POURQUOI DIEU NOUS A-T-IL CREE ? ( selon le Coran ; selon la Bible).

Rappel du premier message :

10 juillet 2010

Parce qu'Il s'ennuyait ?????

Non je ne le pense pas !  Alors ???

bonsoir a tous

pourquoi dieu nous a crée?

merci soyez bénit



Dans corinthiens 1:16 il est dit:Toutes choses ont été créées par Lui et pour Lui.

je pense que ces pour avoir une relation authentique avec lui,mais il y a t'il autre chose car dans

corinthiens 6:3 il est dit :

Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges?


les saints jugerons les anges?

somme nous crée pour être un genre de parti civile pour attesté que le diable nous a berné et que nous aimons dieu parcequil nous a sauver et qu'il nous a laisser le libre arbitre afin de participé a ceux jugement?car dieu aurait pu "d'un claquement de doigt "éliminé satan des que il ces rebelle contre lui hors il ne la pas fait car il n'est pas un tyran il veux que nous l'aimions a juste titre.

ces juste mon avis j'aimerais avoir le votre soyez bénit.

mr nobody a écrit:

bonsoir a tous

pourquoi dieu nous a crée?

merci soyez bénit

Parce que Dieu éprouve de la joie à se donner. Il nous a créé pour se donner à nous et nous combler de son amour.

petero a écrit:

mr nobody a écrit:

bonsoir a tous

pourquoi dieu nous a crée?

merci soyez bénit

Parce que Dieu éprouve de la joie à se donner. Il nous a créé pour se donner à nous et nous combler de son amour.

est comme il nous a fait a son image nous éprouvons souvent plus de bonheur a donner qu'a recevoir.

concernant"Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? que veut dire cela?quand je pense a jugement je pense a procéé?

mr nobody a écrit:

bonsoir a tous



pourquoi dieu nous a crée?


merci soyez bénit

on peut se poser la même question pour l'Univers.
pourquoi créer des étoiles, des planètes, des galaxies ?
pourquoi créer des êtres vivants ?

Toute explication a été donnée, encore faut-il avoir l'esprit ouvert pour ne pas passer - comme cela fut le cas à chaque fois auparavant - à coté au profit de ses propres certitudes.

L’être humain veut savoir pourquoi Dieu fit naître la Création, comprendre la notion de cette Parole sacrée: «Que la Lumière soit!» !

Même si cette question "pourquoi" est une exigence envers Dieu que l'être humain n'a pas à avoir, ce que nous pouvons en comprendre est à notre disposition.

Mais je doute que l'endroit (ce forum) soit approprié au partage de cette Connaissance .


-

phœnix a écrit:

Toute explication a été donnée, encore faut-il avoir l'esprit ouvert pour ne pas passer - comme cela fut le cas à chaque fois auparavant - à coté au profit de ses propres certitudes.

L’être humain veut savoir pourquoi Dieu fit naître la Création, comprendre la notion de cette Parole sacrée: «Que la Lumière soit!» !

Même si cette question "pourquoi" est une exigence envers Dieu que l'être humain n'a pas à avoir,  ce que nous pouvons en comprendre est à notre disposition.

Mais je doute que l'endroit (ce forum) soit approprié au  partage de cette Connaissance .

Pourquoi des parents prennent la décision de procréer, de concevoir un enfant, si ce n'est pour la joie de donner de l'amour à cet enfant, de leur communiquer la vie dont ils sont eux-mêmes porteur.

Je crois que c'est la même raison qui a poussé Dieu à créer l'univers et l'homme, pour la joie qu'il a à se donner à l'extérieur de lui-même, dans l'Amour qu'Il Est.

l'eternel a cree adam pour demasquer satan

étéop a écrit:

l'eternel a cree adam pour demasquer satan

Parce que Dieu qui est omniscient n'était pas capable de démasquer Satan Adam !!!! Quelle drôle d'idée !!!

petero a écrit:

étéop a écrit:

l'eternel a cree adam pour demasquer satan

Parce que Dieu qui est omniscient n'était pas capable de démasquer Satan Adam !!!!  Quelle drôle d'idée !!!

Tu vois ton esprit est encore entre 4 murs tu n'arrives pas à voir au travers
L'Eternel connait les coeurs: Satan est devenu raciste en voyant Adam créé d'argile alors que lui est créé de feu ardent sans fumée

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Toute explication a été donnée, encore faut-il avoir l'esprit ouvert pour ne pas passer - comme cela fut le cas à chaque fois auparavant - à coté au profit de ses propres certitudes.

L’être humain veut savoir pourquoi Dieu fit naître la Création, comprendre la notion de cette Parole sacrée: «Que la Lumière soit!» !

Même si cette question "pourquoi" est une exigence envers Dieu que l'être humain n'a pas à avoir,  ce que nous pouvons en comprendre est à notre disposition.

Mais je doute que l'endroit (ce forum) soit approprié au  partage de cette Connaissance .

