POURQUOI DIEU NOUS A-T-IL CREE ? ( selon le Coran ; selon la Bible).

Rappel du premier message :

10 juillet 2010

Parce qu'Il s'ennuyait ?????

Non je ne le pense pas !  Alors ???

On parle du "cerveau droit" et du "cerveau gauche", mais on oublie l'essentiel: le cervelet !

Ce qui différencie les hommes "modernes" des hommes d'autrefois, c'est, justement, cette atrophie du cervelet au profit de l’hyper-développement du cerveau .
Ce que l'on trouve déjà dénoncé dans La Bible quand il est évoqué le "Péché héréditaire" .

Comme la fonction est inutilisée (l'intuition) son "siège" s'est atrophié (le cervelet).
Comme la fonction intellectuelle s'est développée ("la connaissance du bien et du mal" par l'expérience du bien et du mal dans sa chair, et non plus par la soumission intuitive -également dans La Bible) , son "siège" (le cerveau antérieur) s'est développé également en proportion.


Ce qui s'observe sur l'évolution de la forme des crânes humains au fil des Ages .

Holisme a écrit:

Dans la société moderne, le cerveau droit est presque complètement brimé, car il faut être logique, raisonnable, cartésien.

(...)
Donc, tout un chacun pourrait devenir un génie, à condition de libérer son cerveau droit.

Merci chère Holisme pour ces informations reposantes et passionnantes. Merci aussi pour l'émission d'Arte sur la théorie des cordes.

Bonsoir tout le monde!


Disons que le rôle du cervelet est plutôt de permettre l'équilibre et la coordination des mouvements.

Vous vouliez peut-être parler du cerveau limbique ou reptilien, le plus archaïque des "cerveaux" par opposition au néocortex, apparu plus tardivement dans l'évolution de la lignée humaine, cher Phoenix?

Le rôle du cervelet






Amicalement





Holisme

De rien cher Cailloubleu!! J'adore partager "mes connaissances"!!

Déformation professionnelle sans doute!!!

Holisme a écrit:

Bonsoir tout le monde!


Disons que le rôle du cervelet est plutôt de permettre l'équilibre et la coordination des mouvements.

Vous vouliez peut-être parler du cerveau limbique ou reptilien, le plus archaïque des "cerveaux" par opposition au néocortex, apparu plus tardivement dans l'évolution de la lignée humaine, cher Phoenix?

Le rôle du cervelet






Amicalement





Holisme

Bonjour,


Justement non !

Ce que mesure un scientifique (comme dans la vidéo) , il le fait avec son cerveau - qui devrait être "en retrait" par rapport au cervelet.
Dans un processus "normal", c'est le cervelet qui est "le maître" et le cerveau, "son valet" .

Or, justement, ce qu'il croit savoir c'est ce qu'il peut observer de nos jours de façon habituelle, c'est à dire un cervelet atrophié dont on a perdu la fonction première et ces conclusions s'opèrent au moyen d'un cerveau antérieur hyper-développé.


Processus normal que voici donc:

Esprit (activité de l'esprit humain lui-même - en dehors de l'espace et du temps) ---Plexus solaire (pression correspondante = L'INTUITION)----Cervelet (participe à la formation d'une image à partir de l'impression qu'il reçoit du plexus)----Cerveau antérieur (transforme ces images -espace/temps- en formes-pensées puis en mots et phrases = L'INTELLECT).

Au niveau du cervelet, tout reste donc encore sous forme d'impressions et d'images (comme dans nos rêves qu'on ne peut raconter faute de trouver les mots) sans paroles et sans phrases qui n'interviennent qu'au niveau de l'intellect, dans un second temps (seulement lors du réveil pour les rêves, d'où les déformations du sens du rêve).

.

phœnix a écrit:

Au niveau du cervelet, tout reste donc encore sous forme d'impressions et d'images (comme dans nos rêves qu'on ne peut raconter faute de trouver les mots) sans paroles et sans phrases qui n'interviennent qu'au niveau de l'intellect, dans un second temps (seulement lors du réveil pour les rêves, d'où les déformations du sens du rêve).

Nous rêvons tous, peut-être de manière différente? En ce qui me concerne je ne reconnais pas ta description des rêves peut-être généralises-tu ta façon personnelle de percevoir tes rêves? Cela serait normal il n'y pas deux cerveaux semblables, y compris dans l'utilisation préférentielle de l'hémisphère droit ou gauche.

Holisme a écrit:

Ensuite, poser sa tête par terre (le Yoga avec la posture du Poirier (Shirsasana), la prosternation, ....) permet de se décharger de ondes que l'on reçoit toute la journée dans la tête et le corps (d'où l'augmentation des cas d'électro sensibles?), se connecter au magnétisme terrestre et d'irriguer la tête d'une façon inhabituelle (irrigation des lobes frontaux, du haut du cerveau, de la glande pinéale, antenne réceptrice du monde spirituel par excellence).

Merci de confirmer  cette découverte extraordinaire chère holisme et c'est une bonne chose  que ça vienne d'un non musulman  


Une récente étude scientifique a mis à découvert les nuisances électromagnétiques que nous subissons de plus en plus dans un environnement envahi par le progrès technologique. Ces nuisances électromagnétiques sont les ondes (TV Radio téléphonie wifi et autres) qui sont chargé de plus en plus d’énergie .
Selon ces études ces fortes charges électromagnétiques influencent notre corps et charges nos cellules surtout au niveau cérébrales. Ce qui provoque ce qu’on appelle ‘les maladies contemporaines ‘ : stress, fatigue , céphalée, migraine, manque de concentration, dépression nerveuse, qui peut aller jusqu’à l’atteinte de maladie de tumeur

Un chercheur biologiste ‘Mohamad Diyae Ad-dine’ du centre technologique de Radiologie égyptien, a repris ces études et en les développant , il est arrivé à des conclusions étonnantes.
Ces pollutions électromagnétiques sont en faite de forte ondes qui chargent positivement nos cellules par une énergie qui dépasse leurs tolérance, d’où la nécessité d’évacuer et de vider cette charges positive nuisible. Cette évacuation se fait par neutralisation naturelle par le contact du corps au sol à charge négative , tel l’effet de la prise de terre . cette évacuation est de plus en plus rapide si le contact est direct au sol.

Ces recherches ont mis l’évidence sur la prescription islamique des 5 prières par jour et son utilité où à chaque prière il ya les rituels actes de prosternation répété qui met le front et le nez au contact du sol ; ces actes de prosternation répétés à des heures précise de la journée et du soir sont une manière efficace d’évacuer cette énergie débordante nuisible à nos cellules cérébrale responsable de ces maux et maladies cités plus haut.

Ainsi à chaque fois la recherche scientifique démontre le bon fondement des prescriptions islamiques.
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SKIPEER a écrit:

Ainsi à chaque fois la recherche scientifique démontre le bon fondement des prescriptions islamiques.

cela ne marche pas sur un tapis de prière parce que cela isole de la terre.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ainsi à chaque fois la recherche scientifique démontre le bon fondement des prescriptions islamiques.

cela ne marche pas sur un tapis de prière parce que cela isole de la terre.

Disons que ça marche moins bien. Je fais souvent la salât dehors le front contre terre ou le sable, la c'est OK.

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ainsi à chaque fois la recherche scientifique démontre le bon fondement des prescriptions islamiques.

cela ne marche pas sur un tapis de prière parce que cela isole de la terre.

Disons que ça marche moins bien. Je fais souvent la salât dehors le front contre terre ou le sable, la c'est OK.

et les non musulmans arrivent au même résultat en s'allongeant par terre pour faire la sieste ou se faire bronzer

couleuvre a écrit:

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

dans une interprétation ésotérique/gnostique de la bible, "à son image" signifie que l'homme possède en lui une parcelle divine.

Cela signifie aussi que Dieu peut "Se Manifester" dans certains cas à certains (esprits humains ou d'autres qui ne peuvent "voir Sa Face sans mourir") en "S'enveloppant" de sorte à présenter une Image de Lui "accessible sans dommages" et perceptible par ces entités.

