interprétation statique ou dynamique de l'islam ?

Rappel du premier message :

interprétation statique ou dynamique de l'islam ?

Certains musulmans considèrent que les règles édictées par le coran et la sunna sont immuables jusqu'à la fin des temps. Ceci conduit à un décalage toujours plus grand entre les règles de l'islam et le monde contemporain, à mesure que le temps passe. (d'où les tentations de retour vers le passé)

Mais d'autres considèrent que l'interprétation du coran et de la sunna doit être dynamique c'est à dire que puisque l'apparition de l'islam a constitué un progrès par rapport à la période préislamique, l'islam doit continuer à être une source de progrès et non un frein.

C'est en particulier le raisonnement des féministes musulmans qui notant que l'islam ayant autrefois amélioré la situation de la femme, il convient donc de continuer son amélioration.
par exemple, puisque les femmes sont maintenant à égalité avec les hommes, notamment en matière d'instruction et dans certains métiers, il faut revoir les règles héritées du passé comme cela a été fait au Maroc pour le code de la famille.

qu'en pensent les musulmans du forum ?

Salomon a écrit:

mario a écrit:

A la fin des temps, il n'y aura plus de terre habitable./ Le Royaue de DIEU est en dehors de l'espace matériel !

faux le royaume de Dieu est partout ,tout lui appartient ,les cieux, toute création visible ou pas matériel ou immatériel appartiennent a Dieu ..... je te rappel Mario que la planète terre appartient a Dieu ......l'aurais tu oublier?  a la fin des temps la terre existera encore Jésus et l'antichrist ont un combat a mener quand tout les signes auront eu lieu ,quand Dieu décidera de détruire la terre la oui  la terre ne sera plus habitable

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Salomon a écrit:

mario a écrit:

La cohérence est dans la LIBERTE que DIEU a voulu donner dès les débuts à Ses créatures humaines, Liberté dont Adam a tout de suite abusé, comme tu le sais !

Dieu t'a ordonner de te soumettre et de faire sa volonté sur terre ta liberté n'est pas totale Dieu t'a prescrit des règles tu peux désobéir car tu possède cette liberté par le libre arbitre mais c'est de la mécréance   ....... un chrétien qui combat la souveraineté de Dieu sur terre a un sérieux problème de cohérence comment un chrétien peut dire je refuse que la Bible soit la constitution de mon pays la France? je ne comprendrais jamais cette attitude soit tu crois que seul Dieu est souverain sur terre soit tu ne le crois pas il faut être clair dans ses positions  

Je le crois, mais je respecte ceux qui ne croient pas et en particulier les "Infidèles" Musulmans. Au moins les Catholiques ne mettent pas en enfer les Infidèles ! Réjouis -toi !

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Tu sais pourquoi ? Parce que nul n'est parfait sur cette terre et aucun chef religieux prétendant détenir le pouvoir de DIEU en étant son lieutenant sur terre, nul n'a été parfait, ni chez les rois catholiques, ni chez les khalifes musulmans, et il ne faut pas rêver, cette perfection n'existera jamais sur terre !

Et c'est pour cela qu'aucun Royaume dit chrétien ni aucun khalifa musulman n'a apporté la prospérité ni la justice ni la paix complètes dans leur pays !

Je suis pas d'accord avec toi l'Islam a apporté prospérité et justice dans le monde

Dans le monde arabe, oui, mais dans le monde chrétien byzantin, non !

 

Salomon a écrit:

si dans l'histoire des gens se sont mal comporté c'est un autre sujet ....

Justement c'est la liberté humaine qui fait qu'aucun pouvoir religieux ne sera parfait, ni aucun pouvoir civil d'ailleurs ! Mais je préfère un pouvoir civil parce que le pouvoir civil, ou laïc, respecte la croyance de ceux qui ne pensent pas comme moi, les Musulmans par exemple !  

Citation :

Dieu ne te laisse pas le choix le pouvoir sur terre c'est ses lois ,il dit aux humains d'appliquer ses lois je n'ai pas a remettre en cause son commandement je me soumets a sa volonté je ne discute pas ,je ne cherche pas d'excuse ,de prétexte pour me faufiler ,Dieu sait très bien ce qu'il fait quand il délègue son pouvoir aux humains sur terre ,sa sagesse est grande ........je pense que la différence se situe la , entre un chrétien et un musulman en terme d'état d'esprit le Musulman est soumis a Dieu le chrétien non car il passe son temps a remettre en cause la souveraineté de Dieu sur terre ,il passe son temps a polémiquer et philosopher avec Dieu .....le Musulman reçoit l'ordre il obéit bien entendu qu'il raisonne mais il ne discute jamais "j'ai entendu,je me soumet,j’obéis" le chrétien n'est pas dans cette relation avec Dieu .......... tu est chrétien je ne partage pas ta foi en tout cas concernant certains point je te demande de lutter pour que la Bible soit la constitution dans ton pays chrétien et tu refuses .......tu préfère laisser le pouvoir donc la vie des gens entre les mains des autres ennemi du christ et de Dieu "prenaient le pouvoir en France nous on se moque de la vie de la cité .....nous sommes amour "........si les chrétiens ne veulent pas du pouvoir ,ne souhaitent pas que Dieu gouverne en France c'est aux Musulmans de faire le boulot et j'espère qu'on le fera d'ici quelques années en changeant les rapports de force ...... les Musulmans avaient espoir en pensant que les chrétiens allaient se révolter contre cette republique sataniste laicarde  mais non la grande majorité se complaise dans cette gouvernance ...... je compte tout de même sur les mouvances style civitas on verra bien ........ bien entendu j'ai quelques divergence avec civitas mais a choisir entre la Bible pour constitution ou la constitution des franc macons mon choix est vite fait ......... aller chrétien réveiller vous un peu de panache ,un peu d'exaltation ,ne vous cacher plus revendiquer le pouvoir .......

Alors explique-moi pourquoi si peu de Musulmans ont adhéré physiquement aux Manifestattions pour tous ???

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Selon le coran ,la vie éternelle sera en dehors de la terre qui disparaitra après être dévoré par le soleil qui deviendra une supernovae .

!

Montre-nous où le coran dit que le soleil qui deviendra une supernovae . ???!!!

فاذا انشقت السماء فكانت وردة كالدهان
55-37 Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme(une fleur peinte) le cuir rouge.

Warda =rose (comme "rose du matin" l'administratrice du forum )
Dihan: peinture

sauf bien sur si tu te boucle sur la traduction usuelle .

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

mario a écrit:

A la fin des temps, il n'y aura plus de terre habitable./ Le Royaue de DIEU est en dehors de l'espace matériel !

faux le royaume de Dieu est partout ,tout lui appartient ,les cieux, toute création visible ou pas matériel ou immatériel appartiennent a Dieu ..... je te rappel Mario que la planète terre appartient a Dieu ......l'aurais tu oublier?  a la fin des temps la terre existera encore Jésus et l'antichrist ont un combat a mener quand tout les signes auront eu lieu ,quand Dieu décidera de détruire la terre la oui  la terre ne sera plus habitable

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Non ,mon ami Mario ,je ne dis pas le contraire .
Car dans votre lecture de l'evangile vous confondez le jugement terrestre de Jesus qui sera lorsqu'il descendra sur terre (en Syrie,près de la minaret blanche de Damas "comme le dit le hadith ") là Jesus aura établi un tribunal terrestre où il vas reconcilier juifs ,chrétiens et musulmans ,et le jugement dernier où c'est Allah qui jugera tous le monde y compris Jesus comme le précise le coran !

Donc il y a différence entrec l'arbitrage de Jesus vers la fin des temps ,et le jugement dernier qui s'effectuera par Allah après la résurrection .Après la resurrection la terre sera une autre ...trasformée ...rapprochedu soleil ..où les deux planète y sont déja engloutie par ce soleil qui s'est enflé .il n'y aura qu'un mile entre les hommes sur cette terre sans eau sans montagne ou le sol est devenu blanc et poussiéreux sans nivellement nous précise le coran .

Très amicalement .

mario a écrit:

Je le crois, mais je respecte ceux qui ne croient pas et en particulier les "Infidèles" Musulmans. Au moins les Catholiques ne mettent pas en enfer les Infidèles ! Réjouis -toi !

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas

mario a écrit:

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Non il ne dit pas cela tout les Musulmans sont au courant  que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps régner sur la planète terre,il tuera l'antichrist(dajjal) vaincra ses armées etc le retour de Jésus se fera sur terre ,l'apparition de l'antichrist se fera sur terre car les humains vivent sur terre ,le prophète Muhammad(psl) nous a indiquer le lieu de la descente de Jésus cela se situe a la mosquée de Damas il descendra prêt d'un minaret du ciel accompagné d'anges ....nous avons foi en son retour ,le Messie l'envoyé d'ALLAH reviendra sur terre ....

mario a écrit:

Dans le monde arabe, oui, mais dans le monde chrétien byzantin, non !

Non y compris dans le monde non arabe car les populations voyaient en l'Islam une libération car l'empire byzantin comme l'empire perse étaient tyrannique

mario a écrit:

Justement c'est la liberté humaine qui fait qu'aucun pouvoir religieux ne sera parfait, ni aucun pouvoir civil d'ailleurs ! Mais je préfère un pouvoir civil parce que le pouvoir civil, ou laïc, respecte la croyance de ceux qui ne pensent pas comme moi, les Musulmans par exemple !

Tu n'as pas de préférence a voir tu dois te soumettre a la souveraineté divine que cela te plaise ou non .....tu n'est pas fidèle a  la Bible mario  c'est ce manque de cohérence qui me choque  ...... soit tu est chrétien ou soit tu ne l'ai pas  ton livre saint de référence c'est la Bible ,ton seul souverain doit être Dieu et ses lois l'unique légitimité ....qu'un athée ou un laïque porte ton discours je peux comprendre c'est cohérent mais un chrétien ...... le pouvoir laïc exclu du pouvoir ta Bible ,exclu du pouvoir certaines religions,idéologies  comme l'Islam ou le Christianisme  mais pas toutes certaines sont le bienvenu comment un chrétien peut accepter cela ? le communisme ,l'athéisme,le socialisme,les partis libertaires etc ont tous des croyances,idéologies,des valeurs et a partir de cela ils crée de lois humaines  la république accepte cela mais interdit a ta bible ,a ta religion d'exercer le pouvoir ....la laïcité n'est pas la neutralité religieuse de l'état c'est l'exclusion du pouvoir de certaines religions .....les français se sont fait embobinés avec cette histoire de neutralité et toi le premier ....... je suis Musulman je vis en terre chrétienne donc mes revendications Islamique du pouvoir n'a pas cette légitimité chrétienne mais étant donner que les chrétiens acceptent cette discrimination ,accepte que la république leur dit le pouvoir c'est pas pour vous mais pour les autres le Musulman ne peut pas rester les bras croisés et voir le satanisme prospérer au sommet de l'état ....... n'oublie pas Dieu ne te laisse pas le choix seul ses lois,sa souveraineté est légitimité  ....

mario a écrit:

Alors explique-moi pourquoi si peu de Musulmans ont adhéré physiquement aux Manifestattions pour tous ???

