Paraboles des dix vierges

Rappel du premier message :


C’est navrant de critiquer négativement la polygamie codifiée parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement quelques aventures extra-conjugales. Je me demande quelle situation est préférable pour la femme. Etre prise et rejetée au gré et au hasard des rencontres, ou bien être à la charge - selon des dispositions légales - d’un mari officiellement reconnu et responsable. Et laquelle de ces deux attitudes révèle des hommes qu'ils considèrent que la femme est un être cher et sacré, dont ils ne peuvent abuser et auquel ils doivent le respect: l'attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment, ou l'attitude qui considère que l'homme n’a droit à cette jouissance que s’il démontre par le mariage sa ferme intention de fonder un foyer, et sa capacité à subvenir aux besoins matériels de sa nouvelle famille.


Combien de jeunes filles trompées et trahies sont victimes de la «libération des moeurs». Combien de femmes divorcées, de veuves solitaires, de vieilles oubliées vivent dans une société qui ne leur offre aucune chaleur humaine à partir du moment où, n’étant plus capables d’être épouses, n'entrent plus que dans le commerce des plaisirs?

L'islam autorise la polygamie, selon le verset suivant: “Et si vous craignez de n’être pas équitables envers les orphelins, prenez donc des épouses, par deux, par trois, par quatre, parmi les femmes qui vous plaisent. Mais si vous craignez de n’être pas justes, alors (n’en prenez qu’) une seule.” (Coran, 4; 3) On parle ici d’une des conditions valables de la polygamie. Il est à rappeler que c’est la première fois qu'une religion a mis des restrictions au nombre des épouses. Il n’y a aucune restriction de ce genre, ni dans l'Ancien Testament, ni dans le Nouveau Testament. Les maîtres protestants, comme Luther, Butzer, Melanchton, etc., ont même déduit de Matthieu, XXV, 1-12 le caractère licite de la polygamie dans le Christianisme. Westermarck souligne qu’au temps de Charlemagne, même les prêtres chrétiens pratiquaient la polygamie. Aucune restriction non plus chez les Hindous, les Zoroastriens, etc

Les prophètes cités dans la Bible étaient fréquemment polygames. Quant à la parabole des dix vierges et de l'époux divin à laquelle il est fait allusion, elle suppose effectivement que la polygamie était largement pratiquée du temps de Jésus, sans que celui-ci ne l’ait explicitement interdite.Remarquons en effet qu'une parabole tire sa force évocatrice du fait même que le symbole qui sert à l'exprimer est bien connu de tous. Pour mettre une idée plus ou moins abstraite à la portée de son auditoire, le prophète se sert d’images qui lui sont familières.

C’est donc arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame.

L'islam est donc plus humain et plus réaliste du fait qu'il ne reconnaît pas à la nature humaine plus de vertu quelle n’en possède. Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a autorisé la polygamie en la limitant et en la codifiant.

TOBIE a écrit:

Pour pouvoir avoir une autre femme un musulman est bien oblige d'avoir du desir pour cette femme
Or le CHRIST nous met en garde si nous desirons une autre femme nous sommes deja considere comme adultere!!!

Qu'en pensez vous????

Bonjour Tobie,
Le seigneur Jesus nous parle effectivement d'adultere si on regarde une femme pour assouvir notre desir. Mais comment a t-on fait pour nous marier avec la premiere femme. Nous en avions certainement du désir en la regardant sans qu'elle n'ait été préalablement notre femme.

Il ressort donc clairement que l'adultére ici concerne les regards vicieux des hommes pour autres choses que les liens sacrés. Quand a ceux qui désirent se lier d'amour conformément aux lois religieuses ils ne peuvent etre concernés par ce versets de Jesus Christ qu'ils soient polygames ou monogames.

Heureusement que le Christ a bien défini dans ce passage les raisons de l'adultére "pour satisfaire son désir" Sinon tout regard effectivement serait dangereux. Ne voyons nous pas dans les rues des personnes dans les regards vicieux ne lachent aucun contour des femmes sans en avoir aucune intention de mariage. Un tel coeur rempli d'obscurité ne pourrait par la suite mediter sur le jour de la ressurection. Notre seigneur nous previent que c'est par ce regard que commence l'adultere car note nature "bienpensante" pourrait nous dire "quoi un simple regard est adultére".

Heureusement pour nous la sainte ecriture a parlé par la bouche de notre seigneur qui nous a mis en garde contre ce danger en ouvrant tout de meme la porte pour des approches ayant pour but la relation sacrée du mariage....

LA REPONSE a écrit:

TOBIE a écrit:

Pour pouvoir avoir une autre femme un musulman est bien oblige d'avoir du desir pour cette femme
Or le CHRIST nous met en garde si nous desirons une autre femme nous sommes deja considere comme adultere!!!

Qu'en pensez vous????

Bonjour Tobie,
...../........Ne voyons nous pas dans les rues des personnes dans les regards vicieux ne lachent aucun contour des femmes sans en avoir aucune intention de mariage. ......./...

Heureusement pour nous la sainte ecriture a parlé par la bouche de notre seigneur qui nous a mis en garde contre ce danger en ouvrant tout de meme la porte pour des approches ayant pour but la relation sacrée du mariage....

On va très loin là... n'y aurait-il que les hommes qui regarderaient de façon prédatrice les pauvres femmes ?
Il me semble que le contraire est tout à fait exact également.

Mais les "textes" ayant été écrits par des hommes on leur fait porter le chapeau.

On oublie aisément aussi que l'homme est un homme, somme toutes tout a fait "nature" , et que la nature reprend ses droits sans que l'on y puisse faire grand chose. (homme en tant que globalité de l'humanité).

