St Paul et Jesus

Rappel du premier message :

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

rosarum a écrit:

tu oublies que Jesus a autorisé TOUS les aliments

ou es la preuve?

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

tu oublies que Jesus a autorisé TOUS les aliments

ou es la preuve?

tu le sais bien.
que tu n'y crois pas est une chose mais Paul y croyait.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

tu oublies que Jesus a autorisé TOUS les aliments

ou es la preuve?

Salam,


Parce qu'il dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le rend impure, c'est ce qu'il en sort. Ensuite tout est question de bon sens, mais si tu prends du poison, tu t'empoisonnes donc on ne peut pas considérer le poison comme un aliment. Bien que tu ne nuis qu'à toi même.

Paul précise que la viande d'idole, même si cela reste un aliment, peut créer de l'impureté qui sort de la bouche parce que cela crée des disputes, c'est pour cela qu'il précise que si un aliment peut être l'objet de dispute, il est mieux de l'éviter.

Ainsi, on ne va pas donner à manger, voir même manger de la vache quand autour de soi certains considèrent cet animal comme étant sacré, même si leur croyance est fausse, il ne faut pas se disputer avec eux. Tu comprends ?

J'ai réfléchi en me disant que si les chrétiens perduraient la circoncision et l'interdit alimentaire ( qui ne concerne pas que le porc ) cela ne suffirait pas à satisfaire les musulmans. Ils trouveraient autre chose à nous reprocher.

parce que quoi qu'on dise ou quoique nous fassions, ce que certains musulmans veulent, c'est glorifier Mohamed et les traditions de sa tribu. Ceux là, dans leur façon de manipuler les textes de la bible, trouveront tjrs à dire même si une erreur de lecture est à l'origine de leur vision.

Nous le voyons ici, Paul est accusé d'avoir rendu la consommation de viande d'idoles licite, alors que lorsque nous le lisons, il le déconseille fortement tout en donnant la raison et en s'engageant à ne pas en manger.

Ce qui est dommage, chez certains musulmans, c'est qu'ils crient sans cesse que nous sommes dans l'erreur en étant aveugles aux erreurs qu'ils commettent et qui sont pourtant flagrantes.

Comme par exemple chercher la polémique en prétendant ne pas le faire ou faire de l'accusé, celui qui est critiqué, son initiateur.

C'est conforme à ce que dit Jésus sur ce qui alimente l'homme et qui sort de sa bouche.

RoisDesRois a écrit:

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

ou la tête de l'autruche et le sable.

j'aime quand on fait croire avec tout ce qui a de plus sincères que seuls les musulmans en mettent pleins dans la tronche des chrétiens et que l'inverse serait un fantasme des musulmans, de la victimisation

Y a pas à dire, vous êtes forts en vices rhétoriques

RoisDesRois a écrit:

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

alors cessez de reprocher aux chrétiens de manger du porc et reprochez leur de manger du lièvre.
vous serez déjà plus crédible

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

alors cessez de reprocher aux chrétiens de manger du porc et reprochez leur de manger du lièvre.
vous serez déjà plus crédible

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

chemseddine a écrit:

j'aime quand on fait croire avec tout ce qui a de plus sincères que seuls les musulmans en mettent pleins dans la tronche des chrétiens et que l'inverse serait un fantasme des musulmans, de la victimisation

Y a pas à dire, vous êtes forts en vices rhétoriques

détrompe toi. Pour ma part je suis bien conscient que la relation dans le dialogue islamo-chrétien peut apporter à l'un comme à l'autre. Tu as du aussi me lire et voir que j'ai conscience que le christianisme, devient par moment, contraire à l'évangile.

Mais ce contraire n'est pas dans la tradition, c'est le fait est que certains chrétiens sont parfois aussi sectaires que les pharisiens qui condamnèrent le christ.

Il ne faut donc pas stigmatiser le peuple juif, leur erreur sont nos erreurs, à nous chrétiens comme musulmans, car un homme reste un homme, qu'il soit chrétien, juif ou musulman.



Ici, nous sommes dans une chose précise : un musulman accuse Paul d'avoir rendu la consommation de viande d'idole licite et il cite, sans le donner, le 8e chapitre de la 1er lettre aux corinthiens.

Or, quand nous lisons ce chapitre, nous voyons que Paul ne rend pas du tout la viande sacrifié pour les idoles licite, il en donne la raison et s'engage personnellement à ne jamais en manger.

Il dit que cette viande est un aliment comme un autre car il n'y aucune raison de la considérer comme sacrée. A moins de croire aux idoles. C'est pour cela qu'il considère comme faible dans la foi ceux qui considèrent que cette viande a quelque chose de particulier.

Ensuite, il met en avant la polémique créée et conclu que pour l'éviter, le fort dans la foi, ne doit pas manger de cette viande afin de ne pas heurter celui qui est faible.

Donc, non seulement, Paul dit que cette viande n'est que le produit d'une fausse vénération, et donc n'a rien de particulier mais aussi pour éviter les disputes; il s'engage à ne pas en manger.

Pourquoi donc alors l'accusé d'une chose qu'il ne fait pas ? Et pourquoi considérer, en étant musulman, que cette viande à quelque chose de sacrée ?



Bref, tu vois donc bien que cette accusation n'est que le fruit d'un phantasme musulman qui n'a pour but que de critiquer Paul et le christianisme en général. Puis face à cette accusation erronée, plutôt que d'accepter son erreur, le reflexe est de dire : holala tu es méchant....Donc de passer pour une victime en étant pourtant au départ, porteur d'une fausse accusation sur un homme : Paul, qui n'a rien demandé.


je ne dit pas que ce genre de chose ne peut pas arriver dans une assemblée chrétienne, mais ici, nous ne sommes pas dans un cas de figure où une fausse accusation est faite contre l'islam mais bien contre le christianisme.

Pourquoi donc, puisque les mots sont posés de façon précise, dire que cette discussion vise à défendre l'islam puisqu'il s'agit de défendre Paul face à une fausse accusation qui est facile à déjouer puisque justement Paul s'engage à ne jamais manger de cette viande ?

C'est si difficile que ça pour un musulman de prendre conscience qu'il s'est trompé ?

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

alors cessez de reprocher aux chrétiens de manger du porc et reprochez leur de manger du lièvre.
vous serez déjà plus crédible

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Soit on respecte la Loi de Moïse et on est juif, soit on accepte la réforme faite en christ qui ne passe pas par le mysticisme alimentaire. Pour un chrétien, la loi c'est les 10 commandements + 1. le reste est question de prescription faites dans une situation précise, pour une tribu précise.

Cela un musulman a le droit de le dire en se servant de cet argument pour expliquer en quoi il n'est pas juif. Mais un chrétien qui le dit, en servant de cet argument pour expliquer pourquoi il n'est pas juif, tu ne l'acceptes pas.

parce que tu veux que la réforme en Christ soit en Mohamed, tu veux que la nouvelle alliance prophétisé dans le NT ne soit pas en Christ mais en Mohamed. Tu ne le peux pas parce que tous ce que tu as à proposer c'est la tradition de Mohamed. Alors qu'en Christ, ce n'est pas le manger et le boire, c'est une dimension commune à toute les tribus de la terre et qui se trouve dans le cœur de l'homme et pas dans sa tradition.