Les Musulmans ont manifester mais pas en nombre car les manifestations ne servent a rien l'état se moque des chrétiens depuis des siècles,pourquoi veut tu que je manifeste avec des gens qui soutiennent la république et la laïcité ?  cette même laïcité qui a exclu dieu du pouvoir ......c'est bien de manifester contre des lois abominable mais chez les chrétiens la cohérence n'existe point....... quand les chrétiens sortiront en masse pour dire non a la discrimination laïque ,non a la république franc maçonne les Musulmans seront présent en masse ........mais cela m'étonnerait que les chrétiens fassent cela la laïcité les a déchristianiser  ,aucune fidélité a la Bible ....... ils sont devenu schizophrène chrétien et laïque a la fois  "vive la Bible et non a la Bible au pouvoir" satan vous a manipulé .......explique aux chrétiens mario pourquoi la doctrine communiste ,socialiste,athée,laicarde,sioniste,sataniste a le droit de cité a l’Élysée et non ta doctrine Biblique .......... les chrétiens n'ont plus cette fougue ils complexent ,ils ont honte de leur Bible ils ont tellement étaient conditionné que seul le fait de dire "la Bible au pouvoir" est un calvaire pour eux ils baissent la tête devant la république laïque alors que le laique lui  ,l'athée,le socialiste,le communiste ,les homos et compagnie,les sataniste,les types de l'ump etc  marchent la tete haute ....cela me rend triste je voudrais bien voir un jours les chrétiens sortirent en masse et revendiquer leur droits car leur droits sont aussi les notres indirectement

En France on n'a pas le droit d'interdire des partis religieux qui ont la volonté d'arriver au pouvoir car c'est de la discrimination ......

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Je le crois, mais je respecte ceux qui ne croient pas et en particulier les "Infidèles" Musulmans. Au moins les Catholiques ne mettent pas en enfer les Infidèles ! Réjouis -toi !

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas

mario a écrit:

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Non il ne dit pas cela tout les Musulmans sont au courant  que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps régner sur la planète terre,il tuera l'antichrist(dajjal) vaincra ses armées etc le retour de Jésus se fera sur terre ,l'apparition de l'antichrist se fera sur terre car les humains vivent sur terre ,le prophète Muhammad(psl) nous a indiquer le lieu de la descente de Jésus cela se situe a la mosquée de Damas il descendra prêt d'un minaret du ciel accompagné d'anges ....nous avons foi en son retour ,le Messie l'envoyé d'ALLAH reviendra sur terre ....

mario a écrit:

Dans le monde arabe, oui, mais dans le monde chrétien byzantin, non !

Non y compris dans le monde non arabe car les populations voyaient en l'Islam une libération car l'empire byzantin comme l'empire perse étaient tyrannique

mario a écrit:

Justement c'est la liberté humaine qui fait qu'aucun pouvoir religieux ne sera parfait, ni aucun pouvoir civil d'ailleurs ! Mais je préfère un pouvoir civil parce que le pouvoir civil, ou laïc, respecte la croyance de ceux qui ne pensent pas comme moi, les Musulmans par exemple !

Tu n'as pas de préférence a voir tu dois te soumettre a la souveraineté divine que cela te plaise ou non .....tu n'est pas fidèle a  la Bible mario  c'est ce manque de cohérence qui me choque  ...... soit tu est chrétien ou soit tu ne l'ai pas  ton livre saint de référence c'est la Bible ,ton seul souverain doit être Dieu et ses lois l'unique légitimité ....qu'un athée ou un laïque porte ton discours je peux comprendre c'est cohérent mais un chrétien ...... le pouvoir laïc exclu du pouvoir ta Bible ,exclu du pouvoir certaines religions,idéologies  comme l'Islam ou le Christianisme  mais pas toutes certaines sont le bienvenu comment un chrétien peut accepter cela ? le communisme ,l'athéisme,le socialisme,les partis libertaires etc ont tous des croyances,idéologies,des valeurs et a partir de cela ils crée de lois humaines  la république accepte cela mais interdit a ta bible ,a ta religion d'exercer le pouvoir ....la laïcité n'est pas la neutralité religieuse de l'état c'est l'exclusion du pouvoir de certaines religions .....les français se sont fait embobinés avec cette histoire de neutralité et toi le premier ....... je suis Musulman je vis en terre chrétienne donc mes revendications Islamique du pouvoir n'a pas cette légitimité chrétienne mais étant donner que les chrétiens acceptent cette discrimination ,accepte que la république leur dit le pouvoir c'est pas pour vous mais pour les autres le Musulman ne peut pas rester les bras croisés et voir le satanisme prospérer au sommet de l'état ....... n'oublie pas Dieu ne te laisse pas le choix seul ses lois,sa souveraineté est légitimité  ....

mario a écrit:

Alors explique-moi pourquoi si peu de Musulmans ont adhéré physiquement aux Manifestattions pour tous ???

Les Musulmans ont manifester mais pas en nombre car les manifestations ne servent a rien l'état se moque des chrétiens depuis des siècles,pourquoi veut tu que je manifeste avec des gens qui soutiennent la république et la laïcité ?  cette même laïcité qui a exclu dieu du pouvoir ......c'est bien de manifester contre des lois abominable mais chez les chrétiens la cohérence n'existe point....... quand les chrétiens sortiront en masse pour dire non a la discrimination laïque ,non a la république franc maçonne les Musulmans seront présent en masse ........mais cela m'étonnerait que les chrétiens fassent cela la laïcité les a déchristianiser  ,aucune fidélité a la Bible ....... ils sont devenu schizophrène chrétien et laïque a la fois  "vive la Bible et non a la Bible au pouvoir" satan vous a manipulé .......explique aux chrétiens mario pourquoi la doctrine communiste ,socialiste,athée,laicarde,sioniste,sataniste a le droit de cité a l’Élysée et non ta doctrine Biblique .......... les chrétiens n'ont plus cette fougue ils complexent ,ils ont honte de leur Bible ils ont tellement étaient conditionné que seul le fait de dire "la Bible au pouvoir" est un calvaire pour eux ils baissent la tête devant la république laïque alors que le laique lui  ,l'athée,le socialiste,le communiste ,les homos et compagnie,les sataniste,les types de l'ump etc  marchent la tete haute ....cela me rend triste je voudrais bien voir un jours les chrétiens sortirent en masse et revendiquer leur droits car leur droits sont aussi les notres indirectement

En France on n'a pas le droit d'interdire des partis religieux qui ont la volonté d'arriver au pouvoir car c'est de la discrimination ......

En France on apprécie pas beaucoup les gens qui se servent de la démocratie pour lui cracher à la figure et le jour venu la détruire.
On sait, pour certains, se servir des avantages sociaux qu'on peu avoir en France même quand on est musulman.

La laïcité ce n'est synonymes de rejet de Dieu mais la liberté de faire son choix.
Qu'on se mette cela dans le crane une fois pour toute.
(je résume au plus court mon avis)

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Je le crois, mais je respecte ceux qui ne croient pas et en particulier les "Infidèles" Musulmans. Au moins les Catholiques ne mettent pas en enfer les Infidèles ! Réjouis -toi !

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas

mario a écrit:

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Non il ne dit pas cela tout les Musulmans sont au courant  que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps régner sur la planète terre,il tuera l'antichrist(dajjal) vaincra ses armées etc le retour de Jésus se fera sur terre ,l'apparition de l'antichrist se fera sur terre car les humains vivent sur terre ,le prophète Muhammad(psl) nous a indiquer le lieu de la descente de Jésus cela se situe a la mosquée de Damas il descendra prêt d'un minaret du ciel accompagné d'anges ....nous avons foi en son retour ,le Messie l'envoyé d'ALLAH reviendra sur terre ....

mario a écrit:

Dans le monde arabe, oui, mais dans le monde chrétien byzantin, non !

Non y compris dans le monde non arabe car les populations voyaient en l'Islam une libération car l'empire byzantin comme l'empire perse étaient tyrannique

mario a écrit:

Justement c'est la liberté humaine qui fait qu'aucun pouvoir religieux ne sera parfait, ni aucun pouvoir civil d'ailleurs ! Mais je préfère un pouvoir civil parce que le pouvoir civil, ou laïc, respecte la croyance de ceux qui ne pensent pas comme moi, les Musulmans par exemple !

Tu n'as pas de préférence a voir tu dois te soumettre a la souveraineté divine que cela te plaise ou non .....tu n'est pas fidèle a  la Bible mario  c'est ce manque de cohérence qui me choque  ...... soit tu est chrétien ou soit tu ne l'ai pas  ton livre saint de référence c'est la Bible ,ton seul souverain doit être Dieu et ses lois l'unique légitimité ....qu'un athée ou un laïque porte ton discours je peux comprendre c'est cohérent mais un chrétien ...... le pouvoir laïc exclu du pouvoir ta Bible ,exclu du pouvoir certaines religions,idéologies  comme l'Islam ou le Christianisme  mais pas toutes certaines sont le bienvenu comment un chrétien peut accepter cela ? le communisme ,l'athéisme,le socialisme,les partis libertaires etc ont tous des croyances,idéologies,des valeurs et a partir de cela ils crée de lois humaines  la république accepte cela mais interdit a ta bible ,a ta religion d'exercer le pouvoir ....la laïcité n'est pas la neutralité religieuse de l'état c'est l'exclusion du pouvoir de certaines religions .....les français se sont fait embobinés avec cette histoire de neutralité et toi le premier ....... je suis Musulman je vis en terre chrétienne donc mes revendications Islamique du pouvoir n'a pas cette légitimité chrétienne mais étant donner que les chrétiens acceptent cette discrimination ,accepte que la république leur dit le pouvoir c'est pas pour vous mais pour les autres le Musulman ne peut pas rester les bras croisés et voir le satanisme prospérer au sommet de l'état ....... n'oublie pas Dieu ne te laisse pas le choix seul ses lois,sa souveraineté est légitimité  ....

mario a écrit:

Alors explique-moi pourquoi si peu de Musulmans ont adhéré physiquement aux Manifestattions pour tous ???

Les Musulmans ont manifester mais pas en nombre car les manifestations ne servent a rien l'état se moque des chrétiens depuis des siècles,pourquoi veut tu que je manifeste avec des gens qui soutiennent la république et la laïcité ?  cette même laïcité qui a exclu dieu du pouvoir ......c'est bien de manifester contre des lois abominable mais chez les chrétiens la cohérence n'existe point....... quand les chrétiens sortiront en masse pour dire non a la discrimination laïque ,non a la république franc maçonne les Musulmans seront présent en masse ........mais cela m'étonnerait que les chrétiens fassent cela la laïcité les a déchristianiser  ,aucune fidélité a la Bible ....... ils sont devenu schizophrène chrétien et laïque a la fois  "vive la Bible et non a la Bible au pouvoir" satan vous a manipulé .......explique aux chrétiens mario pourquoi la doctrine communiste ,socialiste,athée,laicarde,sioniste,sataniste a le droit de cité a l’Élysée et non ta doctrine Biblique .......... les chrétiens n'ont plus cette fougue ils complexent ,ils ont honte de leur Bible ils ont tellement étaient conditionné que seul le fait de dire "la Bible au pouvoir" est un calvaire pour eux ils baissent la tête devant la république laïque alors que le laique lui  ,l'athée,le socialiste,le communiste ,les homos et compagnie,les sataniste,les types de l'ump etc  marchent la tete haute ....cela me rend triste je voudrais bien voir un jours les chrétiens sortirent en masse et revendiquer leur droits car leur droits sont aussi les notres indirectement

En France on n'a pas le droit d'interdire des partis religieux qui ont la volonté d'arriver au pouvoir car c'est de la discrimination ......

En France on apprécie pas beaucoup les gens qui se servent de la démocratie pour lui cracher à la figure et le jour venu la détruire.
On sait, pour certains, se servir des avantages sociaux qu'on peu avoir en France même quand on est musulman.