Ce qui est bien dit quand il est dit "à Son Image" - ce qui peut aussi s'exprimer par "d'après une Image de Lui" -et non "créé d'après LUI" !

Ce qu'on trouve déjà au niveau du soleil comme précisé dans les "Dialogues avec l'Ange":

" Le soleil est immobile et rayonne partout.
Pas le soleil que tu vois avec tes yeux,
Car celui-ci n’est aussi qu’une image. "

bonjour messieurs

Cela veut dire que l'etre humain peut lui aussi "creer"

Quelle est la place de l’Homme dans l'Univers?


Cela me rappelle la sempiternelle question de la prédestination et du libre arbitre;



Si l'on croit uniquement à la prédestination, cela décharge totalement l’Homme de ses actes. Quoi qu'il fasse il n'est pas responsable, puisqu’il est impuissant. Les notions d'Enfer et de Paradis n'ont plus lieu d'être dans ce cas, étant donné que "tout a été écrit d'avance", que les dés sont déjà jetés depuis la pré-éternité!! Dans ce cas de figure, l’Homme ne serait qu'un vulgaire pion, dans l'échiquier de l'existence.



Si l'on croit uniquement au libre arbitre, l’Homme est totalement responsable de ses actes, mais il ampute le Divin d'une partie de ses pouvoirs. Ce dernier ne serait donc plus Omnipotent!!


Croire à la fois à la Prédestination et au libre arbitre relève de la gageure et d'une grande souplesse d'esprit!!  Le mental, emprisonné par ses schémas étriqués, limité par son expérience dans le monde matériel ne peut arriver à résoudre ce paradoxe, qui lui semble insoluble, impossible. Il ne peut concevoir que ces deux aspects contradictoires puissent coexister sans s'opposer, se compléter sans que l'un domine l'autre, ou l'absorbe.

Concilier ces deux notions ne peut être résolu par le raisonnement ni la logique. Il demande un changement radical de perspective.

Seuls les Prophètes, les envoyés, les grands saints  ont compris ou comprennent cela, car ils sont arrivés au stade de l’Homme parfait, ou l’Homme Universel. notions que l'on retrouve notamment chez les taoïstes et les soufis

Cet Homme est dépourvu d'Ego, en syntonie avec le Divin. Si bien qu'il devient son instrument, mais un "instrument conscient, pas un simple pion inerte.

Il participe activement au dessein divin.



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Placé au centre de la roue cosmique, le sage parfait la meut invisiblement, par sa seule présence, sans participer à son mouvement, et sans avoir à se préoccuper d'exercer une action quelconque ; son détachement absolu le rend maître de toutes choses, parce qu'il ne peut plus être affecté par rien.

"Il a atteint l'impassibilité parfaite ; la vie et la mort lui étant également indifférentes, l'effondrement de l'univers ne lui causerait aucune émotion. A force de scruter, il est arrivé à la vérité immuable, la connaissance du Principe universel unique. Il laisse évoluer les êtres selon leurs destinées, et se tient, lui, au centre immobile de toutes les destinées... Le signe extérieur de cet état intérieur, c'est l'imperturbabilité ; non pas celle du brave qui fonce seul pour l'amour de la gloire, sur une armée rangée en bataille ; mais celle de l'esprit qui, supérieur au ciel, à la terre, à tous les êtres, habite dans un corps auquel il ne tient pas, ne fais aucun cas des images que ses sens lui fournissent, connaît tout par connaissance globale dans son unité immobile.

Cet esprit-là, absolument indépendant, est maître des hommes ; s'il lui plaisait de les convoquer en masse, au jour fixé tous accourraient ; mais il ne veut pas se faire servir."                         Tchoang-tseu, V



" Si un vrai sage avait dû, bien malgré lui, se charger du soin de l'empire, se tenant dans le non-agir, il emploierait les loisirs de sa non-intervention à donner libre cours à ses propensions naturelles. L'empire se trouverait bien d'avoir été remis aux mains de cet homme. Sans mettre en jeu ses organes, sans user de ses sens corporels, assis, immobile, il verrait tout de son œil transcendant ; absorbé dans la contemplation, il ébranlerait tout comme fait le tonnerre ; le ciel physique s'adapterait docilement aux mouvements de son esprit ; tous les êtres suivraient l'impulsion de sa non-intervention, comme la poussière suit le vent. Pourquoi cet homme s'appliquerait-il à manipuler l'empire, alors que le laisser-aller suffit?"  Tchaoang-tseu, XI


" Les philosophes se perdent dans leurs spéculations, les sophistes dans leurs distinctions, les chercheurs dans leurs investigations. Tous ces hommes sont captifs dans les limites de l'espace, aveuglés par les êtres particuliers."                                           Tchoang-tseu, XXIV

Le sage, au contraire, a dépassé toutes ces distinctions inhérentes aux points de vue extérieurs ; au point central où il se tient, toute opposition a disparu et s'est résolue dans un parfait équilibre.

" Dans l'état primordial, ces oppositions n'existaient pas. Toutes sont dérivées de la diversification des êtres, et de leurs contacts causés par la giration universelle. Elles cesseraient, si la diversité et le mouvement cessaient. Elles cessent d'emblée d'affecter l'être qui a réduit son moi distinct et son mouvement particulier à presque rien. Cet être n'entre plus en conflit avec aucun être, parce qu'il est établi dans l'infini, effacé dans l'indéfini.
Il est parvenu et se tient au point de départ des transformations, point neutre où il n'y a pas de conflits.
Par concentration de sa nature, par alimentation de son esprit vital, par rassemblement de toutes ses puissances, il s'est uni au principe de toutes les genèses.
Sa nature étant entière, son esprit vital étant intact, aucun être ne saurait l'entamer."                                               Tchoang-tseu, XIX


C'est pour cela, et non par une sorte de scepticisme qu'exclut évidemment le degré de connaissance où il est parvenu, que le sage se tient entièrement en dehors de toutes les discussions qui agitent le commun des hommes ; pour lui, en effet, toutes les opinions contraires sont pareillement sans valeur, parce que, du fait même de leur opposition, elles sont toutes également relatives.

"Son point de vue à lui, c'est un point d'où ceci et cela, oui et non, paraissent encore non-distingués. Ce point est le pivot de la norme ; c'est le centre immobile d'une circonférence, sur le contour de laquelle roulent toutes les contingences, les distinctions et les individualités ; d'où l'on ne voit qu'un infini, qui n'est ni ceci ni cela, ni oui ni non. Tout voir dans l'unité primordiale non encore différenciée, ou d'une distance telle que tout se fond en un, voilà la vraie intelligence... Ne nous occupons pas de distinguer, mais voyons tout dans l'unité de la norme. Ne discutons pas pour l'emporter, mais employons avec autrui, le procédé de l'éleveur de singes. Cet homme dit aux singes qu'il élevait : Je vous donnerai trois taros le matin, et quatre le soir. Les singes furent tous mécontents. Alors, dit-il, je vous donnerai quatre taros le matin, et trois le soir. Les singes furent tous contents. Avec l'avantage de les avoir contentés, cet homme ne leur donna en définitive, par jour, que les sept taros qu'il leur avait primitivement destinés.
Ainsi fait le sage ; il dit oui ou non, pour le bien de la paix, et reste tranquille au centre de la roue universelle, indifférent au sens dans lequel elle tourne."                                                Tchoang-tseu, II

Image Homme Universel


Symbole de l'Homme du Ciel et de la Terre


On retrouve le symbolisme de la croix dans l’Homme Universel, véritable médiateur entre le Ciel et la Terre!




L’Homme a une action sur lui-même, les autres, la Terre et l'Univers par le pouvoir de ses pensées et de ses intentions


Voici un documentaire très intéressant qui parle de l'action de l’Homme sur l'eau. On voit la concordance de toutes les religions et philosophies à ce propos.

Documentaire "Water, le pouvoir de l'eau"

Nous pouvons également nous demander qu'est-ce que le Divin?  

Comment l'approcher, le comprendre, le voir? Le concevoir?

Habituellement, nous comprenons les choses grâce à leurs opposés : le Bien, le Mal. Le beau, le laid. Le sain, le malade.