Mohamed n'est pas le sauveur de l'humanité. C'est christ, faut assumer....

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

alors cessez de reprocher aux chrétiens de manger du porc et reprochez leur de manger du lièvre.
vous serez déjà plus crédible

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Soit on respecte la Loi de Moïse et on est juif, soit on accepte la réforme faite en christ qui ne passe pas par le mysticisme alimentaire. Pour un chrétien, la loi c'est les 10 commandements + 1. le reste est question de prescription faites dans une situation précise,  pour une tribu précise.

Cela un musulman a le droit de le dire en se servant de cet argument pour expliquer en quoi il n'est pas juif. Mais un chrétien qui le dit, en servant de cet argument pour expliquer pourquoi il n'est pas juif, tu ne l'acceptes pas.

parce que tu veux que la réforme en Christ soit en Mohamed, tu veux que la nouvelle alliance prophétisé dans le NT ne soit pas en Christ mais en Mohamed. Tu ne le peux pas parce que tous ce que tu as à proposer c'est la tradition de Mohamed.  Alors qu'en Christ, ce n'est pas le manger et le boire, c'est une dimension commune à toute les tribus de la terre et qui se trouve dans le cœur de l'homme et pas dans sa tradition.

Mohamed n'est pas le sauveur de l'humanité. C'est christ, faut assumer....

Non tu n'as pas compris la législation du Musulman c'est le Coran et non la Bible, vous votre livre saint de référence c'est la Bible si j'avais vécu a l'époque de Jésus ma législation aurait été l’Évangile et j'aurais déclaré que la Loi de Moise est la Loi a respecter le musulman est celui qui se soumet a Dieu .....;tu déclare que ton livre saint est la Bible donc assume et conforme toi au dogme biblique quand tu auras trouver dans l’Évangile Jésus dire j'ai aboli la Loi de Moise tu seras crédible ......... encore une fois tu oppose Muhammad a Jésus pas nous .........nous avons foi en eux et nous les aimons mais chacun a reçu une législation ,une révélation .... c'est ce que je répète souvent dans votre foi il n y a que Jésus pas nous ......Jésus était le sauver de son peuple il n'a pas sauvé le peuple de Noé,de Moise etc Muhammad est le sauver de son peuple l'humanité après Jésus ......

Tonton a écrit:

Ici, nous sommes dans une chose précise : un musulman accuse Paul d'avoir rendu la consommation de viande d'idole licite et il cite, sans le donner, le 8e chapitre de la 1er lettre aux corinthiens.

Bon puisque tu insiste  Regardons ce fameux chapitre Corinthien
8:1
Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. -La connaissance enfle, mais la charité édifie.

8:2
Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.

8:3
Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. -

8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

8:7
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.

8:8
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.

8:9
Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.

8:10
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?

8:11
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !

8:12
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.

8:13
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

On peut en conclure sans mettre des lunettes que Paul démontre clairement que la consommation de ces viandes est un péché uniquement si elle est en scandale aux autres, et qu'il y a à ce sujet une parfaite liberté .



maintenant que tu veuille accepter ou pas c'est ton affaire  tu es libre mais une personne qui est neutre pourra facilement comprendre le vrai sens de  de cette phrase .....


Regarde aussi ce lien et tu comprendra peut être :

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Salomon a écrit:

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Soit on respecte la Loi de Moïse et on est juif, soit on accepte la réforme faite en christ qui ne passe pas par le mysticisme alimentaire. Pour un chrétien, la loi c'est les 10 commandements + 1. le reste est question de prescription faites dans une situation précise,  pour une tribu précise.

Cela un musulman a le droit de le dire en se servant de cet argument pour expliquer en quoi il n'est pas juif. Mais un chrétien qui le dit, en servant de cet argument pour expliquer pourquoi il n'est pas juif, tu ne l'acceptes pas.

parce que tu veux que la réforme en Christ soit en Mohamed, tu veux que la nouvelle alliance prophétisé dans le NT ne soit pas en Christ mais en Mohamed. Tu ne le peux pas parce que tous ce que tu as à proposer c'est la tradition de Mohamed.  Alors qu'en Christ, ce n'est pas le manger et le boire, c'est une dimension commune à toute les tribus de la terre et qui se trouve dans le cœur de l'homme et pas dans sa tradition.

Mohamed n'est pas le sauveur de l'humanité. C'est christ, faut assumer....

Non tu n'as pas compris la législation du Musulman c'est le Coran et non la Bible, vous votre livre saint de référence c'est la Bible si j'avais vécu a l'époque de Jésus ma législation aurait été l’Évangile et j'aurais déclaré que la Loi de Moise est la Loi a respecter le musulman est celui qui se soumet a Dieu .....;tu déclare que ton livre saint est la Bible donc assume et conforme toi au dogme biblique quand tu auras trouver dans l’Évangile Jésus dire j'ai aboli la Loi de Moise tu seras crédible ......... encore une fois tu oppose Muhammad a Jésus pas nous .........nous avons foi en eux et nous les aimons mais chacun a reçu une législation ,une révélation .... c'est ce que je répète souvent dans votre foi il n y a que Jésus pas nous ......Jésus était le sauver de son peuple il n'a pas sauvé le peuple de Noé,de Moise etc Muhammad est le sauver de son peuple l'humanité après Jésus ......

C'est toi qui ne comprends pas l'évangile parce que tu n'en fais pas une lecture personnelle. Tu ne retiens que ce qui te convient. Ainsi tu dis que Jésus n'est pas venue pour abolir la Loi et tu te gardes bien de voir qu'il dit plutôt qu'il est venu pour l'accomplir.

A la question en quoi Jésus est venu accomplir la Loi, tu ne peux pas répondre, parce que la réponse se trouve en Christ et non en Mohamed.

je n'oppose pas Mohamed à Jésus, Mohamed comme nous tous aura à plier le genoux devant Jésus. Encore faut il savoir ce que cela veut dire. C'est compréhensible à la lecture de l'évangile mais visiblement pas à celle du Coran, à moins que Mohamed est ouvertement reconnu la souveraineté de Christ. Souveraineté qui n'a rien à voir avec la religion, mais qui permet de comprendre ce qu'est le verbe incarnée, dans la parole vivante qu'est le christ, la vérité en lui et qui touche tous les hommes, pas seulement ceux qui parlent l'arabe.

Pour toi ce n'est pas la thora qui règle ta vie, c'est le Coran. Et bien pour moi non plus ce n'est pas la thora qui règle ma vie, et ce n'est pas le coran non plus. Et plus je vois votre façon de faire de la politique, de stigmatiser les juifs ou les chrétiens, au plus je me dis que je ne trouverais rien de plus dans ton livre.

Tout se trouve dans ce prince de paix qu'est Jésus et en nul autre. Lui ne stigmatisait personne comme vous le faite. Il ne faisait pas de politique non plus. Il ne considéraient pas non plus l'homme comme un esclave mais comme un enfant potentiel de Dieu.

C'est là toute la différence entre ta prison de papier et l'esprit saint de Jésus.