La laïcité ce n'est synonymes de rejet de Dieu mais la liberté de faire son choix.
Qu'on se mette cela dans le crane une fois pour toute.
(je résume au plus court mon avis)

Tu confirme tu est un chrétien infidèle a la Bible ........ je t'ai expliquer ce qu'était la laïcité c'est l'interdiction a ta Bible de gouverner mais le livre de Marx lui par exemple a le droit de gouverner .........  soit tu crois a la Bible ou tu ne crois pas....... toujours pareil aucune cohérence ....... je te rappel que tu te revendiques comme chrétien ........extraordinaire un chrétien qui cautionne le fait que sa religion est interdite de gouvernance et il est content ,il est le porte drapeau de cette interdiction.... un chrétien qui ose dire Dieu reste dans l'église et satan au pouvoir est une chose qui dépasse l'entendement


Question simple est tu pour ou contre que les Lois de Dieu puissent  gouverner   en France ?

Salomon a écrit:

Tu confirme tu est un chrétien infidèle a la Bible ........ je t'ai expliquer ce qu'était la laïcité c'est l'interdiction a ta Bible de gouverner mais le livre de Marx lui par exemple a le droit de gouverner .........  soit tu crois a la Bible ou tu ne crois pas....... toujours pareil aucune cohérence ....... je te rappel que tu te revendiques comme chrétien ........extraordinaire un chrétien qui cautionne le fait que sa religion est interdite de gouvernance et il est content ,il est le porte drapeau de cette interdiction.... un chrétien qui ose dire Dieu reste dans l'église et satan au pouvoir est une chose qui dépasse l'entendement

Question simple est tu pour ou contre que les Lois de Dieu puissent  gouverner   en France ?

tu n'as pas encore compris que les chrétiens n'ont pas le même rapport à leur livre saint que les musulmans  et que leur modèle est Jesus et non Mohamed ?

est ce que Jesus a dit à Ponce Pilate qu'il fallait qu'il applique la Torah ?

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Tu confirme tu est un chrétien infidèle a la Bible ........ je t'ai expliquer ce qu'était la laïcité c'est l'interdiction a ta Bible de gouverner mais le livre de Marx lui par exemple a le droit de gouverner .........  soit tu crois a la Bible ou tu ne crois pas....... toujours pareil aucune cohérence ....... je te rappel que tu te revendiques comme chrétien ........extraordinaire un chrétien qui cautionne le fait que sa religion est interdite de gouvernance et il est content ,il est le porte drapeau de cette interdiction.... un chrétien qui ose dire Dieu reste dans l'église et satan au pouvoir est une chose qui dépasse l'entendement

Question simple est tu pour ou contre que les Lois de Dieu puissent  gouverner   en France ?

tu n'as pas encore compris que les chrétiens n'ont pas le même rapport à leur livre saint que les musulmans  et que leur modèle est Jesus et non Mohamed ?

est ce que Jesus a dit à Ponce Pilate qu'il fallait qu'il applique la Torah ?

Jésus (psl) avait un Dieu et des lois ,Jésus a été clair seul la volonté de Dieu est la légitimité ,c'est son message centrale . Jésus a revendiquer la Thora et l’Évangile pour Loi ...... Jésus n'a été envoyé qu'aux enfants d’Israël cela ne signifie pas que son message ne fut pas universelle ..... Je sais pas ce que Jésus a dit a Ponce Pilate ce qui est sur il n'a pas fait de Ponce Pilate Dieu et il n'a pas fait de ses lois ,des lois divines ..... Jésus revendiquer le titre de Messie donc de la souveraineté sur terre si son peuple ne l'avait pas renier il aurait été alors fait roi d’Israël et Ponce Pilate déloger du pouvoir... le titre de Messie est un titre souverain titre émanant de Dieu

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

tu n'as pas encore compris que les chrétiens n'ont pas le même rapport à leur livre saint que les musulmans  et que leur modèle est Jesus et non Mohamed ?

est ce que Jesus a dit à Ponce Pilate qu'il fallait qu'il applique la Torah ?

Jésus (psl) avait un Dieu et des lois ,Jésus a été clair seul la volonté de Dieu est la légitimité ,c'est son message centrale . Jésus a revendiquer la Thora et l’Évangile pour Loi ...... Jésus n'a été envoyé qu'aux enfants d’Israël cela ne signifie pas que son message ne fut pas universelle .....

ce que les musulmans ne veulent pas comprendre c'est que la plupart des commandements de Jesus sont basés sur "l'être" et non sur le "faire".

la "Loi" de Jesus peut se pratiquer sous tous les régimes : on peut être charitable même sous un régime communiste athée, on peut aimer son prochain même sous un régime franc maçon "sa** t*nique" etc....

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

tu n'as pas encore compris que les chrétiens n'ont pas le même rapport à leur livre saint que les musulmans  et que leur modèle est Jesus et non Mohamed ?

est ce que Jesus a dit à Ponce Pilate qu'il fallait qu'il applique la Torah ?

Jésus (psl) avait un Dieu et des lois ,Jésus a été clair seul la volonté de Dieu est la légitimité ,c'est son message centrale . Jésus a revendiquer la Thora et l’Évangile pour Loi ...... Jésus n'a été envoyé qu'aux enfants d’Israël cela ne signifie pas que son message ne fut pas universelle .....

ce que les musulmans ne veulent pas comprendre c'est que la plupart des commandements de Jesus sont basés sur "l'être" et non sur le "faire".

la "Loi" de Jesus peut se pratiquer sous tous les régimes : on peut être charitable même sous un régime communiste athée, on peut aimer son prochain même sous un régime franc maçon "sa** t*nique" etc....

Non Jésus n'a jamais dissocié le fond de la forme ...le fond va avec la forme ...la foi sans les actes non ....les actes sans la foi non plus ...la foi+les actes ..... la Loi de Jésus c'est la Thora et l’Évangile ... la loi ne se limite pas a la charité c'est caricaturer Jésus de dire cela la Loi comporte maintes commandements ...... Dieu seul souverain sous un régime communiste athée ? la bonne blague ...... le Messie envoyé de Dieu adopter un régime communiste athée.......

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Je le crois, mais je respecte ceux qui ne croient pas et en particulier les "Infidèles" Musulmans. Au moins les Catholiques ne mettent pas en enfer les Infidèles ! Réjouis -toi !

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas

Alors pourquoi ls Musulmans affirment-ils que les créatures humaines ayant eu connaissance de l'Islam mais refusant d'y adhérer iront en enfer, y compris une sainte comme mère Teresa !

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Notre frère ASHTAR dit le contraire et le prouve pas le Coran : " [14-48] Le jour où la Terre sera changée en autre chose que la Terre, de même que les Cieux, ce jour-là les hommes comparaîtront devant Dieu, l’Unique, le Dominateur suprême."

Non il ne dit pas cela tout les Musulmans sont au courant  que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps régner sur la planète terre,il tuera l'antichrist(dajjal) vaincra ses armées etc le retour de Jésus se fera sur terre ,l'apparition de l'antichrist se fera sur terre car les humains vivent sur terre ,le prophète Muhammad(psl) nous a indiquer le lieu de la descente de Jésus cela se situe a la mosquée de Damas il descendra prêt d'un minaret du ciel accompagné d'anges ....nous avons foi en son retour ,le Messie l'envoyé d'ALLAH reviendra sur terre ....

Espérons que le guerre civile n'aura pas tout détruit avant sa venue  !!!

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Dans le monde arabe, oui, mais dans le monde chrétien byzantin, non !

Non y compris dans le monde non arabe car les populations voyaient en l'Islam une libération car l'empire byzantin comme l'empire perse étaient tyrannique

Et la paix comme la richesse sont-elles arrivées dans l'empire byzantin avec l'occupation musulmane ?

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Justement c'est la liberté humaine qui fait qu'aucun pouvoir religieux ne sera parfait, ni aucun pouvoir civil d'ailleurs ! Mais je préfère un pouvoir civil parce que le pouvoir civil, ou laïc, respecte la croyance de ceux qui ne pensent pas comme moi, les Musulmans par exemple !

Tu n'as pas de préférence a voir tu dois te soumettre a la souveraineté divine que cela te plaise ou non .....

Souveraineeté divine exprimée par qui, et où ?

Citation :

tu n'est pas fidèle a  la Bible mario  c'est ce manque de cohérence qui me choque  ...... soit tu est chrétien ou soit tu ne l'ai pas  ton livre saint de référence c'est la Bible ,ton seul souverain doit être Dieu et ses lois l'unique légitimité ....qu'un athée ou un laïque porte ton discours je peux comprendre c'est cohérent mais un chrétien ...... le pouvoir laïc exclu du pouvoir ta Bible ,exclu du pouvoir certaines religions,idéologies  comme l'Islam ou le Christianisme  mais pas toutes certaines sont le bienvenu comment un chrétien peut accepter cela ?

Parce que Jésus a dit :

1 : "Rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU" ;

2. "Mon Royaume n'est pas de ce monde !"

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

ce que les musulmans ne veulent pas comprendre c'est que la plupart des commandements de Jesus sont basés sur "l'être" et non sur le "faire".

la "Loi" de Jesus peut se pratiquer sous tous les régimes : on peut être charitable même sous un régime communiste athée, on peut aimer son prochain même sous un régime franc maçon "sa** t*nique" etc....

Non Jésus n'a jamais dissocié le fond de la forme ...le fond va avec la forme ...la foi sans les actes non ....les actes sans la foi non plus ...la foi+les actes ..... la Loi de Jésus c'est la Thora et l’Évangile ... la loi ne se limite pas a la charité c'est caricaturer Jésus de dire cela la Loi comporte maintes commandements ...... Dieu seul souverain sous un régime communiste athée ? la bonne blague ...... le Messie envoyé de Dieu adopter un régime communiste athée.......

ROSARUM a raison, mon cher SALOMON, et la preuve est que Jésus n'a donné aucune loi, aucun rite, aucune prescription qui ferait que l'on est chrétien ! Son seul Commandement est celui-ci, tu le connais :

Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
(Ev. Jean, 13, 35, 36)

mario a écrit:

Alors pourquoi ls Musulmans affirment-ils que les créatures humaines ayant eu connaissance de l'Islam mais refusant d'y adhérer iront en enfer, y compris une sainte comme mère Teresa !

le Musulman ne désigne point nominativement les gens qui iront en enfer seul Dieu sait ...... le Musulman énonce seulement les croyances qui amènent a l'enfer seul Dieu lis dans les cœurs et mère Teresa rendra des comptes a ALLAH (Dieu) c'est entre elle et le seigneur

mario a écrit:

Et la paix comme la richesse sont-elles arrivées dans l'empire byzantin avec l'occupation musulmane ?

Oui

mario a écrit:

Souveraineeté divine exprimée par qui, et où ?

c'est question est secondaire je te parle du principe est tu pour que la souveraineté divine exerce le pouvoir en France?

mario a écrit:

Parce que Jésus a dit :

1 : "Rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU" ;

2. "Mon Royaume n'est pas de ce monde !"

On ne cite pas des versets en dehors de leur contexte pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas pourtant je t'avais bien expliquer que le rendez a césar ce qui est a césar et a Dieu ce qui est a Dieu fut une formule pour répondre a un piège tendu par les ennemis de Jésus les juifs pharisiens cette formule n'a jamais été un reniement de Dieu par ta posture c'est ce que tu laisse entendre donc stp cite le passage en entier pour que les chrétiens comprennent le contexte second point le royaume de Dieu est de ce monde car le royaume de Dieu est partout ,tout appartient a Dieu la planète terre Mario selon toi appartient a un autre Dieu? les humains? le royaume de Jésus sur terre adviendra a la fin des temps car lors de sa première venue ce royaume lui a été retiré ,il n'a pas pu régner sur Jérusalem, sur Israël et sur le monde car personne n'a combattu pour lui tous l'ont abandonné et son peuple l'a renier ...