En biologie, on comprend les fonctionnement et le rôle des organes grâces aux maladies, quand ils dysfonctionnent.

Étant donné que le Divin soutient la Vie, c'est lui la Vie et qu'il est toujours là (autrement l'Univers s'effondrerait et disparaîtrait), il n'y a pas de contraste par lequel nous pourrions le percevoir.


Vous sentez votre foie? Vous ne le sentirez que lorsqu'il faillira à sa fonction ou qu'il sera douloureux.

L'on ne peut voir le Divin car il est omniprésent.

"L'Infini a dit : Je ne connais pas le Principe ; cette réponse est profonde. L'Inaction a dit : Je connais le Principe ; cette réponse est superficielle. L'infini a eu raison de dire qu'il ne savait rien  de l'essence du Principe. L'Inaction a pu dire qu'elle Le connaissait quant à Ses Manifestations extérieures... Ne pas Le connaître, c'est Le connaître (dans Son Essence) ; Le connaître (dans Ses Manifestations), c'est ne pas Le connaître (tel qu'Il est en réalité). Mais comment comprendre cela, que c'est en ne Le connaissant pas qu'on Le connaît?

Voici comment, dit l'État primordial. Le Principe ne peut pas être entendu, ce qui s'entend, ce n'est pas Lui. Le Principe ne peut pas être vu ; ce qui se voit n'est pas Lui. Le Principe ne peut pas être énoncé ; ce qui s'énonce, ce n'est pas Lui.... Le Principe, ne pouvant être imaginé, ne peut pas non plus être décrit. Celui qui pose des questions sur le Principe, et celui qui y répond, montrent tous les deux qu'ils ignorent ce qu'est le Principe. On ne peut, du Principe, demander ni répondre ce qu'Il est."

Tchoang-tseu, ch XXII


Une métaphore pour comprendre les différences entre l'Essence, les Attributs et les Actes du Divin


Une fourmi trouva par hasard une feuille de papier sur laquelle une fine écriture était couchée.

Elle dit aux autres: voilà l'Homme.

Une autre lui répondit: Mais non, ce que tu vois là est une trace laissée par l'Homme. C'est la trace de son écriture (Acte).

Une autre fourmi encore plus savante leur dit : Je peux vous dire en regardant la trace de l'Acte Humain, que celui-ci est savant et alphabétisé (Attributs).

Une fourmi très sage s'approcha et elle leur dit : Si vous regardez bien autour de vous, vous trouverez maintes traces de l'Homme : des écritures, des gâteaux qu'ils ont confectionnés, des jouets... Tout cela montre les Attributs de cet Humain : il est cultivé, sait cuisiner, bricoler,.....

Mais cela vous aide-t-il à connaître son Essence?

Est-il uniquement la somme de ses Actes et de ses Attributs? Ou est-il bien plus que tout cela?

L'avez-vous déjà vu? Pouvez-vous seulement me le décrire ou l'imaginer??

Non, car il est infiniment plus grand que nous.....

Nous pouvons juste sentir sa présence...




Dans la religion Juive, Dieu se nomme "Yahvé" : Celui qui est.

Texte extrait de Wikipédia :
"Comme pour sa prononciation, l'étymologie du nom de Yahweh est discutée. Le nom Yahweh (« yhwh ») est généralement compris comme une forme verbale présentant la lettre préformante yod (« y »). Cette forme correspond à la conjugaison d'un verbe à la troisième personne du singulier de l'aspect inaccompli. Le thème verbal « hwh » peut être rapprochée de la racine sémitique hyy/hwy, qui signifie « être ». C'est d'ailleurs ainsi que qu'un passage du livre de l'Exode le comprend puisque le nom יהוה (yhwh) (à la troisième personne) est mis en parallèle avec אהיה ('hyh) « je serai » (à la première personne)N 5. Il s'agit là d'une explication traditionnelle du nom de Yahweh, ou d'une interprétation propre du rédacteur biblique. Grammaticalement, la forme yhwh peut être soit une forme simple (qal), soit une forme causative (hiphil). L'identification de la forme verbale est rendue difficile par la méconnaissance de la vocalisation du nom yhwh. Si on retient la forme simple, Yahweh est « celui qui est », « celui qui se révèle ». À la forme causative, la signification serait plutôt « celui qui fait être », c'est-à-dire « celui qui crée ». Si la forme causative devait être retenue, ce serait la seule occurrence dans la Bible hébraïque de ce verbe à cette forme3.
Pour certains chercheurs, Yahweh serait une abréviation ou dérive d'un épithète du dieu El. Il peut s'agir de l'abréviation d'un nom de dieu, par exemple Yahweh-El (« puisse El être présent »), reconstruction basée sur le modèle du nom y`qb 'l (« puisse El le suivre ») attesté à Marie. Il peut aussi s'agir de l'abréviation d'une formule liturgique, par exemple yahwe saba'ot (« celui qui crée les armées [célestes] ») ou El-Yahweh (« El qui se révèle lui-même »). Cette dernière proposition est une formule analogue à celle qu'on trouve dans le Psaume 118N 6. Selon cette suggestion, Yahweh était à l'origine un épithète de El avant de devenir une divinité distincte. La tradition israélite aurait abrégé la formule originelle pour ne garder que la forme verbale caractérisant l'activité du dieu. L'emploi d'un nom verbal pour désigner une divinité est un usage qui n'est pas propre aux Israélites. Il est attesté à Marie et chez les Arabes préislamiques."




Chez les soufis :

Une des particularités de ce Nom est que sa signification ne s'altère pas si l'on supprime les lettres qui le constituent, l'une après l'autre :

* Allâh : " Dieu" en langue arabe (les chrétiens arabes du Proche-Orient prient également Dieu sous ce nom, ainsi que certains chrétiens d'Extrême-Orient).

* Si l'on ôte la première lettre (le alif), on obtient li-Llâh : "pour Dieu".

* Si l'on ôte la deuxième lettre (le premier lâm), on obtient la-Hu : "pour Lui".

* Si l'on ôte la troisième lettre (le second lâm), il reste Hu : "Lui"!


Huwa ("Lui") ou Hû (il est prononcé de façon prolongée, jusqu'à épuisement du souffle, notamment dans le soufisme turc) : les soufis aiment à invoquer Dieu par ce nom elliptique, car la conscience humaine ne peut réellement le cerner ou le qualifier. Il s'agit en fait d'un pur souffle, qui part du bas-ventre pour remonter vers la bouche et être libéré à l'air. La lettre arabe "h", dont la forme circulaire (o) est une allusion au cœur du mystique, a des fonctions précises dans l'invocation de Lâ ilâha illâ Llâh et de Allâh.

Le son Ah

Les soufis L'invoquent encore sous la forme d'un autre souffle : Ah, quintessence du Nom Allâh puisqu'il se compose de la première et de la dernière lettres de ce Nom : Allâh -----------   Ah

Ils se fondent en cela sur la parole prophétique : Un compagnon du Prophète intima de se taire à un homme malade qui gémissait en présence de Muhammad. Celui-ci dit alors : "Laisse-le, car le gémissement (le son Ah) est l'un des Noms divins.








En fait c'est comme si ce nom ne signifiait rien, il nous montre un chemin, mais l'on ne voit pas qui est Dieu, sa quiddité, sa substance, son essence.

C'est comme un doigt pointé vers l'extérieur ; alors on regarde, on ne voit rien au début, mais finalement, on se rend compte qu'il pointe vers nous, pas vers l'Ego, mais vers notre vrai Moi .... qui est Lui!!! Puisqu'il n'y a rien hormis Lui...














On parle de la même chose en fait, au delà des sons, des mots, des langues, le cœur qui aspire au Divin comprend le sens véritable au-delà de la forme, du véhicule imparfait qu'est le langage pour désigner des Vérités.

