’il a décrété en son conseil secret, ils ne sont pas pour autant excusables, comme s’ils avaient obéi à son commandement, lequel ils violent et renversent tant qu’il est en leur pouvoir.»8Il n’en reste pas moins que, d’une manière générale, Dieu a autorité même sur les fléaux (Am 3.6, Lm 3.38, Es 45.79, Ap 15 et 16: quels fléaux!). Si certains maux sont des punitions justifiées, d’autres paraissent quasiment arbitraires10. Dieu voit les actions secrètes des hommes (Mt 6.6, Rm 2.16) et connaît leurs pensées intimes (Rm 2.16, Hé 4.12-13). Si le diable est le prince de ce monde et le dieu de ce siècle (cf. infra), il ne fait que rester, selon l’expression de Luther, «diable de Dieu»11.


Et SURTOUT, voici un verset de la bible qui n'est pas du tout d'accord avec vous.

Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre,
Façonnant la lumière et créant les ténèbres,
faisant la paix, et créant le mal,
Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses.
Ésaïe 45 :6-7


Et d'autres verset de la bible que j'ai cité plus haut.

Le mal est le contraire de Dieu. Dire que Dieu n'a pas créé le mal c'est dire que le contraire de Dieu, c'est à dire le mal, serait une force indépendante de Dieu. On est plus dans le monothéisme mais dans le dualisme.

salamsam a écrit:

Vous voulez tellement présenter un dieu bisounours que vous refusez de voir Dieu comme Il est reèllement. Infiniment plus grand, infiniment plus complexe que la seule image extrêmement reductrice que vous voulez garder de Lui. Et vos croyance n'ont plus aucune cohérence.

Ce n'est pas en dénigrant les autres religions que tu fais avancer la cause musulmane, vois plutôt:

«Ou DIEU veut supprimer les maux et ne le peut. ou il le peut et ne le veut; ou il le veut et le peut. 1.S’il le veut et ne le peut, il est impuissant. 2.S’il le peut et ne le veut, il est méchant. 3.S’il le veut et le peut, d’où viennent donc les maux et pourquoi ne les supprime-t-il pas?» Epicure


Le Dieu musulman est le Dieu n°2 et le Dieu Chrétien est le 1 ou le 3.

On peut plutôt considérer le mal comme  inexistant, une  simple réaction erronée de l'homme face aux événements de la vie.

Qui dit Bien sous entend que le mal existe.
Quoir se passer de luii dit mal sous entend que le bien existe .
C'est de la pure logique du Oui et du Non.
L'opposé du Oui et le Non la réciproque est valable.
Donc qui crée le bien sait que le mal existe.

Ma question est :
Pourquoi dieu a-t-il créé l'homme à son image alors qu'il savait déjà en le créant que l'homme allait LE Trahir ?
N'oublions jamais que Dieu à créé l'Homme libre de son choix.

Pourquoi Dieu après avoir créé l'homme dit que c'était Bon?.
Ce serait-il menti à lui même en créant mauvais en disant que c'était Bon?

Le mystère de la création qui de nous peut l'expliquer complètement et en vérité?
Ceux qui raconte la création ont-ils étaient des témoins de cette création ?
Il a bien fallut que l'inspiration vienne de Dieu pour que l'homme raconte la création.

Qui dit la vérité celle écrite en hébreux ou celle écrite en arabe ?

Dieu seul sait comme cela c'est passé .
Nous humains tout au plus on l’imagine avec nos faibles connaissances quand la bible et le Coran ont été Ecrit.

Celui qui croit en 2015 que tout a été créé en six jours ne connais pas la notion du temps pour Dieu. Elle n'est pas notre notion humaine basée sur des journée de 24h.

Que celui d'entre nous peut expliquer le mystère de la création se lève pour le dire.

Une seule chose est sur c'est que pour les croyants DIEU est le MAÎTRE d'oeuvre.

Il y a un ordonnancement de Dieu que l'homme à perturber par sa conduite. D’ où le péché.

Ocean70 a écrit:

salamsam a écrit:

Vous voulez tellement présenter un dieu bisounours que vous refusez de voir Dieu comme Il est reèllement. Infiniment plus grand, infiniment plus complexe que la seule image extrêmement reductrice que vous voulez garder de Lui. Et vos croyance n'ont plus aucune cohérence.