Mario vas tu encore cité des passages hors contexte tout en sachant la vérité?

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

ce que les musulmans ne veulent pas comprendre c'est que la plupart des commandements de Jesus sont basés sur "l'être" et non sur le "faire".

la "Loi" de Jesus peut se pratiquer sous tous les régimes : on peut être charitable même sous un régime communiste athée, on peut aimer son prochain même sous un régime franc maçon "sa** t*nique" etc....

Non Jésus n'a jamais dissocié le fond de la forme ...le fond va avec la forme ...la foi sans les actes non ....les actes sans la foi non plus ...la foi+les actes ..... la Loi de Jésus c'est la Thora et l’Évangile ... la loi ne se limite pas a la charité c'est caricaturer Jésus de dire cela la Loi comporte maintes commandements ...... Dieu seul souverain sous un régime communiste athée ? la bonne blague ...... le Messie envoyé de Dieu adopter un régime communiste athée.......

ROSARUM a raison, mon cher SALOMON, et la preuve est que Jésus n'a donné aucune loi, aucun rite, aucune prescription qui ferait que l'on est chrétien ! Son seul Commandement est celui-ci, tu le connais :

Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
(Ev. Jean, 13, 35, 36)

Mario je t'invite a apprendre ce que contient la Loi de Moise,la Loi des prophètes tu y trouveras une législation avec des centaines de Lois ......

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17


Mario Jésus n'était pas chrétien il n'a jamais adopter ta religion ,Jésus a toujours été fidèle a la religion des enfants d’Israël ,il enseigné dans les temples des enfants d’Israël et non dans les églises Catholique ou chrétienne ,il faisait le sabbat ,payer la dîme,il était circoncis,ne mangeait point de porc,il mangeait des aliment selon le rite des enfants d’Israël etc etc il a toujours revendiquer la Loi des enfants d’Israël car il était soumis a Dieu .. Jésus a été clair il n'a été envoyée qu'aux enfants d’Israël pour réformer ce peuple qui avait corrompu la Loi bien entendu son message fut aussi universelle tout le monde pouvait faire parti du peuple de Dieu par la conversion ... la Loi ne se limite pas a un seul commandement celui que tu cites est fondamentale mais ce n'est pas le seul

Salomon! C'est quand même sur l'Amour que nous serons jugé .
il ne sert à rien de paraître si on est pas charitable.
Mais je ne cherche pas à te convaincre car tes propos me conforte de plus en plus dans ma Foi de Chrétien.

ChrisLam a écrit:

Salomon! C'est quand même sur l'Amour que nous serons jugé .
il ne sert à rien de paraître si on est pas charitable.
Mais je ne cherche pas à te convaincre car tes propos me conforte de plus en plus dans ma Foi de Chrétien.

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier,l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions .... pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

le jours du jugement dernier j'espère que  tu auras la cohérence de crier devant Dieu "vive la république" tu crois que seul les chrétiens  ou les musulmans font la charité? tu crois que seul les musulmans et les chrétiens font le bien ?non je connais des athées,des agnostiques,des païens,des polythéistes etc etc qui font le bien autour d'eux mais ils leur manquent une chose essentielle la soumission a Dieu ,reconnaître son autorité et sa suprématie sur toutes choses ,se soumettre a Dieu ce n'est pas discuter ses lois même si tes désires s'opposent a ses lois tu te prosterne ,tu baisse la tête devant la gloire de Dieu ton égo,ton orgueil tu le mets de coté car devant Dieu on se soumet premièrement par amour car il nous a donné la vie,ils nous a crée et ceci est inestimable et second point par crainte car sa puissance a la capacité de nous détruire a tout instant ...... voir tes écritures



Proverbes 3:7
Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal.

Deutéronome 13:4
Vous irez après l'ÉTERNEL, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 10:12
L'essence de la Loi : Maintenant, Israël, que demande de toi l'ÉTERNEL, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'ÉTERNEL, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'ÉTERNEL, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme,


Psaume 86:11
Enseigne-moi tes voies, ô Éternel ! Je marcherai dans ta fidélité. Dispose mon coeur à la crainte de ton nom.

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »


Psaume 147:11
L'ÉTERNEL aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté.


Certains prédicateurs chrétiens vous ont égaré en vous faisant croire que Dieu n'était que amour ........

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon! C'est quand même sur l'Amour que nous serons jugé .
il ne sert à rien de paraître si on est pas charitable.
Mais je ne cherche pas à te convaincre car tes propos me conforte de plus en plus dans ma Foi de Chrétien.

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier,l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions .... pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

le jours du jugement dernier j'espère que  tu auras la cohérence de crier devant Dieu "vive la république" tu crois que seul les chrétiens  ou les musulmans font la charité? tu crois que seul les musulmans et les chrétiens font le bien ?non je connais des athées,des agnostiques,des païens,des polythéistes etc etc qui font le bien autour d'eux mais ils leur manquent une chose essentielle la soumission a Dieu ,reconnaître son autorité et sa suprématie sur toutes choses ,se soumettre a Dieu ce n'est pas discuter ses lois même si tes désires s'opposent a ses lois tu te prosterne ,tu baisse la tête devant la gloire de Dieu ton égo,ton orgueil tu le mets de coté car devant Dieu on se soumet premièrement par amour car il nous a donné la vie,ils nous a crée et ceci est inestimable et second point par crainte car sa puissance a la capacité de nous détruire a tout instant ...... voir tes écritures



Proverbes 3:7
Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal.

Deutéronome 13:4
Vous irez après l'ÉTERNEL, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 10:12
L'essence de la Loi : Maintenant, Israël, que demande de toi l'ÉTERNEL, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'ÉTERNEL, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'ÉTERNEL, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme,


Psaume 86:11
Enseigne-moi tes voies, ô Éternel ! Je marcherai dans ta fidélité. Dispose mon coeur à la crainte de ton nom.

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »


Psaume 147:11
L'ÉTERNEL aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté.


Certains prédicateurs chrétiens vous ont égaré en vous faisant croire que Dieu n'était que amour ........

Tu as oublié les béatitudes qui , il me semble sont aussi très importantes.
Jésus-Christ dit:
"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
"ce que vous ferez aux plus petits d'entre les miens c'est à moi que vous le ferrez"

Craindre Dieu ce n'est pas avoir peur de lui mais lui faire confiance en aimant son prochain qui est TON FRÈRE.
Pour cela pas besoin de barbe, de djellaba, de parle arabe, de prier arabe , de tchador ou de voile intégral......
Mais des actes réels de charité réciproques entre nous.
Craindre Dieu c'est ne pas aimer son prochain comme Dieu nous aime.
N'oublie pas les béatitude s'il te plait. Merci
Et pause toi la question de savoir si tu es heureux comme le demande Jésus-Christ.

Chris Lam a écrit:

Tu as oublié les béatitudes qui , il me semble sont aussi très importantes.
Jésus-Christ dit:
"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
"ce que vous ferez aux plus petits d'entre les miens c'est à moi que vous le ferrez"

Craindre Dieu ce n'est pas avoir peur de lui mais lui faire confiance en aimant son prochain qui est TON FRÈRE.
Pour cela pas besoin de barbe, de djellaba, de parle arabe, de prier arabe , de tchador ou de voile intégral......
Mais des actes réels de charité réciproques entre nous.

Tu oublie toujours de mentionner la justice qui va de pair avec la miséricorde.
CORAN 16: 90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Selon le coran ,la vie éternelle sera en dehors de la terre qui disparaitra après être dévoré par le soleil qui deviendra une supernovae .

!

Montre-nous où le coran dit que le soleil qui deviendra une supernovae . ???!!!

فاذا انشقت السماء فكانت وردة كالدهان
55-37 Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme(une fleur peinte) le cuir rouge.

Warda =rose (comme "rose du matin" l'administratrice du forum )
Dihan: peinture

sauf bien sur si tu te boucle sur la traduction usuelle .

Tu as donné la traduction et l'explication toi même du verset et tu vois bien qu'il ne s'agit ni de soleil et encore moins de supernovae. Comme c'est souvent le cas, on essaie de travestir le sens des versets, parler de soleil et de supernovai ici, c'est de la tricherie
Tu peux aussi voir l'exégèse de ce verset :
Et quand le ciel se fendra, quand il s'ouvrira avec [beaucoup] de portes pour la descente des anges, et il s'avèrera cramoisi (wardatan, [littéralement, "une rose"], en d'autres termes, rouge comme la[rose]), comme le cuir tanné ou comme les peaux rouges, contrairement à son apparence habituelle [du ciel]

And when the heaven is split open, when it becomes open with [many] gates [in preparation] for the descent of the angels, and it turns crimson (wardatan, [literally, ‘a rose’], in other words, red like this [rose]), like tanned leather, red skins, in contrast to its [the heaven’s] usual appearance (the response to idhā, ‘when’, is [along the lines of] fa-mā a‘zama’l-hawli, ‘How great will be the terror then!’).
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ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon! C'est quand même sur l'Amour que nous serons jugé .
il ne sert à rien de paraître si on est pas charitable.
Mais je ne cherche pas à te convaincre car tes propos me conforte de plus en plus dans ma Foi de Chrétien.

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier,l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions .... pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

le jours du jugement dernier j'espère que  tu auras la cohérence de crier devant Dieu "vive la république" tu crois que seul les chrétiens  ou les musulmans font la charité? tu crois que seul les musulmans et les chrétiens font le bien ?non je connais des athées,des agnostiques,des païens,des polythéistes etc etc qui font le bien autour d'eux mais ils leur manquent une chose essentielle la soumission a Dieu ,reconnaître son autorité et sa suprématie sur toutes choses ,se soumettre a Dieu ce n'est pas discuter ses lois même si tes désires s'opposent a ses lois tu te prosterne ,tu baisse la tête devant la gloire de Dieu ton égo,ton orgueil tu le mets de coté car devant Dieu on se soumet premièrement par amour car il nous a donné la vie,ils nous a crée et ceci est inestimable et second point par crainte car sa puissance a la capacité de nous détruire a tout instant ...... voir tes écritures



Proverbes 3:7
Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal.

Deutéronome 13:4
Vous irez après l'ÉTERNEL, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 10:12
L'essence de la Loi : Maintenant, Israël, que demande de toi l'ÉTERNEL, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'ÉTERNEL, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'ÉTERNEL, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme,


Psaume 86:11
Enseigne-moi tes voies, ô Éternel ! Je marcherai dans ta fidélité. Dispose mon coeur à la crainte de ton nom.

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »


Psaume 147:11
L'ÉTERNEL aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté.


Certains prédicateurs chrétiens vous ont égaré en vous faisant croire que Dieu n'était que amour ........

Tu as oublié les béatitudes qui , il me semble sont aussi très importantes.
Jésus-Christ dit:
"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
"ce que vous ferez aux plus petits d'entre les miens c'est à moi que vous le ferrez"

Craindre Dieu ce n'est pas avoir peur de lui mais lui faire confiance en aimant son prochain qui est TON FRÈRE.
Pour cela pas besoin de barbe, de djellaba, de parle arabe, de prier arabe , de tchador ou de voile intégral......
Mais des actes réels de charité réciproques entre nous.
Craindre Dieu c'est ne pas aimer son prochain comme Dieu nous aime.
N'oublie pas les béatitude s'il te plait. Merci
Et pause toi la question de savoir si tu es heureux comme le demande Jésus-Christ.

