St Paul et Jesus

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

rosarum a écrit:

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

Y'a pas que Paul la chrétienté a modifié le message de Jésus mais étant donner que Paul est le père du christianisme..... tu sais c'est très simple pour savoir les choses si Paul déclare dans ses écritures avoir reçu du "ciel" une révélation qui nomme Évangile cela est une preuve éclatante pour comprendre que c'est un imposteur car ALLAH a révélé l’Évangile essentiellement a Jésus car l'élu c'était lui ......puis je t'invite a lire son Evangile Paul aboli la Loi ........ il faut encore des preuves?

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

Y'a pas que Paul la chrétienté a modifié le message de Jésus mais étant donner que Paul est le père du christianisme..... tu sais c'est très simple pour savoir les choses si Paul déclare dans ses écritures avoir reçu du "ciel" une révélation qui nomme Évangile cela est une preuve éclatante pour comprendre que c'est un imposteur car ALLAH a révélé l’Évangile essentiellement a Jésus car l'élu c'était lui ......puis je t'invite a lire son Evangile Paul aboli la Loi ........ il faut encore des preuves?

il dit en effet avoir reçu une révélation de Jesus mais en quoi cette révélation contredit elle l'enseignement de Jesus ?

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

Y'a pas que Paul la chrétienté a modifié le message de Jésus mais étant donner que Paul est le père du christianisme..... tu sais c'est très simple pour savoir les choses si Paul déclare dans ses écritures avoir reçu du "ciel" une révélation qui nomme Évangile cela est une preuve éclatante pour comprendre que c'est un imposteur car ALLAH a révélé l’Évangile essentiellement a Jésus car l'élu c'était lui ......puis je t'invite a lire son Evangile Paul aboli la Loi ........ il faut encore des preuves?

il dit en effet avoir reçu une révélation de Jesus mais en quoi cette révélation contredit elle l'enseignement de Jesus ?

Cela n'est pas possible de recevoir la révélation divine de l’Évangile une seconde fois car cette révélation s'est effectué en Jésus donc a partir de la Paul est disqualifié pourquoi vouloir aller plus loin? l'enseignement d'un imposteur est de facto a rejeter ...si sur le principe cela ne te dérange pas on peut discuter de son Evangile il a aboli la Loi ....

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Y'a pas que Paul la chrétienté a modifié le message de Jésus mais étant donner que Paul est le père du christianisme..... tu sais c'est très simple pour savoir les choses si Paul déclare dans ses écritures avoir reçu du "ciel" une révélation qui nomme Évangile cela est une preuve éclatante pour comprendre que c'est un imposteur car ALLAH a révélé l’Évangile essentiellement a Jésus car l'élu c'était lui ......puis je t'invite a lire son Evangile Paul aboli la Loi ........ il faut encore des preuves?

il dit en effet avoir reçu une révélation de Jesus mais en quoi cette révélation contredit elle l'enseignement de Jesus ?

Cela n'est pas possible de recevoir la révélation divine de l’Évangile une seconde fois car cette révélation s'est effectué en Jésus donc a partir de la Paul est disqualifié pourquoi vouloir aller plus loin? l'enseignement d'un imposteur est de facto a rejeter ...si sur le principe cela ne te dérange pas on peut discuter de son Evangile il a aboli la Loi ....

je ne crois pas plus que toi que Paul ait reçu une révélation, je voudrais juste savoir sur quoi vous vous basez pour le discréditer.

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

il dit en effet avoir reçu une révélation de Jesus mais en quoi cette révélation contredit elle l'enseignement de Jesus ?

Cela n'est pas possible de recevoir la révélation divine de l’Évangile une seconde fois car cette révélation s'est effectué en Jésus donc a partir de la Paul est disqualifié pourquoi vouloir aller plus loin? l'enseignement d'un imposteur est de facto a rejeter ...si sur le principe cela ne te dérange pas on peut discuter de son Evangile il a aboli la Loi ....

je ne crois pas plus que toi que Paul ait reçu une révélation, je voudrais juste savoir sur quoi vous vous basez pour le discréditer.

En Islam ALLAH a révélé une législation ,une révélation nommer Évangile "Injil" c'est un nom propre Evangile signifie "bonne nouvelle" cette révélation a été révélé a Jésus et exclusivement a Jésus qui lui part la suite l'a transmis aux humains ...cette révélation s'est effectuer une seul fois donc tu comprendras la raison pour laquelle Paul est un imposteur ........ Moise lui a recu la révélation nommer Thora personne d'autre a part lui peut dire j'ai recu la révélation de la Thora pareillement pour Muhammad lui seul a recu la révélation nommer Coran

«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)
« Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4). Seconde epitre de Pierre

Pour commencer il faut préciser qu'en l'an 404, Eusèbe de Césarée, Épiphane et Saint Jérôme disaient que les ALsectes Nazaréennes de Syrie et de Jordanie continuaient de pratiquer la circoncision et les autres commandements de la Torah. Pour ces Nazaréens, Jésus était un grand prophète, il était le Messie annoncé par les Écritures, mais il n'était qu'un homme. IIs avaient Paul et ses écrits en exécration et ne manquaient pas une occasion de l'anathématiser comme le pire imposteur de l'histoire de l'humanité.
Ensuite il faut dire :
D'après Actes 13:1-3,  Paul et Barnabé sont des "prophètes" inspiré par le Saint Esprit.
En Actes 15:23-29, Paul et Barnabé sont envoyé prêcher à Antioche avec une Épitre des 12 Apôtres du Christ (paix sur lui), Lettre inspiré par l'Esprit Saint et interdisant aux Chrétiens :
- la viande des bêtes sacrifiées aux idoles,
- le sang,
- la viande des bêtes étouffées,
- l'immoralité.
En Actes 15:36-40, les "prophètes" Paul et Barnabé se disputent et se séparent.
En Actes 16:1-3, Saint Paul fait circoncire Timothée avant de la baptiser.
En Actes 16:4 Paul et son compagnon Silas demande aux Chrétiens d'obéir aux 4 Lois des 12 Apôtres.
En Actes 16:6-7 Paul et Silas sont empêchés par le Saint Esprit de prêcher en Asie.
Les 12 Apôtres de Jésus (paix sur lui) ont interdit la viande des bêtes sacrifiées aux idoles, et Saint Paul prêche cela dans les Actes des Apôtres. Mais dans 1 Corinthiens 8, il autorise les Pauliens à manger de la viande des bêtes sacrifiées aux idoles.