Tanja49 a écrit:

On oublie aisément aussi que l'homme est un homme, somme toutes tout a fait "nature" , et que la nature reprend ses droits sans que l'on y puisse faire grand chose. (homme en tant que globalité de l'humanité).

Bien dit. La nature reprend ses droits c'est le mariage tel que défini par la prophetie qui se place meme a un niveau plus superieur a la nature humaine de facon a la conserver.

Les vierges cher Tanja ne sont pas des "dames d'honneur" il faut que tu apprennes un peu le sens de la religion. Le Christ est l'epoux et l'épouse c'est l'église formée de tout les chretiens et qui sont concernés par ce mariage en tant qu'acteur pas comme spectateur. Mais attention si tu n'as pas compris cela veut dire que tu dors et que tu fais partie des cinq vierges qui n'ont plus d'huile. Il faut te ressaisir et veiller .

LA REPONSE a écrit:

Les vierges cher Tanja ne sont pas des "dames d'honneur" il faut que tu apprennes un peu le sens de la religion. Le Christ est l'epoux et l'épouse c'est l'église formée de tout les chretiens et qui sont concernés par ce mariage en tant qu'acteur pas comme spectateur. Mais attention si tu n'as pas compris cela veut dire que tu dors et que tu fais partie des cinq vierges qui n'ont plus d'huile. Il faut te ressaisir et veiller .

C'est bien le sens de la religion dont je parle, et je t'ai donné un lien bien "religieux" qui explique la chose :

Citation :

Allusion à un usage de l'Orient. Les noces se célèbrent de nuit, l'époux se rend le soir, à la lueur des flambeaux, chez sa fiancée, afin de l'épouser et de l'emmener dans sa maison. Les amies de noce qui entourent l'épouse sortent au devant de l'époux à son arrivée, et prennent part aux cérémonies du mariage, aussi bien qu'au banquet qui a lieu chez l'époux.

Citation :

1° L'époux, belle et douce image sous laquelle le Seigneur Jésus se représente lui-même, (Matthieu 22.2, note) au moment de son retour, inattendu de tous (au milieu de la nuit), et où il recueillera les siens dans le séjour de la joie et de la félicité. (Les noces, Apocalypse 19.7)

- 2° Les dix vierges, représentant évidemment toutes les âmes de ceux qui font profession d'être les amies de l'épouse (l'Eglise du Sauveur, Ephésiens 5.25), d'attendre avec elle l'arrivée de l'époux, et qui espèrent avoir part avec lui au bonheur éternel.

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Tanja49 a écrit:

Les dix vierges ne sont pas les supposées épouses.. mais les "dames d'honneur" qui accompagnaient le marié... c'est tout à fait différent !!!!

Cher Tanja,
Les dix vierges sont la representation humaine de la mariée qu'est l'église. Ce sont les épouses du Christ sur le plan humain. Ce sont dans la parabole les vrais épouses qui attendent leur mari oui un seul mari pour les dix vierges qui representent humainement l'église. Chacune d'elles est concernée personnellement comme actrice dans ce mariage. Mais pourquoi veut tu faire dire au Christ ce qu'il n'a pas dit.

Fais nous une autre parabole en usant d'exemples plus appropriés que ceux du Christ tu verras si nous avons une seconde a perdre pour la lire

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Les dix vierges ne sont pas les supposées épouses.. mais les "dames d'honneur" qui accompagnaient le marié... c'est tout à fait différent !!!!

Cher Tanja,
Les dix vierges sont la representation humaine de la mariée qu'est l'église. Ce sont les épouses du Christ sur le plan humain. Ce sont dans la parabole les vrais épouses qui attendent leur mari oui un seul mari pour les dix vierges qui representent humainement l'église. Chacune d'elles est concernée personnellement comme actrice dans ce mariage. Mais pourquoi veut tu faire dire au Christ ce qu'il n'a pas dit.

Fais nous une autre parabole en usant d'exemples plus appropriés que ceux du Christ tu verras si nous avons une seconde a perdre pour la lire

Mon cher il n'y a pas de vierges pour Jésus en tant que "futures épouses" dans cette parabole. Ce sont comme les usages de l'époque l'établissaient des dames d'honneur accompagnant l'époux... qui serait nommé le fiancé dans le cas ou ta reflexion serait exacte.

A quoi sert que je te donne des liens expliquant par des chrétiens cette parabole si tu persistes a ne pas les lire ou a en répondre a nouveau par des théories fausses ?

Salam

Tanja49 a écrit:

Mon cher il n'y a pas de vierges pour Jésus en tant que "futures épouses" dans cette parabole. Ce sont comme les usages de l'époque l'établissaient des dames d'honneur accompagnant l'époux... qui serait nommé le fiancé dans le cas ou ta reflexion serait exacte.

A quoi sert que je te donne des liens expliquant par des chrétiens cette parabole si tu persistes a ne pas les lire ou a en répondre a nouveau par des théories fausses ?Salam

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mon cher il n'y a pas de vierges pour Jésus en tant que "futures épouses" dans cette parabole. Ce sont comme les usages de l'époque l'établissaient des dames d'honneur accompagnant l'époux... qui serait nommé le fiancé dans le cas ou ta reflexion serait exacte.

A quoi sert que je te donne des liens expliquant par des chrétiens cette parabole si tu persistes a ne pas les lire ou a en répondre a nouveau par des théories fausses ?Salam

Cher ami on ne lit peut etre pas de la meme facon. Juste un peu d'Amour pour notre seigneur et tu y ariveras j'en suis sur. Les dix vierges sont l'épouse, l'Église. Chaque chretien est un membre du corps et l'ensemble des membres forme tout le corps : l'Église, l'Épouse de Christ.