Holisme a écrit:

"L'Infini a dit : Je ne connais pas le Principe ; cette réponse est profonde. L'Inaction a dit : Je connais le Principe ; cette réponse est superficielle. L'infini a eu raison de dire qu'il ne savait rien  de l'essence du Principe. L'Inaction a pu dire qu'elle Le connaissait quant à Ses Manifestations extérieures... Ne pas Le connaître, c'est Le connaître (dans Son Essence) ; Le connaître (dans Ses Manifestations), c'est ne pas Le connaître (tel qu'Il est en réalité). Mais comment comprendre cela, que c'est en ne Le connaissant pas qu'on Le connaît?

Voici comment, dit l'État primordial. Le Principe ne peut pas être entendu, ce qui s'entend, ce n'est pas Lui. Le Principe ne peut pas être vu ; ce qui se voit n'est pas Lui. Le Principe ne peut pas être énoncé ; ce qui s'énonce, ce n'est pas Lui.... Le Principe, ne pouvant être imaginé, ne peut pas non plus être décrit. Celui qui pose des questions sur le Principe, et celui qui y répond, montrent tous les deux qu'ils ignorent ce qu'est le Principe. On ne peut, du Principe, demander ni répondre ce qu'Il est."

Tchoang-tseu, ch XXII

 je ne connaissais pas, mais cela me rappelle le tao te king

Bonjour Rosarum

Le Tao Te King est un ouvrage classique chinois qui a été rédigé par Lao Tseu, le fondateur du taoïsme.

J'ai découvert par hasard Tchouang Tseu et j'aime beaucoup ses écrits car il arrive à faire passer des notions de sagesse et de spiritualité à travers l'humour ;-)

Holisme a écrit:

Placé au centre de la roue cosmique, le sage parfait la meut invisiblement, par sa seule présence, sans participer à son mouvement, et sans avoir à se préoccuper d'exercer une action quelconque ; son détachement absolu le rend maître de toutes choses, parce qu'il ne peut plus être affecté par rien.

"Il a atteint l'impassibilité parfaite ; la vie et la mort lui étant également indifférentes, l'effondrement de l'univers ne lui causerait aucune émotion. A force de scruter, il est arrivé à la vérité immuable, la connaissance du Principe universel unique. Il laisse évoluer les êtres selon leurs destinées, et se tient, lui, au centre immobile de toutes les destinées... Le signe extérieur de cet état intérieur, c'est l'imperturbabilité ; non pas celle du brave qui fonce seul pour l'amour de la gloire, sur une armée rangée en bataille ; mais celle de l'esprit qui, supérieur au ciel, à la terre, à tous les êtres, habite dans un corps auquel il ne tient pas, ne fais aucun cas des images que ses sens lui fournissent, connaît tout par connaissance globale dans son unité immobile.

Cet esprit-là, absolument indépendant, est maître des hommes ; s'il lui plaisait de les convoquer en masse, au jour fixé tous accourraient ; mais il ne veut pas se faire servir."                         Tchoang-tseu, V

Merci pour cette vision très intéressante du divin et de la sagesse, chère Holisme.

Je dois avouer que ce sage taoïste  me laisse cependant un peu sur ma faim car il ne lui reste plus rien d'humain, je ne le sens pas vivre.
On retrouve une grande partie de ce détachement dans le bouddhisme, qui après être arrivé à ce stade de détachement, de renoncement à l'Ego,  le dépasse en se concentrant sur l'instant présent, le seul qui existe, et ce faisant se concentre sur chaque instant de sa vie. Un bouddhiste serait un taoïste joyeux peut-être?
Il est à souligner qu'il ne s'agit pas d'une religion à proprement parler mais d' un mode de vie, d' une discipline spirituelle. On peut être chrétien-bouddhiste, juif-bouddhiste, déiste-bouddhiste. La pratique consistant à méditer pour discipliner son esprit.

En ce qui concerne la possibilité musulman-bouddhiste je ne me prononce pas car il y a une contradiction, pour les bouddhistes le mal n'existe pas il n'est qu'une façon de considérer un événement, ou bien si ce "mal" concerne des humains mauvais, on parle alors d'égarement, d'ignorance et de poison mental, la nature de l'homme étant pure. Or pour les Musulmans le mal est une réalité créée par Dieu avec le bien. Donc sur ce point il y aurait problème.

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Beaucoup de messages à méditer, afin de répondre à la question de l'auteur du topic (mario), qui je pense est d'une importance capitale en ces jours où la peur de la guerre, du chômage, de l'insécurité, de la malveillance et de la division des familles fait partie intégrante de nos vies et le diable profite de cela pour nous rabaisser et nous pousser loin dans l'égarement.

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? et j'ajouterais sans vouloir faire de l'ombre à mario, Qu'est-ce-qu'on est censé faire ici-bas?

Ceux et celles qui trouveront la réponse en leur for intérieur seront victorieux du diable si ils se conforment aux commandements divins et auront une vie agréable même en ces temps troublés et ce cheminement peut prendre des années, peu importe il faut rester sur le chemin et éviter de s'en écarter pour vous et vos enfants, vos familles.


Que Dieu nous guide tous !

Peut-être que l'on peut considérer le taoïsme comme étant l'aspect ésotérique, et le confucianisme comme l'aspect exotérique : l'application des préceptes taoïstes dans la vie réelle;


Musulman-bouddhiste, je ne pense pas, mais musulman-taoïste oui, car si l'on écoute la sagesse soufie et le taoïsme, l'on voit leur étonnante convergence!!










Si l’on écoute "Le traité de l'unité" du grand maître soufi Ibn Arabi, l'on se rend compte de cela aussi.

Lien gratuit vers le livre de René Guénon " Aperçus sur l'ésotérisme islamique et le taoïsme", avec un lien de téléchargement en format pdf:

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Le Prophète Mohammed (sws) a dit :  «  Cherchez le savoir même en Chine, car la recherche du savoir est une obligation pour tout musulman »

Qu'y a-t-il en Chine, si ce n'est le taoïsme, le confucianisme, le bouddhisme?

Le fait de chercher à s'instruire de différentes cultures et religions, aide à comprendre et éclairer encore mieux sa propre religion tout en l'enrichissant.
C'est grâce à la diversité et la différence que l'on évolue, et non en restant isolé, enfermé dans ses propres dogmes et certitudes.

Dans ce dernier cas, l'on se fige et se sclérose. La spiritualité se dessèche et perd de sa beauté.

Just a man a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Beaucoup de messages à méditer, afin de répondre à la question de l'auteur du topic (mario), qui je pense est d'une importance capitale en ces jours où la peur de la guerre, du chômage, de l'insécurité, de la malveillance et de la division des familles fait partie intégrante de nos vies et le diable profite de cela pour nous rabaisser et nous pousser loin dans l'égarement.

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? et j'ajouterais sans vouloir faire de l'ombre à mario, Qu'est-ce-qu'on est censé faire ici-bas?

Ceux et celles qui trouveront la réponse en leur for intérieur seront victorieux du diable si ils se conforment aux commandements divins et auront une vie agréable même en ces temps troublés et ce cheminement peut prendre des années, peu importe il faut rester sur le chemin et éviter de s'en écarter pour vous et vos enfants, vos familles.

Que Dieu nous guide tous !

Pourquoi sommes-nous sur terre? Qu'est-ce qu'on est censé faire ici-bas? C'est la question que nous nous posons tous, quelle que soit notre religion et même si nous ne sommes pas croyant.

La question n'est pas plus simple pour un croyant, bien sûr on trouve immédiatement la réponse:1. Dieu m'a créé. 2. Il m'a créé pour faire le bien. Mais déjà tout se complique si on répond "il m'a créé pour le glorifier," cela ressemble à un acteur qui se créerait un public pour être applaudi.
Puis les questions se posent "Dieu m'a créé et maintenant je dois tout faire pour ne pas aller en enfer".
Dieu m'a-t-il donc créé pour me mettre en enfer? Dieu est-il méchant?
Nous pouvons prier Dieu pour qu'il veuille bien nous aider, nous guérir. Mais pourquoi ne sommes-nous pas toujours exaucés? Même si nous sommes pieux?
Pourquoi est-ce que les méchants prospèrent et les gentils se font décimer?
Donc cela peut être décourageant.