L'un n’empêche pas l'autre personne n'a nier que Dieu était clément et miséricordieux mais ses attributs ne se limitent point a ceci Dieu possède d'autre attribut  ,je t'ai cité des versets de ta propre Bible qui te demande d'avoir la crainte de Dieu et encore une fois tu te rebelle contre tes propres textes

Je cite Jésus de tes écritures..... vos croyances sont continuellement en opposition avec vos écritures ,Jésus t'enseigne ici que tu dois craindre celui qui peut faire périr l’âme et le corps en enfer ....il ne fait allusion qu'a Dieu ..... deux points de tes croyances ici Jésus les condamne la première Dieu n'est pas que amour il est aussi celui qui châtie la mécréance seconde croyance qu'il condamne ton enfer uniquement spirituelle il n'existe pas, l'enfer est aussi matérialisé le corps de chair et ton âme l'entité spirituelle souffrent en enfer ......

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:

Tu as oublié les béatitudes qui , il me semble sont aussi très importantes.
Jésus-Christ dit:
"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
"ce que vous ferez aux plus petits d'entre les miens c'est à moi que vous le ferrez"

Craindre Dieu ce n'est pas avoir peur de lui mais lui faire confiance en aimant son prochain qui est TON FRÈRE.
Pour cela pas besoin de barbe, de djellaba, de parle arabe, de prier arabe , de tchador ou de voile intégral......
Mais des actes réels de charité réciproques entre nous.

Tu oublie toujours de mentionner la justice qui va de pair avec la miséricorde.
CORAN 16: 90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.

Effectivement la Justice est importante celle qui ressemble à la justice de Dieu.
Car les paroles de jésus-Christ :" Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé :" entraine impérativement la notion de Justice.

Jésus-Christ dit aussi :" Je vous laisse la paix , je vous donne MA PAIX" juste avant le phrase dite plus haut.

La Justice n'est bonne au regard de Dieu que si elle est ex-ente de la notion de vengeance.
La justice pour satisfaire sa vengeance n'est pas la bonne justice.
Tous ce qui est basé sur la notion de différence , d’infériorité, de soumission humaine, de suprématie, de domination n'est pas la justice .
L'esclavage n'est pas la justice.

On est soumis à Dieu. Sur ce point on ne peut qu'être d'accord dans notre Foi.
Mais aucun homme pour quelques raisons que se soient ne doit soumettre par la force ou le nombre un autre homme à cause de sa race, de sa religion, de sa richesse, de son pouvoir.
C'est pour cela que je suis pour cette phrase , même s'il elle n'est pas dans la bible et le Coran

"Tous les hommes et les femmes naissent libres et égaux en droits et en devoirs"
Aucun être humain digne de son humanité n'a le droit de bafouer ce propos.
C'est cela la Justice humaine vraie.
Et ainsi on peut dire qu'on va vers la Justice divine ou du moins on s'en rapproche.

Le jours du jugement dernier Dieu aura devant lui des Hommes, des Femmes, des Enfants qui auront ce point commun qu'ils auront TOUS été créés par Dieu présent ce jour là.
Combien diront alors :" Ah! si j'avais su:"
Mais on savait car on connaissait la Parole de Dieu. Oui on savait mais on ne l'a pas vécu comme l'enseigne les béatitudes données par Jésus-Christ.

il est plus facile pour un chameau de passer par trou d'une aiguille que pour un croyant d'entrer au paradis.
Et pourtant Dieu nous y invite TOUS et pour cela il nous donne TOUS les Prophète et le Meilleur d'entre eux Jésus-Christ , le Messie, et ne t'(en déplaise Fils de Dieu car Il est le VERBE INCARNÉ.
Que veux-tu c'est ma FOI et je le dis haut et fort.

" Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" voila la VRAIE Justice que demande Dieu soit 11 mots inséparable les uns des autres.

Chris Lam a écrit:

La Justice n'est bonne au regard de Dieu que si elle est ex-ente de la notion de vengeance.
La justice pour satisfaire sa vengeance n'est pas la bonne justice.

oui parfaitement Dailleurs même lorsqu'un croyant se retrouve dans une situation où il/elle pourrait appliquer la loi du Talion, Dieu nous dit que pardonner est mieux :
Coran [5:45]
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
Et aussi dans :
Coran 3:133
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants
Mais Dieu  ne renonce jamais a la justice qui est le moteur de la paix
Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez que] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Citation :

Le jours du jugement dernier Dieu aura devant lui des Hommes, des Femmes, des Enfants qui auront ce point commun qu'ils auront TOUS été créés par Dieu présent ce jour là.
Combien diront alors :" Ah! si j'avais su:"

Dieu dans Le coran nous informe de ce grand jour en disant :

CORAN 25:27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!...
28. Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris ‹un tel› pour ami!...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu›. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).
30. Et le Messager dit: ‹Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!›
31. C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
32. Et ceux qui ne croient pas disent: ‹Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois?› Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement.
33. Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.



A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:

La Justice n'est bonne au regard de Dieu que si elle est ex-ente de la notion de vengeance.
La justice pour satisfaire sa vengeance n'est pas la bonne justice.

oui parfaitement Dailleurs même lorsqu'un croyant se retrouve dans une situation où il/elle pourrait appliquer la loi du Talion, Dieu nous dit que pardonner est mieux :
Coran [5:45]
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
Et aussi dans :
Coran 3:133
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants
Mais Dieu  ne renonce jamais a la justice qui est le moteur de la paix
Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez que] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Citation :

C'est pour cela que je suis pour cette phrase , même s'il elle n'est pas dans la bible et le Coran

"Tous les hommes et les femmes naissent libres et égaux en droits et en devoirs"
Aucun être humain digne de son humanité n'a le droit de bafouer ce propos.

elle A DEJA ETE DITE PAR LE DEUXIEME CALIFE Omar que DIEU L’AGRÉE

un jour une plainte fut déposée par un Copte d'Egypte contre le gouverneur `Amr ben Al- Ass d’Égypte et son fils. Ce fut lors d'une course de chevaux que le fils de `Amr ben Al-Ass perdit contre un Copte. Il flagella ce dernier et l'emprisonna, en justifiant cette iniquité par son rang, c'est-à-dire "fils de deux nobles." Le Copte réussit à s'échapper de sa geôle, se rendit à Médine où il présenta son cas à Omar qui rappela de toute urgence `Amr ben Al-`Ass et son fils. S'étant attesté de l'exactitude des faits, il donna l'ordre au Copte de se faire justice lui-même en infligeant au "fils des deux nobles" le même châtiment que celui qu'il endura, puis il lui redonna le fouet pour qu'il fasse de même avec le père, ce que le Copte refusa, considérant qu'il avait obtenu satisfaction. C'est à cette occasion que Omar ben Al-Khattab Que Dieu l'agree énonça la mémorable allocution : "Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leur mère les a engendré libres ?

Citation :

Le jours du jugement dernier Dieu aura devant lui des Hommes, des Femmes, des Enfants qui auront ce point commun qu'ils auront TOUS été créés par Dieu présent ce jour là.
Combien diront alors :" Ah! si j'avais su:"

Dieu dans Le coran nous informe de ce grand jour en disant :

CORAN 25:27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!...
28. Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris ‹un tel› pour ami!...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu›. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).
30. Et le Messager dit: ‹Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!›
31. C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
32. Et ceux qui ne croient pas disent: ‹Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois?› Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement.
33. Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.



A MÉDITER

Comme quoi nous pouvons avoir des points de convergences .
Le paradis est pour ceux qui croient et vive de Dieu.
C'est pour cela que je suis convaincu qu'il y aura au paradis des chrétiens , des juifs, des musulmans et pourquoi pas des hommes et des femmes qui n'auront jamais entendu parlé de Dieu tel que nous le concevons.

Toute fautes peut-être pardonnée sauf les fautes contre l'Esprit.
La faute suprême est de refuser Dieu en sachant qu'il existe c'est une des définitions que je donne personnellement à la notion de faute contre l'esprit.
Il y a le Bien donc il y a forcement le Mal qui est le refus du Bien
Dieu n'a créé que le Bien et le Mal est venu de l'homme qui a refusé le Bien de Dieu ou l'oublie.
Et se refus c'est accepter la tentation de Satan en toute connaissance de cause.

Dieu ne veut que notre bien c'est pour cela qu'il nous a envoyé les prophètes, Jésus et pour toi Mohammed.
Mais Jésus à étendu l'alliance de Dieu à toute l'humanité au lieu de la réserver exclusivement au peuple d' Israël qui l'a refusé.
Mas Jésus est Juif pleinement Juif et il est devenu la référence pour les chrétiens car il n'y en pas d'autre.
Emmanuel tel est le vrai nom de Jésus et chacun sait ce que cela veut dire : "Dieu avec Nous"

Développons nos points de convergences cela ferra le plus grand bien à l'humanité au lieu de nous invectiver réciproquement.
Agissons contre toutes les formes de haines conséquences de nos égoïsmes personnels.
Quand on peu faire un bout de cheminement ensemble on le fait pour la gloire de Dieu.

Chris Lam a écrit:

Quand on peu faire un bout de cheminement ensemble on le fait pour la gloire de Dieu.

Dieu l'eternel ou Allah (Exalté soit-Il)   bien sur  

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon! C'est quand même sur l'Amour que nous serons jugé .
il ne sert à rien de paraître si on est pas charitable.
Mais je ne cherche pas à te convaincre car tes propos me conforte de plus en plus dans ma Foi de Chrétien.

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier,l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions .... pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

le jours du jugement dernier j'espère que  tu auras la cohérence de crier devant Dieu "vive la république" tu crois que seul les chrétiens  ou les musulmans font la charité? tu crois que seul les musulmans et les chrétiens font le bien ?non je connais des athées,des agnostiques,des païens,des polythéistes etc etc qui font le bien autour d'eux mais ils leur manquent une chose essentielle la soumission a Dieu ,reconnaître son autorité et sa suprématie sur toutes choses ,se soumettre a Dieu ce n'est pas discuter ses lois même si tes désires s'opposent a ses lois tu te prosterne ,tu baisse la tête devant la gloire de Dieu ton égo,ton orgueil tu le mets de coté car devant Dieu on se soumet premièrement par amour car il nous a donné la vie,ils nous a crée et ceci est inestimable et second point par crainte car sa puissance a la capacité de nous détruire a tout instant ...... voir tes écritures



Proverbes 3:7
Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal.

Deutéronome 13:4
Vous irez après l'ÉTERNEL, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 10:12
L'essence de la Loi : Maintenant, Israël, que demande de toi l'ÉTERNEL, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'ÉTERNEL, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'ÉTERNEL, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme,


Psaume 86:11
Enseigne-moi tes voies, ô Éternel ! Je marcherai dans ta fidélité. Dispose mon coeur à la crainte de ton nom.

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »


Psaume 147:11
L'ÉTERNEL aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté.


Certains prédicateurs chrétiens vous ont égaré en vous faisant croire que Dieu n'était que amour ........

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier ( NE PAS USER D ORGUEIL )l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... ( ENCORE DE L ORGUEIL AVEC TA VÉRITÉ ) Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" ( LA TU PARLES A SA PLACE ) puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions ....( TU ES LE CONFIDENT DE DIEU ? ) pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

nous lui dirons a dieu !!! nous n'avons pas suivis le coran a cause des centaines de contradictions qu'il y a .
nous n'avons pas suivis le judaïsme a cause de la haine du talmud
nous avons été prudent , et avons refusé d’être manipulé par des hommes qui disaient de [......] en ton nom
tué en ton nom
de prendre des terres en ton nom

et je pense que nous y serons avant toi au paradis Salomon , par contre toi j'ai des doutes .

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon! C'est quand même sur l'Amour que nous serons jugé .
il ne sert à rien de paraître si on est pas charitable.
Mais je ne cherche pas à te convaincre car tes propos me conforte de plus en plus dans ma Foi de Chrétien.