Il ne s'agit pas seulement de bonnes relations amicales, affectives et respectueuses, ou même religieuses, Il s'agit en réalité d'une véritable union spirituelle produite par un échange d'amour spirituel entre Jésus et chacun de ceux qui lui appartiennent c'est a dire les dix vierges oui l'église l'épouse qui appartient a l'époux.

Thérèse d'Avila a bien pris conscience d'avoir été choisie par le Seigneur comme son "épouse". Elle nous a offert la possibilité de "comprendre" toute l'évolution de sa vie mystique. Enfin, au soir de sa vie, ses "épousailles" avec le Christ revêtent bien sur une autre signification.

Mais oui, tu vas voir que l'on pourra arriver a une entente.... DONC il n'y a aucun lieu de penser a une polygamie quelconque puisque on parle au "figuré" absolu.... c'est tout ce qui m'importait.

Bonne fin de journée !!!!

Tanja49 a écrit:

Mais oui, tu vas voir que l'on pourra arriver a une entente.... DONC il n'y a aucun lieu de penser a une polygamie quelconque puisque on parle au "figuré" absolu.... c'est tout ce qui m'importait. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne fin de journée !!!!

Mais c'est de cela qu'on discutait ... Pourquoi le seigneur a t-il choisi de parler de polygamie au sens propre pour faire allusion au figuré. Donc la polygamie lui est normale pour qu'il en use de parabole. Et ceux qui l'écoutaient ont bien compris car la polygamie c'était leurs vie quotidienne et donc rien dans les évangiles n'interdit la polygamie dans les cas que nous ne cessons de citer...
Oui je vois bien que nous sommes quand meme arrivés a un entendement.

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mais oui, tu vas voir que l'on pourra arriver a une entente.... DONC il n'y a aucun lieu de penser a une polygamie quelconque puisque on parle au "figuré" absolu.... c'est tout ce qui m'importait. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne fin de journée !!!!

Mais c'est de cela qu'on discutait ... Pourquoi le seigneur a t-il choisi de parler de polygamie au sens propre pour faire allusion au figuré. Donc la polygamie lui est normale pour qu'il en use de parabole. Et ceux qui l'écoutaient ont bien compris car la polygamie c'était leurs vie quotidienne et donc rien dans les évangiles n'interdit la polygamie dans les cas que nous ne cessons de citer...
Oui je vois bien que nous sommes quand meme arrivés a un entendement.

Absolument pas, puisqu'il s'agit encore une fois de vierges non pas destinées a un mariage "polygame" mais spirituel....
Le mariage spirituel est valable y compris pour les mariées... irais tu jusqu'à parler de... adultère ????

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mais oui, tu vas voir que l'on pourra arriver a une entente.... DONC il n'y a aucun lieu de penser a une polygamie quelconque puisque on parle au "figuré" absolu.... c'est tout ce qui m'importait. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne fin de journée !!!!

Mais c'est de cela qu'on discutait ... Pourquoi le seigneur a t-il choisi de parler de polygamie au sens propre pour faire allusion au figuré. Donc la polygamie lui est normale pour qu'il en use de parabole. Et ceux qui l'écoutaient ont bien compris car la polygamie c'était leurs vie quotidienne et donc rien dans les évangiles n'interdit la polygamie dans les cas que nous ne cessons de citer...
Oui je vois bien que nous sommes quand meme arrivés a un entendement.

Absolument pas, puisqu'il s'agit encore une fois de vierges non pas destinées a un mariage "polygame" mais spirituel....
Le mariage spirituel est valable y compris pour les mariées... irais tu jusqu'à parler de... adultère ????

Mais non il s'agit de noces de vierges qui attendent l'heureux époux tout laisse a penser a un mariage polygame. C'est d'un mariage qu'il s'agit la mariée est représentée par dix vierges etc....
Il ne te faut quand même pas tout un dessin. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. Moi j'entend même l'orchestre avec des youyou je vois des bagues un cortège nuptial tout quoi......

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mais oui, tu vas voir que l'on pourra arriver a une entente.... DONC il n'y a aucun lieu de penser a une polygamie quelconque puisque on parle au "figuré" absolu.... c'est tout ce qui m'importait. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne fin de journée !!!!

Mais c'est de cela qu'on discutait ... Pourquoi le seigneur a t-il choisi de parler de polygamie au sens propre pour faire allusion au figuré. Donc la polygamie lui est normale pour qu'il en use de parabole. Et ceux qui l'écoutaient ont bien compris car la polygamie c'était leurs vie quotidienne et donc rien dans les évangiles n'interdit la polygamie dans les cas que nous ne cessons de citer...
Oui je vois bien que nous sommes quand meme arrivés a un entendement.

Absolument pas, puisqu'il s'agit encore une fois de vierges non pas destinées a un mariage "polygame" mais spirituel....
Le mariage spirituel est valable y compris pour les mariées... irais tu jusqu'à parler de... adultère ????

Mais non il s'agit de noces de vierges qui attendent l'heureux époux tout laisse a penser a un mariage polygame. C'est d'un mariage qu'il s'agit la mariée est représentée par dix vierges etc....
Il ne te faut quand même pas tout un dessin. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. Moi j'entend même l'orchestre avec des youyou je vois des bagues un cortège nuptial tout quoi......

Mais oui, c'est une noce, et oui le marié... qui l'est déjà quand il arrive est reçu par des "vierges" mais rien ne te permet de dire qu'il va trouver sa ou "ses" épouses parmi elles, rien de cela n'est indiqué.