Ce n'est pas en dénigrant les autres religions que tu fais avancer la cause musulmane, vois plutôt:

«Ou DIEU veut supprimer les maux et ne le peut. ou il le peut et ne le veut; ou il le veut et le peut. 1.S’il le veut et ne le peut, il est impuissant. 2.S’il le peut et ne le veut, il est méchant. 3.S’il le veut et le peut, d’où viennent donc les maux et pourquoi ne les supprime-t-il pas?» Epicure


Le Dieu musulman est le Dieu n°2 et le Dieu Chrétien est le 1 ou le 3.

On peut plutôt considérer le mal comme  inexistant, une  simple réaction erronée de l'homme face aux événements de la vie.

C'est marrant que tu ne réagisses pas a la personne a qui je répondais. La personne a qui je répondais (en l'occureence Petero) me disait, je le cite :

petero a écrit:

Il est sacrement injuste ton Allah !!!

C'est peut être parce qu'il m'a dit cela que j'ai répondut avec le ton avec lequel j'ai répondut. Je débattait avec petero, qui n'est pas du genre a prendre des gants, donc je n'ai pas pris de gants non plus.

Citation :

salamsam
Tellement misericordieu qu'il a pardonné a Adam et Eve leurs faute, qu'Il n'ya jamais eut de péché originel car Dieu ne tiens pas responsable les fils pour les fautes de leur père et les pères pour les fautes de leur fils. Allah est sacrément Juste, Il Est la Justice qu'Il a d'ailleurs Lui même créé.

Dieu a créé l'humain (Adam et Eve) parfait sans aucun défaut!!!

Au départ il avaient son libre arbitre et c'est de ce libre arbitre qu'ils ont choisit VOLONTAIREMENT de désobéir.
Tout ce que Dieu créé c'est parfait!
Dieu n'a pas pardonné à Adam et Eve comme dit le Coran, c'est pur men.songe ou sinon pourquoi Dieu les aurait t'il chassé du paradis afin qu'ils meurent???
Vous racontez des histoires qui ne tiennent pas debout et que même les enfants n'oseraient même pas y croire!

Citation :

Si un jour des policiers venaient t'arrétter pour un vol qu'aurait commis ton père, tu hurlerait a l'injustice, à l'infamie, tu serais totalement outrés, choqués que l'on te punisse pour une faute que tu n'as pas commise... mais malgrés cela tu crois que Dieu a puni l'humanité pour une faute qu'un de leurs ancètres aurait commise. Vous croyez en un Dieu sacrément injuste...

Lorsqu'Adam et Eve se sont rebellé contre Dieu, Dieu a laissé le ventilateur (sa force active s'éteindre) si bien qu'ils perdirent la perfection.
Par contre, Dieu est amour et c'est pour cela qu'il a prit l'initiative en envoyant la rançon sacrificielle (Jésus) loi du tallion qui était en place!
Comme on le sait, il était impératif de reconstituer ce que Dieu avait fait au départ puisque toute choses qui a créées sont parfaites.

Ensuite, il faut bien comprendre que dans un moule cassé, on ne peut pas refaire une perfection de ce qui existe.
Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils afin qu'on puissent retrouver la perfection

1 Jean 4:

. 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour. 9 Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.



(Romains 3:25) Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang. C’était afin de montrer sa propre justice, parce qu’il pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé pendant que Dieu usait de patience ;
(2 Corinthiens 5:21) Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait péché pour nous, afin que nous devenions justice de Dieu par son moyen.
(1 Jean 2:2) Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.
(Hébreux 2:17) En conséquence, il a dû devenir, à tous égards, semblable à ses “ frères ”, pour qu’il puisse devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle dans les choses qui concernent Dieu, afin d’offrir un sacrifice propitiatoire pour les péchés du peuple.
(Hébreux 9:26) Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne].

Donc, justement, Dieu n'a pas voulu que par le péché de la rébellion d'Adam et Eve, l'humanité puisse continuer dans la mort, mais que l'humanité vive éternellement!
Il n'y a pas plus simple pour comprendre la loi du talion (âme pour âme)
Bonne journée

ChrisLam a écrit:

Qui dit Bien sous entend que le mal existe.
Quoir se passer de luii dit mal sous entend que le bien existe .
C'est de la pure logique du Oui et du Non.
L'opposé du Oui et le Non la réciproque est valable.
Donc qui crée le bien sait que le mal existe.