Si on n'est pas croyant, si on est athée ou même déiste, ce n'est pas simple non plus car il faut admettre qu'on a été jeté sur terre par pur hasard, que l'on aurait pu naître sous forme de vache ou de cochon méprisable, nous aurions pu être ce rôti que nous mangeons.
Il n'y a pas la consolation de se tourner vers Dieu, s'il n'existe pas on ne peut se fier qu'à soi-même et si on est bon et honnête c'est sans la pensée d'être récompensé dans l'au-delà.
Pour conserver un peu de spiritualité et de romantisme on peut se dire que nous sommes des  poussières d'étoile.

Je pense que c'est le Bien qui soutient le Monde, qui est à son origine.

Le Mal provient des êtres pensants : humains et Djinns (chez les juifs et les musulmans).

Les êtres pensants ont un mental, un Ego qui se forme au cours de la petite enfance et les sépare des autres et de l’Univers.

A cause d l'Ego, ils fonctionnent pas opposition : d'où la lutte pour exister, se différencier des autres, les comparaisons. Il lui faut toujours un adversaire à qui se mesurer et établir une relation de type dominant/dominé. De cela découle la souffrance, la peur, la jalousie, la haine.

C'est à cause de l'Ego, cette coquille vide qui déploie des forces colossales pour exister que le Mal existe. Cela constitue un voile de ténèbres et d'ignorance qui nous sépare du Divin.

L'Enfer commence ici et maintenant. A  chaque fois que nous haïssons, que nous agressons, que nous jalousons ... Nous brûlons dans les flammes de l'Enfer (notre cœur se consume de jalousie, ...etc)

A chaque fois que nous aimons, que nous sommes en harmonie avec nous-mêmes, avec l'Univers, nous sommes au Paradis. Nous déchirons le voile de ténèbres et voyons la lumière, qui a toujours été là. Mais nous étions aveugles et sourds et ne la sentions plus.


Être au Paradis, c'est être avec le Divin. Être en Enfer, c'est être séparé de Lui. Mais ce n'est pas Lui qui nous punit. C'est nous-mêmes, en restant accrochés à l'Ego!!


Nous avons le libre arbitre, c'est à nous de faire des efforts pour Le connaître, L'aimer, se rapprocher de Lui, par nos actions dans le Monde, nos intentions, nos pensées, notre imagination créatrice.

Les textes religieux servent à avertir, à donner des indications et des limites pour nous aider sur la voie. Marcher sur la voie nous incombe....

Just a man a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Beaucoup de messages à méditer, afin de répondre à la question de l'auteur du topic (mario), qui je pense est d'une importance capitale en ces jours où la peur de la guerre, du chômage, de l'insécurité, de la malveillance et de la division des familles fait partie intégrante de nos vies et le diable profite de cela pour nous rabaisser et nous pousser loin dans l'égarement.

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? et j'ajouterais sans vouloir faire de l'ombre à mario, Qu'est-ce-qu'on est censé faire ici-bas?

Ceux et celles qui trouveront la réponse en leur for intérieur seront victorieux du diable si ils se conforment aux commandements divins et auront une vie agréable même en ces temps troublés et ce cheminement peut prendre des années, peu importe il faut rester sur le chemin et éviter de s'en écarter pour vous et vos enfants, vos familles.


Que Dieu nous guide tous !

En fait la question aurait du être formulée autrement.

Car Dieu ne nous a pas "créés" nous les esprits humains "secondaires" ...

Nous ne sommes que l'une des conséquences de Sa Parole "Que La Lumière soit! " .

Peu de temps ce matin pour développer ce vaste sujet qui, en fait, répond à toutes les questions que l'on peut se poser .


- Il faut s'imaginer ou se représenter , une "action-réaction" comme en science où se produit un ensemble de gradations, d'un précipité du plus fin au plus dense, du plus chaud au plus froid, de la pression la plus forte à la pression la plus faible, etc. .

phœnix a écrit:

Just a man a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Beaucoup de messages à méditer, afin de répondre à la question de l'auteur du topic (mario), qui je pense est d'une importance capitale en ces jours où la peur de la guerre, du chômage, de l'insécurité, de la malveillance et de la division des familles fait partie intégrante de nos vies et le diable profite de cela pour nous rabaisser et nous pousser loin dans l'égarement.

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? et j'ajouterais sans vouloir faire de l'ombre à mario, Qu'est-ce-qu'on est censé faire ici-bas?

Ceux et celles qui trouveront la réponse en leur for intérieur seront victorieux du diable si ils se conforment aux commandements divins et auront une vie agréable même en ces temps troublés et ce cheminement peut prendre des années, peu importe il faut rester sur le chemin et éviter de s'en écarter pour vous et vos enfants, vos familles.


Que Dieu nous guide tous !

En fait la question aurait du être formulée autrement.

Car Dieu ne nous a pas "créés" nous les esprits humains "secondaires" ...

Nous ne sommes que l'une des conséquences de Sa Parole "Que La Lumière soit! " .

Peu de temps ce matin pour développer ce vaste sujet qui, en fait, répond à toutes les questions que l'on peut se poser .


- Il faut s'imaginer ou se représenter , une "action-réaction" comme en science où  se produit  un ensemble de gradations,  d'un précipité du plus fin au plus dense, du plus chaud au plus froid, de la pression la plus forte à la pression la plus faible, etc. .

bizare ta reflexion monsieur phenix
penses tu vraiment que lorsque l'Eternel quand il a dit que la lumiere fut
nous etre humains sommes qu'une conséquence de sa Parole
Pur hasard donc comme lui d'ailleurs n'est ce pas?

Holisme a écrit:

Je pense que c'est le Bien qui soutient le Monde, qui est à son origine.

Le Mal provient des êtres pensants : humains et Djinns (chez les juifs et les musulmans).

Les êtres pensants ont un mental, un Ego qui se forme au cours de la petite enfance et les sépare des autres et de l’Univers.

A cause d l'Ego, ils fonctionnent pas opposition : d'où la lutte pour exister, se différencier des autres, les comparaisons. Il lui faut toujours un adversaire à qui se mesurer et établir une relation de type dominant/dominé. De cela découle la souffrance, la peur, la jalousie, la haine.

C'est à cause de l'Ego, cette coquille vide qui déploie des forces colossales pour exister que le Mal existe. Cela constitue un voile de ténèbres et d'ignorance qui nous sépare du Divin.

L'Enfer commence ici et maintenant. A  chaque fois que nous haïssons, que nous agressons, que nous jalousons ... Nous brûlons dans les flammes de l'Enfer (notre cœur se consume de jalousie, ...etc)

A chaque fois que nous aimons, que nous sommes en harmonie avec nous-mêmes, avec l'Univers, nous sommes au Paradis. Nous déchirons le voile de ténèbres et voyons la lumière, qui a toujours été là. Mais nous étions aveugles et sourds et ne la sentions plus.


Être au Paradis, c'est être avec le Divin. Être en Enfer, c'est être séparé de Lui. Mais ce n'est pas Lui qui nous punit. C'est nous-mêmes, en restant accrochés à l'Ego!!


Nous avons le libre arbitre, c'est à nous de faire des efforts pour Le connaître, L'aimer, se rapprocher de Lui, par nos actions dans le Monde, nos intentions, nos pensées, notre imagination créatrice.

Les textes religieux servent à avertir, à donner des indications et des limites pour nous aider sur la voie. Marcher sur la voie nous incombe....

Bonjour
l'etre humain a gardé son instinct de predateur son intelligence par rapport aux autres animaux carnivores l a poussé à tuer pour le plaisir et non pour se nourrir ce mal n'est qu'une compensation pour se prouver qu'il est le maitre de ce monde

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Que Dieu récompense tous les gens de bonne intention qui font que ce forum existe et tout particulièrement
Phœnix car j'avoue que tu culmines très haut dans le spirituel mais s'il te plaît pense à nous qui sommes très bas et décortique nous tes perceptions qui sont lumineuses et très riches !