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

Tonton a écrit:

ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Soit on respecte la Loi de Moïse et on est juif, soit on accepte la réforme faite en christ qui ne passe pas par le mysticisme alimentaire. Pour un chrétien, la loi c'est les 10 commandements + 1. le reste est question de prescription faites dans une situation précise,  pour une tribu précise.

Cela un musulman a le droit de le dire en se servant de cet argument pour expliquer en quoi il n'est pas juif. Mais un chrétien qui le dit, en servant de cet argument pour expliquer pourquoi il n'est pas juif, tu ne l'acceptes pas.

parce que tu veux que la réforme en Christ soit en Mohamed, tu veux que la nouvelle alliance prophétisé dans le NT ne soit pas en Christ mais en Mohamed. Tu ne le peux pas parce que tous ce que tu as à proposer c'est la tradition de Mohamed.  Alors qu'en Christ, ce n'est pas le manger et le boire, c'est une dimension commune à toute les tribus de la terre et qui se trouve dans le cœur de l'homme et pas dans sa tradition.

Mohamed n'est pas le sauveur de l'humanité. C'est christ, faut assumer....

Non tu n'as pas compris la législation du Musulman c'est le Coran et non la Bible, vous votre livre saint de référence c'est la Bible si j'avais vécu a l'époque de Jésus ma législation aurait été l’Évangile et j'aurais déclaré que la Loi de Moise est la Loi a respecter le musulman est celui qui se soumet a Dieu .....;tu déclare que ton livre saint est la Bible donc assume et conforme toi au dogme biblique quand tu auras trouver dans l’Évangile Jésus dire j'ai aboli la Loi de Moise tu seras crédible ......... encore une fois tu oppose Muhammad a Jésus pas nous .........nous avons foi en eux et nous les aimons mais chacun a reçu une législation ,une révélation .... c'est ce que je répète souvent dans votre foi il n y a que Jésus pas nous ......Jésus était le sauver de son peuple il n'a pas sauvé le peuple de Noé,de Moise etc Muhammad est le sauver de son peuple l'humanité après Jésus ......

C'est toi qui ne comprends pas l'évangile parce que tu n'en fais pas une lecture personnelle. Tu ne retiens que ce qui te convient. Ainsi tu dis que Jésus n'est pas venue pour abolir la Loi et tu te gardes bien de voir qu'il dit plutôt qu'il est venu pour l'accomplir.

A la question en quoi  Jésus est venu accomplir la Loi, tu ne peux pas répondre, parce que la réponse se trouve en Christ et non en Mohamed.

je n'oppose pas Mohamed à Jésus, Mohamed comme nous tous aura à plier le genoux devant Jésus. Encore faut il savoir ce que cela veut dire. C'est compréhensible à la lecture de l'évangile mais visiblement pas à celle du Coran, à moins que Mohamed est ouvertement reconnu la souveraineté de Christ. Souveraineté qui n'a rien à voir avec la religion, mais qui permet de comprendre ce qu'est le verbe incarnée, dans la parole vivante qu'est le christ, la vérité en lui et qui touche tous les hommes, pas seulement ceux qui parlent l'arabe.

Pour toi ce n'est pas la thora qui règle ta vie, c'est le Coran. Et bien pour moi non plus ce n'est pas la thora qui règle ma vie, et ce n'est pas le coran non plus. Et plus je vois votre façon de faire de la politique, de stigmatiser les juifs ou les chrétiens, au plus je me dis que je ne trouverais rien de plus dans ton livre.

Tout se trouve dans ce prince de paix qu'est Jésus et en nul autre. Lui ne stigmatisait personne comme vous le faite. Il ne faisait pas de politique non plus. Il ne considéraient pas non plus l'homme comme un esclave mais comme un enfant potentiel de Dieu.

C'est là toute la différence entre ta prison de papier et l'esprit saint de Jésus.

Si tu me trouves un verset ou Jésus dans la Bible déclare "j'abolis la Loi" alors ta pratique est légitime j'attends que tu me le cite .......ce que je sais de la Bible c'est que Jésus a déclaré avoir confirmer la Loi et l'a pratiquer l'accomplissement n'est que la pratique .....donc j'attends ce verset "j'aboli la loi de moise,la loi des prophètes .......

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Ici, nous sommes dans une chose précise : un musulman accuse Paul d'avoir rendu la consommation de viande d'idole licite et il cite, sans le donner, le 8e chapitre de la 1er lettre aux corinthiens.

Bon puisque tu insiste  Regardons ce fameux chapitre Corinthien
8:1
Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. -La connaissance enfle, mais la charité édifie.

8:2
Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.

8:3
Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. -

8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

8:7
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.

8:8
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.

8:9
Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.

8:10
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?

8:11
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !

8:12
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.

8:13
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

On peut en conclure sans mettre des lunettes que Paul démontre clairement que la consommation de ces viandes est un péché uniquement si elle est en scandale aux autres, et qu'il y a à ce sujet une parfaite liberté .



maintenant que tu veuille accepter ou pas c'est ton affaire  tu es libre mais une personne qui est neutre pourra facilement comprendre le vrai sens de  de cette phrase .....


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Rosarum qui est neutre l'a fait.

maintenant si tu accordes une valeur particulière à la viande sacrifiée aux idoles, c'est que tu fais parti des faibles dans la foi que Paul ne veut pas heurter.

Relis, tu verras bien que cette viande n'a rien de spéciale dans l'esprit de Paul parce qu'il ne croit pas aux idoles, pour lui ça reste de la viande est rien d'autre parce que les idoles sont des faux Dieu.

Et toi, pourquoi accordes tu de l'importance à cette viande, il y aurait il un doute dans ton esprit sur l'existence d'autre Dieu ? non bien sûr, alors de quoi vient ton entêtement ?

Ce que tu ne comprend pas c'est l'esprit.

si tu manges de cette viande en pensant qu'il y a d'autre Dieu, tu commets un péché. Si tu ne manges pas cette viande parce que tu penses qu'elle est adressé à d'autre Dieu, tu commets un péché aussi.

si tu manges de cette viande parce que tu à la connaissance ( ce que dit Paul ) que ces Dieux là n'existe pas, tu ne commet pas de péché.

Bref, ce n'est pas le fait de manger ou ne pas manger, c'est le fait de croire ou ne pas croire.

Paul prend la décision de ne pas en manger mais uniquement pour ne pas semer la pagaille. Donc il dit que les idoles n'existent pas et que les rituels se rattachant à leur vénération n'ont rien de sacré mais pour ne pas semer le trouble, il préfère s'abstenir de choquer ceux qui sont encore dans le doute.

C'est cela qui est très contradictoire avec ton mode opératoire. Tu donnes de l'importance à de la viande sacrifiée aux idoles et Paul ne le fait pas. Et son discours est très différent que de simplement dire, comme tu le fais, qu'il autorise à manger de cette viande. Pourtant tu sais bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu, donc aucune raison de douter.