Tanja49 a écrit:

Mais oui, c'est une noce, et oui le marié... qui l'est déjà quand il arrive est reçu par des "vierges" mais rien ne te permet de dire qu'il va trouver sa ou "ses" épouses parmi elles, rien de cela n'est indiqué.

Ces vierges c'est le monde chrétien qui représente l'église. Elles sont toutes les futures épouses mais attention cinq d'entre elles n'ont plus d'huile. Tu peut si tu te laisse aller avec la polyandrie de faire partie justement de ces cinq qui ne seront pas des épouses.

Alors au lieu de passer ton temps a dire des balivernes tu ferais mieux de prier et ne nous oublie pas dans tes prières.

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mais oui, c'est une noce, et oui le marié... qui l'est déjà quand il arrive est reçu par des "vierges" mais rien ne te permet de dire qu'il va trouver sa ou "ses" épouses parmi elles, rien de cela n'est indiqué.

Ces vierges c'est le monde chrétien qui représente l'église. Elles sont toutes les futures épouses mais attention cinq d'entre elles n'ont plus d'huile. Tu peut si tu te laisse aller avec la polyandrie de faire partie justement de ces cinq qui ne seront pas des épouses.

Alors au lieu de passer ton temps a dire des balivernes tu ferais mieux de prier et ne nous oublie pas dans tes prières.

Pas grave, je ne suis pas fait au fond pour être épouse

Et il m'arrive très peu souvent de prier.... alors tu vois ... entre le manque d'huile et le manque de prière... je suis mal "barré"

Bon dimanche et je vous souhaite a tous le meilleur.

Tanja49 a écrit:

Pas grave, je ne suis pas fait au fond pour être épouse

Si, tu peut le devenir avec un peu de courage quand même, au sens parabolique bien sur bon dimanche a tout le monde....

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Pas grave, je ne suis pas fait au fond pour être épouse

Si, tu peut le devenir avec un peu de courage quand même, au sens parabolique bien sur bon dimanche a tout le monde....

Bon dimanche à vous tous mes amis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mario-franc_lazur a écrit:

La garde Suisse n'est pas une forte armée ! Ce n'est même pas une armée du tout !!!

salam lazur mauvaise reponse l'armée du vatican ce sont les non musulmans

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La garde Suisse n'est pas une forte armée ! Ce n'est même pas une armée du tout !!!

salam lazur mauvaise reponse l'armée du vatican ce sont les non musulmans

:red: comme les bouddhistes, les hindouistes, les orthodoxes : touts surarmés pour attaquer l'innocent islam pacifique !

Tanja a parfaitement raison. Les dix vierges citées dans cette parabole ne sont nullement les futures épouses (cette interprétation est totalement farfelue, c'est bien la première fois que je vois cela), mais des demoiselles d'honneur, comme cela se passait à cette époque dans les mariages juifs ! C'est ce que tout chrétien apprend au catéchisme.

A l'époque où, enfant, cette parabole m'avait été expliquée au catéchisme, elle m'avait d'ailleurs particulièrement frappée, car je venais moi-même d'être demoiselle d'honneur à un mariage...

Voir dans cette parabole une allusion à la polygamie démontre une méconnaissance totale des usages juifs.

Personne, à cette époque, parmi le peuple juif, n'aurait pu imaginer un mariage au cours duquel un seul homme épouserait dix femmes à la fois ! C'est une situation qui ne s'est jamais produite et qui n'aurait eu aucun sens pour un auditoire juif.

Or le Christ, dans cette parabole, comme dans toutes les paraboles qu'il utilise pour son enseignement, évoque une situation concrète, connue de tous (pour en tirer, bien sûr, une interprétation spirituelle). Il s'agit donc là de la description d'un mariage juif traditionnel, avec les demoiselles d'honneur qui viennent accueillir le marié.

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Théodechilde a écrit:

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Chère Théodechilde, de toute façon, cette parabole ne parle pas du mariage mais de l'union de l'âme à Dieu lors de l'entrée dans l'autre monde.

Cher Arnaud, nous sommes bien d'accord, cette parabole nous parle de l'union de l'âme à Dieu dans l'autre monde, et nous exhorte à nous tenir constamment prêts à la rencontre avec l'Epoux, c'est-à-dire le Christ.

Cependant, je répondais à nos amis musulmans qui affirment que cette parabole évoque un mariage polygame, ce qui est totalement infondé et n'a jamais été compris de cette façon par personne... hormis par des musulmans, semble-t-il.

Théodechilde a écrit:

Cher Arnaud, nous sommes bien d'accord, cette parabole nous parle de l'union de l'âme à Dieu dans l'autre monde, et nous exhorte à nous tenir constamment prêts à la rencontre avec l'Epoux, c'est-à-dire le Christ.

Cependant, je répondais à nos amis musulmans qui affirment que cette parabole évoque un mariage polygame, ce qui est totalement infondé et n'a jamais été compris de cette façon par personne... hormis par des musulmans, semble-t-il.

Mes chers amis,
Pourquoi toutes ces échappatoires. L'interprétation de la paraboles des dix vierges est connue de tous et ne fait allusion en rien a la polygamie quand a sa portée. Mais sachez que sur la forme elle en trace au moins quelques traits.Les prophètes cités dans la Bible étaient fréquemment polygames. Quant à la parabole des dix vierges et de l'époux divin à laquelle il est fait allusion, elle suppose effectivement que la polygamie était largement pratiquée du temps de Jésus, sans que celui-ci ne l'ait explicitement interdite.Remarquons en effet qu'une parabole tire sa force évocatrice du fait même que le symbole qui sert à l'exprimer soit bien connu et vécu de tous. Pour mettre une idée plus ou moins abstraite à la portée de son auditoire, le prophète se sert d’images qui lui sont familières.