On note d'abord que des événements les plus divers sont classés en 2 rubriques "BIEN" et "MAL".
Cela est déjà un jugement arbitraire.
- Car ce qui est un bien pour l'un est un mal pour l'autre.
- Car un mal initial peut être le début d'un bien final.
- Car on classe dans la même rubrique des actes volontaires et involontaires.

J'aimerais vous présenter un joli conte asiatique sur la relativité du bien et du mal dans les accidents qui surviennent dans notre vie:

Il y avait, dans un village, un homme très pauvre qui avait un très beau cheval. Le cheval était si beau que les Seigneurs du château voulaient le lui acheter, mais il refusait toujours.
"Pour moi, ce cheval n’est pas un animal, c’est un ami. Comment voulez-vous vendre un ami ?" demandait-il.
Un matin, il se rend à l’écurie et le cheval n’est plus là.
Tous les villageois lui disent : "On te l’avait bien dit ! Tu aurais mieux fait de le vendre. Maintenant, on te l’a volé... quelle malchance !"
Le vieil homme répond :
"Chance, malchance, qui peut le dire ?"
Tout le monde se moque de lui. Mais 15 jours plus tard, le cheval revient, avec toute une horde de chevaux sauvages. Il s’était échappé, avait séduit une belle jument et rentrait avec le reste de la horde.
"Quelle chance !" disent les villageois.
Le vieil homme et son fils se mettent au dressage des chevaux sauvages.
Mais une semaine plus tard, son fils se casse une jambe à l’entraînement.
"Quelle malchance !" disent ses amis. "Comment vas-tu faire, toi qui es déjà si pauvre, si ton fils, ton seul support, ne peut plus t’aider !"
Le vieil homme répond :
"Chance, malchance, qui peut le dire ?"
Quelque temps plus tard, l’armée du Seigneur du pays arrive dans le village, et enrôle de force tous les jeunes gens disponibles.
Tous... sauf le fils du vieil homme, qui a la jambe cassée.
"Quelle chance tu as, tous nos enfants sont partis à la guerre, et toi tu es le seul à garder avec toi ton fils. Les nôtres vont peut-être se faire tuer..."
Le vieil homme répond : « Chance, malchance, qui peut le dire ?"

Ocean70 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Qui dit Bien sous entend que le mal existe.
Quoir se passer de luii dit mal sous entend que le bien existe .
C'est de la pure logique du Oui et du Non.
L'opposé du Oui et le Non la réciproque est valable.
Donc qui crée le bien sait que le mal existe.

On note d'abord que des événements les plus divers sont classés en 2 rubriques "BIEN" et "MAL".
Cela est déjà un jugement arbitraire.
- Car ce qui est un bien pour l'un est un mal pour l'autre.
- Car un mal initial peut être le début d'un bien final.
- Car on classe dans la même rubrique des actes volontaires et involontaires.

J'aimerais vous présenter un joli conte asiatique sur la relativité du bien et du mal dans les accidents qui surviennent dans notre vie:

Il y avait, dans un village, un homme très pauvre qui avait un très beau cheval. Le cheval était si beau que les Seigneurs du château voulaient le lui acheter, mais il refusait toujours.
"Pour moi, ce cheval n’est pas un animal, c’est un ami. Comment voulez-vous vendre un ami ?" demandait-il.
Un matin, il se rend à l’écurie et le cheval n’est plus là.
Tous les villageois lui disent : "On te l’avait bien dit ! Tu aurais mieux fait de le vendre. Maintenant, on te l’a volé... quelle malchance !"
Le vieil homme répond :
"Chance, malchance, qui peut le dire ?"
Tout le monde se moque de lui. Mais 15 jours plus tard, le cheval revient, avec toute une horde de chevaux sauvages. Il s’était échappé, avait séduit une belle jument et rentrait avec le reste de la horde.
"Quelle chance !" disent les villageois.
Le vieil homme et son fils se mettent au dressage des chevaux sauvages.
Mais une semaine plus tard, son fils se casse une jambe à l’entraînement.
"Quelle malchance !" disent ses amis. "Comment vas-tu faire, toi qui es déjà si pauvre, si ton fils, ton seul support, ne peut plus t’aider !"
Le vieil homme répond :
"Chance, malchance, qui peut le dire ?"
Quelque temps plus tard, l’armée du Seigneur du pays arrive dans le village, et enrôle de force tous les jeunes gens disponibles.
Tous... sauf le fils du vieil homme, qui a la jambe cassée.
"Quelle chance tu as, tous nos enfants sont partis à la guerre, et toi tu es le seul à garder avec toi ton fils. Les nôtres vont peut-être se faire tuer..."
Le vieil homme répond : « Chance, malchance, qui peut le dire ?"