Salomon a écrit:

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

Non tu n'as pas compris la législation du Musulman c'est le Coran et non la Bible, vous votre livre saint de référence c'est la Bible si j'avais vécu a l'époque de Jésus ma législation aurait été l’Évangile et j'aurais déclaré que la Loi de Moise est la Loi a respecter le musulman est celui qui se soumet a Dieu .....;tu déclare que ton livre saint est la Bible donc assume et conforme toi au dogme biblique quand tu auras trouver dans l’Évangile Jésus dire j'ai aboli la Loi de Moise tu seras crédible ......... encore une fois tu oppose Muhammad a Jésus pas nous .........nous avons foi en eux et nous les aimons mais chacun a reçu une législation ,une révélation .... c'est ce que je répète souvent dans votre foi il n y a que Jésus pas nous ......Jésus était le sauver de son peuple il n'a pas sauvé le peuple de Noé,de Moise etc Muhammad est le sauver de son peuple l'humanité après Jésus ......

C'est toi qui ne comprends pas l'évangile parce que tu n'en fais pas une lecture personnelle. Tu ne retiens que ce qui te convient. Ainsi tu dis que Jésus n'est pas venue pour abolir la Loi et tu te gardes bien de voir qu'il dit plutôt qu'il est venu pour l'accomplir.

A la question en quoi  Jésus est venu accomplir la Loi, tu ne peux pas répondre, parce que la réponse se trouve en Christ et non en Mohamed.

je n'oppose pas Mohamed à Jésus, Mohamed comme nous tous aura à plier le genoux devant Jésus. Encore faut il savoir ce que cela veut dire. C'est compréhensible à la lecture de l'évangile mais visiblement pas à celle du Coran, à moins que Mohamed est ouvertement reconnu la souveraineté de Christ. Souveraineté qui n'a rien à voir avec la religion, mais qui permet de comprendre ce qu'est le verbe incarnée, dans la parole vivante qu'est le christ, la vérité en lui et qui touche tous les hommes, pas seulement ceux qui parlent l'arabe.

Pour toi ce n'est pas la thora qui règle ta vie, c'est le Coran. Et bien pour moi non plus ce n'est pas la thora qui règle ma vie, et ce n'est pas le coran non plus. Et plus je vois votre façon de faire de la politique, de stigmatiser les juifs ou les chrétiens, au plus je me dis que je ne trouverais rien de plus dans ton livre.

Tout se trouve dans ce prince de paix qu'est Jésus et en nul autre. Lui ne stigmatisait personne comme vous le faite. Il ne faisait pas de politique non plus. Il ne considéraient pas non plus l'homme comme un esclave mais comme un enfant potentiel de Dieu.

C'est là toute la différence entre ta prison de papier et l'esprit saint de Jésus.

Si tu me trouves un verset ou Jésus dans la Bible déclare "j'abolis la Loi" alors ta pratique est légitime j'attends que tu me le cite .......ce que je sais de la Bible c'est que Jésus a déclaré avoir confirmer la Loi et l'a pratiquer l'accomplissement n'est que la pratique .....donc j'attends ce verset "j'aboli la loi de moise,la loi des prophètes .......

ah ben c'est bien simple, il dit qu'il ajoute un commandement nouveau duquel découle toute la loi et les prophètes... tu ne sais pas ? ( donc nous respectons les 10 commandements de Moïse + 1 )

Tu ne sais pas non plus que Jésus a dit : " on va à dit que mais moi je vous dit que..."

Tu ne sais pas non plus que Jésus a été confronté à certains spécialistes de la thora.

En fait tu devrais peut être lire l'évangile ?

De toute façon, tu ne parles pas des prescriptions faites par Moïses comme étant des loi à appliquer encore aujourd'hui en disant qu'elles sont contextuelles. de ce faite, tu fais la distinction entre ses prescriptions et la Loi. Bien nous aussi et alors ?

la loi de Dieu dictée à Moïse est dans la pierre et non dans le papier, c'est pourquoi le coffre de l'alliance contenait les tablettes des 10 commandements et pas la thora. C'est pourquoi les chrétiens respectent toujours cette loi. Celle des 10 commandements.

tu connais les 10 commandements ?

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

Tonton a écrit:

C'est toi qui ne comprends pas l'évangile parce que tu n'en fais pas une lecture personnelle. Tu ne retiens que ce qui te convient. Ainsi tu dis que Jésus n'est pas venue pour abolir la Loi et tu te gardes bien de voir qu'il dit plutôt qu'il est venu pour l'accomplir.

A la question en quoi  Jésus est venu accomplir la Loi, tu ne peux pas répondre, parce que la réponse se trouve en Christ et non en Mohamed.

je n'oppose pas Mohamed à Jésus, Mohamed comme nous tous aura à plier le genoux devant Jésus. Encore faut il savoir ce que cela veut dire. C'est compréhensible à la lecture de l'évangile mais visiblement pas à celle du Coran, à moins que Mohamed est ouvertement reconnu la souveraineté de Christ. Souveraineté qui n'a rien à voir avec la religion, mais qui permet de comprendre ce qu'est le verbe incarnée, dans la parole vivante qu'est le christ, la vérité en lui et qui touche tous les hommes, pas seulement ceux qui parlent l'arabe.

Pour toi ce n'est pas la thora qui règle ta vie, c'est le Coran. Et bien pour moi non plus ce n'est pas la thora qui règle ma vie, et ce n'est pas le coran non plus. Et plus je vois votre façon de faire de la politique, de stigmatiser les juifs ou les chrétiens, au plus je me dis que je ne trouverais rien de plus dans ton livre.

Tout se trouve dans ce prince de paix qu'est Jésus et en nul autre. Lui ne stigmatisait personne comme vous le faite. Il ne faisait pas de politique non plus. Il ne considéraient pas non plus l'homme comme un esclave mais comme un enfant potentiel de Dieu.

C'est là toute la différence entre ta prison de papier et l'esprit saint de Jésus.

Si tu me trouves un verset ou Jésus dans la Bible déclare "j'abolis la Loi" alors ta pratique est légitime j'attends que tu me le cite .......ce que je sais de la Bible c'est que Jésus a déclaré avoir confirmer la Loi et l'a pratiquer l'accomplissement n'est que la pratique .....donc j'attends ce verset "j'aboli la loi de moise,la loi des prophètes .......

ah ben c'est bien simple, il dit qu'il ajoute un commandement nouveau duquel découle toute la loi et les prophètes... tu ne sais pas ? ( donc nous respectons les 10 commandements de Moïse + 1 )

Tu ne sais pas non plus que Jésus a dit :  " on va à dit que mais moi je vous dit que..."

Tu ne sais pas non plus que Jésus a été confronté à certains spécialistes de la thora.

En fait tu devrais peut être lire l'évangile ?

De toute façon, tu ne parles pas des prescriptions faites par Moïses comme étant des loi à appliquer encore aujourd'hui en disant qu'elles sont contextuelles. de ce faite, tu fais la distinction entre ses prescriptions et la Loi. Bien nous aussi et alors ?

la loi de Dieu dictée à Moïse est dans la pierre et non dans le papier, c'est pourquoi le coffre de l'alliance contenait les tablettes des 10 commandements et pas la thora. C'est pourquoi les chrétiens respectent toujours cette loi. Celle des 10 commandements.

tu connais les 10 commandements ?