C’est donc arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame.

C'est en ce sens que l'islam est plus humain et plus réaliste du fait qu'il ne reconnaît pas à la nature humaine plus de vertu quelle n’en possède. Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a autorisé la polygamie en la limitant et en la codifiant.

LA REPONSE a écrit:

C’est donc arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame.

Cher La Réponse,

Il ne faut pas que vous analysiez la monogamie à partir de ces justifications musulmanes.

La monogamie n'est même pas instituées par Jésus (pour qui c'est un acquis total). C'est institué dès l'époque du prophète Malachie.

La monogame fut, dit Jésus, la volonté de Dieu DES L'ORIGINE (c'est-à-dire en Adam et Eve) et c'est le péché (la dureté du coeur de l'homme, dit Jésus) qui réduisit la femme à la polygamie.

Arnaud Dumouch a écrit:

LA REPONSE a écrit:

C’est donc arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame.

Cher La Réponse,

Il ne faut pas que vous analysiez la monogamie à partir de ces justifications musulmanes.

La monogamie n'est même pas instituées par Jésus (pour qui c'est un acquis total). C'est institué dès l'époque du prophète Malachie.

La monogame fut, dit Jésus, la volonté de Dieu DES L'ORIGINE (c'est-à-dire en Adam et Eve) et c'est le péché (la dureté du coeur de l'homme, dit Jésus) qui réduisit la femme à la polygamie.

Cher professeur,
Nous sommes d'accord que la règle c'est la monogamie depuis Adam jusqu'à nos jours. Aucun exégète ne prononcera le contraire. Mais le problème est plutôt le suivant: En cas de problèmes sociaux ou médicaux ou autres qui ne permettent plus la possibilité de rester monogame et qui exercent une pression sur la famille peut on par exception qui confirme la règle au moins dans un quelconque cas autoriser la société a devenir polygame. C'est ainsi et seulement ainsi que se pose le problème.

Par ailleurs dans la forme et pas dans le fond, y a t'il, cher professeur, dans la parabole des dix vierges qui attendent l'époux la moindre lueur du concept de la polygamie ou est ce que cette parabole ne comprend en elle même dans sa forme même pas l'ombre d'un cheveu de l'allusion de la vie polygame. Je veut dire dans la forme je sais que dans le fond l'interprétation a d'autres portée relatives a l'Église.

Cher La réponse, par exception, on peut beaucoup de choses.

Mais cela ne doit jamais être légalisé.

C'est appuyé sur un principe comme cela que les sociétés occidentales légalisent (et rendent donc moral aux yeux des gens) le mariage homosexuel, l'avortement, l'euthanasie etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher La réponse, par exception, on peut beaucoup de choses.

Mais cela ne doit jamais être légalisé.

C'est appuyé sur un principe comme cela que les sociétés occidentales légalisent (et rendent donc moral aux yeux des gens) le mariage homosexuel, l'avortement, l'euthanasie etc.

Cher Professeur,
Les occidentaux peuvent user de tous les principes qu'ils veulent. En effet ils en ont toute la liberté mais nous en tant que croyants ne devons pas user des mêmes principes sur le vu même de la sainte écriture.

Toute exception doit avoir au moins un exemples dans les vies des prophètes. Or nous lisons que presque la totalité des prophètes ont usé de cette exception mais aucun d'eux n'a usé des autres. Aucun prophète n'était homosexuel n'a fait l'avortement ou l'euthanasie mais presque tous ont été polygames. Donc ne mélangeons pas le bon grain avec l'ivraie.... Sinon on finira soit par tout interdire ou tout tolérer...

LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher La réponse, par exception, on peut beaucoup de choses.

Mais cela ne doit jamais être légalisé.

C'est appuyé sur un principe comme cela que les sociétés occidentales légalisent (et rendent donc moral aux yeux des gens) le mariage homosexuel, l'avortement, l'euthanasie etc.

Cher Professeur,
Les occidentaux peuvent user de tous les principes qu'ils veulent. En effet ils en ont toute la liberté mais nous en tant que croyants ne devons pas user des mêmes principes sur le vu même de la sainte écriture.

Toute exception doit avoir au moins un exemples dans les vies des prophètes. Or nous lisons que presque la totalité des prophètes ont usé de cette exception mais aucun d'eux n'a usé des autres. Aucun prophète n'était homosexuel n'a fait l'avortement ou l'euthanasie mais presque tous ont été polygames. Donc ne mélangeons pas le bon grain avec l'ivraie.... Sinon on finira soit par tout interdire ou tout tolérer...

A partir du moment ou en général les religions judéo-christiano-musulmanes sont quelque peu hostiles a l'homosexualité... comment veux tu qu'un prophète de l'une d'entre elles le soit de façon "officielle" ?

Elles glorifient au contraire le "croissez et multipliez" car il fallait plein d'enfants a ces religions a leur début pour devenir plus fortes...et nombreuses !!!!!!

De là a affirmer que personne ne le fut, et que personne n'a pratique d'autres choses, il me semble que tu t'avance beaucoup....

Salam

LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher La réponse, par exception, on peut beaucoup de choses.

Mais cela ne doit jamais être légalisé.

C'est appuyé sur un principe comme cela que les sociétés occidentales légalisent (et rendent donc moral aux yeux des gens) le mariage homosexuel, l'avortement, l'euthanasie etc.

Cher Professeur,
Les occidentaux peuvent user de tous les principes qu'ils veulent. En effet ils en ont toute la liberté mais nous en tant que croyants ne devons pas user des mêmes principes sur le vu même de la sainte écriture.