Et a la question, qui peut le dire, le croyant te répondra : "Dieu peut le dire".

C'est pour cela que les religions monothéistes enseignent la patience. Lorsqu'un mal nous touche nous devons prendre cela comme une épreuve au travers de laquelle il y aura toujours une récompense. Et c'est pour cela que le croyant qui subit une épreuve tel que la pauvreté, la maladie, ou tout autre chose terrible doit prendre patience et ne jamais déséspéré de Dieu.

Citation :

C'est pour cela que les religions monothéistes enseignent la patience. Lorsqu'un mal nous touche nous devons prendre cela comme une épreuve au travers de laquelle il y aura toujours une récompense. Et c'est pour cela que le croyant qui subit une épreuve tel que la pauvreté, la maladie, ou tout autre chose terrible doit prendre patience et ne jamais déséspéré de Dieu.

Ce n'est surtout pas le cas dans l'Islam ou la patience c'est pas une vertu, on voit ce qui se passe et du temps de Mohamed et jusqu'à de nos jours ou des milliers meurent à cause des commandements du Coran, un livre fait à la main de l'homme.

Jean claude a écrit:

Citation :

C'est pour cela que les religions monothéistes enseignent la patience. Lorsqu'un mal nous touche nous devons prendre cela comme une épreuve au travers de laquelle il y aura toujours une récompense. Et c'est pour cela que le croyant qui subit une épreuve tel que la pauvreté, la maladie, ou tout autre chose terrible doit prendre patience et ne jamais déséspéré de Dieu.

Ce n'est surtout pas le cas dans l'Islam ou la patience c'est pas une vertu, on voit ce qui se passe et du temps de Mohamed et jusqu'à de nos jours ou des milliers meurent à cause des commandements du Coran, un livre fait à la main de l'homme.

Il n'y a aucun intéret a te répondre, tu es dans l'attaque gratuite et partisane, quand tu èlèvera le niveau de tes ommentaires je te répondrai. Je pense que je vais devoir être patient.

Citation :

Il n'y a aucun intéret a te répondre, tu es dans l'attaque gratuite et partisane, quand tu èlèvera le niveau de tes ommentaires je te répondrai. Je pense que je vais devoir être patient.

Cher ami,
Ce que tu ne sembles pas comprendre que les chrétiens sont patients depuis des milliers d'années et vous invitent à leur table spirituelle pour votre bien.
Les chrétiens désirent avant tout sauver tous nos frères et sœurs orientaux de la géhenne (destruction qu'on appel harmaguédon)
Avec Mohamed, vous allez directement dans la tombe sans jamais en ressortir contrairement à ceux et celles qui suivent Jésus notre sauveur.
Tu n'es surement pas gentil en ne voulant pas répondre contrairement à nous les chrétiens.
Dès qu'on commencent à toucher à vos doctrines infernales, c'est l'arme à la main que vous employer, tu penses que c'est naturel?
Comme je l'ai affirmé, de nombreux orientaux en ont marre de l'Islam et deviennent chrétien car les chrétiens leur ouvrent les yeux sur l'Islam et le comportement indécent de Mohamed selon vos hadiths.
Nous les chrétiens nous prêchons la bonne nouvelle du royaume selon ce que nous enseigne Jésus Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20, l'Islam n'a rien à apporter, donc c'est plutôt un remerciement que tu devrais donner aux chrétiens.
Tu nous prends pour des gens haineux mais c'est tout le contraire figure toi, réfléchis bien à  ce que je t'écris.
Bonne fin de soirée ami.

Jean claude a écrit:

10.06.2015
Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?
."