Pourquoi des parents prennent la décision de procréer, de concevoir un enfant, si ce n'est pour la joie de donner de l'amour à cet enfant, de leur communiquer la vie dont ils sont eux-mêmes porteur.

Je crois que c'est la même raison qui a poussé Dieu à créer l'univers et l'homme, pour la joie qu'il a à se donner à l'extérieur de lui-même, dans l'Amour qu'Il Est.

Oui, et même s'ils ne procréent pas les deux parents potentiels ont, généralement, en eux contenu le potentiel de procréer .

Mais, attention: Dieu n'est pas ni homme ni esprit mais IL EST Dieu et il est risqué de LUI attribuer des "sentiments" ou autres "attributs" qui ne sont que ceux qu'un homme incarné sur cette Terre est en mesure de concevoir : ce n'est même pas ce qui est au niveau du "Pur Spirituel" ou "Paradis" ...!


-

phœnix a écrit:

Oui, et même s'ils ne procréent pas les deux parents potentiels ont, généralement, en eux contenu le potentiel de procréer .

Mais, attention: Dieu n'est pas ni homme ni esprit mais IL EST Dieu et il est risqué de LUI attribuer des "sentiments" ou autres "attributs" qui ne sont que ceux qu'un homme incarné sur cette Terre est en mesure de concevoir :  ce n'est même pas ce qui est au niveau du "Pur Spirituel" ou "Paradis" ...!-

Dieu nous a créé comme à sa ressemblance, à son image. Quand on regarde une image, on découvre dans cette image quelque chose de la personne qui est représentée dans cette image, comme dans la création on reconnaît quelque chose de Dieu. Dans un tableau, on découvre quelque chose du peintre ; un tableau nous parle du peintre, de la personnalité du peintre ; comme la création nous parle de la personnalité de Dieu.

Dans l'amour et la joie que les parents ont lorsqu'il conçoivent ensemble par amour un enfant, nous découvrons quelque chose, mais si ce n'est qu'une trace, de l'amour et de la joie que Dieu éprouve en s'engendrant comme Fils et en nous créant comme fils appelés à devenir Fils avec son Fils.

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Oui, et même s'ils ne procréent pas les deux parents potentiels ont, généralement, en eux contenu le potentiel de procréer .

Mais, attention: Dieu n'est pas ni homme ni esprit mais IL EST Dieu et il est risqué de LUI attribuer des "sentiments" ou autres "attributs" qui ne sont que ceux qu'un homme incarné sur cette Terre est en mesure de concevoir :  ce n'est même pas ce qui est au niveau du "Pur Spirituel" ou "Paradis" ...!-

Dieu nous a créé comme à sa ressemblance, à son image. Quand on regarde une image, on découvre dans cette image quelque chose de la personne qui est représentée dans cette image, comme dans la création on reconnaît quelque chose de Dieu. Dans un tableau, on découvre quelque chose du peintre ; un tableau nous parle du peintre, de la personnalité du peintre ; comme la création nous parle de la personnalité de Dieu.

Dans l'amour et la joie que les parents ont lorsqu'il conçoivent ensemble par amour un enfant, nous découvrons quelque chose, mais si ce n'est qu'une trace, de l'amour et de la joie que Dieu éprouve en s'engendrant comme Fils et en nous créant comme fils appelés à devenir Fils avec son Fils.

et les anges ressemblent à qui?

étéop a écrit:

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Oui, et même s'ils ne procréent pas les deux parents potentiels ont, généralement, en eux contenu le potentiel de procréer .

Mais, attention: Dieu n'est pas ni homme ni esprit mais IL EST Dieu et il est risqué de LUI attribuer des "sentiments" ou autres "attributs" qui ne sont que ceux qu'un homme incarné sur cette Terre est en mesure de concevoir :  ce n'est même pas ce qui est au niveau du "Pur Spirituel" ou "Paradis" ...!-

Dieu nous a créé comme à sa ressemblance, à son image. Quand on regarde une image, on découvre dans cette image quelque chose de la personne qui est représentée dans cette image, comme dans la création on reconnaît quelque chose de Dieu. Dans un tableau, on découvre quelque chose du peintre ; un tableau nous parle du peintre, de la personnalité du peintre ; comme la création nous parle de la personnalité de Dieu.

Dans l'amour et la joie que les parents ont lorsqu'il conçoivent ensemble par amour un enfant, nous découvrons quelque chose, mais si ce n'est qu'une trace, de l'amour et de la joie que Dieu éprouve en s'engendrant comme Fils et en nous créant comme fils appelés à devenir Fils avec son Fils.

et les anges ressemblent à qui?

L'Ange a répondu:  "tu es mon pareil en plus dense" ....
Autrement dit, l'Ange est d'une nature plus subtile que l'esprit humain .

Pour mieux comprendre, il faut considérer  là encore la Création et ce qu'on appelle "le monde créé" et le "monde créateur" .