Toute exception doit avoir au moins un exemples dans les vies des prophètes. Or nous lisons que presque la totalité des prophètes ont usé de cette exception mais aucun d'eux n'a usé des autres. Aucun prophète n'était homosexuel n'a fait l'avortement ou l'euthanasie mais presque tous ont été polygames. Donc ne mélangeons pas le bon grain avec l'ivraie.... Sinon on finira soit par tout interdire ou tout tolérer...

Argument fallacieux qui vient d'une erreur de lecture de la Bible chez les musulmans : ils croient que le message est identique d'Abraham à Mohamed alors qu'il est très net que Dieu se révèle peu à peu jusqu'çà Jésus.

Votre argument permet de tout justifier :

EXEMPLE :

Presque tous les prophète (Moïse, Samson, David, Elie) ont pratiqué le massacre et Jésus interdit le massacre.

David a pratiqué l'adultère.

Les Fils de Jacob fréquentaient les prostituées et l'une d'elle pris Juda à on propre piège,n lui qui voulait lapider une prostituée AVEC QUI IL AVAIT COUCHE !!!!!

Et cela ne justifie en rien le génocide, les massacres, la prostitution et l'adultère, même si ces faits sont humains jusqu'à aujourd'hui.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Fils de Jacob fréquentaient les prostituées et l'une d'elle pris Juda à on propre piège,n lui qui voulait lapider une prostituée AVEC QUI IL AVAIT COUCHE !!!!!

Et cela ne justifie en rien le génocide, les massacres, la prostitution et l'adultère, même si ces faits sont humains jusqu'à aujourd'hui.

Cher Professeur,
C'est un grand dommage d'avoir une vue si rapetissante des prophètes . En Islam tous les théologiens conviennent que les Prophètes sont exempts de tous ses défauts, physiques ou mentaux. En plus ils sont extraordinairement attirants de par leur personnalité et leur comportement aussi plein de grâce et de charme dans leur apparence externe beaux et bien bâtis. En effet les Prophètes doivent nécessairement être exempts de tous défauts physiques, car il ne faut pas que leur apparence soit repoussante.

Bien que cette caractéristique soit commune à tous les Prophètes, de fausses histoires concernant Job et Moïse Jacob et d'autre messagers, qui ont été empruntées à des sources israélites ou qui sont de mauvaises interprétations, se sont infiltrées dans les exégèses bibliques mais repoussés a tout les niveaux et clairement par le Coran.

Des ajouts n'ayant aucun fondement, en tant que Prophète Job par exemple n'avait pas pu avoir une apparence repoussante ou dégoûtante, sans même, au moins, avoir son visage épargné par les plaies. De même, son corps n'avait pas pu émettre d'odeur écœurante.Contrairement au récit biblique selon lequel il aurait maudit le jour de sa naissance (Job 3:1) et Dieu Lui-même ouvertement (Job 7:20-21), et se prétendrait plus juste que Dieu (Job 32:2), Job endura ses afflictions pendant des années sans jamais se plaindre. Il pria: "Le mal m'a touché. Mais Toi, Tu es le plus miséricordieux des miséricordieux!" (21:83) Dieu répondit à sa prière et retira son affliction, et enleva le mal qu'il avait, lui rendit les siens et autant qu'eux avec eux. (21:84)

Le Coran déclare que Moïse, après avoir reçu l'ordre d'aller auprès de Pharaon, supplia: Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles. (20:25-28) Certains commentateurs, influencés par les sources israélites et interprétant mal la supplication de Moïse, ont avancé qu'il avait un défaut d'élocution. Ce que Moïse demandait de Dieu était un plus grand talent pour exprimer clairement le Message divin en présence de Pharaon, car il n'était pas aussi éloquent que son frère Aaron. (28:34; Exode 4:10)

Pour conclure, tous les Prophètes étaient à la fois physiquement et mentalement parfaits. Peu importe ce que d'autres prétendent, il n'y a jamais rien eu dans leurs vies qui suggère le moindre défaut. C'est pour faire apparaitre ceci qu'est la mission de Mohamed que le salut soit sur lui et qui n'est pas limitée à un peuple donné et à une époque donnée; au contraire, elle s'adressait à tout le monde et demeure valide encore aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps. Les prophètes sont en Islam des hommes dont la perfection ne peut jamais être égalée par un quelconque humain et aucun acte ne peut leurs être reproché par le commun des mortels.

LA REPONSE a écrit:

................/...........Les prophètes sont en Islam des hommes dont la perfection ne peut jamais être égalée par un quelconque humain et aucun acte ne peut leurs être reproché par le commun des mortels.

Mon ami, si l'on le veut, des reproches on peut en faire a tout le monde ......

Citation : "Bien que cette caractéristique soit commune à tous les Prophètes, de fausses histoires concernant Job et Moïse Jacob et d'autre messagers, qui ont été empruntées à des sources israélites ou qui sont de mauvaises interprétations, se sont infiltrées dans les exégèses bibliques mais repoussés a tout les niveaux et clairement par le Coran."

L'histoire des prophètes est relatée dans la Bible, il n'y a pas d'autre source.

Le coran a été rédigé plus d'un millénaire après la fin de la rédaction de l'Ancien Testament, dont il s'inspire maladroitement.

La Vierge Marie est le seul être humain qui ait été préservée du péché.
Les prophètes étaient tous, sans exception, des humains normaux, donc pécheurs et imparfaits. Vouloir en faire des surhommes n'est pas sérieux et relève du conte de fées, pas de l'histoire sainte.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

................/...........Les prophètes sont en Islam des hommes dont la perfection ne peut jamais être égalée par un quelconque humain et aucun acte ne peut leurs être reproché par le commun des mortels.