Donc évidement que non comme Satan n'est pas le même Satan, et plus simplement le Christianisme n'est pas L'Islam ce sont 2 religions différentes.
Des différences il y en a des masses j'en donne simplement quelque unes irréfutables: Dieu crée le monde en 6jours et 7ème Dieu se reposa. Allah crée le monde en 6jours et 7ème il est impossible qu'Allah se repose. Cette différence n'est pas anodine. Elle prouve qu'on a pas le même dieu mais aussi pas la même conception religieuse. Dieu crée tout mais ne fait pas tout, quand Dieu crée une créature elle vit d'elle même elle a sa propre volonté. Dieu se repose pas parce qu'il est fatigué mais pour contemplé son œuvre car il a déjà tout crée s'il veut il ne fait plus rien. Alors que Allah fait tout, toute créature existe par la volonté d'Allah, Allah à autorité sur toute chose ,le mal existe sous son autorité s'il ne veut pas qu'il existe le mal n'existera pas. On pense , on bouge, on vit, on fait le mal que si Allah le veut. Allah est celui qui fait ce qu'il veut en bien comme en mal.
Une autre différence énorme notre Dieu juge mais n'est pas celui qui châtie. Alors que Allah est celui qui châtie
Mon Dieu est Trinité pas Allah.

Le Dieu de la Bible ne se repose pas c'est écrit, mais l'Islam comme d'habitude n'a pas la compréhension de la Sainte Bible.

À la conclusion du sixième “ jour ” de création, Dieu commença à ‘ se reposer de toute son œuvre qu’il avait créée dans le but de faire ’. (Gn 2:2, 3.) Il se reposa de ces œuvres de création, mais sa force n’est pas tombée en sommeil ni n’est restée passive depuis lors. Plus de 4 000 ans après l’achèvement de la création terrestre, son Fils déclara : “ Mon Père n’a cessé de travailler jusqu’à maintenant, et moi je ne cesse de travailler. ” (Jn 5:17). Jéhovah n’a pas été actif seulement en ce qui concerne le monde invisible ; le récit biblique tout entier vibre de ses manifestations de force et de ses actes de puissance à l’égard des humains. Même s’il lui est arrivé de ‘ se taire ’ et de ‘ se dominer ’, lorsque venait le moment d’agir il entreprenait une action vigoureuse avec ‘ toute sa force ’. — Is 42:13, 14 ; voir aussi Ps 80:2 ; Is 63:15.
C'est une preuve que nos amis musulmans doivent impérativement apprendre la Bible et laisser le Coran de coté.

Citation :

Une autre différence énorme notre Dieu juge[b] mais n'est pas celui qui châtie. Alors que Allah est celui qui châtie

Le Dieu Allah est bien tolérant avec ceux et celles qui tuent les chrétiens alors que ceux -ci n'ont rien fait de mal
Le Dieu de la Bible  châtie les méchants et il va le faire bientôt sur une grande échelle encore.
Ta réponse est assez difficile à comprendre (juger c'est forcément châtier pour Dieu
Voici ce que Jésus mentionne:
Jean 12: 48 Qui me repousse et ne reçoit pas mes paroles a qui le juge. La parole que j’ai dite, c’est elle qui le jugera au dernier jour ; 49 parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer. 50 De plus, je sais que son commandement signifie vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me [les] a dites, ainsi je [les] dis. ”
Aussi,
Il faudrait revoir ce que Dieu commande de faire en exode chapitre 20 les dix commandements (tu ne tueras pas, et j'en passe)
Il est certain que le dieu lunaire n'est pas le vrai Dieu selon ce que nous savons.

Le Coran est loin d'apporter les véritables réponses qui mène à la vie éternelle!

Jean claude a écrit:

Ta réponse est assez difficile à comprendre (juger c'est forcément châtier pour Dieu)
!

Non mon cher tu oublie pourquoi Dieu c'est fait homme au nom de Jésus et pourquoi Jésus est venu. Jésus n'est pas venu apporter la paix mais l'épée qui tranchera ceux qui aiment Dieu et le suivront a ceux qui le craignent ou de ceux qui ne l'aiment pas et s'en écarteront. Donc Dieu te châtie pas les démons de l'enfer s'occuperont de ca, juste Dieu te juge pour te mettre à la place que tu mérite en fonction des choix que tu as fais. Je ne te connais pas mais fais gaffe de ne pas faire de ta religion une doctrine si c'est pas le cas tant mieux.