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier,l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions .... pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

le jours du jugement dernier j'espère que  tu auras la cohérence de crier devant Dieu "vive la république" tu crois que seul les chrétiens  ou les musulmans font la charité? tu crois que seul les musulmans et les chrétiens font le bien ?non je connais des athées,des agnostiques,des païens,des polythéistes etc etc qui font le bien autour d'eux mais ils leur manquent une chose essentielle la soumission a Dieu ,reconnaître son autorité et sa suprématie sur toutes choses ,se soumettre a Dieu ce n'est pas discuter ses lois même si tes désires s'opposent a ses lois tu te prosterne ,tu baisse la tête devant la gloire de Dieu ton égo,ton orgueil tu le mets de coté car devant Dieu on se soumet premièrement par amour car il nous a donné la vie,ils nous a crée et ceci est inestimable et second point par crainte car sa puissance a la capacité de nous détruire a tout instant ...... voir tes écritures



Proverbes 3:7
Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal.

Deutéronome 13:4
Vous irez après l'ÉTERNEL, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 10:12
L'essence de la Loi : Maintenant, Israël, que demande de toi l'ÉTERNEL, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'ÉTERNEL, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'ÉTERNEL, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme,


Psaume 86:11
Enseigne-moi tes voies, ô Éternel ! Je marcherai dans ta fidélité. Dispose mon coeur à la crainte de ton nom.

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »


Psaume 147:11
L'ÉTERNEL aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté.


Certains prédicateurs chrétiens vous ont égaré en vous faisant croire que Dieu n'était que amour ........

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier ( NE PAS USER D ORGUEIL )l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... ( ENCORE DE L ORGUEIL AVEC TA VÉRITÉ ) Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" (  LA TU PARLES A SA PLACE ) puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions ....( TU ES LE CONFIDENT DE DIEU ? ) pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

nous lui dirons a dieu !!!  nous n'avons pas suivis le coran a cause des centaines de contradictions qu'il y a .
nous n'avons pas suivis le judaïsme a cause de la haine du talmud
nous avons été prudent , et avons refusé d’être manipulé par des hommes qui disaient de [......] en ton nom
tué en ton nom
de prendre des terres en ton nom

et je pense que nous y serons avant toi au paradis Salomon , par contre toi j'ai des doutes .

C'est satan qui se rebelle contre Dieu qui dit rébellion dit non soumission .....Dieu te jugera en premier lieu sur ce sujet ....... Je vois que tu as déjà préparé ton exposé lors de ta rencontre avec Dieu sache qu'il te mettras en enfer aucun doute la dessus ... avant toi le premier qui s'est rebeller fut satan nous savons ce qu'a coûté a satan sa rébellion ..........  tu as l'esprit rebelle tu refuse la soumission c'est cause perdu ..... tu est déiste tu te façonne un Dieu qui est en harmonie  avec ton esprit rebelle tu te façonnes un Dieu qui ne condamne pas tes désirs ,tes passions ...le Musulman est lucide il ne vit pas dans le dénie il sait qu'il n'est qu'une créature de Dieu et il a une idée de ce que représente la puissance de Dieu et face a une telle entité le Musulman se soumet par amour et par crainte....... tu n'as aucune crainte de Dieu ,le Dieu que tu as crée dans ton esprit ne t'inspire aucune crainte ,ce Dieu n'a aucune capacité de nuisance a ton égard tu te rassures comme tu peu .....grande erreur .........

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Alors pourquoi ls Musulmans affirment-ils que les créatures humaines ayant eu connaissance de l'Islam mais refusant d'y adhérer iront en enfer, y compris une sainte comme mère Teresa !

le Musulman ne désigne point nominativement les gens qui iront en enfer seul Dieu sait ...... le Musulman énonce seulement les croyances qui amènent a l'enfer seul Dieu lis dans les cœurs et mère Teresa rendra des comptes a ALLAH (Dieu) c'est entre elle et le seigneur

Elle ira au Paradis tout droit, et tu sais pourquoi ? Parce que Jésus l'a promis à tous ceux qui vivent pour les autres avant de  vivre pour eux :

- Mt 25, 31-46 -

31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger, j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire, j’étais un étranger et vous m’avez accueilli, 36 nu et vous m’avez vêtu, malade et vous m’avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir."
37 Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, 38 étranger et de t’accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
40 Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait."


 

Citation :

mario a écrit:

Et la paix comme la richesse sont-elles arrivées dans l'empire byzantin avec l'occupation musulmane ?

Oui

Justification ????

Citation :

mario a écrit:

Souveraineeté divine exprimée par qui, et où ?

c'est question est secondaire je te parle du principe est tu pour que la souveraineté divine exerce le pouvoir en France?

Ce n'est pas secondaire du tout justement ! Car cette Justice sera administrée par des hommes ; or tous les hommes sont faillibles ( et parfois cupides ) et leurs erreurs seront sources de conflits !

Citation :

mario a écrit:

Parce que Jésus a dit :

1 : "Rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU" ;

2. "Mon Royaume n'est pas de ce monde !"

On ne cite pas des versets en dehors de leur contexte pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas pourtant je t'avais bien expliquer que le rendez a césar ce qui est a césar et a Dieu ce qui est a Dieu fut une formule pour répondre a un piège tendu par les ennemis de Jésus les juifs pharisiens cette formule n'a jamais été un reniement de Dieu par ta posture c'est ce que tu laisse entendre donc stp cite le passage en entier pour que les chrétiens comprennent le contexte second point le royaume de Dieu est de ce monde car le royaume de Dieu est partout ,tout appartient a Dieu la planète terre Mario selon toi appartient a un autre Dieu? les humains?  le royaume de Jésus sur terre adviendra a la fin des temps car lors de sa première venue ce royaume lui a été retiré ,il n'a pas pu régner sur Jérusalem, sur Israël et sur le monde car personne n'a combattu pour lui tous l'ont abandonné et son peuple l'a renier ...

Mario vas tu encore cité des passages hors contexte tout en sachant la vérité?

Il est vrai que cette  réponse de Jésus était géniale pour dévier un piège lancé contre lui ; mais elle correspond à sa pensée, car jamais Jésus n'a commencé avec ses apôtres à prévoir un essai de gouvernement humain et, plus, il a dit : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE ..."


Fraternellement

Salomon a écrit:

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas


...

Tu as raison.

Selon le Coran c'est Allah qui suscite les pécheurs.
Les hommes qui font le mal l'accomplisse qu'avec Son autorisation.  « Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Et ensuite , c'est toujours Allah qui les torture en enfer pour les punir (S. 17, 97).

Bref,
Allah est un dieu très spécial qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer en enfer...

Cela ne te dérange pas un dieu pareil ???


Honnêtement ???

mario a écrit:

Elle ira au Paradis tout droit, et tu sais pourquoi ? Parce que Jésus l'a promis à tous ceux qui vivent pour les autres avant de vivre pour eux :

- Mt 25, 31-46 -

31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger, j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire, j’étais un étranger et vous m’avez accueilli, 36 nu et vous m’avez vêtu, malade et vous m’avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir."
37 Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, 38 étranger et de t’accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
40 Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait."

je connais beaucoup d'athées qui vivent pour les autres avant de vivre pour eux respectent t'ils les premiers commandements de ta Bible?

mario a écrit:

Ce n'est pas secondaire du tout justement ! Car cette Justice sera administrée par des hommes ; or tous les hommes sont faillibles ( et parfois cupides ) et leurs erreurs seront sources de conflits !

Biensur c'est secondaire car Dieu ne te laisse pas le choix car c'est lui qui a décidé que sur terre se sont les humains les dépositaires de sa Loi te rebelles tu contre cette volonté? serait tu plus sage que Dieu? ceux qui doivent régner sont les gens les plus pieux d'entre nous .....


concernant l'état de l'empire Musulman en Byzance c'est un fait historique que cette empire était prospère et paisible

mario a écrit:

Il est vrai que cette réponse de Jésus était géniale pour dévier un piège lancé contre lui ; mais elle correspond à sa pensée, car jamais Jésus n'a commencé avec ses apôtres à prévoir un essai de gouvernement humain et, plus, il a dit : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE ..."

Elle correspond a sa pensée ? oserais tu dire que Jésus a renier Dieu ? non elle ne correspondait pas a sa pensée sa formule a crée le statut quo l’ambiguïté et les pharisiens après avoir entendu sa réponse furent déconcertés aucune accusation n'a pu être retenue contre lui , ni reniement de Dieu ni déclaration de guerre a césar

tiens mario voila l'avis d'un site chrétien

Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu
Le chemin du repentir en paroles et en actes

« Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ! ». Il faut bien le reconnaître : quelle intelligence dans la réponse de Jésus !

Pourtant, cela avait mal commencé pour lui. Les Pharisiens étaient sûrs de leur coup. Le piège était bien préparé sous l'apparence d'une question anodine : « Maître, donne-nous ton avis : Est-il permis oui ou non de payer l'impôt à César ? »

Et Jésus sait que s'il répond oui, il passera aux yeux des juifs pour un collaborateur, un suppôt de César. Mais il est aussi conscient que s'il répond non, il sera vite dénoncé auprès des romains comme un rebelle, incitant à la résistance. Jésus en quelque sorte, mis au pied du mur. Obligé de choisir son camp : pour ou contre César !

Or voici que Jésus retourne le piège à l'encontre de ses interlocuteurs : « Montrez-moi la monnaie de l'impôt. » Ce sont maintenant les Pharisiens qui sont obligés de dévoiler leurs batteries : ils sortent de leur poche une pièce d'argent romaine. Ils sont donc impliqués, qu'ils le veuillent ou non, dans ce réseau serré de l'argent de César. Ils sont obligés d'en convenir : cette effigie est bien de César ! Alors il leur dit : « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. »

Et nous voici à notre tour confrontés à la signification de cette phrase : est-ce une manière habile pour Jésus de se dégager d'une question politique embarrassante ? Jésus botte-t-il en touche pour ne pas choisir son camp ? Ou bien, Jésus renverrait-il César à ses affaires et à sa volonté de domination pour ne se tourner que vers Dieu, son Père ?

Une telle interprétation reviendrait à méconnaître totalement le message de l'Évangile du Christ. Pourtant elle a souvent été employée par ceux qui trouvaient intolérable qu'au nom de ce même Évangile, des chrétiens, (évêques, prêtres ou laïcs) s'engagent sur un terrain politique pour que l'inaliénable dignité de la personne humaine soit reconnue et que la justice soit rendue.

Non, Jésus ne se désengage pas du terrain social ou économique de la vie des hommes. S'il s'est incarné dans l'histoire des hommes, c'est pour assumer le tout de l'humanité de ses frères. Il est le Fils de ce Dieu qui, à l'aube de l'histoire d'Israël, a crié sa compassion devant la misère de son peuple : « J'ai vu, j'ai vu la misère de mon peuple qui est en Égypte. J'ai entendu son cri devant ses oppresseurs. Oui, je connais ses angoisses. Je suis descendu pour le délivrer… » Ex. III, 7.

mario concernant "son royaume"Jésus a dit que son royaume n'était pas de ce monde pas celui de Dieu car le royaume de Dieu est partout car tout lui appartient y compris Rome,césar et ponce pilate ,Jésus précise bien qu'il n'a pas pu gouverner car personne n'a combattu pour lui tous l'ont abandonné ,le titre de Messie lui accordé le règne sur Israël et sur le monde donc Rome dehors ........

Pierresuzanne a écrit:

Salomon a écrit:

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas


...

Tu as raison.

Selon le Coran c'est Allah qui suscite les pécheurs.
Les hommes qui font le mal l'accomplisse qu'avec Son autorisation.  « Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Et ensuite , c'est toujours Allah qui les torture en enfer pour les punir (S. 17, 97).

