interprétation statique ou dynamique de l'islam ?

Rappel du premier message :

interprétation statique ou dynamique de l'islam ?

Certains musulmans considèrent que les règles édictées par le coran et la sunna sont immuables jusqu'à la fin des temps. Ceci conduit à un décalage toujours plus grand entre les règles de l'islam et le monde contemporain, à mesure que le temps passe. (d'où les tentations de retour vers le passé)

Mais d'autres considèrent que l'interprétation du coran et de la sunna doit être dynamique c'est à dire que puisque l'apparition de l'islam a constitué un progrès par rapport à la période préislamique, l'islam doit continuer à être une source de progrès et non un frein.

C'est en particulier le raisonnement des féministes musulmans qui notant que l'islam ayant autrefois amélioré la situation de la femme, il convient donc de continuer son amélioration.
par exemple, puisque les femmes sont maintenant à égalité avec les hommes, notamment en matière d'instruction et dans certains métiers, il faut revoir les règles héritées du passé comme cela a été fait au Maroc pour le code de la famille.

qu'en pensent les musulmans du forum ?

ChrisLam a écrit:

icare a écrit:

Phoenix a écrit:

Ce qui revient à poser une autre question : La Volonté de Dieu est-Elle "statique" ou "dynamique" ...!?

Question étrange ? Qu'est ce qu'une volonté statique ou dynamique ?

Statique qui ne bouge pas
Dynamique qui suit l'évolution en gardant ses bases.

Toutes les lois de la bible , du Coran sont des lois édictées à une époque donnée avec une mentalité donnée des coutume données serait-elle toutes identique si elle avaient été donnée en 2014
La base reste statique mais son application peut être dynamique.
Dans un certains islam il semble que base et application soient statiques.
C'est là que ça frictionne entre nous.

Cela revient a dire es que LE CORAN est valable en tout temps et tout endroit :
 Dieu dit dans CORAN 18:27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.
 28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d’eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

et aussi dans CORAN 18/115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
 

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

icare a écrit:

Question étrange ? Qu'est ce qu'une volonté statique ou dynamique ?

Statique qui ne bouge pas
Dynamique qui suit l'évolution en gardant ses bases.

Toutes les lois de la bible , du Coran sont des lois édictées à une époque donnée avec une mentalité donnée des coutume données serait-elle toutes identique si elle avaient été donnée en 2014
La base reste statique mais son application peut être dynamique.
Dans un certains islam il semble que base et application soient statiques.
C'est là que ça frictionne entre nous.

Cela revient a dire es que LE CORAN est valable en tout temps et tout endroit :
 Dieu dit dans CORAN 18:27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.
 28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d’eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

et aussi dans CORAN 18/115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
 

On en revient encore aussi à l'alternative : Création ou Evolution .

Et, pour moi, il est clair qu'il y a les DEUX .

Aussi, quand il est dit "nul ne peut modifier Ses paroles" , il est clair qu'on ne parle pas du Coran qui est entre nos mains:  il est facile même à un enfant, de comprendre que n'importe quel livre imprimé par les hommes peut comporter des "coquilles", des erreurs, quand ce n'est pas des intentions malhonnêtes !

Ce qui est confirmé par le premier verset cité: " Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. "

Il n'est pas dit "récite LE Livre de ton Seigneur", mais bien "ce (= cela) qui t’a été révélé du Livre" , indication claire énonçant que le Coran n'en est qu'une partie; une partie du "Livre de ton Seigneur"; une partie de La Parole qui , Elle, ne peut être modifiée (parce que, justement, inaccessible aux hommes !) .

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

icare a écrit:

Question étrange ? Qu'est ce qu'une volonté statique ou dynamique ?

Statique qui ne bouge pas
Dynamique qui suit l'évolution en gardant ses bases.

Toutes les lois de la bible , du Coran sont des lois édictées à une époque donnée avec une mentalité donnée des coutume données serait-elle toutes identique si elle avaient été donnée en 2014
La base reste statique mais son application peut être dynamique.
Dans un certains islam il semble que base et application soient statiques.
C'est là que ça frictionne entre nous.

Cela revient a dire es que LE CORAN est valable en tout temps et tout endroit :
 Dieu dit dans CORAN 18:27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.
 28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux


ne se détachent point d’eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

et aussi dans CORAN 18/115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
 

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

ChrisLam a écrit:

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

Si tu es chrétien, cher Chrislam, c'est parce que ton ascendant Charlemagne recherchait une reconnaissance politique et religieuse et qu'il l'a demandé au Pape qui a saisit l'occasion d’asseoir la chrétienté

le chrétien du quotidien ne cherche pas le pouvoir politique, normalement, c'est le rôle du Saint-Père

Voir sur ce sujet l'épisode de la querelle des investitures.

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

icare a écrit:

Question étrange ? Qu'est ce qu'une volonté statique ou dynamique ?

Statique qui ne bouge pas
Dynamique qui suit l'évolution en gardant ses bases.

Toutes les lois de la bible , du Coran sont des lois édictées à une époque donnée avec une mentalité donnée des coutume données serait-elle toutes identique si elle avaient été donnée en 2014
La base reste statique mais son application peut être dynamique.
Dans un certains islam il semble que base et application soient statiques.
C'est là que ça frictionne entre nous.