Enfin, Jésus-Christ (paix sur lui) a lui même interdit de manger des la viande des bêtes sacrifiées aux idoles dans l'Apocalypse 2:14 et 2:20 !
Jésus respecte le sabbat
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges


2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18


ALORS QUI CROIRE ???

Ou est ce que Jésus-Christ à reçu l'évangile? Cela n'est écrit que dans le coran. Car l'évangile n'est pas un livre mais la bonne nouvelle de Jésus-Christ mort puis ressusciter.

2) montre moi le verset ou Paul dit : j'abolie la loi?
Paul été juifs, il respecter la loi de Moïse.

C'est Mohammed qui à abolit la loi.
Lorsqu'il change le lieu du culte, nous savons que Dieu à déclaré Jérusalem, mais Mohammed a fait de la Mecque la ville du pèlerinage. Il a changé la loi.
Alors que Dieu à déclaré que Jérusalem était la ville du grand roi.

3) tous les prophètes ont appelé Dieu YHWH, tous juifs mais Mohammed l'a transformé en Allah.

4) le jour de prière c'est le sabbat, Paul a respecté le sabbat mais Mohammed a décrété la prière le vendredi aneantissant le sabbat.

5) Dieu n'a jamais autorisé la polygamie, mais Mohammed lui l'a autorisé, Paul l'a rejette Paul prônait le mariage un homme et une femme.

6) TU ne tuera point Paul n'a jamais tué quelqu'un après sa convertion, Mohammed en à tué combien au nom d'Allah ?

7) Paul ne se jamais prêché, il a toujours parlé de Jésus-Christ, Mohammed lui s'est déclaré sceau des prophète sauveur de l'humanité, l'homme le plus parfait....

8) les juifs n'ont jamais rendu culte à une pierre, Mohammed a monté toute une pierre, paré d'or et autres.

Ps: le paradis n'est pas fait de la matière comme le nôtre, comment cette pierre peut venir du paradis, alors qu'elle est de nôtre dimension, en 3 dimension. Qu'elle folie.


Vous êtes lobotomise d'accuser Paul, car les enseignements de Paul contredit vôtre coran, et soyez sincère avec vous même, ne prenez plus le verset que Paul a écrit quand sa vous arrange utilisé votre bon sens

Salomon a écrit:

Y'a pas que Paul la chrétienté a modifié le message de Jésus mais étant donner que Paul est le père du christianisme

Quel message de Jésus a été modifié, celui que donne le Coran    Pouvez-vous nous montrer le soit disant vrai évangile que Jésus aurait reçu et donné à ses Apôtres    Il n'existe pas. Le seul Evangile dont on dispose, c'est celui reçu des Apôtres que Jésus s'est choisi, y compris l'Apôtre Paul.

Salomon a écrit:

tu sais c'est très simple pour savoir les choses si Paul déclare dans ses écritures avoir reçu du "ciel" une révélation qui nomme Évangile cela est une preuve éclatante pour comprendre que c'est un imposteur

Paul a reçu une vision de Jésus qui l'a envoyé voir un de ses disciples auprès duquel il est resté quelques jour, après avoir été baptisé. C'est ce disciple qui lui a transmis l'Evangile de Jésus. Paul n'a pas reçu du Ciel, un autre évangile. On lui a annoncé l'Evangile de Jésus pour qu'il soit lui aussi témoins de Jésus, Apôtre de Jésus auprès des païens.

Salomon a écrit:

car ALLAH a révélé l’Évangile essentiellement a Jésus car l'élu c'était lui ......puis je t'invite a lire son Evangile Paul aboli la Loi ........ il faut encore des preuves?

Faux, Paul n'a pas abolit le Loi ; il a simplement montré que c'était pas la Loi qui nous faisait aimer parfaitement, mais Jésus par le don qu'il nous fait de son Esprit Saint qui répand dans nos coeurs, l'Amour de Dieu, l'Amour avec lequel on peux aimer comme Dieu. Paul n'a fait qu'enseigner ce que Jésus a enseigné au jeune homme riche, à qui il dit "il te manque quelque chose ... viens et suis-moi".

Maranatha a écrit:

montre moi le verset ou Paul dit : j'abolie la loi?
Paul été juifs, il respecter la loi de Moïse.

La loi (la Torah) a vieilli selon Paul, elle devient caduque et obsolète.

Ainsi, dans Galates 2.16 Ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié mais par la foi en Jésus Christ. Et en Galates 5.4 Vous êtes séparés de Christ vous tous qui cherchez la justification dans la loi.

Romains 7.6 Nous avons été dégagés de la loi de sorte que nous servons dans un esprit nouveau et non selon la lettre qui a vieilli. Alors que Jésus dit dans :Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je suis venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
Si la loi est caduque, invalide, quelle est la loi applicable en matière de successions, de mariage, de divorce, d’adultère, d’inceste, de rapports sociaux ? ????????????????
il faut reconnaitre que l’évangile ne contient aucune disposition régissant ces matières.

Dans Galates 5.2, Paul annule la circoncision qui est un ordre de Dieu en Genèse 17.10, 12 Tout mâle sera circoncis. Genèse 17.14 un mal incirconcis sera exterminé de son peuple. Abraham circoncis 17.24. Jésus circoncis le huitième jour de sa naissance Luc 2.21

Citation :

Dieu n'a jamais autorisé la polygamie, mais Mohammed lui l'a autorisé, Paul l'a rejette Paul prônait le mariage un homme et une femme.