Salam

Citation :

Non mon cher tu oublie pourquoi Dieu c'est fait homme au nom de Jésus et pourquoi Jésus est venu.

Jéhovah a bien fait Dieu pour pharaon Exode 7:1

Citation :

Jésus n'est pas venu apporter la paix mais l'épée qui tranchera ceux qui aiment Dieu et le suivront a ceux qui le craignent ou de ceux qui ne l'aiment pas et s'en écarteront.

Désolé mais je n'ai pas bien compris ta phrase, je vais quand même essayer de te répondre

Jésus Christ a dit: “Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.” — Matthieu 26:52.
52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges ?

Dans le cas que tu cites, il n'est pas question d'une épée au sens littéral et Jésus montre bien qu'il a la puissance de se défendre avec ses légions d'anges.
A la batail d'Harméguédon, c'est du haut du ciel que Jésus en tant que roi guidera et fera le nettoyage de ceux et celles qui n'adore pas Dieu en actes et en vérité et qui malgré les nombreux avertissements que Dieu donne, continuent de faire des actes d'injustices qui ne peuvent en aucun cas convenir, comme le fait de tuer les autres au nom de Dieu etc..

Citation :

Donc Dieu te châtie pas les démons de l'enfer s'occuperont de ca, juste Dieu te juge pour te mettre à la place que tu mérite en fonction des choix que tu as fais. Je ne te connais pas mais fais gaffe de ne pas faire de ta religion une doctrine si c'est pas le cas tant mieux.

La également je n'ai pas très bien compris, mais je vais faire de mon mieux pour essayer de te répondre.
Abraham n'avait pas de doctrines particulière et il était appelé l'ami de Dieu.

Aujourd'hui, suivre ce que Jésus commande est impératif pour être sauvé Jean17:
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ce n'est pas effectivement les traditions d'hommes qui sauve, mais la pratique des enseignements de la sainte Bible comme tu vois.
Amitié

25 mai 2016

Gn 3/8-11:" 8 Et ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu qui se promenait dans le jardin au frais du jour.
Et l’homme et sa femme se cachèrent de devant l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


est ce raisonnable qu'on se soustrait à la vue de Dieu.


Le coran :6.103. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé


c'est à vous de commenter cette différence majeure entre la conception de Dieu selon le Coran et la Bible

valse à mille temps a écrit:

Gn 3/8-11:" 8 Et ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu qui se promenait dans le jardin au frais du jour.
Et l’homme et sa femme se cachèrent de devant l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


est ce raisonnable qu'on se soustrait à la vue de Dieu.


Le coran :6.103. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé


c'est à vous de commenter cette différence majeure entre la conception de Dieu selon le Coran et la Bible

Cher Valse a mille temps

Notre charte prévoie le postage de 50 messages avant d'être autorisé à poster un sujet.

Ton sujet est donc verrouillé jusque là.

J'ai fusionné le sujet de ce membre banni car la question me semble intéressante et personne n'y-a répondu :

valse à mille temps a écrit:

Gn 3/8-11:" 8 Et ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu qui se promenait dans le jardin au frais du jour.
Et l’homme et sa femme se cachèrent de devant l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


est ce raisonnable qu'on se soustrait à la vue de Dieu.


Le coran :6.103. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé


c'est à vous de commenter cette différence majeure entre la conception de Dieu selon le Coran et la Bible

J'ai ma petite idée...

Cyril 84 a écrit:

J'ai fusionné le sujet de ce membre banni car la question me semble intéressante et personne n'y-a répondu :

valse à mille temps a écrit:

Gn 3/8-11:" 8 Et ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu qui se promenait dans le jardin au frais du jour.
Et l’homme et sa femme se cachèrent de devant l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


est ce raisonnable qu'on se soustrait à la vue de Dieu.


Le coran :6.103. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé


c'est à vous de commenter cette différence majeure entre la conception de Dieu selon le Coran et la Bible

J'ai ma petite idée...

Le Dieu biblique tel qu'il est présenté dans la Genèse ne représente pas Dieu tel qu'il est mais tel qu'il est imaginé par Adam et Eve et aussi tel qu'il est imaginé par les auteurs de la Genèse.
Dans imaginé il y a le mot image, une image n'est pas la réalité, c'est une tentative de représentation.