Cela revient a dire es que LE CORAN est valable en tout temps et tout endroit :
 Dieu dit dans CORAN 18:27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.
 28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d’eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

et aussi dans CORAN 18/115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
 

Le souci chez les musulmans c'est que tout est statique .
Il va falloir peut être revenir au déplacement à dos de chameaux , pourquoi pas.
pause toi la question de savoir se que penserai Mohammed du Web, des ordinateurs, de la radio, de la télévision, des déplacement en avion .
Aurait-il Ecrit dans le même style avec les mêmes mots qu'a son époque?
Il n'aurai peut-être pas apprécié que l'on puisse avoir d'autres avis sans passer par les siens.
Sur le plan de la Fo il aurait fait la même chose mais sur le plan temporel il aurait certainement agit différemment en employant des moyens qu'il n'avait pas à son époque.

Les occidentaux lui aurait vendu des Mirages

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

Statique qui ne bouge pas
Dynamique qui suit l'évolution en gardant ses bases.

Toutes les lois de la bible , du Coran sont des lois édictées à une époque donnée avec une mentalité donnée des coutume données serait-elle toutes identique si elle avaient été donnée en 2014
La base reste statique mais son application peut être dynamique.
Dans un certains islam il semble que base et application soient statiques.
C'est là que ça frictionne entre nous.

Cela revient a dire es que LE CORAN est valable en tout temps et tout endroit :
 Dieu dit dans CORAN 18:27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.
 28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux


ne se détachent point d’eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

et aussi dans CORAN 18/115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
 

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

Tu veux laisser le pouvoir politique a satan?  qu'est ce que la politique? c'est s'occuper des gens et de la vie de la cité par essence la religion est politique mais étant donner que les chrétiens pas tous bien entendu  ont renier leur propre Bible .......... "Satan toi et tes armées prenaient le pouvoir nous chrétien on ne se mêle pas de la vie de la cité " l'Islam s'occupe de tout .....ALLAH (Dieu) est le seul pouvoir sur terre légitime .... ce n'est pas une question d'imposition mais de volonté car on ne peut contraindre les gens a croire ....... Chris tu rendras des comptes le jours du jugement dernier pour non assistance a personne en danger car tu as laisser le pouvoir entre les mains de satan ...... je te rappel que la Bible c'est des lois ,c'est un pouvoir ....Jésus est venu sur terre avec des Lois car un monde sans loi c'est un monde sa** t*nique ..... l'église a eu le pouvoir pendant des siècles en occident

chemseddine a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

Si tu es chrétien, cher Chrislam, c'est parce que ton ascendant Charlemagne recherchait une reconnaissance politique et religieuse et qu'il l'a demandé au Pape qui a saisit l'occasion d’asseoir la chrétienté

le chrétien du quotidien ne cherche pas le pouvoir politique, normalement, c'est le rôle du Saint-Père

Le modèle Jesus s'inscrit dans une séparation de fait des pouvoirs spirituels et temporels. (ce sont les romains qui exercent le pouvoir temporel en dernier ressort)

Au contraire, après l'échec de l'islam à La Mecque, le modèle Mohamed de Médine concentre tous les pouvoirs en une seule main : pouvoir spirituel, pouvoir politique, pouvoir judiciaire....
de ce fait, l'islam ne peut fonctionner que comme système dominant.
Le cas de l'islam en tant que minoritaire et dominé n'est pas prévu dans le coran.
D'où les problèmes d'intégration des minorités musulmanes partout dans le monde.



.

chrislam a écrit:

Le souci chez les musulmans c'est que tout est statique .
Il va falloir peut être revenir au déplacement à dos de chameaux , pourquoi pas.

Sors donc de ta bulle bon sang !

rosarum a écrit:

Le cas de l'islam en tant que minoritaire et dominé n'est pas prévu dans le coran.
D'où les problèmes d'intégration des minorités musulmanes partout dans le monde.

Le coran ne se résume pas à la révélation médinoise . D'ailleurs cette partie est la partie visible de l'iceberg et cela en dit long sur ton point de vue , mais je sais que ne le cache pas .

Salomon a écrit:

........... je te rappel que la Bible c'est des lois ,c'est un pouvoir ....Jésus est venu sur terre avec des Lois car un monde sans loi c'est un monde sa** t*nique ..... l'église a eu le pouvoir pendant des siècles en occident  

Et je te rappelle  de mon côté , mon cher SALOMON, que Jésus a dit " Mon Royaume n'est pas de ce monde", contrairement à Mouhammad qui a été obsédé par son pouvoir à partir de son Hégire !

L'Eglise a eu le pouvoir pendant des siècles ? C'est vrai, et c'est dans ces  siècles de pouvoir qu'elle a le plus démérité et fait de nombreuses erreurs par rapport à la volonté de Jésus , ne serait-ce que la sinistre Inquisition !

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

........... je te rappel que la Bible c'est des lois ,c'est un pouvoir ....Jésus est venu sur terre avec des Lois car un monde sans loi c'est un monde sa** t*nique ..... l'église a eu le pouvoir pendant des siècles en occident  

Et je te rappelle  de mon côté , mon cher SALOMON, que Jésus a dit " Mon Royaume n'est pas de ce monde", contrairement à Mouhammad qui a été obsédé par son pouvoir à partir de son Hégire !

L'Eglise a eu le pouvoir pendant des siècles ? C'est vrai, et c'est dans ces  siècles de pouvoir qu'elle a le plus démérité et fait de nombreuses erreurs par rapport à la volonté de Jésus , ne serait-ce que la sinistre Inquisition !