Mon ami, si l'on le veut, des reproches on peut en faire a tout le monde ......

Bonsoir,
En fait je parlais des reproches justifiées. Quand aux accusations gratuites, bien sur, je suis au courant que la porte est ouverte.

En islam aucune immoralité ne peut être attribuée aux prophètes. Seules quelques erreurs d'interprétation peuvent leurs être assignés. Les chrétiens se trompent énormément ils veulent élever la Sainte Marie au dessus des prophètes en leurs assignant des immoralités. Seulement en abaissant les prophètes ils abaissent en conséquence Marie car la dessus elle devient meilleure sur des personnes immorales et ce n'est pas fameux. Il serait plus convenant pour elle qu'elle les dépasse tout en restant des prophètes sans péchés c'est cela la primauté mais que dalle....
Personne n'égalera ceux qui ont eu un message divin ..Marie reste la mère la plus pieuse qui nous a donné un grand prophète mais tout les prophètes avaient une mère...

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

................/...........Les prophètes sont en Islam des hommes dont la perfection ne peut jamais être égalée par un quelconque humain et aucun acte ne peut leurs être reproché par le commun des mortels.

Mon ami, si l'on le veut, des reproches on peut en faire a tout le monde ......

Bonsoir,
En fait je parlais des reproches justifiées. Quand aux accusations gratuites, bien sur, je suis au courant que la porte est ouverte.

En islam aucune immoralité ne peut être attribuée aux prophètes. Seules quelques erreurs d'interprétation peuvent leurs être assignés. Les chrétiens se trompent énormément ils veulent élever la Sainte Marie au dessus des prophètes en leurs assignant des immoralités. Seulement en abaissant les prophètes ils abaissent en conséquence Marie car la dessus elle devient meilleure sur des personnes immorales et ce n'est pas fameux. Il serait plus convenant pour elle qu'elle les dépasse tout en restant des prophètes sans péchés c'est cela la primauté mais que dalle....
Personne n'égalera ceux qui ont eu un message divin ..Marie reste la mère la plus pieuse qui nous a donné un grand prophète mais tout les prophètes avaient une mère...

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!


Bonne soirée frère LA REPONSE !

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

................/...........Les prophètes sont en Islam des hommes dont la perfection ne peut jamais être égalée par un quelconque humain et aucun acte ne peut leurs être reproché par le commun des mortels.

Mon ami, si l'on le veut, des reproches on peut en faire a tout le monde ......

Bonsoir,
En fait je parlais des reproches justifiées. Quand aux accusations gratuites, bien sur, je suis au courant que la porte est ouverte.

En islam aucune immoralité ne peut être attribuée aux prophètes. Seules quelques erreurs d'interprétation peuvent leurs être assignés. Les chrétiens se trompent énormément ils veulent élever la Sainte Marie au dessus des prophètes en leurs assignant des immoralités. Seulement en abaissant les prophètes ils abaissent en conséquence Marie car la dessus elle devient meilleure sur des personnes immorales et ce n'est pas fameux. Il serait plus convenant pour elle qu'elle les dépasse tout en restant des prophètes sans péchés c'est cela la primauté mais que dalle....
Personne n'égalera ceux qui ont eu un message divin ..Marie reste la mère la plus pieuse qui nous a donné un grand prophète mais tout les prophètes avaient une mère...

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!


Bonne soirée frère LA REPONSE !

C'est justement la preuve qu'il n'en a pas. Et la c'est l'humilité qui entre en scène car le prophète disait vrai. Et n'oublions pas une chose d'une très grande importance les grandes vertus des saints sont considérés péchés dans la sphère des prophètes...

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

................/...........Les prophètes sont en Islam des hommes dont la perfection ne peut jamais être égalée par un quelconque humain et aucun acte ne peut leurs être reproché par le commun des mortels.

Mon ami, si l'on le veut, des reproches on peut en faire a tout le monde ......

Bonsoir,
En fait je parlais des reproches justifiées. Quand aux accusations gratuites, bien sur, je suis au courant que la porte est ouverte.

En islam aucune immoralité ne peut être attribuée aux prophètes. Seules quelques erreurs d'interprétation peuvent leurs être assignés. Les chrétiens se trompent énormément ils veulent élever la Sainte Marie au dessus des prophètes en leurs assignant des immoralités. Seulement en abaissant les prophètes ils abaissent en conséquence Marie car la dessus elle devient meilleure sur des personnes immorales et ce n'est pas fameux. Il serait plus convenant pour elle qu'elle les dépasse tout en restant des prophètes sans péchés c'est cela la primauté mais que dalle....
Personne n'égalera ceux qui ont eu un message divin ..Marie reste la mère la plus pieuse qui nous a donné un grand prophète mais tout les prophètes avaient une mère...

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!


Bonne soirée frère LA REPONSE !

C'est justement la preuve qu'il n'en a pas. Et la c'est l'humilité qui entre en scène car le prophète disait vrai. Et n'oublions pas une chose d'une très grande importance les grandes vertus des saints sont considérés péchés dans la sphère des prophètes...

SI ! Mon bon LA REPONSE, il en avait au moins un : il n'était pas pardonneur !!!

mario-franc_lazur a écrit:

....................../....................


SI ! Mon bon LA REPONSE, il en avait au moins un : il n'était pas pardonneur !!!

Je crois que tu es très.... gentil.

mario-franc_lazur a écrit:

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

et aucun HOMME n'a enfanté alors qu'on peut dire qu'ADAM ......