Si je t'ai compris alors Dieu a crée l'âme puis Il l'a "insufflé" on ne sait pas de quelle manière à l'enveloppe charnelle et c'est là que nous devenons être humain, en effet c'est logique, cohérent et à notre mort l'âme est donc séparé pour aller dans l'au-delà.

Par contre à nous de nous conformer aux prescriptions divines afin de ne pas corrompre l'âme ainsi que son enveloppe, en effet si le contenu est mauvais, le contenant le sera aussi, fatalement ("secondaire" d'après le post de phœnix si j'ai saisi le sens  ).

A nous de nous purifier si nous souhaitons rencontrer Dieu afin de mériter Son agrément et c'est vraiment cela la réussite dans l'au-delà que Dieu soit satisfait de nous !

Bonjour
l'etre humain a gardé son instinct de predateur son intelligence par rapport aux autres animaux carnivores  l a poussé à tuer pour le plaisir et non pour se nourrir ce mal n'est qu'une compensation pour se prouver qu'il est le maitre de ce monde[/quote]



Il est vrai que l'humain a des instincts tout comme les autres animaux. Ces instincts sont naturels et nécessaires pour notre survie dans le Monde matériel., car nous ne sommes pas de purs esprits. Nous avons un corps physique dont nous devons satisfaire les besoins pour lui permettre de fonctionner normalement, le garder en bonne santé; Mais nous avons un esprit aussi, une parcelle de Lumière. Selon nos pensées et nos actions, nous pouvons devenir pire que des "bêtes" et nous avilir en commettant des actes mauvais.

Mais si nous arrivons à nous transcender, en respectant l"l'intelligence du corps" mais en nous connectant au Divin, alors nous devenons supérieurs aux Anges, car l'esprit aura réussi à voir le Divin à travers la "lourdeur" de la matière, ce qui n'est pas chose aisée....

couleuvre a écrit:

Bonjour
l'etre humain a gardé son instinct de predateur son intelligence par rapport aux autres animaux carnivores  l a poussé à tuer pour le plaisir et non pour se nourrir ce mal n'est qu'une compensation pour se prouver qu'il est le maitre de ce monde

Il est vrai que l'humain a des instincts tout comme les autres animaux. Ces instincts sont naturels et nécessaires pour notre survie dans le Monde matériel., car nous ne sommes pas de purs esprits. Nous avons un corps physique dont nous devons satisfaire les besoins pour lui permettre de fonctionner normalement, le garder en bonne santé; Mais nous avons un esprit aussi, une parcelle de Lumière. Selon nos pensées et nos actions, nous pouvons devenir pire que des "bêtes" et nous avilir en commettant des actes mauvais.

Mais si nous arrivons à nous transcender, en respectant l"l'intelligence du corps" mais en nous connectant au Divin, alors nous devenons supérieurs aux Anges, car l'esprit aura réussi à voir le Divin à travers la "lourdeur" de la matière, ce qui n'est pas chose aisée....

cailloubleu a écrit:

Just a man a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Beaucoup de messages à méditer, afin de répondre à la question de l'auteur du topic (mario), qui je pense est d'une importance capitale en ces jours où la peur de la guerre, du chômage, de l'insécurité, de la malveillance et de la division des familles fait partie intégrante de nos vies et le diable profite de cela pour nous rabaisser et nous pousser loin dans l'égarement.

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? et j'ajouterais sans vouloir faire de l'ombre à mario, Qu'est-ce-qu'on est censé faire ici-bas?

Si on n'est pas croyant, si on est athée ou même déiste, ce n'est pas simple non plus car il faut admettre qu'on a été jeté sur terre par pur hasard, que l'on aurait pu naître sous forme de vache ou de cochon méprisable, nous aurions pu être ce rôti que nous mangeons.
Il n'y a pas la consolation de se tourner vers Dieu, s'il n'existe pas on ne peut se fier qu'à soi-même et si on est bon et honnête c'est sans la pensée d'être récompensé dans l'au-delà.
Pour conserver un peu de spiritualité et de romantisme on peut se dire que nous sommes des  poussières d'étoile.

Hahaha! naître sous forme d'un veau ou d'un poulet! Il faut bien y réfléchir avant de vider son assiette. Sans compter que d'après les Hindouistes et certains Bouddhistes, on peut aussi renaître sous forme animale si on s'est écarté du droit chemin. On doit théoriquement renaître jusqu'à ce qu'on ait enfin compris à devenir un bouddha, c'est à dire à atteindre l'éveil.
Imaginez acheter un jambon et se retrouver en train d'avaler une vieille canaille! Pas étonnant que les Hindous soient végétariens.

Voici d'autres liens qui montrent la ressemblance entre Islam et taoïsme :


Islam et Tao, l'achèvement d'un cycle

En écoutant le Traité de l'Unité qui explique ce qu'est le Divin, l’Homme et l'Univers, il n'y a pas de doute, il s'agit de principes Taoïstes:

Le Traité d l'Unité (audio)

Le Traité de l'Unité (texte)


Importance du monosyllabe "Om" :



Om, symbole de l'absolu

Om, le son primordial

Son et conscience : le pouvoir spirituel du son

Pythagore et la musique

Le monosyllabe" Om" dans l'Islam : Relations entre Islam, taoïsme et même hindouisme!
Le triangle de l'androgyne et le monosyllab Om (Michel Vâlsan)


Rûmî, un grand Maître soufi a dit: "Plusieurs chemins mènent à Dieu. J'ai choisi celui de la danse et de la musique... Dans les cadences de la musique est caché un secret. Si je le révélais, il bouleverserait le monde."
"... Comment le soufi pourrait-il ne pas se mettre à danser, tournoyant sur lui-même comme l'atome, au Soleil de l'éternité, afin qu'il la délivre de ce monde périssable?..."

... Rûmi vivant au 13ème siècle, càd qu'il était un contemporain de Saint François auquel il ressemblait par beaucoup de côtés, par son amour de la poésie, de la nature, des animaux, des pauvres... Il lui arrivait d'être mal vu des gens bien pensants parce qu'il allait consoler les prostituées. Il disait que sa seule tâche était de réveiller les âmes endormies. Son immense œuvre poétique n'a pas eu d'autre but et sa grande œuvre est sans doute le Mathnawî dont je viens de terminer la traduction intégrale et qui est tout un univers.
Il fut aussi un grand penseur. Rendez-vous compte: en plein 13ème siècle, il enseignait qui si on coupait un atome, on y trouverait un noyau avec des planètes tournant autour. Il a d'ailleurs eu la prescience de l'énergie extraordinaire contenue dans les atomes, annonçant qu'il fallait faire très attention de ne pas provoquer un choc qui pourrait réduire le monde en cendres. Il a aussi longuement parlé de l'évolution.
Ce qui est encore plus extraordinaire et qui m'a tellement frappée, c'est qu'il disait : "Sur cette petite planète Terre, qui n'est qu'un petit coin de l'univers (et pas du tout le centre du monde comme on le croyait au moyen-âge) tous les  êtres humains sont soumis à l'influence des astres. La lune agit sur la fécondation des femmes, sur les marées tandis que le soleil agit sur la végétation."

Interlocuteurs : On avait déjà, de son temps, une bonne idée de l'influence de la lune.

Eva :  Oui mais il ajoute, et je vous traduis cela littéralement du persan : "Ce qu'on sait moins, c'est que le geste le plus infime d'un homme sur cette Terre est perçu dans des systèmes solaires appartenant à des galaxies non encore découvertes."
Quand j'ai traduit cela, je me suis pincée pour me demander si je ne rêvais pas et je me suis rappelée qu'un jour, tandis que je prenais un café à Fès avec Olivier Costa de Beauregard, celui-ci m'a dit : "Vous savez, ma chère amie, nous les physiciens de pointe, si nous disions au public ce que nous découvrons, il nous prendrait pour des dingues. Par exemple, si vous touchez votre tasse de café, Einstein affirme que votre geste est perçu dans d'autres systèmes solaires." J'ai eu un petit choc au cœur en me souvenant que Rûmî avait dit la même chose au 13ème siècle.

Interlocuteur : J'avoue que nous n'en avons pas cru nos oreilles lorsque vous nous avez parlé de sa connaissance des atomes.