Bref,
Allah est un dieu très spécial qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer en enfer...

Cela ne te dérange pas un dieu pareil ???


Honnêtement ???

Peux tu me dire ou dans ses versets vois tu ALLAH autorisé a péché et a faire le mal?

Pierresuzanne a écrit:

Salomon a écrit:

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas


...

Tu as raison.

Selon le Coran c'est Allah qui suscite les pécheurs.
Les hommes qui font le mal l'accomplisse qu'avec Son autorisation.  « Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Et ensuite , c'est toujours Allah qui les torture en enfer pour les punir (S. 17, 97).

Bref,
Allah est un dieu très spécial qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer en enfer...

Cela ne te dérange pas un dieu pareil ???


Honnêtement ???

Toute chose dans ce monde ne se passe pas sans que DIEU l'a sache  il est L'OMNISCIENT   mais  s'il sait qu'une personne va pécher ce n'est pas pour autant lui qui l'a encourage a le faire .il nous a mis en garde contre le DIABLE qui est a l'affu dans plusieurs versets .

D'autres parts Dieu nous a prévenu qu'on sera éprouvé et ceux qui le seront le plus sont ses prophètes.

D'après Sa'd (qu'Allah l'agrée) : j'ai demandé au messager d'Allah psl : quels sont les gens les plus éprouvés ? 
[rapporté par El-Tirmidhi, Ibn-Mâjah, El-Dârimi, El-Tahhâoui, IbnHibbân, El-Hâkim et Ahmed avec une chaîne de transmission authentique].

Dieu dit aussi dan CORAN 29:2 « Est- ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons!" sans les éprouver? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; (Ainsi) Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. »

il faut pour cela  lire tout LE CORAN pour pouvoir en comprendre le vrai sens :

CORAN 7 :30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu d'Allah, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés!



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.




coran 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis.



coran 35 :8. Et quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle...? - Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux: Allah est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.

Pierresuzanne a écrit:

Salomon a écrit:

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas


...

Tu as raison.

Selon le Coran c'est Allah qui suscite les pécheurs.
Les hommes qui font le mal l'accomplisse qu'avec Son autorisation.  « Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Et ensuite , c'est toujours Allah qui les torture en enfer pour les punir (S. 17, 97).

Bref,
Allah est un dieu très spécial qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer en enfer...

Cela ne te dérange pas un dieu pareil ???


Honnêtement ???

Parce que dans la Bible ce n'est pas Dieu qui créa les hommes pecheurs ?
Qui a commit le premier péché dans la bible ?
Qui a tué le premier son frère dans la Bible ?
Qui a tué Jesus dans votre évangile ?
N'est ce pas l'homme ?
Qui a donc créé l'homme IMPARFAIT ? N'est ce pas Dieu ?

Et dans votre Bible qui a créé la géhennes ? Le purgatoire ? Le Royaume des Cieux (paradis) ?

Honnêtement ? Tu veux différencier le christianisme et l'Islam dans ses croyances partagées ?

ASHTAR a écrit:

Parce que dans la Bible ce n'est pas Dieu qui créa les hommes pecheurs ?

NON. Dieu a créé les hommes et ce sont eux qui sont devenus pécheurs. Avant de pécher, ils n'étaient pas pécheurs. Lorsque qu'un homme naît et plus tard deviens un violeur, Dieu ne l'a pas créé violeur, il l'est devenu. Si vraiment c'est Dieu qui avait créé l'homme violeur, [......], alors je ne vois pas pourquoi Dieu nous aurait demandé de ne pas violer, de ne pas tuer, puisque c'est Lui qui a fait de nous, selon toi, des violeurs, des tueurs, des menteurs, etc ...

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Parce que dans la Bible ce n'est pas Dieu qui créa les hommes pecheurs ?

NON. Dieu a créé les hommes et ce sont eux qui sont devenus pécheurs. Avant de pécher, ils n'étaient pas pécheurs.  Lorsque qu'un homme naît et plus tard deviens un violeur, Dieu ne l'a pas créé violeur, il l'est devenu. Si vraiment c'est Dieu qui avait créé l'homme violeur, [......], alors je ne vois pas pourquoi Dieu nous aurait demandé de ne pas violer, de ne pas tuer, puisque c'est Lui qui a fait de nous, selon toi, des violeurs, des tueurs, des menteurs, etc ...

Tu es un mauvais philosophe mon cher "petero" !
Dieu en créant l'homme ne savait il pas que cette homme aller pécher ? S'il le savait il aurait pu empêcher qu'il pèche .Or Dieu a aussi accepté la repentance ,ce qui veut dire que ce qui compte pour Dieu ce n'est pas le péché qui est une possibilité qui peut surgir de tout homme ,mais la repentance et l'excuse devant sont créateur qui lui a donné cet accès pour recevoir sa miséricorde et sa clémence !

Dieu savai qu'adam allait pécher ,c'est pourquoi il lui a préparé la terre pour y vivre en tant que pecheur !
Dieu savait qu'Adam se repentira ...c'est pourquoi il a préparé son royaume éternel pour lui et ses fils humbles et repentants !

Pierresuzanne a écrit:

Salomon a écrit:

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas


...

Tu as raison.

Selon le Coran c'est Allah qui suscite les pécheurs.
Les hommes qui font le mal l'accomplisse qu'avec Son autorisation.  « Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Et ensuite , c'est toujours Allah qui les torture en enfer pour les punir (S. 17, 97).

Bref,
Allah est un dieu très spécial qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer en enfer...

Cela ne te dérange pas un dieu pareil ???


Honnêtement ???

la bible ne t'enseigne pas ceci?

Dire ou sous entendre que Dieu est responsable des tentations malsaines envers Lui est un hérésie flagrante au niveau de la Foi.
Dire est sous entendre que Dieu crée des hommes mauvais dans le seul but de nuire au autres homme et de les châtier est une hérésie.
Dieu crée TOUT BON.
Sur ce point il est faut de dire le contraire car c'est écrit dans la genèse.
Mais le mot BON et BEAU à son contraire Mauvais et Laid.
Qui a poussé l'homme à choisir le mauvais et le laid ?
Certainement pas Dieu .
Et pourtant le serpent est créature de Dieu.
Homme et femme ont été créé à l’image de Dieu mais libre d'agir et de pensée.
Ce n'est pas Dieu qui leur a dit de fauter il me semble.
L'Homme a fait le choix du coté obscure de la vie mais Dieu n'a pas baissé les bras.
Il nous a envoyé les prophètes et s'est révélé à Abrham qui était un chercheur de Dieu en fin de compte.
Dieu choisit un peuple pour qu'il porte témoignage à l'humanité.
Ce peuple n'a pas pour mission de dominer humainement le monde.
Il est le peuple d'ou doit sortir le Messie qui aura pour mission de révéler Dieu au monde entier.
mais voila les bâtisseurs on rejeté la pierre d'angle et l’alliance a été rompue un certain vendredi après midi.
"Le rideau du temple se déchira"
" Je m'avancerai (ou je marcherai) jusqu’à l' autel de Dieu la Joie de ma jeunesse"
Jésus est le premier de cordée pour nous conduire à Dieu.
Jésus est celui qui nous soulage dans la montée vers Dieu.
Jésus est celui qui nous rattrape quand on décroche et que la chute peut nous être fatale.
Jésus est celui qui nous porte quand on est blessé et qu'on ne peut plus avancer.
Et si Jésus agit ainsi c'est parce que Dieu nous Aime et qu'il souhaite que l'homme soit debout.
Jésus nous montre le parfait exemple de ce que Dieu attend de nous

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Elle ira au Paradis tout droit, et tu sais pourquoi ? Parce que Jésus l'a promis à tous ceux qui vivent pour les autres avant de  vivre pour eux :

- Mt 25, 31-46 -

31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger, j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire, j’étais un étranger et vous m’avez accueilli, 36 nu et vous m’avez vêtu, malade et vous m’avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir."
37 Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, 38 étranger et de t’accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
40 Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait."

je connais beaucoup d'athées qui vivent pour les autres avant de vivre pour eux respectent t'ils les premiers commandements de ta Bible?

Ces athées seront donc sauvés selon cette Parole de Jésus. Et cela est Justice et DIEU ne pourrait pas en décider autrement quoi que tu en penses, car DIEU est juste !

Salomon a écrit:

mario a écrit:

Ce n'est pas secondaire du tout justement ! Car cette Justice sera administrée par des hommes ; or tous les hommes sont faillibles ( et parfois cupides ) et leurs erreurs seront sources de conflits !

Biensur c'est secondaire car Dieu ne te laisse pas le choix car c'est lui qui a décidé que sur terre se sont les humains les dépositaires de sa Loi te rebelles tu contre cette volonté? serait tu plus sage que Dieu? ceux  qui doivent régner sont les gens les plus pieux d'entre nous .....

Nomme-moi un seul Khalife qui aurait été saint et parfait dans sa gestion des affaires d'ALLÂH sur terre.

Je ne me rebelle pas contre la Loi de DIEU : je me rebelle contre la loi coranique qui -- pour moi -- n'est qu'une loi humaine datée et obsolète !

Salomon a écrit:

concernant l'état de l'empire Musulman en Byzance c'est un fait historique que cette empire était prospère et paisible

Pourquoi ? Parce que les Turcs conquérants ont profité du savoir, des scientifiques et des richesses accumulées pas les Byzantins

Citation :

mario a écrit:

Il est vrai que cette  réponse de Jésus était géniale pour dévier un piège lancé contre lui ; mais elle correspond à sa pensée, car jamais Jésus n'a commencé avec ses apôtres à prévoir un essai de gouvernement humain et, plus, il a dit : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE ..."

Et nous voici à notre tour confrontés à la signification de cette phrase : est-ce une manière habile pour Jésus de se dégager d'une question politique embarrassante ? Jésus botte-t-il en touche pour ne pas choisir son camp ? Ou bien, Jésus renverrait-il César à ses affaires et à sa volonté de domination pour ne se tourner que vers Dieu, son Père ?

Une telle interprétation reviendrait à méconnaître totalement le message de l'Évangile du Christ. Pourtant elle a souvent été employée par ceux qui trouvaient intolérable qu'au nom de ce même Évangile, des chrétiens, (évêques, prêtres ou laïcs) s'engagent sur un terrain politique pour que l'inaliénable dignité de la personne humaine soit reconnue et que la justice soit rendue.

Non, Jésus ne se désengage pas du terrain social ou économique de la vie des hommes. S'il s'est incarné dans l'histoire des hommes, c'est pour assumer le tout de l'humanité de ses frères. Il est le Fils de ce Dieu qui, à l'aube de l'histoire d'Israël, a crié sa compassion devant la misère de son peuple : « J'ai vu, j'ai vu la misère de mon peuple qui est en Égypte. J'ai entendu son cri devant ses oppresseurs. Oui, je connais ses angoisses. Je suis descendu pour le délivrer… » Ex. III, 7.

Ne vois-tu pas la différence entre s'engager en politique pour défendre la morale chrétienne, comme cela a été fait contre le "mariage pour tous" ; et la notion d'un Etat théocratique ? Jésus refuse l'Etat théocratique mais veut que nous nous impliquions en politique !


Comprends-tu mieux ?


Fraternellement

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salomon a écrit:

L'enfer ne m'appartient pas il appartient a ALLAH (Dieu) et seul lui décide qui y séjourne ou pas


...

Tu as raison.

Selon le Coran c'est Allah qui suscite les pécheurs.
Les hommes qui font le mal l'accomplisse qu'avec Son autorisation.  « Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Et ensuite , c'est toujours Allah qui les torture en enfer pour les punir (S. 17, 97).