Tout les envoyés de Dieu dont Jésus ont été obsédé par la volonté que le pouvoir de Dieu règne sur terre ,Muhammad n'était qu'un ambassadeur de Dieu sa volonté était celle de Dieu .... Jésus a dit mon royaume n'est pas de ce monde car personne n'a lutté a ses cotés sur terre tous l'abandonnèrent selon la Bible il était bien seul face a Rome et face au pouvoir sanhédrique "les Juifs pharisiens" Jésus s'est plaint de la lâcheté de ses fidèles quand il dit mon royaume n'est pas de ce monde c'est par dépit car le royaume de Jésus n'est pas le royaume de Dieu car le royaume de Dieu est dans ce monde et dans les cieux ,il est partout mais Dieu a fait un grand cadeau a Jésus son royaume sur terre il l'aura a la fin des temps il régnera sur le monde


tu est chrétien et tu refuse que l'église ai le pouvoir? tu refuse que la Bible soit la constitution? ou est ta cohérence? si l'église par certains de ses représentants a fauté dans l'histoire ce n'est pas la Bible qui faut condamner mais les pécheurs ..... il faut bien un pouvoir sur terre pour gouverner les humains ...l'Islam revendique ce pouvoir je constate que la chrétienté ne le revendique plus sur ses propres terres elle n'a plus aucun pouvoir

Il semble que "Salomon" veut dans tous les cas avoir le dernier mot.
Quoi qu'on dise il est là pour contrer.
Il a certainement , me^me surement des valeurs mais elle sont pur lui les seules valables .
Donc volonté de dominer
_______________________________________________________________________
"rosarum" a raison dans sa réponse à "chemseddine"
Le cas de l'islam en tant que minoritaire et dominé n'est pas prévu dans le coran.
D'où les problèmes d'intégration des minorités musulmanes partout dans le monde.
_______________________________________________________________________

ChrisLam a écrit:

Il semble que "Salomon" veut dans tous les cas avoir le dernier mot.
Quoi qu'on dise il est là pour contrer.
Il a certainement , me^me surement des valeurs mais elle sont pur lui les seules valables .
Donc volonté de dominer
_______________________________________________________________________
"rosarum" a raison dans sa réponse à "chemseddine"
Le cas de l'islam en tant que minoritaire et dominé n'est pas prévu dans le coran.
D'où les problèmes d'intégration des minorités musulmanes partout dans le monde.
_______________________________________________________________________

Tu sais sur ce forum je suis en désaccord avec beaucoup d'intervenants sur certains points pour autant je ne les dénoncent pas en leur faisant des procès d'intentions en affirmant "ils veulent avoir le dernier mot ,ils sont la pour contrer" ..... tu fais preuve chris d'un manque de maturité sur un forum de débat tu dois apprendre et accepter les divergences si tu n'as pas le "coffre émotionnel " pour cela abstient toi alors de débattre tu souffriras moins .....

chemseddine a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

Si tu es chrétien, cher Chrislam, c'est parce que ton ascendant Charlemagne recherchait une reconnaissance politique et religieuse et qu'il l'a demandé au Pape qui a saisit l'occasion d’asseoir la chrétienté

le chrétien du quotidien ne cherche pas le pouvoir politique, normalement, c'est le rôle du Saint-Père

Qui t'a donner cette idée saugrenue.?
C'est ta dernière trouvaille .

Je t'assure je ne me suis jamais pausé cette question.
Apprendre que l'un de mes ancêtres est Charlemagne m'honore beaucoup.
Mais rassure toi les ancêtres que je puissent connaître ou avoir eu par ma généalogie remontent au plus haut au Comte de Poligny Jacques Coittier , barbier de louis XI. Et pourtant je ne porte pas son Nom. cet ancêtre étant du coté de ma mère et son père était d'origines espagnoles . L' Espagne ayant était maître de la Franche-Comté . Il est même probable que j'ai du sang berbère dans le veine ainsi que mes enfants car ma femme est elle vraiment d'origine espagnole , très exactement de la province d’alicante. Chacun sait que l'Espagne a été sous domination islamique durant pas mal de temps.

Je suis chrétien parce que ma famille était chrétienne et je le reste car j'en ai fait mon choix personnel.
Bien que l’Église ne soit pas parfaite je m'y trouve très bien et je ne suis pas de ceux qui quitte le navire à chaque tempête.
J'essaie de faire parti de l'équipage pour avancer ensemble.
Jésus-Christ étant le maître à bord du bateau je lui fait confiance et il me dit de jeter les filets.
Mission que les chrétiens ne peuvent faire qu'en équipe.
Le capitaine c'est Jésus-Christ.
C'est un capitaine des plus sur qu'il soit .
Je lui fait exclusivement confiance .
De temps en temps il me rappelle à l'ordre . c'est le rôle du capitaine.
Des fois il me demande de nettoyer le pont et les cales du navire.
C'est à dire de faire le ménage.
Le capitaine a besoin de bons lieutenants.
Poste à pouvoir .

Avec un capitaine comme Jésus-Christ je ne crains pas la tempête.ni les torpilles.

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

icare a écrit:

Question étrange ? Qu'est ce qu'une volonté statique ou dynamique ?

Statique qui ne bouge pas
Dynamique qui suit l'évolution en gardant ses bases.

Toutes les lois de la bible , du Coran sont des lois édictées à une époque donnée avec une mentalité donnée des coutume données serait-elle toutes identique si elle avaient été donnée en 2014
La base reste statique mais son application peut être dynamique.
Dans un certains islam il semble que base et application soient statiques.
C'est là que ça frictionne entre nous.

Merci pour cette réponse à Icare !

En effet, dommage de ne pas se référer systématiquement à un simple dictionnaire :

- statique.
"Qui n'évolue pas, semble fixé de manière définitive, par opposition à dynamique : Un monde statique, immobile."

- dynamique.
"Qui considère les phénomènes dans leur évolution dans le temps : Une perspective dynamique de la langue."

Le coran est claire à chaque communauté Allah lui a donné une loi et un itinéraire à suivre ....

[5-46] Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
[5-47] Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
[5-48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.