Paul déconseille le mariage
il dit dans 1Corinthiens 7.32, celui qui n’est pas marié s’inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur ; et celui qui est marié s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.

 c’est le contraire qui est vrai : Moïse était marié et s’est inquiété des choses du Seigneur et des moyens de plaire au Seigneur, de même Abraham, Jacob, Zacharie, le marié est plus apte à servir Allah que le célibataire, puisque le mariage protège contre les péchés et les turpitudes.
Allah dit :
« Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes ! S’ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce, car la grâce d’Allah est immense et Il est Omniscient. » Coran 24 :32
« Et parmi Ses signes, Il a créé de vous pour vous des épouses pour que vous vous reposiez auprès d’elles et Il a mis entre vous amour et tendresse ». Coran 30/21

Le mariage est une forme d’adoration de Dieu. D’une part, il découle d’une injonction divine et, d’autre part, il est un moyen de protection, un rempart contre la dépravation sexuelle.


ETC...........

Maranatha a écrit:

Ou est ce que Jésus-Christ à reçu l'évangile? Cela n'est écrit que dans le coran. Car l'évangile n'est pas un livre mais la bonne nouvelle de Jésus-Christ mort puis ressusciter.

2) montre moi le verset ou Paul dit : j'abolie la loi?
Paul été juifs, il respecter la loi de Moïse.

C'est Mohammed qui à abolit la loi.
Lorsqu'il change le lieu du culte, nous savons que Dieu à déclaré Jérusalem, mais Mohammed a fait de la Mecque la ville du pèlerinage. Il a changé la loi.
Alors que Dieu à déclaré que Jérusalem était la ville du grand roi.

3) tous les prophètes ont appelé Dieu YHWH, tous juifs mais Mohammed l'a transformé en Allah.

4) le jour de prière c'est le sabbat, Paul a respecté le sabbat mais Mohammed a décrété la prière le vendredi aneantissant le sabbat.

5) Dieu n'a jamais autorisé la polygamie, mais Mohammed lui l'a autorisé, Paul l'a rejette Paul prônait le mariage un homme et une femme.

6) TU ne tuera point Paul n'a jamais tué quelqu'un après sa convertion, Mohammed en à tué combien au nom d'Allah ?

7) Paul ne se jamais prêché, il a toujours parlé de Jésus-Christ, Mohammed lui s'est déclaré sceau des prophète  sauveur de l'humanité, l'homme le plus parfait....

8) les juifs n'ont jamais rendu culte à une pierre, Mohammed a monté toute une pierre, paré d'or et autres.

Ps: le paradis n'est pas fait de la matière comme le nôtre, comment cette pierre peut venir du paradis, alors qu'elle est de nôtre dimension, en 3 dimension. Qu'elle folie.


Vous êtes lobotomise d'accuser Paul, car les enseignements de Paul contredit vôtre coran, et soyez sincère avec vous même, ne prenez plus le verset que Paul a écrit quand sa vous arrange utilisé votre bon sens

Paul vous a induit en erreur .
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
Paul est venu "au nom de Jésus" et Jésus psl a dit de ne pas suivre celui qui se présente en son nom ...

FAUX , Jésus parlait araméen et appelé Dieu "Allaha" .



Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl 16:124)

Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a 62:9)


Pourtant Salomon psl avait combien de femmes selon la bible ? Selon la Bible (1R 11,3), Salomon a pris 700 épouses et 300 concubines...
Lémec dans Genèse 4 : 19 : « Lémec prit deux femmes ». Plusieurs hommes importants de l’Ancien Testament étaient polygames. Abraham, Jacob, David, Salomon, et bien d’autres avaient plusieurs femmes.


Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ 17:33)

La guerre est prescrite en cas d'auto défense et lorsque la parole pacifique ne sert plus à rien ! Les croisés ? N'ont il pas tué ?

La Bible attribue à DIEU l'IGNORANCE, L'ERREUR ET ENSUITE LE REPENTIR. David informe DIEU de ce qu'Il doit faire: l'Ange envoyé par DIEU tue 70000 juifs par ERREUR POUR LE PECHE DE DAVID. BIBLE: 2 SAMUEL/chapitre 24 (dont l'auteur est inconnu), "Dieu est irrité contre Israël et Il excita David contre eux, en lui disant:"Va faire le recensement d'Israël et de Juda": 800'000 en Israël et 500'000 en Juda". Après avoir fait ce recensement, David compris qu'il avait commis un grand péché et Dieu le punit en envoyant un ange exterminateur qui tua 70'000 juifs. Enfin, David dit à Dieu "qu'Il n'aurait pas dû châtier le peuple, parce que c'est lui qui avait commis ce péché! ENSUITE DIEU SE REPEND DE CE MAL! Si il se repend ça veut dire que DIEU a commis une erreur et Dieu exalté soit-il "ni erreur , ni oubli "

SKIPEER a écrit:

Maranatha a écrit:

montre moi le verset ou Paul dit : j'abolie la loi?
Paul été juifs, il respecter la loi de Moïse.

La loi (la Torah) a vieilli selon Paul, elle devient caduque et obsolète.

[size=16][font=Times New Roman]Ainsi, dans Galates 2.16 Ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié mais par la foi en Jésus Christ. Et en Galates 5.4 Vous êtes séparés de Christ vous tous qui cherchez la justification dans la loi.

C'est quoi la justification ? C'est être rendu parfait aux yeux de Dieu. Les pharisiens croyaient qu'en observant scrupuleusement tous les préceptes de la Loi, notamment les préceptes de purification, ils étaient justifiés devant Dieu, il étaient des justes aux yeux de Dieu. Ors, que dit Jésus au jeune homme riche qui observait lui-même ces préceptes depuis sa jeunesse ? "Il te manque quelque chose. Si tu veux être parfait, vends tout ce que tu as, viens et suis-moi, et tu auras un trésor dans le Ciel".