Au degré le plus "inerte" du monde créé, (le règne minéral) correspond, à l'inverse Celui qui EST: LUI !
Au degré suivant, plus "mobile", le règne végétal, correspondent, à "l'autre extrémité" dans le monde créateur, les Archanges (dont Gabriel donc).
Au degré suivant, plus mobile encore, le règne animal, correspond , à l'autre extrémité, dans le monde créateur, les Anges .

L'humain se situe à un degré intermédiaire entre les deux: "un pied" dans le monde créé (de par son corps physique) et "un pied" dans le monde créateur (de par sa nature spirituelle);  il est le lien, celui qui doit combler la brèche ou refermer la plaie qu'il a lui-même instaurée entre les deux mondes .

phœnix a écrit:

Toute explication a été donnée, encore faut-il avoir l'esprit ouvert pour ne pas passer - comme cela fut le cas à chaque fois auparavant - à coté au profit de ses propres certitudes.

L’être humain veut savoir pourquoi Dieu fit naître la Création, comprendre la notion de cette Parole sacrée: «Que la Lumière soit!» !

Même si cette question "pourquoi" est une exigence envers Dieu que l'être humain n'a pas à avoir,  ce que nous pouvons en comprendre est à notre disposition.

Mais je doute que l'endroit (ce forum) soit approprié au  partage de cette Connaissance .


-

et pourquoi pas ?

je doute que la réponse à la question du pourquoi soit à notre portée mais je suis prêt à examiner toute hypothèse raisonnable.

pour l'instant l'une des meilleures théories que je connaisse est la doctrine rosicrucienne, mais elle ne répond pas non plus à la question du pourquoi de manière satisfaisante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

Toute explication a été donnée, encore faut-il avoir l'esprit ouvert pour ne pas passer - comme cela fut le cas à chaque fois auparavant - à coté au profit de ses propres certitudes.

L’être humain veut savoir pourquoi Dieu fit naître la Création, comprendre la notion de cette Parole sacrée: «Que la Lumière soit!» !

Même si cette question "pourquoi" est une exigence envers Dieu que l'être humain n'a pas à avoir,  ce que nous pouvons en comprendre est à notre disposition.

Mais je doute que l'endroit (ce forum) soit approprié au  partage de cette Connaissance .


-

et pourquoi pas ?

je doute que la réponse à la question du pourquoi soit à notre portée mais je suis prêt à examiner toute hypothèse raisonnable.

pour l'instant l'une des meilleures théories que je connaisse est la doctrine rosicrucienne, mais elle ne répond pas non plus à la question du pourquoi de manière satisfaisante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Rosarum .

Même si je pense que vous êtes sans doute l'un de ceux qui pourrait(?) "me suivre" dans ces développements, car ne vous trouvant pas "enfermé" par une religion, sa doctrine et ses dogmes, je ne voudrais pas effectuer une démarche qu'on pourrait me reprocher comme s'apparentant à du "prosélytisme", ce contre quoi, une mise en garde est clairement explicite comme vous pouvez le lire ici:

«Pas de publicité, mais du rayonnement!"

Outre le fait que j'ai déjà été blâmé sur ce forum pour avoir voulu partager mes convictions à propos de la Loi de réincarnation...

Mais... à titre "privé", par MP, "tout est possible" ....(!?).

Bonsoir à tous

Dieu nous a créé pour que chacun d'entre nous l'adore Lui Seul sans aucun associes.
Comme il l'a dit à travers les livres saints qu'il a revele.

Bilel a écrit:

Bonsoir à tous

Dieu nous a créé pour que chacun d'entre nous l'adore Lui Seul sans aucun associes.
Comme il l'a dit à travers les livres saints qu'il a revele.

Plus que ça prendre soins de la Nature et tout ce qui va avec si on veut gagner l'Eden car c'est l'Eternel qui est le créateur

Bilel a écrit:

Dieu nous a créé pour que chacun d'entre nous l'adore Lui Seul sans aucun associes.
Comme il l'a dit à travers les livres saints qu'il a revele.

Mais les Livres Saints sont en contradiction les uns avec les autres.
Lequel croire ?

et si tu me réponds le Coran car il est incréé, éternel, et parfait..... comment ne pas alors te demander pourquoi tu associes le Coran à Dieu ?
Pourquoi avoir divinisé le Coran.... en avoir fait un co-dieu ????

Dieu nous a créé pour nous donner l'occation de L'aimer et de Le rechercher librement !
Les anges ne sont pas libres de croire ou non en Dieu. Ils Le voient éternellement. Ils peuvent Le rejeter ( comme Lucifer), mais ils ne peuvent pas ne pas croire en Lui.

Nous, humains, avons davantage de liberté que les anges. Nous pouvons croire en Dieu, ou pas.
Nous pouvons nous tromper sur Dieu... ou pas !
Nous pouvons Lui obéir... ou pas !

Que de liberté, qu'allons-nous en faire ?