Je constate que dans le coran ,cette loi divine est une loi immuable jusqu'au temps dernier .
Les lois d'avant font partie du coran ,allégé un peu ou confirmé .Mais le corps de la loi est le même !

c'est saugrenue de dire que Charlemagne et le pape Léon se sont entraidé pour affermir leur pouvoir respectif ?
Mince, l'école est donc saugrenue

Et ne prend pas au mot, je dis ascendant Charlemagne parce qu'il est le Père des Francs
Comme moi, je suis musulman parce que ma mère Kahina a perdu contre l'envahisseur arabe

et pourtant, je suis musulman exactement de la même façon que tu es chrétien

Chrislam a écrit:

Je suis chrétien parce que ma famille était chrétienne et je le reste car j'en ai fait mon choix personnel.

chemseddine a écrit:

Je suis musulman parce que ma famille était musulmane et je le suis redevenu car j'en ai fait mon choix personnel.

ChrisLam a écrit:

Le souci chez les musulmans c'est que tout est statique .
Il va falloir peut être revenir au déplacement à dos de chameaux , pourquoi pas.
pause toi la question de savoir se que penserai Mohammed du Web, des ordinateurs, de la radio, de la télévision, des déplacement en avion .
Aurait-il Ecrit dans le même style avec les mêmes mots qu'a son époque?
Il n'aurai peut-être pas apprécié que l'on puisse avoir d'autres avis sans passer par les siens.
Sur le plan de la Fo il aurait fait la même chose mais sur le plan temporel il aurait certainement agit différemment en employant des moyens qu'il n'avait pas à son époque.

Les occidentaux lui aurait vendu des Mirages

Tout dabord il faut dire qu'occidental ne veut pas dire forcement chrétien puisque chaque jour que fait Dieu plusieurs occidentaux se convertissent a cette BELLE religion qu'est l'islam d'autres sont en attente chacun son tour .
Pour la question des decouvertes faites lors des siecles derniers il faut preciser que le CORAN parle de possibilités pour les humains de visiter le cosmos dans

CORAN 55:33. Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].

عن ابن عمر عن صلى الله عليه وسلم قال: (يكون في آخر الزمان رجال يركبون على المياثر حتى يأتوا أبواب المساجد، نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهم كأسنمة البخت العجاف العنوهن فإنهن ملعونات، قيل يا رسول الله وما يرخص الفرس؟
قال: لا تُركب لحرب أبداً) [رواه ابن حبان، وابن ماجة]

le prophete Mohammed psl dit aussi :Dans la dernière [en partie] de ma nation y aura des hommes qui montent sur ​​les moyens qui ressemblent à des selles. Ils vont descendre aux portes des mosquées. Leurs femmes sont vêtues mais nues. Sur leurs têtes sont [ce qui semble être] comme les bosses de [] pencher chameaux. Maudis ils sont maudits. S'il y avait une nation de nations à venir après vous, vos femmes ne les servent, tout comme les femmes des pays qui ont été avant vous vous serviez "
Rapporte par ibn majaa et ibnou haban

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

........... je te rappel que la Bible c'est des lois ,c'est un pouvoir ....Jésus est venu sur terre avec des Lois car un monde sans loi c'est un monde sa** t*nique ..... l'église a eu le pouvoir pendant des siècles en occident  

Et je te rappelle  de mon côté , mon cher SALOMON, que Jésus a dit " Mon Royaume n'est pas de ce monde", contrairement à Mouhammad qui a été obsédé par son pouvoir à partir de son Hégire !

L'Eglise a eu le pouvoir pendant des siècles ? C'est vrai, et c'est dans ces  siècles de pouvoir qu'elle a le plus démérité et fait de nombreuses erreurs par rapport à la volonté de Jésus , ne serait-ce que la sinistre Inquisition !

Tout les envoyés de Dieu dont Jésus ont été obsédé par la volonté que le pouvoir de Dieu règne sur terre ,Muhammad n'était qu'un ambassadeur de Dieu sa volonté était celle de Dieu .... Jésus a dit mon royaume n'est pas de ce monde car personne n'a lutté a ses cotés sur terre tous l'abandonnèrent selon la Bible il était bien seul face a Rome et face au  pouvoir sanhédrique "les Juifs pharisiens" Jésus s'est plaint de la lâcheté de ses fidèles quand il dit mon royaume n'est pas de ce monde c'est par dépit car le royaume de Jésus n'est pas le royaume de Dieu car le royaume de Dieu est dans ce monde et dans les cieux ,il est partout mais Dieu a fait un grand cadeau a Jésus son royaume sur terre il l'aura a la fin des temps il régnera sur le monde

A la fin des temps, il n'y aura plus de terre habitable./ Le Royaue de DIEU est en dehors de l'espace matériel !

Citation :

tu est chrétien et tu refuse que l'église ai le pouvoir? tu refuse que la Bible soit la constitution? ou est ta cohérence?

La cohérence est dans la LIBERTE que DIEU a voulu donner dès les débuts à Ses créatures humaines, Liberté dont Adam a tout de suite abusé, comme tu le sais !

Citation :

si l'église par certains de ses représentants a fauté dans l'histoire ce n'est pas la Bible qui faut condamner mais les pécheurs ..... il faut bien un pouvoir sur terre pour gouverner les humains ...l'Islam revendique ce pouvoir je constate que la chrétienté ne le revendique plus sur ses propres terres elle n'a plus aucun pouvoir

Tu sais pourquoi ? Parce que nul n'est parfait sur cette terre et aucun chef religieux prétendant détenir le pouvoir de DIEU en étant son lieutenant sur terre, nul n'a été parfait, ni chez les rois catholiques, ni chez les khalifes musulmans, et il ne faut pas rêver, cette perfection n'existera jamais sur terre !