Tu n'as pas ce verset ou Jésus déclare abolir la Loi ? je te rappel que la Loi ne se limite pas aux 10 commandements ......les 10 commandements font parti de la Loi .......dans les 10 commandements il n'existe pas la Loi sur le mariage,l'héritage,les interdits alimentaire,les lois économiques ,certaines lois sur les mœurs,les lois sur les rituels etc etc  les 10 commandements sont le cadre général  donc soit tu me cite le verset ou Jésus aboli la Loi ou soit tu admets que tu ne reconnais pas la Loi ......; peux tu me dire quelle loi tu respecte? le nom de cette loi ?nous c'est la Loi Coranique

Salomon a écrit:

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

Si tu me trouves un verset ou Jésus dans la Bible déclare "j'abolis la Loi" alors ta pratique est légitime j'attends que tu me le cite .......ce que je sais de la Bible c'est que Jésus a déclaré avoir confirmer la Loi et l'a pratiquer l'accomplissement n'est que la pratique .....donc j'attends ce verset "j'aboli la loi de moise,la loi des prophètes .......

ah ben c'est bien simple, il dit qu'il ajoute un commandement nouveau duquel découle toute la loi et les prophètes... tu ne sais pas ? ( donc nous respectons les 10 commandements de Moïse + 1 )

Tu ne sais pas non plus que Jésus a dit :  " on va à dit que mais moi je vous dit que..."

Tu ne sais pas non plus que Jésus a été confronté à certains spécialistes de la thora.

En fait tu devrais peut être lire l'évangile ?

De toute façon, tu ne parles pas des prescriptions faites par Moïses comme étant des loi à appliquer encore aujourd'hui en disant qu'elles sont contextuelles. de ce faite, tu fais la distinction entre ses prescriptions et la Loi. Bien nous aussi et alors ?

la loi de Dieu dictée à Moïse est dans la pierre et non dans le papier, c'est pourquoi le coffre de l'alliance contenait les tablettes des 10 commandements et pas la thora. C'est pourquoi les chrétiens respectent toujours cette loi. Celle des 10 commandements.

tu connais les 10 commandements ?

Tu n'as pas ce verset ou Jésus déclare abolir la Loi ? je te rappel que la Loi ne se limite pas aux 10 commandements ......les 10 commandements font parti de la Loi .......dans les 10 commandements il n'existe pas la Loi sur le mariage,l'héritage,les interdits alimentaire,les lois économiques ,certaines lois sur les mœurs,les lois sur les rituels etc etc  les 10 commandements sont le cadre général  donc soit tu me cite le verset ou Jésus aboli la Loi ou soit tu admets que tu ne reconnais pas la Loi ......; peux tu me dire quelle loi tu respecte? le nom de cette loi ?nous c'est la Loi Coranique

ok, tu veux décaper, décapons :

exode 20 :

1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
2 Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude.
3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6 et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.
7 Tu ne prendras point le nom de l’Eternel, ton Dieu, en vain ; car l’Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.
11 Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour : c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.
12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne.
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d’adultère.
15 Tu ne déroberas point.
16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.




mais revenons au mariage, puis que tu penses que ce qui est dit ci dessus n'en parle pas. Il est pourtant question d'adultère.

jésus fut confronté à certains qui voulurent le piéger sur le divorce. Il répondit que le divorce n'est que le révélateur de la dureté du cœur de l'homme mais que Dieu veut que l'homme et la femme ne fasse qu'un. N'est ce pas la contraire à la polygamie ?

Jésus fut aussi confronté à ceux qui lui reprochaient de ne pas respecter le sabbat en faisant des miracles. Jésus leur enseigna que justement le sabbat est fait pour faire des choses " bonnes ".

Concernant l'alimentation, comme ses disciples ont cueillis du blé un jour de sabbat pour se nourrir, il fut aussi critiqué. Il rappela que David avait mangé et donnait à manger à ses hommes du pain qui pourtant était réservé aux prêtres. Puis il y a le verset où Jésus dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le rend impure mais ce qu'il en sort.

Concernant les rituels, c'est peut être moins souvent abordé mais pourtant c'est là que l'action de Christ en tant que sauveur de l'humanité prend tous son sens.

Selon la Loi de Moïse, tout est racheté avec le sang, c'est le principe du sacrifice expiatoire. Ce n'est pas qu'une pratique de la tribu des hébreux, partout dans le monde , l'homme faisait des sacrifices pour obtenir le pardon d'une faute commise. L'idée c'est dire : ok je suis en faute selon la loi mais c'est cet animal qui prend ma place. Ce que Dieu prescrit à Moïse d'ailleurs ( à noter l'interdiction de faire des sacrifices humains ).

mais dans les prescriptions du rituel, Dieu a été très précis, seul un descendant des lévites peut avoir en charge l'accomplissement de ce rituel, seul le grand prêtre sacrificateur était autorisé à franchir le tabernacle c'est à dire le voile qui séparait le lieu très saint, du reste. Dans cette partie se trouvait l'arche de l'alliance, et le grand prête rependait sur le couvercle de l'arche ( le propitiatoire ) le sang d'un agneau parfait pour le pardon des fautes.

Donc tu vois ce que jésus est venu accomplir et pourquoi il est nommé agneau de Dieu ( Jésus étant sans péché ). Car par le sang du christ, je n'ai pas besoin de prendre l'avion pour Jérusalem en amenant un agneau parfait pour demander le pardon de Dieu ( je ne suis pas sans péché moi ). C'est la fin d'un rituel prescrit qui me permet , d'où je suis, de prier, simplement tel que je suis , sans être un descendant des lévites. C'est pourquoi , c'est en christ que toute les tribus de la terre ont cette possibilité de franchir le tabernacle.

Si tu veux faire le lien entre l'action de Christ et la Loi des rituels hébreux, le mieux est que tu lises les chapitres 9 et 10 de la lettre aux hébreux ( et qui n'est pas de Paul ).

Bon le mieux est que tu lises les chapitres 4, 5 et 6 de l'évangile de Matthieu. Tu comprendras alors qu'il peut y avoir un décalage entre la Loi et l'esprit de la Loi.

maintenant, le commandement nouveaux que nous rajoutons à ceux cités en exode : " tu aimeras ton prochain comme toi même ". Selon Christ une personne qui n'aime pas son prochain alors qu'il est à côté de lui, ne peut pas aimer Dieu alors qu'il est invisible.

De ce fait Jésus relie l'amour du prochain avec l'amour de Dieu. a la question qui est mon prochain, Jésus répond par la parabole du bon samaritain, en sachant que les samaritains n'étaient pas du tout aimé par ceux qui lui posèrent la question.

Pour Jésus, le prochain est celui qui est disposé à te venir en aide.


Une fois que tu auras compris le décalage entre l'esprit de Jésus et celui des " ultra- législateurs ", tu auras compris que la Loi ne change pas le comportement des hommes, la loi n'est faite que pour agiter la sanction mais n'empêche pas les " hors la loi " d'agir.