La pratique des préceptes de la Loi, notamment les préceptes alimentaires ou de purification, ne fait pas entrer dans la Vie parfaite. C'est Dieu qui par Jésus, fait entrer dans la Vie parfaite, en nous faisant don de son Esprit Saint, l'Esprit de son Fils, pour que nous vivions par cet Esprit, pour que nous aimions avec cet Esprit divin.

Paul n'a pas abolit la Loi. Il dit simplement que si nous voulons être justifié, sauvés du péché, rendu parfait, il nous faut suivre Jésus qui fait entrer dans la Vie parfaite. Paul ne dit pas autre chose que ce que Jésus a dit au jeune homme riche.   

SKIPEER a écrit:

Pour commencer il faut préciser qu'en l'an 404, Eusèbe de Césarée, Épiphane et Saint Jérôme disaient que les ALsectes Nazaréennes de Syrie et de Jordanie continuaient de pratiquer la circoncision et les autres commandements de la Torah. Pour ces Nazaréens, Jésus était un grand prophète, il était le Messie annoncé par les Écritures, mais il n'était qu'un homme. IIs avaient Paul et ses écrits en exécration et ne manquaient pas une occasion de l'anathématiser comme le pire imposteur de l'histoire de l'humanité.
Ensuite il faut dire :
D'après Actes 13:1-3,  Paul et Barnabé sont des "prophètes" inspiré par le Saint Esprit.
En Actes 15:23-29, Paul et Barnabé sont envoyé prêcher à Antioche avec une Épitre des 12 Apôtres du Christ (paix sur lui), Lettre inspiré par l'Esprit Saint et interdisant aux Chrétiens :
- la viande des bêtes sacrifiées aux idoles,
- le sang,
- la viande des bêtes étouffées,
- l'immoralité.
En Actes 15:36-40, les "prophètes" Paul et Barnabé se disputent et se séparent.
En Actes 16:1-3, Saint Paul fait circoncire Timothée avant de la baptiser.
En Actes 16:4 Paul et son compagnon Silas demande aux Chrétiens d'obéir aux 4 Lois des 12 Apôtres.
En Actes 16:6-7 Paul et Silas sont empêchés par le Saint Esprit de prêcher en Asie.
Les 12 Apôtres de Jésus (paix sur lui) ont interdit la viande des bêtes sacrifiées aux idoles, et Saint Paul prêche cela dans les Actes des Apôtres. Mais dans 1 Corinthiens 8, il autorise les Pauliens à manger de la viande des bêtes sacrifiées aux idoles.

Enfin, Jésus-Christ (paix sur lui) a lui même interdit de manger des la viande des bêtes sacrifiées aux idoles dans l'Apocalypse 2:14 et 2:20 !
Jésus respecte le sabbat
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges


2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18


ALORS QUI CROIRE ???

Encore une fois, tu sors des versets de leur contexte en faisant une interprétation erronée.

Globalement, tu dis toi même que Paul n'avait pas autorité quand aux aspects traditionnels à conserver ou pas, puisque tu vois bien que dans le livre des actes, il ne décide de rien car c'est Pierre et Jacques qui tranche le débat.

Pourquoi donc cibler Paul en particulier ?

Tu cites 1 chapitre de corinthien le 8e, bien lis ceci ( tirer de ce chapitre ) :

8 Ce n’est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n’avons rien de plus ; si nous n’en mangeons pas, nous n’avons rien de moins.
9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d’achoppement pour les faibles.
10 Car, si quelqu’un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d’idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !
12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C’est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Paul ne dis pas que tu peux manger la viande des idoles, il dit que même si ce qui compte ce n'est pas ce rentre dans la bouche ( dixit Jésus lui même ), mais si tu manges la viandes des idoles alors que pour un c'est illicite, tu va semer le trouble dans l'esprit de celui ci et que donc il ne faut pas. Car ce n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort de la bouche ( la dispute ) qui rend l'homme impure ( dixit Jésus tjrs )

Où vois tu qu'il dit que tu peux manger la viande des idoles puisque c'est le contraire qu'il dit, sauf qu'il ne met pas en avant le rituel en lui même mais les aspects relationnels.

De ce fait quand tu cites Jésus sur le sabbat, pourquoi omets tu dires que Jésus dit que ce n'est pas les hommes qui sont fait pour le sabbat mais le sabbat qui est fait pour l'homme ?

Tu ne comprends pas que Jésus donne une signification au sabbat qui va au delà de son aspect rituel traditionnel ?


Vos critique sur Paul ne s'appuient sur rien du tout sauf sur la volonté de désigner quelqu'un sur qui cogner, il vous fallait un bouc émissaire et c'est lui. Et tu viens encore de nous montrer que vous choisissez des versets en les détournant de leur signification pour ensuite nous parler de falsification.

franchement, c'est pathétique...

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Y'a pas que Paul la chrétienté a modifié le message de Jésus mais étant donner que Paul est le père du christianisme

Quel message de Jésus a été modifié, celui que donne le Coran    Pouvez-vous nous montrer le soit disant vrai évangile que Jésus aurait reçu et donné à ses Apôtres    Il n'existe pas. Le seul Evangile dont on dispose, c'est celui reçu des Apôtres que Jésus s'est choisi, y compris l'Apôtre Paul.

Salomon a écrit:

tu sais c'est très simple pour savoir les choses si Paul déclare dans ses écritures avoir reçu du "ciel" une révélation qui nomme Évangile cela est une preuve éclatante pour comprendre que c'est un imposteur

Paul a reçu une vision de Jésus qui l'a envoyé voir un de ses disciples auprès duquel il est resté quelques jour, après avoir été baptisé. C'est ce disciple qui lui a transmis l'Evangile de Jésus. Paul n'a pas reçu du Ciel, un autre évangile. On lui a annoncé l'Evangile de Jésus pour qu'il soit lui aussi témoins de Jésus, Apôtre de Jésus auprès des païens.