Et c'est pour cela qu'aucun Royaume dit chrétien ni aucun khalifa musulman n'a apporté la prospérité ni la justice ni la paix complètes dans leur pays !


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

A la fin des temps, il n'y aura plus de terre habitable./ Le Royaue de DIEU est en dehors de l'espace matériel !

Selon le coran ,la vie éternelle sera en dehors de la terre qui disparaitra après être dévoré par le soleil qui deviendra une supernovae .

[14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême.

[3-133] Hâtez-vous de mériter l’absolution de votre Seigneur et un Paradis dont la largeur est celle des Cieux et la Terre, destiné à ceux qui craignent Dieu ;

Cet univers ne restera pas éternellement inhabité ! La terre étant un séjour expérimental de l'humanité qui ouvrira aux hereux candita les portes des étoiles (stargate   )véritablement .
Alors que l'enfer est notre soleil même !

mario a écrit:

A la fin des temps, il n'y aura plus de terre habitable./ Le Royaue de DIEU est en dehors de l'espace matériel !

faux le royaume de Dieu est partout ,tout lui appartient ,les cieux, toute création visible ou pas matériel ou immatériel appartiennent a Dieu ..... je te rappel Mario que la planète terre appartient a Dieu ......l'aurais tu oublier?  a la fin des temps la terre existera encore Jésus et l'antichrist ont un combat a mener quand tout les signes auront eu lieu ,quand Dieu décidera de détruire la terre la oui  la terre ne sera plus habitable

mario a écrit:

La cohérence est dans la LIBERTE que DIEU a voulu donner dès les débuts à Ses créatures humaines, Liberté dont Adam a tout de suite abusé, comme tu le sais !

Dieu t'a ordonner de te soumettre et de faire sa volonté sur terre ta liberté n'est pas totale Dieu t'a prescrit des règles tu peux désobéir car tu possède cette liberté par le libre arbitre mais c'est de la mécréance   ....... un chrétien qui combat la souveraineté de Dieu sur terre a un sérieux problème de cohérence comment un chrétien peut dire je refuse que la Bible soit la constitution de mon pays la France? je ne comprendrais jamais cette attitude soit tu crois que seul Dieu est souverain sur terre soit tu ne le crois pas il faut être clair dans ses positions  

mario a écrit:

Tu sais pourquoi ? Parce que nul n'est parfait sur cette terre et aucun chef religieux prétendant détenir le pouvoir de DIEU en étant son lieutenant sur terre, nul n'a été parfait, ni chez les rois catholiques, ni chez les khalifes musulmans, et il ne faut pas rêver, cette perfection n'existera jamais sur terre !


Et c'est pour cela qu'aucun Royaume dit chrétien ni aucun khalifa musulman n'a apporté la prospérité ni la justice ni la paix complètes dans leur pays !

Je suis pas d'accord avec toi l'Islam a apporté prospérité et justice dans le monde  si dans l'histoire des gens se sont mal comporté c'est un autre sujet ....  Dieu ne te laisse pas le choix le pouvoir sur terre c'est ses lois ,il dit aux humains d'appliquer ses lois je n'ai pas a remettre en cause son commandement je me soumets a sa volonté je ne discute pas ,je ne cherche pas d'excuse ,de prétexte pour me faufiler ,Dieu sait très bien ce qu'il fait quand il délègue son pouvoir aux humains sur terre ,sa sagesse est grande ........je pense que la différence se situe la , entre un chrétien et un musulman en terme d'état d'esprit le Musulman est soumis a Dieu le chrétien non car il passe son temps a remettre en cause la souveraineté de Dieu sur terre ,il passe son temps a polémiquer et philosopher avec Dieu .....le Musulman reçoit l'ordre il obéit bien entendu qu'il raisonne mais il ne discute jamais "j'ai entendu,je me soumet,j’obéis" le chrétien n'est pas dans cette relation avec Dieu .......... tu est chrétien je ne partage pas ta foi en tout cas concernant certains point je te demande de lutter pour que la Bible soit la constitution dans ton pays chrétien et tu refuses .......tu préfère laisser le pouvoir donc la vie des gens entre les mains des autres ennemi du christ et de Dieu "prenaient le pouvoir en France nous on se moque de la vie de la cité .....nous sommes amour "........si les chrétiens ne veulent pas du pouvoir ,ne souhaitent pas que Dieu gouverne en France c'est aux Musulmans de faire le boulot et j'espère qu'on le fera d'ici quelques années en changeant les rapports de force ...... les Musulmans avaient espoir en pensant que les chrétiens allaient se révolter contre cette republique sataniste laicarde  mais non la grande majorité se complaise dans cette gouvernance ...... je compte tout de même sur les mouvances style civitas on verra bien ........ bien entendu j'ai quelques divergence avec civitas mais a choisir entre la Bible pour constitution ou la constitution des franc macons mon choix est vite fait ......... aller chrétien réveiller vous un peu de panache ,un peu d'exaltation ,ne vous cacher plus revendiquer le pouvoir .......

Chris Lam a écrit:

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

Citation :

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

Tant mieux pour lui mais le musulman lui de son cote ne cherche qu'a vivre sa vie paisiblement  .

Coran 10:99 (...)Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. 