Il y a en effet de quoi être surpris. Rûmî est l'homme des intuitions fulgurantes. Tout ce qu'il dit, par exemple, de l'évolution est saisissant.


Interlocuteurs : Vous n'allez tout de même pas en faire un précurseur de Darwin?


Il ne s'exprime certes pas de la même façon, mais il n'en a pas moins une vision très claire de la chaîne de l'évolution qui passe du minéral au végétal, du végétal à l'animal et de l'animal à l'homme. A ma connaissance, nul avant lui n'a dit des choses aussi saisissantes sur ce sujet. J'avoue avoir été stupéfaite en découvrant ce texte pour la première fois :


"Du moment où tu vins au monde de l'existence,
Une échelle a été placée devant toi pour te permettre de t'évader.
D'abord, tu fus minéral, puis tu devins plante ;
Ensuite tu es devenu animal, comment l'ignorais-tu?
Puis tu fus fait homme, doué de connaissance, de raison, de foi ;
Considère ce corps, tiré de la poussière : quelle perfection il a acquise!
Quand tu auras transcendé la condition de l'homme, tu deviendras, sans nul doute, un ange ;
Alors, tu en auras fini avec la Terre ; ta demeure sera dans le Ciel.
Dépasse même la condition angélique : pénètre dans cet océan,
Afin que ta goutte d'eau puisse devenir une mer..."


... Car l'homme est fait pour être parfait. C'est sans doute cela l'intuition fondamentale de Rûmî.




Voir à ce propos la vidéo sur la théorie des cordes : l'Univers est sons, vibrations....

La théorie des cordes

Holisme a écrit:

Voici d'autres liens qui montrent la ressemblance entre Islam et taoïsme :

Les similitudes sont-elles apparentes ou profondes? Certaines pratiques ou considérations concordent comme tu le montres, mais le concept de base est radicalement différent: dans les religions monothéistes, Islam, Christianisme, le principe essentiel est le dualisme, un monde où tout est tranché, le Bien et le Mal, le corps et l'esprit, l'obéissance rigoureuse ou la damnation, le paradis ou l'enfer.

Rien de tout ça dans le taoïsme ou le bouddhisme, les contraires ne sont qu'une illusion, le corps et l'esprit ne font qu'un, le Bien et le Mal sont relatifs, l'animal est proche de l'homme, les cycles de la jeunesse et de la mort sont un principe d'harmonie, on dissuade le pratiquant de suivre aveuglément son maître: "si tu rencontres Bouddha, tue le Bouddha" ou bien encore le fameux "le sage montre la lune et le sot regarde le doigt", il n'est pas question de tuer qui que ce soit, mais de se méfier de soi lorsqu'on a une certitude, et qu'il vaut mieux respecter l'esprit que la lettre.
Cette philosophie de la vie débouche tout naturellement sur l'harmonie du monde, et non sur l'apocalypse, qui serait de toute manière considérée comme le début d'un nouveau cycle. (voir là aussi le lien que tu nous a indiqué sur la théorie des cordes.)

Bonjour cher Océan70



Les aspects ésotériques de l'Islam (que l'on retrouve dans le soufisme) rejoignent les préceptes du taoïsme, qui est ésotérique par essence; Il y a une forte ressemblance, sans doute parce que leur source est unique : tout provient du Divin.

Évidemment que les rites bouddhistes diffèrent des rites islamiques (car là, il s'agit d'aspects exotériques), bien qu'il y ait là encore des convergences (ablutions, prosternations,.... même si dans la forme il y a des différences). Voir le documentaire : "Water, le pouvoir de l’eau", pour trouver les convergences entre les 3 religions monothéistes et le bouddhisme, à propos de l'utilisation de l'eau pour se purifier.... Et l'influence des pensées sur l'eau de notre corps et de la planète (voire de l'Univers!)

Film "Water, le pouvoir de l'eau"


Taoïsme et bouddhisme sont les deux faces d'une même pièce, l'un représente l'aspect ésotérique et l'autre l'aspect exotérique.

Écoute si tu as le temps le Traité de l'Unité et tu me diras ce que tu en as pensé (fais abstraction du "jargon" islamique : il dit Allah, un taoïste dirait le Tao!! Écoute avec ton cœur, ne t'arrête pas sur les mots qui peuvent différer selon les langues et les cultures).
Tu verras que le dualisme comme tu disais s'effacera, Créateur, Créature, le temps, l'espace, ..... Tout s'efface devant l'Un.....


Concernant l'Enfer et le Paradis, j'en parle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Amicalement

Holisme a écrit:

Bonjour cher Océan70

Écoute si tu as le temps le Traité de l'Unité et tu me diras ce que tu en as pensé (fais abstraction du "jargon" islamique : il dit Allah, un taoïste dirait le Tao!! Écoute avec ton cœur, ne t'arrête pas sur les mots qui peuvent différer selon les langues et les cultures).
Tu verras que le dualisme comme tu disais s'effacera, Créateur, Créature, le temps, l'espace, ..... Tout s'efface devant l'Un.....


Concernant l'Enfer et le Paradis, j'en parle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement

Merci beaucoup, je vois que je ne connais rien au taoïsme, et comment parvenir à cet état d'unicité, de communion avec le UN décrit dans ton lien, qui me dis-tu est identique dans les deux religions? Est-ce une sagesse innée ou qui se pratique et s'obtient avec des maîtres?

couleuvre a écrit:

phœnix a écrit:

Just a man a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Beaucoup de messages à méditer, afin de répondre à la question de l'auteur du topic (mario), qui je pense est d'une importance capitale en ces jours où la peur de la guerre, du chômage, de l'insécurité, de la malveillance et de la division des familles fait partie intégrante de nos vies et le diable profite de cela pour nous rabaisser et nous pousser loin dans l'égarement.

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? et j'ajouterais sans vouloir faire de l'ombre à mario, Qu'est-ce-qu'on est censé faire ici-bas?

Ceux et celles qui trouveront la réponse en leur for intérieur seront victorieux du diable si ils se conforment aux commandements divins et auront une vie agréable même en ces temps troublés et ce cheminement peut prendre des années, peu importe il faut rester sur le chemin et éviter de s'en écarter pour vous et vos enfants, vos familles.


Que Dieu nous guide tous !

En fait la question aurait du être formulée autrement.

Car Dieu ne nous a pas "créés" nous les esprits humains "secondaires" ...

Nous ne sommes que l'une des conséquences de Sa Parole "Que La Lumière soit! " .

Peu de temps ce matin pour développer ce vaste sujet qui, en fait, répond à toutes les questions que l'on peut se poser .


- Il faut s'imaginer ou se représenter , une "action-réaction" comme en science où  se produit  un ensemble de gradations,  d'un précipité du plus fin au plus dense, du plus chaud au plus froid, de la pression la plus forte à la pression la plus faible, etc. .

bizare ta reflexion monsieur phenix
penses tu vraiment que lorsque l'Eternel quand il a dit que la lumiere fut
nous etre humains sommes qu'une conséquence de sa Parole
Pur hasard donc comme lui d'ailleurs n'est ce pas?

Encore une interprétation "à l'emporte pièce" !!!

Passons...

Ocean70 a écrit:

Holisme a écrit:

Bonjour cher Océan70

Écoute si tu as le temps le Traité de l'Unité et tu me diras ce que tu en as pensé (fais abstraction du "jargon" islamique : il dit Allah, un taoïste dirait le Tao!! Écoute avec ton cœur, ne t'arrête pas sur les mots qui peuvent différer selon les langues et les cultures).
Tu verras que le dualisme comme tu disais s'effacera, Créateur, Créature, le temps, l'espace, ..... Tout s'efface devant l'Un.....


Concernant l'Enfer et le Paradis, j'en parle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement

Merci beaucoup, je vois que je ne connais rien au taoïsme, et comment parvenir à cet état d'unicité, de communion avec le UN décrit dans ton lien, qui me dis-tu est identique dans les deux religions? Est-ce une sagesse innée ou qui se pratique  et s'obtient avec des maîtres?

Mon cher Océan70!!