Salomon a écrit:

car ALLAH a révélé l’Évangile essentiellement a Jésus car l'élu c'était lui ......puis je t'invite a lire son Evangile Paul aboli la Loi ........ il faut encore des preuves?

Faux, Paul n'a pas abolit le Loi ; il a simplement montré que c'était pas la Loi qui nous faisait aimer parfaitement, mais Jésus par le don qu'il nous fait de son Esprit Saint qui répand dans nos coeurs, l'Amour de Dieu, l'Amour avec lequel on peux aimer comme Dieu. Paul n'a fait qu'enseigner ce que Jésus a enseigné au jeune homme riche, à qui il  dit "il te manque quelque chose ... viens et suis-moi".

petero a écrit:

Quel message de Jésus a été modifié, celui que donne le Coran    Pouvez-vous nous montrer le soit disant vrai évangile que Jésus aurait reçu et donné à ses Apôtres    Il n'existe pas. Le seul Evangile dont on dispose, c'est celui reçu des Apôtres que Jésus s'est choisi, y compris l'Apôtre Paul.

Je te donne la position de l'Islam ALLAH a révélé une seul fois la révélation nommer "Évangile" et cette révélation s'est effectué essentiellement en Jésus car c'est lui qui fut élu pour recevoir cette révélation puis le Christ a transmis cette révélation aux humains a partir de ce dogme tu comprends pourquoi Paul est un imposteur .... Petero si tu ne veux pas te disqualifier intellectuellement fais attention a ce que tu as affirmes dire que Paul n'a pas abolit la Loi est une contre vérité .... son Évangile est basé sur ce dogme ....

Maranatha a écrit:

Ou est ce que Jésus-Christ à reçu l'évangile? Cela n'est écrit que dans le coran. Car l'évangile n'est pas un livre mais la bonne nouvelle de Jésus-Christ mort puis ressusciter.

2) montre moi le verset ou Paul dit : j'abolie la loi?
Paul été juifs, il respecter la loi de Moïse.

C'est Mohammed qui à abolit la loi.
Lorsqu'il change le lieu du culte, nous savons que Dieu à déclaré Jérusalem, mais Mohammed a fait de la Mecque la ville du pèlerinage. Il a changé la loi.
Alors que Dieu à déclaré que Jérusalem était la ville du grand roi.

3) tous les prophètes ont appelé Dieu YHWH, tous juifs mais Mohammed l'a transformé en Allah.

4) le jour de prière c'est le sabbat, Paul a respecté le sabbat mais Mohammed a décrété la prière le vendredi aneantissant le sabbat.

5) Dieu n'a jamais autorisé la polygamie, mais Mohammed lui l'a autorisé, Paul l'a rejette Paul prônait le mariage un homme et une femme.

6) TU ne tuera point Paul n'a jamais tué quelqu'un après sa convertion, Mohammed en à tué combien au nom d'Allah ?

7) Paul ne se jamais prêché, il a toujours parlé de Jésus-Christ, Mohammed lui s'est déclaré sceau des prophète  sauveur de l'humanité, l'homme le plus parfait....

8) les juifs n'ont jamais rendu culte à une pierre, Mohammed a monté toute une pierre, paré d'or et autres.

Ps: le paradis n'est pas fait de la matière comme le nôtre, comment cette pierre peut venir du paradis, alors qu'elle est de nôtre dimension, en 3 dimension. Qu'elle folie.


Vous êtes lobotomise d'accuser Paul, car les enseignements de Paul contredit vôtre coran, et soyez sincère avec vous même, ne prenez plus le verset que Paul a écrit quand sa vous arrange utilisé votre bon sens

maranatha a écrit:

Ou est ce que Jésus-Christ à reçu l'évangile? Cela n'est écrit que dans le coran. Car l'évangile n'est pas un livre mais la bonne nouvelle de Jésus-Christ mort puis ressusciter.

Tu ne connais pas tes écritures? tu n'est pas au courant que Jésus a reçu une révélation divine nommé Évangile?  "bonne nouvelle" n'est que la signification du nom propre Évangile .... je n'ai jamais dit que Dieu a fait descendre un livre sur Jésus il a descendu une révélation ,une législation nommer Évangile ce qui devient un livre c'est la consignation de cette révélation  comme Moise lui avait reçu la Thora et le prophète Muhammad le Coran .... Évangile est une législation ,il existe des Lois,des croyances,un souverain est identifié "YHWH"  ....... en Islam ALLAH a révélé l’Évangile a Jésus et a personne d'autre donc tu comprends pourquoi Paul est un imposteur selon l'Islam .... si Paul avait vécu pendant l'espace temps prophétique de Moise et qui l’eut déclaré j'ai reçu la révélation de la Thora du ciel cette déclaration aurait fait de lui aussi un imposteur car la Thora a été révélé une seul fois a Moise


Je suis étonné que tu me demande des versets qui prouvent que Paul a aboli la Loi? comment se fait t'il que les chrétiens ignorent a ce point leur religion? c'est hallucinant tout le monde sait que Paul a aboli la Loi son église s'est bâti autour des païens de l'empire romain son église a eu un grand succès auprès des païens car cela les arranger de pouvoir préserver certaines de leur traditions ...cette église n'est que le christianisme pourquoi d'après toi les chrétiens ne vivent plus sous la Loi de nos jours??????????? pourquoi tu ne vis pas sous la Loi ? quelle est la tradition qui te permets cela? la tradition Paulienne ....... Paul ne respectait pas la Loi de Moise c'est pour cela que les Juifs converti en Jésus l'ont combattu ... tu raisonne des fois ? tu est la preuve vivante que Paul ne respectait pas la Loi ,ton église le prouve tout les jours .........;