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"
Alors on applique sans discuter pour ce qui est de la contrainte.
Pas de contrainte par la force
pas de contrainte par la masse

Citation :

Le chrétien ne cherche pas le pouvoir politique il vit sa Foi là ou il vit.
Le musulmans cherche le pouvoir politique car il veut imposer Sa MÉTHODE à LUI

Tant mieux pour lui mais le musulman lui de son cote ne cherche qu'a vivre sa vie paisiblement  .
Paisiblement alors qu'il le montre par ces actes et qu'il lutte intérieurement pour éliminer ceux qui prêchent la guerre contre les chrétiens et les juifs

Coran 10:99 (...)Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. 

L'Homme étant créature de Dieu doit par logique, et définition croire en Dieu.
Et on s’abstient de dire que celui qui croit en Dieu différemment de moi est un égaré, un incroyant, un mécréant.
Ce qui nous égare de Dieu c'est notre propre orgueil a vouloir être supérieur les uns envers les autres.

Je crois en Jésus-Christ Messie et Fils de Dieu cela ne fait pas de moi un mécréant .
Celui qui ne croit pas comme moi en Jésus, je ne me permet pas de le traité de mécréant.
Car si j'agissais ainsi je ferai parti des mécréants moi même.

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

parce que c'est toujours sympathique de savoir que vous prenez les chrétiens est des égarés, et que vous le répéter 15 fois par jour en récitant la fatiha.

Le Musulman prie toujours les jours pour la guidé de l'humanité car le musulman ne souhaite pas aller au paradis tout seul il veut le meilleur pour tout le monde ,il n'est pas égoïste prend s'en de la graine ......

Salomon a écrit:

Le Musulman prie toujours les jours pour la guidé de l'humanité car le musulman ne souhaite pas aller au paradis tout seul il veut le meilleur pour tout le monde ,il n'est pas égoïste prend s'en de la graine ......

Le chrétien aussi prie toujours et tous les jours pour les même raisons.
Le chrétien ne traite d’égoïste les musulmans.

L'égoïste et le vaniteux sont frères jumeaux .
Ils pensent et agissent de la même façon.
En disant MOI JE suis le meilleur.

La vanité et l'égoïsme sont des péchés très graves devant Dieu.
Plus grave , même que de renier Dieu.
Car celui qui renie Dieu sous entend que Dieu existe.

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

Le Musulman prie toujours les jours pour la guidé de l'humanité car le musulman ne souhaite pas aller au paradis tout seul il veut le meilleur pour tout le monde ,il n'est pas égoïste prend s'en de la graine ......

Le chrétien aussi prie toujours et tous les jours pour les même raisons.
Le chrétien ne traite d’égoïste les musulmans.

L'égoïste et le vaniteux sont frères jumeaux .
Ils pensent et agissent de la même façon.
En disant MOI JE suis le meilleur.

La vanité et l'égoïsme sont des péchés très graves devant Dieu.
Plus grave , même que de renier Dieu.
Car celui qui renie Dieu sous entend que Dieu existe.

C'est bien que tu prie Dieu tout les jours pour que l'humanité accède au salut

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

parce que c'est toujours sympathique de savoir que vous prenez les chrétiens est des égarés,  et que vous le répéter 15 fois par jour en récitant la fatiha.

Cette prière peut être dite par tout hommes où vois tu le mot chrétiens ?

Al-Fâtiha (Al-Fâtiha)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
[2] Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, [3] le Clément, le Miséricordieux, [4] le Souverain du Jour du Jugement dernier ! [5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite ; [7] la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:

Suivre Jésus-Christ ne m'égare pas de Dieu il faut l'admettre et surtout le tolérer.
Les évangiles me suffisent largement pour suivre au mieux Jésus-Christ.

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

parce que c'est toujours sympathique de savoir que vous prenez les chrétiens est des égarés,  et que vous le répéter 15 fois par jour en récitant la fatiha.

tu peut toujours te faire faire Baptiser et on discutera de ca tranquillement  autour d'un Bon the  

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

parce que c'est toujours sympathique de savoir que vous prenez les chrétiens est des égarés,  et que vous le répéter 15 fois par jour en récitant la fatiha.

Cette prière peut être dite par tout hommes où vois tu le mot chrétiens ?

Al-Fâtiha (Al-Fâtiha)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
[2] Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, [3] le Clément, le Miséricordieux, [4] le Souverain du Jour du Jugement dernier ! [5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite ; [7] la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !

mais selon l'interprétation des théologiens musulmans, "ceux qui ont encouru ta colère" sont les juifs et les "égarés" sont les chrétiens.

c'est sympathique comme prière : Mon Dieu, je vous en supplie, faites que je ne ressemble pas aux juifs ni aux chrétiens"

Chris Lam a écrit:

L'Homme étant créature de Dieu doit par logique, et définition croire en Dieu.
Et on s’abstient de dire que celui qui croit en Dieu différemment de moi est un égaré, un incroyant, un mécréant.
Ce qui nous égare de Dieu c'est notre propre orgueil a vouloir être supérieur les uns envers les autres.

Je crois en Jésus-Christ Messie et Fils de Dieu cela ne fait pas de moi un mécréant .
Celui qui ne croit pas comme moi en Jésus, je ne me permet pas de le traité de mécréant.
Car si j'agissais ainsi je ferai parti des mécréants moi même.

sais tu dabord que le mot mécréant veut dire une Personne qui n'a pas la foi ?! le chrétien a une foi mais celle ci est dévié  du VRAI monothéisme (la trinité et la divinité de jésus paix sur lui ont sont les causes principales ).

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

parce que c'est toujours sympathique de savoir que vous prenez les chrétiens est des égarés,  et que vous le répéter 15 fois par jour en récitant la fatiha.

Cette prière peut être dite par tout hommes où vois tu le mot chrétiens ?