Car nous ne sommes pas esclaves et en particulier pas de Dieu...puisque ce qui nous distingue des anges.... c'est la liberté !

mario-franc_lazur a écrit:

Parce qu'Il s'ennuyait ?????


Non je ne le pense pas !  Alors ???

le tawhid c'est le fait d'unifier Allah dans l'adoration. c'est le fait de n'adorer qu'une unique divinité, c'est cela le tawhid.et c'est pour ce but qu’Allah a créé les créatures. la sagesse dans la création des hommes et des djinns est qu'il leur ordonne son adoration, et le bénéfice de cela leur revient a eux, s'il adorent Allah l'unique il les sauvera de son châtiment et les fera entrer au paradis et il leur accorde le bien ici-bas et dans l'au-delà. les bénéfices de l'adoration ne reviennent pas a Allah car il est le plus riche il n'a besoin de rien venant d'eux ou de leur adoration, s'ils mécroient tous, ils ne démunerons rien de sa royauté, et s'ils croient tous, cela n'ajoutera rien à sa royauté. Allah a dit:(si vous etes ingrats tous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, sachez qu'Allah se suffit a lui même et qu'il est digne de louange.

impasse a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce qu'Il s'ennuyait ?????


Non je ne le pense pas !  Alors ???

le tawhid c'est le fait d'unifier Allah dans l'adoration. c'est le fait de n'adorer qu'une unique divinité, c'est cela le tawhid.et c'est pour ce but qu’Allah a créé les créatures. la sagesse dans la création des hommes et des djinns est qu'il leur ordonne son adoration, et le bénéfice de cela leur revient a eux, s'il adorent Allah l'unique il les sauvera de son châtiment et les fera entrer au paradis et il leur accorde le bien ici-bas et dans l'au-delà. les bénéfices de l'adoration ne reviennent pas a Allah car il est le plus riche il n'a besoin de rien venant d'eux ou de leur adoration, s'ils mécroient tous, ils ne démunerons rien de sa royauté, et s'ils croient tous, cela n'ajoutera rien à sa royauté. Allah a dit:(si vous etes ingrats tous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, sachez qu'Allah se suffit a lui même et qu'il est digne de louange.

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

mario-franc_lazur a écrit:

impasse a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce qu'Il s'ennuyait ?????


Non je ne le pense pas !  Alors ???

le tawhid c'est le fait d'unifier Allah dans l'adoration. c'est le fait de n'adorer qu'une unique divinité, c'est cela le tawhid.et c'est pour ce but qu’Allah a créé les créatures. la sagesse dans la création des hommes et des djinns est qu'il leur ordonne son adoration, et le bénéfice de cela leur revient a eux, s'il adorent Allah l'unique il les sauvera de son châtiment et les fera entrer au paradis et il leur accorde le bien ici-bas et dans l'au-delà. les bénéfices de l'adoration ne reviennent pas a Allah car il est le plus riche il n'a besoin de rien venant d'eux ou de leur adoration, s'ils mécroient tous, ils ne démunerons rien de sa royauté, et s'ils croient tous, cela n'ajoutera rien à sa royauté. Allah a dit:(si vous etes ingrats tous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, sachez qu'Allah se suffit a lui même et qu'il est digne de louange.

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

bonjour

exact
l'eternel est l'adoration

mario-franc_lazur a écrit:

impasse a écrit:

Allah a dit:(si vous etes ingrats tous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, sachez qu'Allah se suffit a lui même et qu'il est digne de louange.

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

couleuvre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

impasse a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce qu'Il s'ennuyait ?????


Non je ne le pense pas !  Alors ???

le tawhid c'est le fait d'unifier Allah dans l'adoration. c'est le fait de n'adorer qu'une unique divinité, c'est cela le tawhid.et c'est pour ce but qu’Allah a créé les créatures. la sagesse dans la création des hommes et des djinns est qu'il leur ordonne son adoration, et le bénéfice de cela leur revient a eux, s'il adorent Allah l'unique il les sauvera de son châtiment et les fera entrer au paradis et il leur accorde le bien ici-bas et dans l'au-delà. les bénéfices de l'adoration ne reviennent pas a Allah car il est le plus riche il n'a besoin de rien venant d'eux ou de leur adoration, s'ils mécroient tous, ils ne démunerons rien de sa royauté, et s'ils croient tous, cela n'ajoutera rien à sa royauté. Allah a dit:(si vous etes ingrats tous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, sachez qu'Allah se suffit a lui même et qu'il est digne de louange.

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

bonjour

exact
l'eternel est l'adoration

Selon la Bible , l'Eternel est Amour : 1 Jean, 4, 8

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

impasse a écrit:

Allah a dit:(si vous etes ingrats tous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, sachez qu'Allah se suffit a lui même et qu'il est digne de louange.

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

mario-franc_lazur a écrit:

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

Peut-être juste parce-qu'Allah a copié sur le Dieu de la Bible, qui aspirait à aimer les hommes et à être aimé d'eux !