Paul a dit



3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. Corinthiens 9:20 ( la stratégie de l'hypocrite)

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11


je vais rapidement répondre aux autres points que tu évoque YHWH n'est pas le nom de Dieu ce sont ses initiale son nom c'est ALLAH

second point le prophète Muhammad n'a jamais déclaré avoir reçu pour révélation et législation l’Évangile ou la Thora mais le Coran le prophète n'a jamais aboli la Loi pour une raison simple sa révélation fut le Coran il nous enseigne que la Thora c'était Moise et l’Évangile c'était Jésus

tu affirme que Dieu n'a jamais autorisé la polygamie? tu confirme que tu ignore ta propre Bible ,le meurtre est interdit en Islam tuer un innocent est une abomination tuer un coupable est licite ...encore une fois tu ignore que la peine de mort est aussi une loi Biblique ... tu déclare que le prophète Muhammad a rendu le culte a une pierre? ALLAH est une pierre? le culte en Islam n'est offert qu'a Dieu ,ALLAH. Tu déclare que le paradis n'est pas matérialiser? demande a Jésus pourquoi il enseigne dans ta Bible qu'au paradis on mangera et on boira du vin a sa table........ concernant le changement de direction de la prière de Jérusalem vers la Mecque Jésus te l'a prédit dans ta propre Bible

j'ai jamais compris pourquoi ils décrètent que le Coran dit que l’Évangile est un livre

Tonton a écrit:

Paul ne dis pas que tu peux manger la viande des idoles, il dit que même si ce qui compte ce n'est pas ce rentre dans la bouche ( dixit Jésus lui même ), mais si tu manges la viandes des idoles alors que pour un c'est illicite, tu va semer le trouble dans l'esprit de celui ci et que donc il ne faut pas. Car ce n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort de la bouche ( la dispute ) qui rend l'homme impure ( dixit Jésus tjrs )

Bonnet blanc et blanc bonnet .tes interprétations philosophiques ne vont pas changer grand chose mon cher Tonton croie moi !

Citation :

Vos critique sur Paul ne s'appuient sur rien du tout sauf sur la volonté de désigner quelqu'un sur qui cogner, il vous fallait un bouc émissaire et c'est lui. Et tu viens encore de nous montrer que vous choisissez des versets en les détournant de leur signification pour ensuite nous parler de falsification.

franchement, c'est pathétique.

je m’appuie sur ses paroles car quelqu'un qui justifie le men.songe n'est pas fiable pour moi il est tres   
" 7 Et si mon men.songe fait d'autant plus éclater la vérité de Dieu pour sa gloire, pourquoi donc serais-je moi-même encore jugé comme pécheur?"
(Romains 3:7)

20 Avec les Juifs, j'ai été comme un Juif afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi de Moïse, comme si j'étais sous la loi [-- bien que n'étant pas moi-même sous la loi --] afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
21 avec ceux qui sont sans la loi, comme si j'étais sans la loi -- bien que je ne sois pas sans la loi de Dieu, puisque je me conforme à la loi de Christ -- afin de gagner ceux qui sont sans la loi."
(1 Corinthiens 9:20-21)

le prophete mohammed paix sur lui disant  dans un de ses hadiths : « La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le men.songe conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de men.tir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un men.teur. » Rapporte par Mouslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)
il dit aussi : « Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le men.songe dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique.  »  (Ahmed)

Il a aussi dit : « Malheur à celui qui ment en rapportant une conversation destinée à faire rire l'assistance. Malheur à lui! Malheur à lui ! » (Tirmidhi)

A MÉDITER

chemseddine a écrit:

j'ai jamais compris pourquoi ils décrètent que le Coran dit que l’Évangile est un livre

Ils sont dans la confusion des fois ALLAH nomme ses révélation le livre alors que cette formule n'est qu'un 'titre" ils assimilent "le livre" au nom commun le livre ........le Coran par exemple n'est pas un livre qui est descendu du ciel c'est une révélation orale qui s'est matérialiser en livre par la consignation de cette révélation .... certains chrétiens pensent que le Coran que nous avons dans les mosquées ou en vente a la fnac le format livre est descendu ainsi du ciel .....

Salomon a écrit:

chemseddine a écrit:

j'ai jamais compris pourquoi ils décrètent que le Coran dit que l’Évangile est un livre

Ils sont dans la confusion des fois ALLAH nomme ses révélation le livre alors que cette formule n'est qu'un 'titre" ils assimilent "le livre" au nom commun le livre ........le Coran par exemple n'est pas un livre qui est descendu du ciel c'est une révélation orale qui s'est matérialiser en livre par la consignation de cette révélation .... certains chrétiens pensent que le Coran que nous avons dans les mosquées ou en vente a la fnac le format livre est descendu ainsi du ciel .....

a enfin une personne sincere qui enfin dit la veriter que le coran quil a dans la main peu etre different de l originale car il n ai que de copie de copie de copie merci pour ta bonne foi salomon

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

chemseddine a écrit:

j'ai jamais compris pourquoi ils décrètent que le Coran dit que l’Évangile est un livre

Ils sont dans la confusion des fois ALLAH nomme ses révélation le livre alors que cette formule n'est qu'un 'titre" ils assimilent "le livre" au nom commun le livre ........le Coran par exemple n'est pas un livre qui est descendu du ciel c'est une révélation orale qui s'est matérialiser en livre par la consignation de cette révélation .... certains chrétiens pensent que le Coran que nous avons dans les mosquées ou en vente a la fnac le format livre est descendu ainsi du ciel .....

a enfin une personne sincere qui enfin dit la veriter que le coran quil a dans la main peu etre different de l originale car il n ai que de copie de copie de copie merci pour ta bonne foi salomon

Tu as vraiment rien compris relis moi tu verras que je ne dis pas cela ..... le format livre n'est qu'un format qui consigne la révélation ,quand je te dis ici "je t'aime bien" si je retranscris cette phrase dans un support papier est ce que ma révélation a changer?