Je ne prétends nullement connaître moi non plus ni le Taoïsme, ni l'Islam, ni nulle autre religion!! J'en apprends tous les jours.... Je partage sur ce forum les quelques "découvertes spirituelles" issues de ma recherche personnelle, de mes intuitions, que j'essaye de comprendre rationnellement en utilisant mes connaissances scientifiques.  Et je pense que je n'arriverai jamais au bout, car c'est un océan sans rivages

Tu as posé une question primordiale.... C'est ce que je m'efforce d'atteindre moi-même ... Mais je sais que je n'ai pas tout compris ... Plein de choses demeurent obscures pour moi pour l'instant. Le voile de l'ignorance et de l'Ego est très puissant!!!

C'est pour cela que je m’intéresse à toutes les religions, toutes les philosophies. Peut-être qu'un jour brusquement j'aurai le Eurêka!! L'illumination ???

En attendant je continue de m’instruire, seule pour ma part. Je ne supporte pas que l'on me commande, comme je n'aime pas diriger les gens non plus. Je suis seule, indépendante. Je veux garder ma liberté de penser, et me réserver le droit de me tromper et de changer de direction si cela est nécessaire.

Mais chacun a des besoins spécifiques. D'autres personnes ont besoin de Guides, de Maîtres spirituels.

Les religions nous montrent un chemin, une porte. Le plus difficile est de cheminer, de franchir la porte. Chaque être humain le fera à sa manière, même au sein d'une religion, chacun a  sa propre vision du Monde.

Le principal étant d'y arriver.

Peut-être qu'un tel le Bouddhisme correspond mieux à son tempérament, cet autre ce sera le protestantisme, ...etc


Si tu te poses ces questions, c'est que tu es sur la "bonne voie"!!





D'après Vivekânanda :

"Tous les pouvoirs de l'Univers sont déjà à nous. C'est nous qui nous sommes cachés les yeux avec nos mains et qui crions qu'il fait noir.
Sachons qu'autour de nous il n'est pas de ténèbres. Ôtons les mains de devant nos yeux et la lumière paraîtra, qui était là de toute éternité".

[quote="Holisme"]

Mais chacun a des besoins spécifiques. D'autres personnes ont besoin de Guides, de Maîtres spirituels.

Les religions nous montrent un chemin, une porte. Le plus difficile est de cheminer, de franchir la porte. Chaque être humain le fera à sa manière, même au sein d'une religion, chacun a  sa propre vision du Monde.

Le principal étant d'y arriver.

Peut-être qu'un tel le Bouddhisme correspond mieux à son tempérament, cet autre ce sera le protestantisme, ...etc


Si tu te poses ces questions, c'est que tu es sur la "bonne voie"!!



Comme je l'ai dit dans ma présentation, je me suis déjà concocté ma propre religion, je commence à m'y sentir à mon aise. Je ne suis pas encore sûr de pouvoir l'expliquer

Ocean70 a écrit:

Comme je l'ai dit dans ma présentation, je me suis déjà concocté ma propre religion, je commence à m'y sentir à mon aise. Je ne suis pas encore sûr de pouvoir l'expliquer

Cela m'intéresserais de la connaître  ;-)

Bonsoir!

Voilà un article très intéressant sur la stimulation cérébrale de la créativité : les fameux casques magnétiques qui permettront probablement à l'avenir de devenir créatif quelques heures :


La stimulation cérébrale du talent (article Cerveau et Psycho)


L'on pourrait espérer arriver au même résultat de manière plus durable (mais cela demande du temps, de la patience, de la pratique régulière) grâce à la prière, à la médiation et la récitation de mantras ou formules sacrées, ce qui permet de désactiver le "cerveau gauche", le mental logique et raisonnant, afin de libérer le "cerveau droit" ou "cœur" et accéder aux mystères et au monde spirituel.

Ocean70 a écrit:

Holisme a écrit:

Mais chacun a des besoins spécifiques. D'autres personnes ont besoin de Guides, de Maîtres spirituels.

Les religions nous montrent un chemin, une porte. Le plus difficile est de cheminer, de franchir la porte. Chaque être humain le fera à sa manière, même au sein d'une religion, chacun a  sa propre vision du Monde.

Le principal étant d'y arriver.

Peut-être qu'un tel le Bouddhisme correspond mieux à son tempérament, cet autre ce sera le protestantisme, ...etc


Si tu te poses ces questions, c'est que tu es sur la "bonne voie"!!



Comme je l'ai dit dans ma présentation, je me suis déjà concocté ma propre religion, je commence à m'y sentir à mon aise. Je ne suis pas encore sûr de pouvoir l'expliquer

Il y a ceux qui se fabriquent leur propre religion, qui se fraient un chemin avec l'espérance de rencontrer Dieu, la porte de sa maison, et il y a les chrétiens, qui eux ne se fraient pas un chemin, ne se fabrique pas leur propre religion, car Dieu est venu jusqu'à eux, en descendant du Ciel, de sa maison, pour les ramener Lui-même, en les faisant entrer en Lui, au Ciel, près de son Père. C'est Lui l'unique Chemin qui conduit à Dieu et l'unique Porte qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, en Dieu.

petero a écrit:

Ocean70 a écrit:

Holisme a écrit:

Mais chacun a des besoins spécifiques. D'autres personnes ont besoin de Guides, de Maîtres spirituels.

Les religions nous montrent un chemin, une porte. Le plus difficile est de cheminer, de franchir la porte. Chaque être humain le fera à sa manière, même au sein d'une religion, chacun a  sa propre vision du Monde.

Le principal étant d'y arriver.

Peut-être qu'un tel le Bouddhisme correspond mieux à son tempérament, cet autre ce sera le protestantisme, ...etc


Si tu te poses ces questions, c'est que tu es sur la "bonne voie"!!



Comme je l'ai dit dans ma présentation, je me suis déjà concocté ma propre religion, je commence à m'y sentir à mon aise. Je ne suis pas encore sûr de pouvoir l'expliquer

Il y a ceux qui se fabriquent leur propre religion, qui se fraient un chemin avec l'espérance de rencontrer Dieu, la porte de sa maison, et il y a les chrétiens, qui eux ne se fraient pas un chemin, ne se fabrique pas leur propre religion, car Dieu est venu jusqu'à eux, en descendant du Ciel, de sa maison, pour les ramener Lui-même, en les faisant entrer en Lui, au Ciel, près de son Père. C'est Lui l'unique Chemin qui conduit à Dieu et l'unique Porte qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, en Dieu.

Ils sont , en effet, nombreux à vivre (ou ....succomber !?) dans cette douce illusion trompeuse !!!

Une mère qui marche à la place de ses enfants ...!!?? Jamais vu !!!

Ocean70 a écrit:

Holisme a écrit:

Mais chacun a des besoins spécifiques. D'autres personnes ont besoin de Guides, de Maîtres spirituels.

Les religions nous montrent un chemin, une porte. Le plus difficile est de cheminer, de franchir la porte. Chaque être humain le fera à sa manière, même au sein d'une religion, chacun a  sa propre vision du Monde.

Le principal étant d'y arriver.

Peut-être qu'un tel le Bouddhisme correspond mieux à son tempérament, cet autre ce sera le protestantisme, ...etc


Si tu te poses ces questions, c'est que tu es sur la "bonne voie"!!



Comme je l'ai dit dans ma présentation, je me suis déjà concocté ma propre religion, je commence à m'y sentir à mon aise. Je ne suis pas encore sûr de pouvoir l'expliquer

Ce "besoin" de "ceci ou cela" ou de "celui-ci ou celui-là", ce n'est que l'expression de la paresse spirituelle !

Chacun est à la recherche des "béquilles" qui vont lui permettre de ne pas faire l'effort personnel d'utiliser ses propres membres sains et valides !

Dieu nous a pourvu de TOUT ce qui est nécessaire pour notre ascension spirituelle: il nous appartient d' utiliser comme instrument pour l’ascension toutes les facultés qui n’attendent de nous que leur éveil; qu’on mette à profit le talent qui nous fut confié selon la Volonté de notre Créateur .


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