Mohamed a inventé un dieu sans trop de logique, en faisant la synthèse de ce qu'il savait des autres religions et ses propres hypothèses spirituelles....

cailloubleu a écrit:

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Ben oui, je vois la bizarrerie.. le digne de louange en un vocable qui se dit Mohamed !

Mohamed est le surnom du Prophète de l'islam, ce n'est pas son vrai nom. Cela signifie le Digne de louange !

Mohamed, l'homme, le prophète de l'islam, .... serait donc Allah Lui-même selon le Coran ???
Incroyable ce que l'on découvre en lisant soigneusement ce ivre parfait rédigé en langage clair !

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

bonjour

exact
l'eternel est l'adoration

Selon la Bible , l'Eternel est Amour : 1 Jean, 4, 8

salut mario

on a vu Jesus prier n'est ce pas pourquoi alors Se prier Lui-même

couleuvre a écrit:

on a vu Jesus prier n'est ce pas pourquoi alors Se prier Lui-même

Jésus est un authentique homme, il a besoin de prier. Jésus a une double nature. Il est 100 % homme et 100 % Dieu.

Il n'est donc pas étonnant que Jésus prie, alors qu'il est tout à fait bizarre de voir Allah prier !

" Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. "
(Sourate 3, 56).


A qui donc Allah adressait-il donc ses prières ?

à quel Dieu ?

Le Coran aurait-il annoncé un Dieu en Plusieurs personnes divines ????

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Ben oui, je vois la bizarrerie.. le digne de louange en un vocable qui se dit Mohamed !

Mohamed est le surnom du Prophète de l'islam, ce n'est pas son vrai nom. Cela signifie le Digne de louange !

Mohamed, l'homme, le prophète de l'islam, .... serait donc Allah Lui-même selon le Coran ???
Incroyable ce que l'on découvre en lisant soigneusement ce ivre parfait rédigé en langage clair !

Ah , d'accord, merci Pierresuzanne. Moi, ce que je trouve bizarre c'est qu'un être aussi immense qu'un Dieu se croit obligé de dire de lui-même aux tous petits humains: "je suis digne de louange"

Imaginez Hollande venir déclarer aux Français "Je suis digne de louange". Tout le monde se marrerait.
C'est en fait un aveu de faiblesse, on le dit lorsqu'on n'y croit pas, lorsqu'on supplie son auditoire qu'ils y croient.
C'est pour cela que je demandais s'il n'y avait pas un problème de traduction de l'arabe en français.

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

non il n'a pas besoin qu'on l'adore cher mario c'est plutôt le contraire 
Ibn Kathir a dit :« Cela signifie: je ne les ai créés que pour leur donner l'ordre de M'adorer et pas parce que  j'ai besoin d'eux…
Selon Ali ibn Abi Talha, Ibn Abbas dit : « que pour qu'Il M'adore» signifie: pour qu'ils acceptent bon gré mal gré mon adoration» Tafsir d'Ibn Kathir (4/239)

Il y a une confusion chez bon nombre de gens entre la finalité dont l'atteinte est assignée  aux fidèles serviteurs d'Allah, finalité qui incarne la loi qu'Il a établie pour eux puisqu’il l'aime et leur a donné l'ordre de l'appliquer, et la volonté divine qui s'applique inévitablement aux fidèles serviteurs et qui implique  que l'obéissant soit récompensé et le désobéissant châtié. Cette volonté-là relève du Décret inaltérable et inopposable.

Ibn al-Quayyim (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : «La véritable finalité de la création des cieux, de la terre et de l'espace qui les sépare consiste dans la chose que l'on veut des fidèles serviteurs et une chose que l'on veut en eux. Ce qui  est voulu d'eux, c'est qu'ils connaissent Allah Très Haut et Ses attributs à Lui, le Puissant et Majestueux. C'est L'adorer sans rein Lui associer de manière qu'Il reste leur unique Seigneur, l'objet de leur adoration, de leur obéissance et de leur amour. Dieu dit dans :

CORAN 66:12 «Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux (Son) commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de (Son) savoir.»

Il nous informe ici qu'Il a créé le monde afin que les fidèles serviteurs connaissent la plénitude de Sa puissance et Sa connaissance. Ce qui implique Sa connaissance et la connaissance de Ses noms et attributs, et la connaissance de Son unicité.

la finalité voulue des fidèles serviteurs  consiste à les amener à connaitre leur Maître et à L'adorer Lui seul.

Hadith Qudsi 17 : J'ai interdit l'injustice à moi même
Abu Dharr al-Ghifari rapporte que le Messager de Dieu psl  parmi les paroles qu'il relatait de son Seigneur (qu'il soit glorifié) a dit :
« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous des égarés sauf celui que Je guide. Demandez-Moi donc de vous guider [ Houda ] et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous affamés à l’exception de celui que Je nourris. Demandez-Moi donc votre nourriture et Je vous la donnerai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous nus à l’exception de celui que Je revêts. Demandez-Moi donc de vous vêtir et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous l'accorderai.
Ô Mes serviteurs, vous ne sauriez réussir à me faire du tort : vous n’y parviendrai pas. Vous ne sauriez réussir à me rendre service : vous n’y parviendrez pas.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute la piété [ Taqwa ] du plus pieux d’entre vous, cela n’ajouterai rien à Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété [ Foujour ] du plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mer dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.