Al-Fâtiha (Al-Fâtiha)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
[2] Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, [3] le Clément, le Miséricordieux, [4] le Souverain du Jour du Jugement dernier ! [5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite ; [7] la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !

mais selon l'interprétation des théologiens musulmans, "ceux qui ont encouru ta colère" sont les juifs et les "égarés" sont les chrétiens.

c'est sympathique comme prière : Mon Dieu, je vous en supplie, faites que je ne ressemble pas aux juifs ni aux chrétiens"

Et entre nous y a -t il pas d’égarés musulmans ? Les bouddhistes et les paiens sont ils bénis d'Allah ?

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Cette prière peut être dite par tout hommes où vois tu le mot chrétiens ?

Al-Fâtiha (Al-Fâtiha)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
[2] Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, [3] le Clément, le Miséricordieux, [4] le Souverain du Jour du Jugement dernier ! [5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite ; [7] la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !

mais selon l'interprétation des théologiens musulmans, "ceux qui ont encouru ta colère" sont les juifs et les "égarés" sont les chrétiens.

c'est sympathique comme prière : Mon Dieu, je vous en supplie, faites que je ne ressemble pas aux juifs ni aux chrétiens"

Et entre nous y a -t il pas d’égarés musulmans ?

sans doute mais l'exégèse dit qu'il s'agit des juifs et des chrétiens

voir ici :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Les bouddhistes et les paiens sont ils bénis d'Allah ?

non, et c'est une preuve de plus de l'origine humaine du coran.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

mais selon l'interprétation des théologiens musulmans, "ceux qui ont encouru ta colère" sont les juifs et les "égarés" sont les chrétiens.

c'est sympathique comme prière : Mon Dieu, je vous en supplie, faites que je ne ressemble pas aux juifs ni aux chrétiens"

Et entre nous y a -t il pas d’égarés musulmans ?

sans doute mais l'exégèse dit qu'il s'agit des juifs et des chrétiens

voir ici :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Les bouddhistes et les paiens sont ils bénis d'Allah ?

non, et c'est une preuve de plus de l'origine humaine du coran.

Parceque des exégèses humains ont interprété le coran ?

Alors que seul Allah connait sa parole !

[3-7] C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte.

SKIPEER a écrit:

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

Le Coran dit une chose et Mohamed (et les musulmans) font le contraire :
- Mohamed avait dit "Nul contrainte en religion" à l'époque où il était encore à la Mecque et où il n'avait pas d'armée;mais en 630 , lors de la prise de la Mecque, il a fait le contraire : il a brisé toutes les statuettes et a interdit aux polythéistes le prèlerinage

SKIPEER a écrit:

LE CORAN est valable en tout temps et tout endroit :

Nul ne peut changer Ses paroles...

Nul ne peut modifier Ses paroles

Non, le verset concernant la rupture du jeune au moment où le soleil se couche n'est pas valable en tout endroit, ce verset est caduque au pôle nord.

Bien sûr que les paroles du Coran ont été changé et modifié après la mort de Mohamed. D'ailleurs ils ont été modifié même de son vivant sur intervention de ses compagnons. J'avais donné 2 exemples : l'aveugle qui disait qu'il ne pouvait pas faire le jihad et safa et marwa qui a été ajouté à la demande de ses compagnons

ASHTAR a écrit:

Le coran est claire à chaque communauté Allah lui a donné une loi et un itinéraire à suivre ....

Les lois d'avant font partie du coran ,allégé un peu ou confirmé .Mais le corps de la loi est le même !

Explique-nous, si tu peux, la loi et l'itinéraire que le Coran a donné à chaque communauté
Explique-nous, si tu peux, ce qui a été allégé un peu ou confirmé

ça m'étonnerait que tu puisses donner des réponses claires et précises à ces 2 questions

ASHTAR a écrit:

Selon le coran ,la vie éternelle sera en dehors de la terre qui disparaitra après être dévoré par le soleil qui deviendra une supernovae .

!

Montre-nous où le coran dit que le soleil qui deviendra une supernovae . ???!!!

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Qui a dit le contraire ???? Pourquoi  tu es tout le temps dans la défensive ??  
Dieu dit dans CORAN 2:256 "Nul contrainte en religion .Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement"

Le Coran dit une chose et Mohamed (et les musulmans) font le contraire :
- Mohamed avait dit "Nul contrainte en religion" à l'époque où il était encore à la Mecque et où il n'avait pas d'armée;mais en 630 , lors de la prise de la Mecque, il a fait le contraire : il a brisé toutes les statuettes et a interdit aux polythéistes le prèlerinage

Wikipedia apporte que Cicéron le premier qui a defini la religion comme « le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte ». Dans les langues où le terme est issu du latin, la religion est souvent envisagée comme ce qui concerne la relation entre l'humanité et Dieu. Dans le Coran, le terme "dîne", qui peut être considéré comme équivalent de celui de religion, désigne avant tout les prescriptions de Dieu pour une communauté.

Donc combattre le polythéisme qui n'est pas une religion véritable ,mais un mode de vie superstitieux semble un très grand pas ver une vie normale et honorant l'humanité !

Sauf si tu préfère te prosterner à un totem lui demandant de faire tomber des écus d'or du ciel .

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et entre nous y a -t il pas d’égarés musulmans ?

sans doute mais l'exégèse dit qu'il s'agit des juifs et des chrétiens

voir ici :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Les bouddhistes et les paiens sont ils bénis d'Allah ?

non, et c'est une preuve de plus de l'origine humaine du coran.

Parceque des exégèses humains ont interprété le coran ?

Alors que seul Allah connait sa parole !

[3-7] C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte.