Pour respecter la loi sans être tenter de la contourner, il faut la comprendre. Donc finalement en résumant la Loi dans la sincérité de l'amour et de la charité, Jésus donne non seulement sens à la Loi mais aussi l'esprit à la respecter.

En effet si tu aimes ton épouse sincèrement, tu n'auras pas l'idée de la tromper, de divorcer ou d'en épouser une autre. Si tu aimes ton voisin , tu n'auras pas l'idée non plus de le voler.

Cette nouvelle alliance, basée sur la sincérité de l'amour partagé, est ce que Jésus est venue accomplir. Dans Deutéronome, le sens de cette loi est déjà donné. Avant de franchir le Jourdain, Moïse donne des consignes et explique qu'en les appliquant les autres tribus vont voir que les hébreux sont plein de sagesse et aussi Dieu, par Moïse , dit que le but de la Loi est simplement d'être heureux.

Donc Jésus est venu accomplir la loi, sa mission et de réconcilier l'ensemble de l'humanité non pas par la tradition, ce qui est variable mais par une chose commune présente dans le cœur de l'homme : l'amour n'est pas une exclusivité tribale. Cela dans le but d'être heureux tjrs.

En christ, la révélation de Dieu, n'est plus l'exclusivité d'une tribu choisi et légiféré. jésus a mis fin à cette exclusivité en faisant du cœur de l'homme un temple. C'est pourquoi le voile du tabernacle se déchire quand il rend son dernier souffle.



Tu comprendras peut être, que la tradition et les rituels ne sont que des choses visibles et charnelles qui sont de l'univers visible, alors que Christ a franchit le tabernacle pour relier l'univers visible avec l'univers invisible. la cohabitation entre ces 2 univers est dans notre cœur. Car ce que nous rendons visible provient de notre cœur.

Donc lis Matthieu, surtout 5 et 6 et lis hébreux surtout 9 et 10. Ensuite peut être que tu comprendras la différence entre le royaume céleste et le royaume terrestre. Car il me semble qu'en faisant la confusion entre la législation et les dispositions du cœur, tu ne saches pas vraiment faire la différence entre ces 2 royaumes.

il ne faut pas confondre le temporel avec l'intemporel. Ni l'humanité et une tribu précise.

la loi de Dieu a tjrs inclus le pardon et la repentance. Jésus demande d'aimer sincèrement pour obtenir le pardon, c'est l'acte sacrificiel qu'il demande, rien d'autre. C'est conforme avec ce que nous pouvons lire des proverbes de Salamon ( puisque tu as choisi ce pseudo ) :

proverbe 17.9 :

9 Celui qui couvre une faute cherche l’amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis.

16.2 :

2 Toutes les voies de l’homme sont pures à ses yeux ; Mais celui qui pèse les esprits, c’est l’Eternel.

tu te réfère bien a la Loi et j'attends toujours le verset ou Jésus aboli la Loi .......concernant le divorce cela n'a rien n'avoir avec la polygamie tu ne trouveras jamais Jésus dire j'aboli la Loi il l'a confirme a partir de la tire s'en les conséquences ...... dis moi a quelle age le mariage devient légale selon Jésus? comment est régi l'héritage? concernant la guerre que faire en cas d'agression armé? concernant le code pénal et civil ? je pourrais continuer la liste .....Jésus n'est pas venu sans réponse a ses sujets car il avait la Loi ..... de plus ta foi entre en contradiction avec la Loi si j'accepte de croire que Jésus est mort pour mes péchés je suis sauvé ,j'obtiens le salut peu importe si je respecte les commandements ........ je peux tuer ,violer ,voler ,commettre l'adultère ,la fornication etc pas de problème

Tonton a écrit:

Tonton
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Rosarum qui est neutre l'a fait.

   un islamo réfractaire ?!

Citation :

mais pour ne pas semer le trouble, il préfère s'abstenir de choquer ceux qui sont encore dans le doute.

Donc tu avoue bien que lui il en mangerai mais c'est pour ne pas choquer les faibles dans leur foi .DONC IL MANGE VOILA

Citation :

Tu donnes de l'importance à de la viande sacrifiée aux idoles et Paul ne le fait pas. Et son discours est très différent que de simplement dire, comme tu le fais, qu'il autorise à manger de cette viande. Pourtant tu sais bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu, donc aucune raison de douter.

Omar Ibn AI-Khattâb qu'Allah soit satisfait de lui  a dit : « J'ai entendu le Messager de Dieu dire :

Ce hadith  montre que les oeuvres sont pesées à la balance de l'intention , quand celle-ci est pure, l'oeuvre devient bonne et lorsqu'elle est mauvaise l'oeuvre s'en trouve corrompue.
C'est l'un des hadiths constituant le pivot de l'Islam.  Il résume - selon l'Imam Ach-Châfi'î   le tiers de la religion, et se rapportent à lui soixante-dix chapitres de la jurisprudence.

SKIPEER a écrit:

Citation :

mais pour ne pas semer le trouble, il préfère s'abstenir de choquer ceux qui sont encore dans le doute.

Donc tu avoue bien que lui il en mangerai mais c'est pour ne pas choquer les faibles dans leur foi .DONC IL MANGE VOILA

pour Paul en manger ou pas, cela n'a aucune importance conformément à ce qu'a dit jesus

Matthieu 15.11    Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

et Paul ne dit pas autre chose :

8.8    Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.

mais il conseille de ne pas en manger

8.13    C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

c'est d'ailleurs ce qui sera finalement décidé par les apôtres

actes
15.25    nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26    ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27    Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28    Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29    savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.


5 siècles plus tard, la décision des apôtres sera reprise par Mohamed en y ajoutant le porc, probablement pour des raisons culturelles.

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

et si on raisonnait comme toi avec  Paul,  on dirait que Mohamed a autorisé la consommation de porc

ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur.....,

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

tu oublies que Jesus a autorisé TOUS les aliments

ou es la preuve?

tu le sais bien.
que tu n'y crois pas est une chose mais Paul y croyait.

justement, tu disait que JESUS a autorisé TOUT les aliments


je vais recopier coller ce que tu a dit :tu oublies que Jesus a autorisé TOUS les aliments


tu a insister sur le : TOUT



tu vient de dire que : Paul y croyait



donc paul croyait que  Jesus a autorisé TOUS les aliments



les actes des apôtres montrent plutôt ceci :


LES APOTRES croyaient que  Jesus n'a pas tout autorisé


donc qui est dans le vrai?


tu voit bien que c'est UNE CONTRADICTION


PAUL DIT : OUI


APOTRES DISENT : NON


ils ne peuvent etre en accord tout les 2, c''est ILLOGIQUE......




donc soit une chose parmi les 3 :


1-PAUL dit faux et les apôtres disent VRAI, donc PAUL CONTREDIT JESUS.....


2-PAUL dit vrai, et les Apôtres disent faux, donc c'est les 4 evangiles qui tombent tout de suite, puisqu'ils sont raconté par des apôtres qui auraient completement transgresser la LOI DE JESUS.


3-PAUL dit faut, et les apôtres dit faux........et la : NO COMMENT

qu'allant nous choisir?