Ô Mes serviteurs, ce ne sont que vos oeuvres que Je recense pour vous. Ensuite, Je vous en rétribue. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même »
(Rapporté par Muslim et par at-Tirmidhi et Ibn Majah).

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Ben oui, je vois la bizarrerie.. le digne de louange en un vocable qui se dit Mohamed !

Mohamed est le surnom du Prophète de l'islam, ce n'est pas son vrai nom. Cela signifie le Digne de louange !

Mohamed, l'homme, le prophète de l'islam, .... serait donc Allah Lui-même selon le Coran ???
Incroyable ce que l'on découvre en lisant soigneusement ce ivre parfait rédigé en langage clair !

Ah , d'accord, merci Pierresuzanne. Moi, ce que je trouve bizarre c'est qu'un être aussi immense qu'un Dieu se croit obligé de dire de lui-même aux tous petits humains: "je suis digne de louange"

Imaginez Hollande venir déclarer aux Français "Je suis digne de louange". Tout le monde se marrerait.
C'est en fait un aveu de faiblesse, on le dit lorsqu'on n'y croit pas, lorsqu'on supplie son auditoire qu'ils y croient.
C'est pour cela que je demandais s'il n'y avait pas un problème de traduction de l'arabe  en français.

Pasaume 96
3Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!
4Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
5Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Eternel a fait les cieux.…

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Adoration de Sa Personne !!!

Comment se fait-il qu'Il ait une tel besoin, Lui qui EST TOUT ....

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

Psaume 96
3Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!
4Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
5Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Eternel a fait les cieux.…

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

on a vu Jesus prier n'est ce pas pourquoi alors Se prier Lui-même

Jésus est un authentique homme, il a besoin de prier. Jésus a une double nature. Il est 100 % homme et 100 % Dieu.

Il n'est donc pas étonnant que Jésus prie, alors qu'il est tout à fait bizarre de voir Allah prier !

" Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. "
(Sourate 3, 56).


A qui donc Allah adressait-il donc ses prières ?

à quel Dieu ?

Le Coran aurait-il annoncé un Dieu en Plusieurs personnes divines ????

Pierresuzanne

Le verset 56 de la sourate 3 n'est pas celui que tu as cité

C'est donc la sourate 33, verset 56 que tu cites OK ?

les premiers versets à lire pour comprendre sont:


"41. Ô vous qui croyez! Évoquez Allah d'une façon abondante.

42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.

43. C'est Lui qui prie  sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

ensuite ce verset 56

56. Certes, Allah est Ses Anges prient  sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.


Admettez qu'il ne s'agit pas de Dieu prosterné devant l'homme.

et notez le mot "SUR"

Il prie sur:  Il envoie Sa Miséricorde.

A la différence de la prière de Gétsémané

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ben oui, je vois la bizarrerie.. le digne de louange en un vocable qui se dit Mohamed !

Mohamed est le surnom du Prophète de l'islam, ce n'est pas son vrai nom. Cela signifie le Digne de louange !

Mohamed, l'homme, le prophète de l'islam, .... serait donc Allah Lui-même selon le Coran ???
Incroyable ce que l'on découvre en lisant soigneusement ce ivre parfait rédigé en langage clair !

Ah , d'accord, merci Pierresuzanne. Moi, ce que je trouve bizarre c'est qu'un être aussi immense qu'un Dieu se croit obligé de dire de lui-même aux tous petits humains: "je suis digne de louange"

Imaginez Hollande venir déclarer aux Français "Je suis digne de louange". Tout le monde se marrerait.
C'est en fait un aveu de faiblesse, on le dit lorsqu'on n'y croit pas, lorsqu'on supplie son auditoire qu'ils y croient.
C'est pour cela que je demandais s'il n'y avait pas un problème de traduction de l'arabe  en français.

Pasaume 96
3Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!
4Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
5Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Eternel a fait les cieux.…

raté mon cher abeba

même si c'est probablement faux, les psaumes sont attribués à David.
il n'y a rien de surprenant à ce que David dise que l'Eternel est digne de louanges

par contre même si c'est certainement faux, le coran est attribué à Allah
et il est surprenant qu'Allah dise qu'Allah est digne de louanges

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Je n'ai pas lu tout le fil de la discussion car cet ancien et excellent topic est pleins de superbes réponses sans doute parce qu'on parle de Dieu et pour ma part il n'y a pas de sujet plus intéressant.

Je vais donner mon avis par rapport à l'islam mais je pense que ça rejoint beaucoup d'autres religions ou philosophie.