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

chemseddine a écrit:

j'ai jamais compris pourquoi ils décrètent que le Coran dit que l’Évangile est un livre

Ils sont dans la confusion des fois ALLAH nomme ses révélation le livre alors que cette formule n'est qu'un 'titre" ils assimilent "le livre" au nom commun le livre ........le Coran par exemple n'est pas un livre qui est descendu du ciel c'est une révélation orale qui s'est matérialiser en livre par la consignation de cette révélation .... certains chrétiens pensent que le Coran que nous avons dans les mosquées ou en vente a la fnac le format livre est descendu ainsi du ciel .....

a enfin une personne sincere qui enfin dit la veriter que le coran quil a dans la main peu etre different de l originale car il n ai que de copie de copie de copie merci pour ta bonne foi salomon

Tu es en retard Suryoyo le 1er Avril est passé.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Paul ne dis pas que tu peux manger la viande des idoles, il dit que même si ce qui compte ce n'est pas ce rentre dans la bouche ( dixit Jésus lui même ), mais si tu manges la viandes des idoles alors que pour un c'est illicite, tu va semer le trouble dans l'esprit de celui ci et que donc il ne faut pas. Car ce n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort de la bouche ( la dispute ) qui rend l'homme impure ( dixit Jésus tjrs )

Bonnet blanc et blanc bonnet .tes interprétations philosophiques ne vont pas changer grand chose mon cher Tonton croie moi !

Citation :

Vos critique sur Paul ne s'appuient sur rien du tout sauf sur la volonté de désigner quelqu'un sur qui cogner, il vous fallait un bouc émissaire et c'est lui. Et tu viens encore de nous montrer que vous choisissez des versets en les détournant de leur signification pour ensuite nous parler de falsification.

franchement, c'est pathétique.

je m’appuie sur ses paroles car quelqu'un qui justifie le men.songe n'est pas fiable pour moi il est tres   
" 7 Et si mon men.songe fait d'autant plus éclater la vérité de Dieu pour sa gloire, pourquoi donc serais-je moi-même encore jugé comme pécheur?"
(Romains 3:7)

20 Avec les Juifs, j'ai été comme un Juif afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi de Moïse, comme si j'étais sous la loi [-- bien que n'étant pas moi-même sous la loi --] afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
21 avec ceux qui sont sans la loi, comme si j'étais sans la loi -- bien que je ne sois pas sans la loi de Dieu, puisque je me conforme à la loi de Christ -- afin de gagner ceux qui sont sans la loi."
(1 Corinthiens 9:20-21)

le prophete mohammed paix sur lui disant  dans un de ses hadiths : « La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le men.songe conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de men.tir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un men.teur. » Rapporte par Mouslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)
il dit aussi : « Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le men.songe dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique.  »  (Ahmed)

Il a aussi dit : « Malheur à celui qui ment en rapportant une conversation destinée à faire rire l'assistance. Malheur à lui! Malheur à lui ! » (Tirmidhi)

A MÉDITER

Mon cher skipper,


Ce n'est pas une interprétation philosophique, je cites Paul que toi même tu cites en disant que si toi tu dis que Paul rend la consommation de viande d'idoles licite, ce qu'il dit montre le contraire.

Relis : C’est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

je ne mangerai jamais ne veut pas dire je mangerai.

Ce n'est pas de la philosophie, c'est la différence entre une phrase affirmative et une phrase négative. C'est du niveau de l'école primaire, la philosophie, c'est dans l'enseignement secondaire.



Maintenant, je ne sais pas pourquoi tu veux à tout prix coller à Paul un esprit de réforme pour nous montrer ensuite qu'il ne tranche pas sur ces questions en ménageant le choux et la chèvre : le juif et le non juif.


J'attend tjrs une sourate qui parle de Paul de Tarse et je ne vois rien venir.


Encore une fois, en mani.pulant des paroles de Paul pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit, tu viens de nous montrer ton esprit enclin à la falsification pourvu que cela satisfasse ton égo.


En lisant, Nous voyons que Paul conseille ( car il n'a pas autorité ) de ne pas manger de viande d'idole pour ne pas heurter l'autre et créer des disputes et toi tu dis que Paul a dit que l'on pouvait en manger ??????


Si tu veux parler de men.songe et de vérité avec moi, commence donc à prêcher pour toi même. Et tu ne vas pas me faire croire que tu ne sais pas faire la différence entre une phrase affirmative et une phrase négative.

Mdrrr,

Paul parle de la justification, c'est à dire être parfait comme Dieu c'est à dire avoir son image pour avoir la grâce de vivre dans son paradis.

Une personne ne peut pas observé toutes les lois de Dieu, si tu n'es pas adultère tu es [......], si tu n'es pas [......] tu convoite et ainsi de suite, en suivant la loi l'homme se rapproche de Dieu mais il ne devient pas parfait. Les juifs pensait être parfait par la loi seulement, or c'était FAUX.
Voilà pourquoi ils maltraiter les pêcheurs car eux pensé être parfait par la loi.

Justifié c'est à dire rendre juste devant Dieu. Et cela seul christ, Jésus-Christ peut le faire pour nous par le don de son esprit. Ce de sa que parle Paul, celui qui se cache derrière la loi est un pêcheur car de temps en temps il enfreint lui même la loi.
Mais celui qui est en christ est justifié, car la loi condamne mais la grâce libere.

Attention: les musulmans pensent que les chrétiens ont le droit de péché comme Jésus-Christ est mort pour nous c'est Faux, totalement faux....la grâce c'est de recevoir l'esprit saint pour appliqué la loi le deux fondement donc Paul et les autres apôtres ont appliqué.
Aimer Dieu de tous son cœur et aimer son prochain. La loi et les prophètes.