Citation :

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!

ou il avoua?

si tu me parle des défaut tel que l'oubli....alors, oui, il l'avoua, et ceci est commun entre tout les prophetes y compris JESUS.

si tu me parle d'autres type de défaut comme lorsque tu a dit qu'il n'est pas PARDONNEUR, alors pourquoi le CORAN le décrit comme une miséricorde?

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

et aucun HOMME n'a enfanté alors qu'on peut dire qu'ADAM ......

On sait qu'Adam a eu des enfants d'Eve. Mais puisqu'il est le premier humain conscient de son existence, il me semble normal qu'un premier n'ait pas d'ascendance !!!

Chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!

ou il avoua?

si tu me parle des défaut tel que l'oubli....alors, oui, il l'avoua, et ceci est commun entre tout les prophetes y compris JESUS.

si tu me parle d'autres type de défaut comme lorsque tu a dit qu'il n'est pas PARDONNEUR, alors pourquoi le CORAN le décrit comme une miséricorde?

Je ne crois pas me tromper en disant que Mouhammad admet n'être qu'un homme comme les autres, et que donc étant un homme il a des défauts .

Le Pardonneur, le Miséricordieux, c'est ALLÂH. Mouhammad ne pardonnait pas à ses ennemis, tu le sais bien ...


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

et aucun HOMME n'a enfanté alors qu'on peut dire qu'ADAM ......

On sait qu'Adam a eu des enfants d'Eve. Mais puisqu'il est le premier humain conscient de son existence, il me semble normal qu'un premier n'ait pas d'ascendance !!!

Chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!

ou il avoua?

si tu me parle des défaut tel que l'oubli....alors, oui, il l'avoua, et ceci est commun entre tout les prophetes y compris JESUS.

si tu me parle d'autres type de défaut comme lorsque tu a dit qu'il n'est pas PARDONNEUR, alors pourquoi le CORAN le décrit comme une miséricorde?

Je ne crois pas me tromper en disant que Mouhammad admet n'être qu'un homme comme les autres, et que donc étant un homme il a des défauts .

Le Pardonneur, le Miséricordieux, c'est ALLÂH. Mouhammad ne pardonnait pas à ses ennemis, tu le sais bien ...Fraternellement.

Cher Mario,
Il te faut relire la vie du prophète Mohamed que le salut soit sur lui.. Car par ta lecture personne ne comprendra comment avec des agissements sans pardon peut on édifier une grande Religion internationale. Mohamed n'a fait que pardonner. En ce qui concerne sa propre personne et celle de ses proches toute sa vie n'a été que souffrance et Pardon.

Quand il s'agissait des droits des autres il ne pouvait pardonner puisque cela ne revenait pas a lui étant donné la liberté du prochain mais il faisait un appel continuel et sans répit au Pardon entre les hommes. Ceci est très apparent a la première lecture. Mohamed que le salut soit sur lui n'a réussi a conquérir les coeurs de l'humanité que par le pardon.

Celui qui n'est pas pardonneur ne peut être prophète est ce cela ce que tu veut dire...

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais aucune mère n'a enfanté sans un père !!!

et aucun HOMME n'a enfanté alors qu'on peut dire qu'ADAM ......

On sait qu'Adam a eu des enfants d'Eve. Mais puisqu'il est le premier humain conscient de son existence, il me semble normal qu'un premier n'ait pas d'ascendance !!!

amis sa montre que DIEU peut crée un etre sans pere ni mere.

alors JESUS est DIEU?

NON, EVE est crée a partir d'un homme , chose qui est plus extraordinaire que JESUS qui est créer a partir d'une femme qui a la base enfante contrairement a l'homme.

donc, pour JESUS, il est totalement HUMAIN, et je sais que j'ai sauté directement sur ce sujet, car j'ai senti que tu a voulu aborder INDIRECTEMENT cette divinité (je me trompe peut etre).

Citation :

Chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quant aux défauts des prophètes, Mouhamad lui-même avouait en avoir comme tout un chacun !!!

ou il avoua?

si tu me parle des défaut tel que l'oubli....alors, oui, il l'avoua, et ceci est commun entre tout les prophetes y compris JESUS.

si tu me parle d'autres type de défaut comme lorsque tu a dit qu'il n'est pas PARDONNEUR, alors pourquoi le CORAN le décrit comme une miséricorde?

Je ne crois pas me tromper en disant que Mouhammad admet n'être qu'un homme comme les autres, et que donc étant un homme il a des défauts .

Le Pardonneur, le Miséricordieux, c'est ALLÂH. Mouhammad ne pardonnait pas à ses ennemis, tu le sais bien ...


Fraternellement.

donc, il n'y pas de hadiths ou versets qui montrent que MOHAMAD avoua.

MOHAMAD combattait ses ENNEMIS.

et alors, ou es la MAL?

il faut bien que l'éssentiel s'accompli.
il faut bien que la religion de DIEU s'accompli.

pourquoi le christianniseme a totalement disparus depuis la mort de JESUS?

parceque justement, il n'ya pas eu de combat, et si JESUS aurais reçu l'ordre de combattre, il l'aurais fait, et d'ailleur il le faira lorsqu'il reviendra.


en faite, ce que vous voulez, est que l'islam s'éfface comme le christianniseme, puis l'islam précher par JESUS a completement disparus lorsque JESUS est monté au ciel.
il ne retait que quelque musulmans durant son temp, et la plupart ont divinisé JESUS.

on n'accpete pas ceci, la religion est plus importante, si un ennemi se présente pour la suprimer, désolé pour toi, mais nous devons proteger cette religion, et c'est ce que nous nommons le DJIHAD, la FIERTE DES MUSULMANS.