Dieu a donné en charge aux génies la même charge c'est à dire de faire le bien et ne pas faire le mal et ils ont échoué excepté un certain Iblis qui a été accueilli par Dieu au paradis pour sa grande piété et sa grande adoration pour Dieu, de ce fait il a été "promu" au degré des anges étant donné sa bonne conduite.
Puis Dieu décida de crée le premier homme Adam et il ordonna aux anges de se prosterner devant lui mais Iblis refusa car il a la charge de faire le bien ou le mal mais un profond péché restait enfoui en lui : l'orgueil.

Dieu a ordonné cette prosternation pour honorer l'homme mais aussi pour dévoiler Iblis.
Et Iblis jura à Dieu de persécuter l'être humain jusqu'au Jour de la ressurection.
Pourquoi je vous parle de ça moi?

Pour vous dire que Dieu nous a crée à son image (pas physique car Dieu ne ressemble à aucune de ses créatures) mais pour faire le bien c'est à dire aimer, partager, donner, se conseiller, inviter tout ce que vous avez de bien et interdire le mal car Dieu est le Bien et il ne fait du tort à personne cela dit il récompense en fonction de l'oeuvre accomplie et je pense que notre mission sur Terre est d'être des émissaires pour la cause de Dieu.

Iblis a été récompensé mais nul ne peut entrer au paradis avec de l'orgueil dans le coeur car ce péché engendre un mépris, une domination, un non respect et ces personnes là sont détestés de Dieu exceptés si ils se repentent et se réforment, certes Dieu est Pardonneur, Iblis le sait mais il refusa de se repentir et représente le Mal en ordonnant toujours le contraire du commandement divin (division,haine,égoïsme,colère,orgueil,saleté,paresse...)

Pour moi, Dieu nous a crée pour être digne de Lui et prétendre à se conformer à certains de ses attributs (miséricorde,pardon,clémence,salut,générosité,patience,indulgence...)
Pour finir, Dieu promet le paradis à ceux qui font le bien et ne font pas le mal et bien plus que cela Dieu agrée ceux qui l'Agrée c'est à dire qu'Il donnera Son amour à ceux qu'ils L'aiment cependant que Dieu se Suffit à Lui même et Il est Très Miséricordieux !


Que Dieu nous guide tous !

Ps: Sans doute que certains croyants/musulmans ne seront pas d'accord avec moi.
    J'ai peut-être tort
    Vous avez peut-être raison
    J'ai peut-être raison
    Vous avez peut-être tort
    Dans tout les cas possibles et imaginable, Dieu seul Sait !

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu a écrit:

Donc Allah dit "sachez qu'Allah se suffit à lui même et qu'il est digne de louange".
Est-ce que digne de louange est mal traduit de l'arabe?
Car sinon c'est une expression très très bizarre.

Est-ce que quelqu'un d'autre voit la bizarrerie?

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

non il n'a pas besoin qu'on l'adore cher mario c'est plutôt le contraire 
Ibn Kathir a dit :« Cela signifie: je ne les ai créés que pour leur donner l'ordre de M'adorer et pas parce que  j'ai besoin d'eux…
Selon Ali ibn Abi Talha, Ibn Abbas dit : « que pour qu'Il M'adore» signifie: pour qu'ils acceptent bon gré mal gré mon adoration» Tafsir d'Ibn Kathir (4/239)

Il y a une confusion chez bon nombre de gens entre la finalité dont l'atteinte est assignée  aux fidèles serviteurs d'Allah, finalité qui incarne la loi qu'Il a établie pour eux puisqu’il l'aime et leur a donné l'ordre de l'appliquer, et la volonté divine qui s'applique inévitablement aux fidèles serviteurs et qui implique  que l'obéissant soit récompensé et le désobéissant châtié. Cette volonté-là relève du Décret inaltérable et inopposable.

Ibn al-Quayyim (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : «La véritable finalité de la création des cieux, de la terre et de l'espace qui les sépare consiste dans la chose que l'on veut des fidèles serviteurs et une chose que l'on veut en eux. Ce qui  est voulu d'eux, c'est qu'ils connaissent Allah Très Haut et Ses attributs à Lui, le Puissant et Majestueux. C'est L'adorer sans rein Lui associer de manière qu'Il reste leur unique Seigneur, l'objet de leur adoration, de leur obéissance et de leur amour. Dieu dit dans :

CORAN 66:12 «Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux (Son) commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de (Son) savoir.»

Il nous informe ici qu'Il a créé le monde afin que les fidèles serviteurs connaissent la plénitude de Sa puissance et Sa connaissance. Ce qui implique Sa connaissance et la connaissance de Ses noms et attributs, et la connaissance de Son unicité.

la finalité voulue des fidèles serviteurs  consiste à les amener à connaitre leur Maître et à L'adorer Lui seul.