Salomon a écrit:

tu te réfère bien a la Loi et j'attends toujours le verset ou Jésus aboli la Loi .......concernant le divorce cela n'a rien n'avoir avec la polygamie tu ne trouveras jamais Jésus dire j'aboli la Loi il l'a confirme a partir de la tire s'en les conséquences ...... dis moi a quelle age le mariage devient légale selon Jésus? comment est régi l'héritage? concernant la guerre que faire en cas d'agression armé? concernant le code pénal et civil ? je pourrais continuer la liste .....Jésus n'est pas venu sans réponse a ses sujets car il avait la Loi ..... de plus ta foi entre en contradiction avec la Loi si j'accepte de croire que Jésus est mort pour mes péchés je suis sauvé ,j'obtiens le salut peu importe si je respecte les commandements ........ je peux tuer ,violer ,voler ,commettre l'adultère ,la fornication etc pas de problème

le verset tu le connais ; je ne suis pas venue pour abolir la Loi mais pour l'accomplir.

la loi, tu vois bien que c'est un singulier, sinon Jésus aurait dit : Je ne suis pas venue abolir les lois mais les accomplir.


Tu fais toi même la confusion en disant qu'il n'y a pas que les 10 commandements parce que tu ne connais pas LA loi de Dieu. C'est donc normal que tu ne puisses pas comprendre ce que Jésus est venue accomplir car il parle d'une chose précise, une chose que Mohamed n'a pas fait et que donc tu préfères considérer comme inventée. Une chose qui semble ne pas être révélé dans le coran mais qui l'est par Jésus, de ce fait tu ne parles pas de cette loi mais des traditions en ne te privant pas de faire le tri, puisque tu n'es pas juif.

Cette Loi, si tu la connaissais, te permettrait de comprendre que tu fais le reproche au chrétien de ne pas être juif alors que tu ne l'es pas non plus.

Te permettre de comprendre que Jésus est mort est pour te permettre de ne plus être sous l'emprise du péché, nuance et c' est bien différent de ce que vous voulez dire de nous en disant que Jésus est mort pour nos péchés. Jésus n'est pas mort pour nos péchés mais à cause de notre péché, et quand je dis nous, je parle de l'humanité.

Cette mort nous révèle donc la nature du péché de l'humanité et Jésus a accepté sa mission afin que cela nous soit révélé. De cette prise de conscience, vient ensuite la possibilité d'une " guérison " , ou de sortir de notre " aveuglement ". C'est pourquoi nous parlons de l'action du St Esprit qui découle de la mission de Jésus.

Tu n'es pas le seul à faire cette confusion entre La Loi de Dieu et les lois de Moïses, certains pharisiens l'ont faite aussi et ne comprenaient pas Jésus et l'ont rejeté. Et tout comme toi, ils étaient prisonniers de leurs traditions.

Ce que Jésus leur reprocha en leur disant qu'ils ne glorifient pas Dieu par leur comportement. Donc nous avons cette visibilité dans l'écart de la compréhension entre la Loi et les ordonnances humaines. C'est pourquoi Jésus dit : " on vous a dit que mais moi je vous dit que ..."

Nous voyons donc bien que Jésus a réformé quelque chose en résumant la Loi, au singulier, à l'amour, à la possibilité d'établir de façon autonome, sans avoir besoin d'un prophète, une relation entre l'homme et son Dieu dans une relation Père enfant, et non pas comme tu le penses maître et esclave.

C'est d'une telle évidence, qu'il ne te reste plus qu'une chose à faire éradiquer le christianisme pour imposer tes traditions. Assoir Mohamed à la droite de Dieu à la place de jésus.

Le sauveur de l'humanité c'est Jésus, parce qu'il donne un sens universelle à La Loi de Dieu, ce qui va bien au delà de la tradition des hommes. C'est un message de Paix entre toute les nations que seul Dieu jugera, certainement pas Mohamed.

Si tu me dit, pourtant l'histoire du christianisme n'a pas tjrs était conforme à ce message, là oui je suis d'accord, puisqu'effectivement ce n'est pas conforme à la loi de Dieu qui Lui veut nous conduire dans la paix.

Mais cela nous montre encore la nature du péché de l'humanité qui reste prisonnier des traditions qu'elle établit. Toi, tu ne fait fais que proposer une autre tradition, rien de plus. Ainsi les erreurs des hébreux, les erreurs des chrétiens et les erreurs des musulmans, nous montre ce qu'est la justice de Dieu qui s'exprime dans sa grande miséricorde envers nous malgré notre péché.

C'est pourquoi la bonne nouvelle, c'est la résurrection de Jésus et non pas sa mort. Car l'homme si il reste prisonnier de sa tradition allant jusqu'à condamné le messie, il ne peut rien faire contre la toute puissance de Dieu.

" car Dieu aime tant les hommes qu'il a donné etc..."

la toute puissance de Dieu s'exprime non pas dans la politique des hommes et leur volonté d'avoir le contrôle sur ce qui se passe sur terre, mais en une chose que Dieu a établit en l'homme ; la capacité d'aimer.

prends conscience que l'humanité s'oppose à cette loi agissant plutôt dans l'orgueil que dans la compassion.

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

Mon ami , je pense que les chrétiens suivent plus la loi de Moïse que vous Musulman , mais si pour toi la loi de Moïse se résume a ne pas manger du porc et a lapider une femme alors oui le Coran enseigne la loi de Moïse (selon vous). Mais n'oublie pas que Jésus accompli et enseigne à fond les 10 commandement ....
Perso , je suis la loi du moi ce que je peut suivre..

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

alors cessez de reprocher aux chrétiens de manger du porc et reprochez leur de manger du lièvre.
vous serez déjà plus crédible

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

Le lièvre est vraiment interdit dans l'AT testament , pour une personne qui dit suivre les lois de Moïse , je vois que tu est beaucoup informer sur les loi alimentaires...

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mais mes chères amis Musulmans , pourquoi voulez vous imposer aux Chrétiens (en général) la loi de Moïse alors que vous même vous ne la suiviez pas .

La paille et la poutre.

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

Mon ami , je pense que les chrétiens suivent plus la loi de Moïse que vous Musulman , mais si pour toi la loi de Moïse se résume a ne pas manger du porc et a lapider une femme alors oui le Coran enseigne la loi de Moïse (selon vous). Mais n'oublie pas que Jésus accompli et enseigne à fond les 10 commandement ....
Perso , je suis la loi du moi ce que je peut suivre..

ah bon comment pouvez vous suivre une loi que vous renier......

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

alors cessez de reprocher aux chrétiens de manger du porc et reprochez leur de manger du lièvre.
vous serez déjà plus crédible

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

Le lièvre est vraiment interdit dans l'AT testament , pour une personne qui dit suivre les lois de Moïse , je vois que tu est beaucoup informer sur les loi alimentaires...

ne falsifie pas mes dires je suis la Loi Coranique j'ai juste préciser que certaines lois issu de la loi de Moise se retrouve dans la Loi Coranique mon livre saint c'est le Coran je te le rappel

Tonton a écrit:

Ben comme tu ne fais pas la différence entre une phrase négative et une phrase affirmative, et ne connait visiblement pas le sens du mot jamais. Je ne suis guère surpris que tu fasses une confusion entre la digestion et la vénération.