Dans le Coran c'est la même chose. Le Coran représente Dieu tel qu'il est imaginé par les auteurs du Coran.

Comme  l'existence de Dieu est invérifiable, les 2 représentations de Dieu ne sont que des hypothèses.

Cependant on peut déduire de ces représentations 2 relations entre l'homme et Dieu.

- le Dieu de la Bible est plus proche de l'homme, il ressemble à un parent qui va gronder ses enfants qui ont fait une bêtise, Adam et Eve se cachent comme des enfants croyant que cela suffira à échapper au regard divin, ils se trompent bien sûr.

- le Dieu du Coran est écrasant, il est hors de l'humain cette relation père-enfant n'existe pas c'est une relation du dominant au dominé. On n'a pas envie de penser à un tel Dieu avant d'aller se coucher.

Jean claude a écrit:

10.06.2015


Est-ce Dieu dans l'Islam est le même Dieu du christianisme?

Dans le christianisme
Dieu est Amour: dans 1 Jean 4:7, 8: "l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu, et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour."

Non, Allah n'est pas le Dieu du christianisme pour 1001 raisons dont celle-ci:
Effectivement Dans le christianisme Dieu est Amour et Il demande d'aimer jusqu'à ses ennemis. Cependant dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'éprouver "l'inimitié et la haine à jamais" envers leurs ennemis (sourat 60 verset 4). Allah ne peut pas être le Dieu du christianisme.


Le Dieu judéo-chrétien veut le salut de TOUS les hommes. C'est ce qui est écrit en 1 Timothée 2:4 "Dieu veut que tous les hommes soient sauvés"

Par contre Allah ne veut pas le salut de tous les hommes. Il affirme dans le Coran "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns" (7.179)

Allah ne peut pas être le Dieu judéo-chrétien.

Ogier a écrit:

Cyril 84 a écrit:

J'ai fusionné le sujet de ce membre banni car la question me semble intéressante et personne n'y-a répondu :

valse à mille temps a écrit:

Gn 3/8-11:" 8 Et ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu qui se promenait dans le jardin au frais du jour.
Et l’homme et sa femme se cachèrent de devant l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


est ce raisonnable qu'on se soustrait à la vue de Dieu.


Le coran :6.103. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé


c'est à vous de commenter cette différence majeure entre la conception de Dieu selon le Coran et la Bible

J'ai ma petite idée...

Le Dieu biblique tel qu'il est présenté dans la Genèse ne représente pas Dieu tel qu'il est, mais tel qu'il est imaginé par Adam et Eve et aussi tel qu'il est imaginé par les auteurs de la Genèse.
Dans imaginé il y a le mot image, une image n'est pas la réalité, c'est une tentative de représentation. [...]

Les 2 citation suivantes correspondent à la finalité de ma réflexion, cher Ogier :

Ogier a écrit:

[...] ne représente pas Dieu tel qu'il est mais tel qu'il est imaginé par Adam et Eve [...]

Ogier a écrit:

Adam et Eve se cachent comme des enfants croyant que cela suffira à échapper au regard divin, ils se trompent bien sûr.

Par contre contre pour les 2 suivantes... :

Ogier a écrit:

Le Dieu biblique tel qu'il est présenté dans la Genèse ne représente pas Dieu tel qu'il est, mais [...] tel qu'il est imaginé par les auteurs de la Genèse.

Je nuance tes propos car il-y-a une part de révélation divine dans la Genèse.

Ogier a écrit:

Dans le Coran c'est la même chose. Le Coran représente Dieu tel qu'il est imaginé par les auteurs du Coran.

Par contre pour le Coran son auteur est
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent.

ex-musulman a écrit:

Non, Allah n'est pas le Dieu du christianisme pour 1001 raisons dont celle-ci:
Effectivement Dans le christianisme Dieu est Amour et Il demande d'aimer jusqu'à ses ennemis. Cependant dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'éprouver "l'inimitié et la haine à jamais" envers leurs ennemis (sourat 60 verset 4). Allah ne peut pas être le Dieu du christianisme.

Et pourtant cher Ex-musulman, regardes ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.