Hadith Qudsi 17 : J'ai interdit l'injustice à moi même
Abu Dharr al-Ghifari rapporte que le Messager de Dieu psl  parmi les paroles qu'il relatait de son Seigneur (qu'il soit glorifié) a dit :
« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous des égarés sauf celui que Je guide. Demandez-Moi donc de vous guider [ Houda ] et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous affamés à l’exception de celui que Je nourris. Demandez-Moi donc votre nourriture et Je vous la donnerai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous nus à l’exception de celui que Je revêts. Demandez-Moi donc de vous vêtir et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous l'accorderai.
Ô Mes serviteurs, vous ne sauriez réussir à me faire du tort : vous n’y parviendrai pas. Vous ne sauriez réussir à me rendre service : vous n’y parviendrez pas.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute la piété [ Taqwa ] du plus pieux d’entre vous, cela n’ajouterai rien à Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété [ Foujour ] du plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mer dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.

Ô Mes serviteurs, ce ne sont que vos oeuvres que Je recense pour vous. Ensuite, Je vous en rétribue. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même »
(Rapporté par Muslim et par at-Tirmidhi et Ibn Majah).

BarakAllahufik, on a parlé de ce hadith qudsi au dernier jumu'a.

Mais sa compréhension n'est pas à la portée de tous le monde...

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Imaginez Hollande venir déclarer aux Français "Je suis digne de louange". Tout le monde se marrerait.
C'est en fait un aveu de faiblesse, on le dit lorsqu'on n'y croit pas, lorsqu'on supplie son auditoire qu'ils y croient.
C'est pour cela que je demandais s'il n'y avait pas un problème de traduction de l'arabe  en français.

Psaume 96
3Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!
4Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
5Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Eternel a fait les cieux.…

Merci cher abeba, ta citation est indiscutable et normale, car dans ce psaume nous avons un prophète ou un prêtre disant aux croyants l'Eternel est grand et très digne de louange.
Ce qui sonne faux, à moins d'être mal traduit c'est de le dire de soi-même. Allah disant de lui-même qu'Allah est digne de louange.
C'est bizarre. Mais je coupe les cheveux en quatre, laissons tomber

Pierresuzanne a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

Peut-être juste parce-qu'Allah a copié sur le Dieu de la Bible, qui aspirait à aimer les hommes et à être aimé d'eux !

Mohamed a inventé un dieu sans trop de logique, en faisant la synthèse de ce qu'il savait des autres religions et ses propres hypothèses spirituelles....

c est le Nt qui a inventé un dieu différent de celui que l humanité a connu depuis Adam en passant par Noé Abraham ...moïse et Mohamed

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

on a vu Jesus prier n'est ce pas pourquoi alors Se prier Lui-même

Jésus est un authentique homme, il a besoin de prier. Jésus a une double nature. Il est 100 % homme et 100 % Dieu.

Il n'est donc pas étonnant que Jésus prie, alors qu'il est tout à fait bizarre de voir Allah prier !

" Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. "
(Sourate 3, 56).


A qui donc Allah adressait-il donc ses prières ?

à quel Dieu ?

Le Coran aurait-il annoncé un Dieu en Plusieurs personnes divines ????

pourquoi tu ignore les réponses que les autres te donne et tu insiste a répéter une chose qui n a pas de sens ???
je t ai déjà expliqué ce verset mon ami , alors avançant et cherchons autre chose

Nabil80 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Jésus est un authentique homme, il a besoin de prier. Jésus a une double nature. Il est 100 % homme et 100 % Dieu.

Il n'est donc pas étonnant que Jésus prie, alors qu'il est tout à fait bizarre de voir Allah prier !

" Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. "
(Sourate 3, 56).


A qui donc Allah adressait-il donc ses prières ?

à quel Dieu ?

Le Coran aurait-il annoncé un Dieu en Plusieurs personnes divines ????

pourquoi tu ignore les réponses que les autres te donne et tu insiste a répéter une chose qui n a pas de sens ???
je t ai déjà expliqué ce verset mon ami , alors avançant et cherchons autre chose

Où l'as-tu expliqué mon cher NABIL : je cherche et ne trouve pas !

Nabil80 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si ALLÂH se suffit à Lui-même, pourquoi a-t-il besoin qu'on L'adore ?

Peut-être juste parce-qu'Allah a copié sur le Dieu de la Bible, qui aspirait à aimer les hommes et à être aimé d'eux !

Mohamed a inventé un dieu sans trop de logique, en faisant la synthèse de ce qu'il savait des autres religions et ses propres hypothèses spirituelles....

c est le Nt qui a inventé un dieu différent de celui que l humanité a connu depuis Adam en passant par Noé Abraham ...moïse et Mohamed

Ne crois pas ça, mon cher NABIL, car même dans l'Ancien Testament , DIEU nous aime :

(je le cite) :

Mon enfant,

Je regarde jusqu’au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t’assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Tu n’étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
J’ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t’ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C’est moi qui t’ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d’espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t’aime d’un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)
Je n’arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)


Ton Père qui t’aime,

Dieu tout puissant