Paul dit bien dans corinthien 1:8 :13 C'est pourquoi, si un aliment représente un piège pour mon frère, je ne mangerai jamais de viande afin de ne pas faire trébucher mon frère.
il dit bien avant dans le même chapitre 1corinthien 8 :8 ceci :
"Or ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins" .
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est  qu'ici  Paul justifie l'interdiction de manger la viande sacrifie aux idoles  comme une précaution afin ne pas faire trébucher les païens nouvellement converties dans leurs foi mais pas parce que la bête a été sacrifie a un autre que DIEU

or nous musulmans ne mangeons pas la viande sacrifie aux idoles parceque l'intention avant le sacrifice était pour satisfaire une idole et non comme une adoration pour Allah swt.c'est pour cela que j'ai bien insiste sur l'intention du sacrifice sur mon commentaire precedent .: en arabe on dit LA NIYA

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Pourquoi veux tu qu'on falsifie leur Bible? la Loi c'est la Loi qu'ils assument ils ont foi en la Bible? faut assumer .......

Le lièvre est vraiment interdit dans l'AT testament , pour une personne qui dit suivre les lois de Moïse , je vois que tu est beaucoup informer sur les loi alimentaires...

ne falsifie pas mes dires je suis la Loi Coranique j'ai juste préciser que certaines lois issu de la loi de Moise se retrouve dans la Loi Coranique mon livre saint c'est le Coran je te le rappel

Si ton livre Saint c'est le Coran , alors nous impose pas des choses Biblique que le Coran même nient .

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Dire que les Musulmans ne pratiquent pas la Loi de Moise est une contre vérité car certaines lois sont reprises dans la législation Coranique mais cher ami nous Musulmans notre livre de Loi c'est le Coran et non la Bible donc nous sommes cohérent avec notre foi quand nous suivons le Coran .... nous souhaitons juste que les chrétiens fassent aussi preuve de cohérence votre livre saint de référence c'est la Bible? donc conformer vous a la Bible ou alors ne venaient pas discuter de religion si vous prenaient en raillerie votre propre religion

Mon ami , je pense que les chrétiens suivent plus la loi de Moïse que vous Musulman , mais si pour toi la loi de Moïse se résume a ne pas manger du porc et a lapider une femme alors oui le Coran enseigne la loi de Moïse (selon vous). Mais n'oublie pas que Jésus accompli et enseigne à fond les 10 commandement ....
Perso , je suis la loi du moi ce que je peut suivre..

ah bon comment pouvez vous suivre une loi que vous renier......

Je ne la renie pas

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le lièvre est vraiment interdit dans l'AT testament , pour une personne qui dit suivre les lois de Moïse , je vois que tu est beaucoup informer sur les loi alimentaires...

ne falsifie pas mes dires je suis la Loi Coranique j'ai juste préciser que certaines lois issu de la loi de Moise se retrouve dans la Loi Coranique mon livre saint c'est le Coran je te le rappel

Si ton livre Saint c'est le Coran , alors nous impose pas des choses Biblique que le Coran même nient .

Ne retourne pas les choses il n'est pas normal selon toi de demander a un chrétien d’être cohérent avec sa Bible?

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mon ami , je pense que les chrétiens suivent plus la loi de Moïse que vous Musulman , mais si pour toi la loi de Moïse se résume a ne pas manger du porc et a lapider une femme alors oui le Coran enseigne la loi de Moïse (selon vous). Mais n'oublie pas que Jésus accompli et enseigne à fond les 10 commandement ....
Perso , je suis la loi du moi ce que je peut suivre..

ah bon comment pouvez vous suivre une loi que vous renier......

Je ne la renie pas

tu n'est pas un chrétien comme les autres .........

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

ne falsifie pas mes dires je suis la Loi Coranique j'ai juste préciser que certaines lois issu de la loi de Moise se retrouve dans la Loi Coranique mon livre saint c'est le Coran je te le rappel

Si ton livre Saint c'est le Coran , alors nous impose pas des choses Biblique que le Coran même nient .

Ne retourne pas les choses il n'est pas normal selon toi de demander a un chrétien d’être cohérent avec sa Bible?

Oui et Non , nous ne pouvons pas imposer aux autres ce que nous même nous ne suivons pas.

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Si ton livre Saint c'est le Coran , alors nous impose pas des choses Biblique que le Coran même nient .

Ne retourne pas les choses il n'est pas normal selon toi de demander a un chrétien d’être cohérent avec sa Bible?

Oui et Non , nous ne pouvons pas imposer aux autres ce que nous même nous ne suivons pas.

Tu fais exprès de ne pas comprendre? je suis entrain de te parler de cohérence si le chrétien me dit la Bible est mon livre saint puis il me dit je ne crois pas a la Loi j'appelle cela un hypocrite on vous demande juste de la cohérence

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Si ton livre Saint c'est le Coran , alors nous impose pas des choses Biblique que le Coran même nient .

Ne retourne pas les choses il n'est pas normal selon toi de demander a un chrétien d’être cohérent avec sa Bible?

Oui et Non , nous ne pouvons pas imposer aux autres ce que nous même nous ne suivons pas.

Pourquoi tu transformes ce que Salomon dit
Il n'impose rien du tout
Je pense que limite, il s'en fout
Il demande juste de la cohérence

chemseddine a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Ne retourne pas les choses il n'est pas normal selon toi de demander a un chrétien d’être cohérent avec sa Bible?

Oui et Non , nous ne pouvons pas imposer aux autres ce que nous même nous ne suivons pas.

Pourquoi tu transformes ce que  Salomon dit
Il n'impose rien du tout
Je pense que limite, il s'en fout
Il demande juste de la cohérence

merci pour le résumer

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Ne retourne pas les choses il n'est pas normal selon toi de demander a un chrétien d’être cohérent avec sa Bible?

Oui et Non , nous ne pouvons pas imposer aux autres ce que nous même nous ne suivons pas.

Tu fais exprès de ne pas comprendre? je suis entrain de te parler de cohérence si le chrétien me dit la Bible est mon livre saint puis il me dit je ne crois pas a la Loi j'appelle cela un hypocrite on vous demande juste de la cohérence

Désolé , oui je suis d accord avec toi.

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Oui et Non , nous ne pouvons pas imposer aux autres ce que nous même nous ne suivons pas.

Tu fais exprès de ne pas comprendre? je suis entrain de te parler de cohérence si le chrétien me dit la Bible est mon livre saint puis il me dit je ne crois pas a la Loi j'appelle cela un hypocrite on vous demande juste de la cohérence

Désolé , oui je suis d accord avec toi.

ok c'était un malentendu

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Tu fais exprès de ne pas comprendre? je suis entrain de te parler de cohérence si le chrétien me dit la Bible est mon livre saint puis il me dit je ne crois pas a la Loi j'appelle cela un hypocrite on vous demande juste de la cohérence

Désolé , oui je suis d accord avec toi.

ok c'était un malentendu

le malentendu provient ce que les musulmans voudraient que les chrétiens appliquent la bible comme les musulmans l'interprètent et non pas comme les chrétiens l'interprètent.