Bref,
Allah est un dieu très spécial qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer en enfer...

Cela ne te dérange pas un dieu pareil ???


Honnêtement ???

la bible ne t'enseigne pas ceci?

Réponse : NON

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier,l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions .... pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

le jours du jugement dernier j'espère que  tu auras la cohérence de crier devant Dieu "vive la république" tu crois que seul les chrétiens  ou les musulmans font la charité? tu crois que seul les musulmans et les chrétiens font le bien ?non je connais des athées,des agnostiques,des païens,des polythéistes etc etc qui font le bien autour d'eux mais ils leur manquent une chose essentielle la soumission a Dieu ,reconnaître son autorité et sa suprématie sur toutes choses ,se soumettre a Dieu ce n'est pas discuter ses lois même si tes désires s'opposent a ses lois tu te prosterne ,tu baisse la tête devant la gloire de Dieu ton égo,ton orgueil tu le mets de coté car devant Dieu on se soumet premièrement par amour car il nous a donné la vie,ils nous a crée et ceci est inestimable et second point par crainte car sa puissance a la capacité de nous détruire a tout instant ...... voir tes écritures



Proverbes 3:7
Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal.

Deutéronome 13:4
Vous irez après l'ÉTERNEL, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 10:12
L'essence de la Loi : Maintenant, Israël, que demande de toi l'ÉTERNEL, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'ÉTERNEL, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'ÉTERNEL, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme,


Psaume 86:11
Enseigne-moi tes voies, ô Éternel ! Je marcherai dans ta fidélité. Dispose mon coeur à la crainte de ton nom.

Matthieu 10:27-28
Jésus enseigne la crainte de Dieu:
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »


Psaume 147:11
L'ÉTERNEL aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté.


Certains prédicateurs chrétiens vous ont égaré en vous faisant croire que Dieu n'était que amour ........

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier ( NE PAS USER D ORGUEIL )l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... ( ENCORE DE L ORGUEIL AVEC TA VÉRITÉ ) Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" (  LA TU PARLES A SA PLACE ) puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions ....( TU ES LE CONFIDENT DE DIEU ? ) pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

nous lui dirons a dieu !!!  nous n'avons pas suivis le coran a cause des centaines de contradictions qu'il y a .
nous n'avons pas suivis le judaïsme a cause de la haine du talmud
nous avons été prudent , et avons refusé d’être manipulé par des hommes qui disaient de [......] en ton nom
tué en ton nom
de prendre des terres en ton nom

et je pense que nous y serons avant toi au paradis Salomon , par contre toi j'ai des doutes .

C'est satan qui se rebelle contre Dieu qui dit rébellion dit non soumission .....Dieu te jugera en premier lieu sur ce sujet ....... Je vois que tu as déjà préparé ton exposé lors de ta rencontre avec Dieu sache qu'il te mettras en enfer aucun doute la dessus ... avant toi le premier qui s'est rebeller fut satan nous savons ce qu'a coûté a satan sa rébellion ..........  tu as l'esprit rebelle tu refuse la soumission c'est cause perdu ..... tu est déiste tu te façonne un Dieu qui est en harmonie  avec ton esprit rebelle tu te façonnes un Dieu qui ne condamne pas tes désirs ,tes passions ...le Musulman est lucide il ne vit pas dans le dénie il sait qu'il n'est qu'une créature de Dieu et il a une idée de ce que représente la puissance de Dieu et face a une telle entité le Musulman se soumet par amour et par crainte....... tu n'as aucune crainte de Dieu ,le Dieu que tu as crée dans ton esprit ne t'inspire aucune crainte ,ce Dieu n'a aucune capacité de nuisance a ton égard tu te rassures comme tu peu .....grande erreur .........

je suis prêt a prendre le pari Salomon .
tu sera jugé sur ta soumission a un homme .
tu sera jugé pour ne pas avoir réfléchis sur le bien et le mal en ton âme et conscience , et avoir suivi un homme qui vous fait accepter de vous marier avec des fillettes de 9 ans .
tu sera jugé pour avoir suivi un homme qui dit que dieu permet d'avoir les esclaves de son choix , sans te poser de question .
tu sera jugé pour être un robot sans la moindre réflexion sur ce qu'est bien et le mal .

tu as besoin d'un livre et d'un guide pour vivre en acceptant au nom de dieu que l homme doit couper la main et le pied opposé du voleur .
tu sera jugé pour avoir mis tout cela sur le dos d'un dieu que vous appelez miséricordieux .

tu sera jugé pour te [......] a toi même , en niant les centaines de contradictions de ton livre pour continuer a avoir les avantages d'un homme sur une femme .

pour moi je n'ai aucune peur , je lui dirais simplement !!
concernant le coran tu as dit que s'il y avait une seule contradiction , ce livre ne pas provenir de toi , je me suis soumis , et je l'ai rejeté des que j'ai vu des centaines de contradiction .

mario a écrit:

Ces athées seront donc sauvés selon cette Parole de Jésus. Et cela est Justice et DIEU ne pourrait pas en décider autrement quoi que tu en penses, car DIEU est juste !

Non tu te trompes royalement celui qui ne respecte pas les premiers commandements est un mécréant ,l'athée est un mécréant selon la Bible

mario a écrit:

Nomme-moi un seul Khalife qui aurait été saint et parfait dans sa gestion des affaires d'ALLÂH sur terre.

Je ne me rebelle pas contre la Loi de DIEU : je me rebelle contre la loi coranique qui -- pour moi -- n'est qu'une loi humaine datée et obsolète !

Tout les califes et les messagers de Dieu ont été saint et parfait dans sa gestion des affaires d'ALLAH sur terre ... tu devrais t'y faire Mario Dieu a choisis l'humain pour qu'il porte ses lois sur terre ........ je ne te demande pas de te soumettre a la Loi Coranique nul contrainte en religion je te demande juste de la cohérence tu as foi en la Bible pourquoi alors te rebelles tu contre la Bible ? clame que la Bible doit être la Loi sur terre nous verrons si tu est cohérent ....

mario a écrit:

Pourquoi ? Parce que les Turcs conquérants ont profité du savoir, des scientifiques et des richesses accumulées pas les Byzantins

Premier point les premiers a avoir vaincu l'empire Bizantin ,a faire du moyen orient un terre Islamique ce sont pas les ottomans mais c'est sous le califat de Omar (pls) puis l'empire bizantin a chuter définitivement sous le califat ottoman avec la chute de Constantinople..... tu devrais savoir que les Musulmans ont un cerveau,une religion ,un savoir et que la science n'est pas le monopole " des occidentaux" l'histoire nous l'a prouvé .......

mario a écrit:

Ne vois-tu pas la différence entre s'engager en politique pour défendre la morale chrétienne, comme cela a été fait contre le "mariage pour tous" ; et la notion d'un Etat théocratique ? Jésus refuse l'Etat théocratique mais veut que nous nous impliquions en politique !

Jésus a été clair le seul souverain sur terre c'est Dieu donc ses lois sont les seuls souveraine encore une fois tu manques de cohérence si tu as foi en la Bible revendique cette dernière pour législation ..... tu as du mal a comprendre une chose fondamentale le pouvoir appartient a Dieu et a lui seul ,les hommes se soumettent a ses lois ils n'ont pas le droit de crée leur propre lois ......... je respecte ton choix de ne pas vouloir avoir en France la Bible pour législation pour un chrétien c'est sûrement cohérent .......

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Grande erreur de penser cela tu auras une mauvaise surprise le jours du jugement dernier ( NE PAS USER D ORGUEIL )l'amour sans la soumission a Dieu ne sert a rien c'est vain ...... ( ENCORE DE L ORGUEIL AVEC TA VÉRITÉ ) Dieu te jugeras d'abord sur ce point " m'étais tu soumis" (  LA TU PARLES A SA PLACE ) puis il prendra en comptes tes bonnes et mauvaises actions ....( TU ES LE CONFIDENT DE DIEU ? ) pose toi cette question ton amour a été t'il dirigé pour Dieu ? tu as aimé les gens ,tu as fais le bien mais as tu adoré Dieu ? as tu reconnu sa souveraineté sur toutes choses ,as tu fait sa volonté sur terre? as tu clamer que seul ses lois étaient légitimes? aimer les gens ,faire le bien en oubliant l'essentiel l'adoration de Dieu est chose futile........ l

nous lui dirons a dieu !!!  nous n'avons pas suivis le coran a cause des centaines de contradictions qu'il y a .
nous n'avons pas suivis le judaïsme a cause de la haine du talmud
nous avons été prudent , et avons refusé d’être manipulé par des hommes qui disaient de [......] en ton nom
tué en ton nom
de prendre des terres en ton nom

et je pense que nous y serons avant toi au paradis Salomon , par contre toi j'ai des doutes .

C'est satan qui se rebelle contre Dieu qui dit rébellion dit non soumission .....Dieu te jugera en premier lieu sur ce sujet ....... Je vois que tu as déjà préparé ton exposé lors de ta rencontre avec Dieu sache qu'il te mettras en enfer aucun doute la dessus ... avant toi le premier qui s'est rebeller fut satan nous savons ce qu'a coûté a satan sa rébellion ..........  tu as l'esprit rebelle tu refuse la soumission c'est cause perdu ..... tu est déiste tu te façonne un Dieu qui est en harmonie  avec ton esprit rebelle tu te façonnes un Dieu qui ne condamne pas tes désirs ,tes passions ...le Musulman est lucide il ne vit pas dans le dénie il sait qu'il n'est qu'une créature de Dieu et il a une idée de ce que représente la puissance de Dieu et face a une telle entité le Musulman se soumet par amour et par crainte....... tu n'as aucune crainte de Dieu ,le Dieu que tu as crée dans ton esprit ne t'inspire aucune crainte ,ce Dieu n'a aucune capacité de nuisance a ton égard tu te rassures comme tu peu .....grande erreur .........

je suis prêt a prendre le pari Salomon .
tu sera jugé sur ta soumission a un homme .
tu sera jugé pour ne pas avoir réfléchis sur le bien et le mal en ton âme et conscience , et avoir suivi un homme qui vous fait accepter de vous marier avec des fillettes de 9 ans .
tu sera jugé pour avoir suivi un homme qui dit que dieu permet d'avoir les esclaves de son choix , sans te poser de question .
tu sera jugé pour être un robot sans la moindre réflexion sur ce qu'est bien et le mal .

tu as besoin d'un livre et d'un guide pour vivre  en acceptant au nom de dieu que l homme doit couper la main et le pied opposé du voleur .
tu sera jugé pour avoir mis tout cela sur le dos d'un dieu que vous appelez miséricordieux .

tu sera jugé pour te [......] a toi même , en niant les centaines de contradictions de ton livre  pour continuer a avoir les avantages d'un homme sur une femme .

pour moi je n'ai aucune peur , je lui dirais simplement !!
concernant le coran tu as dit que s'il y avait une seule contradiction , ce livre ne  pas provenir de toi , je me suis soumis , et je l'ai rejeté des que j'ai vu des centaines de contradiction .

 

Premier point nombreux de tes commentaires dans ton texte ne sont pas Islamique tu est dans le cliché,tu n'as fait aucune effort d'interprétation sa se sent sinon tu sais on verra bientôt qui avait raison la mort va venir nous chercher un jours prochain on verra si ton Dieu crée de toute pièce par tes désirs t'accueillera chaleureusement c'est une question de temps .......... ton égo est tellement grand que tu oses dire que tu fera la lecon a ALLAH il te mettra en enfer comme il le fera pour satan ... ton image de Dieu est tellement risible ,tu t'ai fabriqué un Dieu tellement pathétique que tu as le culot de dire que tu lui feras la leçon .....