Tu te contredis; car tu dis que seul Allah connait sa parole ! mais tu n'arrêtes pas de nous balancer des versets en veux-tu en voilà.
Oui les exégèses humains servent à interprété le coran lorsqu'il n'est pas claire, par exemple le verset qui parles des esclaves et des 4 épouses, un bel exemple de verset bâclé et incompréhensible.

Sinon concernant le Coran, il est clair et net concernant les juifs et les chrétiens, nul besoin d'exégètes

ASHTAR a écrit:

Donc combattre le polythéisme qui n'est pas une religion véritable ,mais un mode de vie superstitieux semble un très grand pas ver une vie normale et honorant l'humanité !

Sauf si tu préfère te prosterner à un totem lui demandant de faire tomber des écus d'or du ciel .

Démontre-nous que le polythéisme qui n'est pas une religion véritable ?

Salomon a écrit:

mario a écrit:

A la fin des temps, il n'y aura plus de terre habitable./ Le Royaue de DIEU est en dehors de l'espace matériel !

faux le royaume de Dieu est partout ,tout lui appartient ,les cieux, toute création visible ou pas matériel ou immatériel appartiennent a Dieu ..... je te rappel Mario que la planète terre appartient a Dieu ......l'aurais tu oublier?  a la fin des temps la terre existera encore Jésus et l'antichrist ont un combat a mener quand tout les signes auront eu lieu ,quand Dieu décidera de détruire la terre la oui  la terre ne sera plus habitable

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Salomon a écrit:

mario a écrit:

La cohérence est dans la LIBERTE que DIEU a voulu donner dès les débuts à Ses créatures humaines, Liberté dont Adam a tout de suite abusé, comme tu le sais !

Dieu t'a ordonner de te soumettre et de faire sa volonté sur terre ta liberté n'est pas totale Dieu t'a prescrit des règles tu peux désobéir car tu possède cette liberté par le libre arbitre mais c'est de la mécréance   ....... un chrétien qui combat la souveraineté de Dieu sur terre a un sérieux problème de cohérence comment un chrétien peut dire je refuse que la Bible soit la constitution de mon pays la France? je ne comprendrais jamais cette attitude soit tu crois que seul Dieu est souverain sur terre soit tu ne le crois pas il faut être clair dans ses positions  

Je le crois, mais je respecte ceux qui ne croient pas et en particulier les "Infidèles" Musulmans. Au moins les Catholiques ne mettent pas en enfer les Infidèles ! Réjouis -toi !

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Tu sais pourquoi ? Parce que nul n'est parfait sur cette terre et aucun chef religieux prétendant détenir le pouvoir de DIEU en étant son lieutenant sur terre, nul n'a été parfait, ni chez les rois catholiques, ni chez les khalifes musulmans, et il ne faut pas rêver, cette perfection n'existera jamais sur terre !

Et c'est pour cela qu'aucun Royaume dit chrétien ni aucun khalifa musulman n'a apporté la prospérité ni la justice ni la paix complètes dans leur pays !

Je suis pas d'accord avec toi l'Islam a apporté prospérité et justice dans le monde

Dans le monde arabe, oui, mais dans le monde chrétien byzantin, non !

 

Salomon a écrit:

si dans l'histoire des gens se sont mal comporté c'est un autre sujet ....

Justement c'est la liberté humaine qui fait qu'aucun pouvoir religieux ne sera parfait, ni aucun pouvoir civil d'ailleurs ! Mais je préfère un pouvoir civil parce que le pouvoir civil, ou laïc, respecte la croyance de ceux qui ne pensent pas comme moi, les Musulmans par exemple !  

Citation :

Dieu ne te laisse pas le choix le pouvoir sur terre c'est ses lois ,il dit aux humains d'appliquer ses lois je n'ai pas a remettre en cause son commandement je me soumets a sa volonté je ne discute pas ,je ne cherche pas d'excuse ,de prétexte pour me faufiler ,Dieu sait très bien ce qu'il fait quand il délègue son pouvoir aux humains sur terre ,sa sagesse est grande ........je pense que la différence se situe la , entre un chrétien et un musulman en terme d'état d'esprit le Musulman est soumis a Dieu le chrétien non car il passe son temps a remettre en cause la souveraineté de Dieu sur terre ,il passe son temps a polémiquer et philosopher avec Dieu .....le Musulman reçoit l'ordre il obéit bien entendu qu'il raisonne mais il ne discute jamais "j'ai entendu,je me soumet,j’obéis" le chrétien n'est pas dans cette relation avec Dieu .......... tu est chrétien je ne partage pas ta foi en tout cas concernant certains point je te demande de lutter pour que la Bible soit la constitution dans ton pays chrétien et tu refuses .......tu préfère laisser le pouvoir donc la vie des gens entre les mains des autres ennemi du christ et de Dieu "prenaient le pouvoir en France nous on se moque de la vie de la cité .....nous sommes amour "........si les chrétiens ne veulent pas du pouvoir ,ne souhaitent pas que Dieu gouverne en France c'est aux Musulmans de faire le boulot et j'espère qu'on le fera d'ici quelques années en changeant les rapports de force ...... les Musulmans avaient espoir en pensant que les chrétiens allaient se révolter contre cette republique sataniste laicarde  mais non la grande majorité se complaise dans cette gouvernance ...... je compte tout de même sur les mouvances style civitas on verra bien ........ bien entendu j'ai quelques divergence avec civitas mais a choisir entre la Bible pour constitution ou la constitution des franc macons mon choix est vite fait ......... aller chrétien réveiller vous un peu de panache ,un peu d'exaltation ,ne vous cacher plus revendiquer le pouvoir .......

Alors explique-moi pourquoi si peu de Musulmans ont adhéré physiquement aux Manifestattions pour tous ???