Mohammed a autorisé la polygamie, Salomon avait 10000 femmes mais c'est ne pas Dieu qui la envoyé ce trouvé toutes ses femmes, c'est son appétit sexuel et du fait qu'il fût roi.

Jésus-Christ n'a reçu aucune révélation, il est la révélation...si Jésus-Christ n'était pas mort et ressusciter il n y aurai pas eu le terme évangile.
La révélation n'est pas l'évangile, mais l'oeuvre de Jésus-Christ.

Il y a la loi par Moïse, puis l'accomplissement par Jésus-Christ, puis l'annonce de cet accomplissement. Mohammed n'a pas de place pour cette équation.

Maranatha a écrit:

Mdrrr,

Paul parle de la justification, c'est à dire être parfait comme Dieu c'est à dire avoir son image pour avoir la grâce de vivre dans son paradis.

Une personne ne peut pas observé toutes les lois de Dieu, si tu n'es pas adultère tu es [......], si tu n'es pas [......] tu convoite et ainsi de suite, en suivant la loi l'homme se rapproche de Dieu mais il ne devient pas parfait. Les juifs pensait être parfait par la loi seulement, or c'était FAUX.
Voilà pourquoi ils maltraiter les pêcheurs car eux pensé être parfait par la loi.

Justifié c'est à dire rendre juste devant Dieu. Et cela seul christ, Jésus-Christ peut le faire pour nous par le don de son esprit. Ce de sa que parle Paul, celui qui se cache derrière la loi est un pêcheur car de temps en temps il enfreint lui même la loi.
Mais celui qui est en christ est justifié, car la loi condamne mais la grâce libere.

Attention: les musulmans pensent que les chrétiens ont le droit de péché comme Jésus-Christ est mort pour nous c'est Faux, totalement faux....la grâce c'est de recevoir l'esprit saint pour appliqué la loi le deux fondement donc Paul et les autres apôtres ont appliqué.
Aimer Dieu de tous son cœur et aimer son  prochain. La loi et les prophètes.


Mohammed a autorisé la polygamie, Salomon avait 10000 femmes mais c'est ne pas Dieu qui la envoyé ce trouvé toutes ses femmes, c'est son appétit sexuel et du fait qu'il fût roi.

Jésus-Christ n'a reçu aucune révélation, il est la révélation...si Jésus-Christ n'était pas mort et ressusciter il n y aurai pas eu le terme évangile.
La révélation n'est pas l'évangile, mais l'oeuvre de Jésus-Christ.

Il y a la loi par Moïse, puis l'accomplissement par Jésus-Christ, puis l'annonce de cet accomplissement. Mohammed n'a pas de place pour cette équation.

Tu confirme  Paul justifie l'abolition de la Loi en cherchant un prétexte ........ dans ta propre Bible YHWH a autorisé le mariage polygame renies tu donc YHWH? Jésus n'a reçu aucune révélation divine? explique nous alors pourquoi il a entendu la révélation divine puis l'a répété aux humains ....... Moise selon ta foi n'a pas été tué et n'a pas ressuscité pourtant tu ne nie pas le terme"Thora" .......  tu te trompes Jésus n'a pas été tué et n'a pas ressuscité Dieu a fait échoué le complot des Juifs pharisiens en le sauvant .... raisonne un instant si Jésus avait été tué pour sauver les humains pour laver la malédiction qui selon vous est lié au péché originelle on n'aurait vu les résultats sur terre.... ta croyance en sa mort n'a rien changer sur terre le péché,la souffrance etc n'a pas disparu elle s'est accentué.... Muhammad est dans l'équation car Jésus n'a jamais aboli la Loi car il savait qu'après lui la vie continuerait et on ne peut pas laisser le monde sans loi ........ Muhammad est celui qui recu a la dernière législation la fin du monde mettra fin a cela car une loi sans monde cela ne sert a rien et un monde sans loi c'est grotesque

Salomon a écrit:

Maranatha a écrit:

Mdrrr,

Paul parle de la justification, c'est à dire être parfait comme Dieu c'est à dire avoir son image pour avoir la grâce de vivre dans son paradis.

Une personne ne peut pas observé toutes les lois de Dieu, si tu n'es pas adultère tu es [......], si tu n'es pas [......] tu convoite et ainsi de suite, en suivant la loi l'homme se rapproche de Dieu mais il ne devient pas parfait. Les juifs pensait être parfait par la loi seulement, or c'était FAUX.
Voilà pourquoi ils maltraiter les pêcheurs car eux pensé être parfait par la loi.

Justifié c'est à dire rendre juste devant Dieu. Et cela seul christ, Jésus-Christ peut le faire pour nous par le don de son esprit. Ce de sa que parle Paul, celui qui se cache derrière la loi est un pêcheur car de temps en temps il enfreint lui même la loi.
Mais celui qui est en christ est justifié, car la loi condamne mais la grâce libere.

Attention: les musulmans pensent que les chrétiens ont le droit de péché comme Jésus-Christ est mort pour nous c'est Faux, totalement faux....la grâce c'est de recevoir l'esprit saint pour appliqué la loi le deux fondement donc Paul et les autres apôtres ont appliqué.
Aimer Dieu de tous son cœur et aimer son  prochain. La loi et les prophètes.


Mohammed a autorisé la polygamie, Salomon avait 10000 femmes mais c'est ne pas Dieu qui la envoyé ce trouvé toutes ses femmes, c'est son appétit sexuel et du fait qu'il fût roi.

Jésus-Christ n'a reçu aucune révélation, il est la révélation...si Jésus-Christ n'était pas mort et ressusciter il n y aurai pas eu le terme évangile.
La révélation n'est pas l'évangile, mais l'oeuvre de Jésus-Christ.

Il y a la loi par Moïse, puis l'accomplissement par Jésus-Christ, puis l'annonce de cet accomplissement. Mohammed n'a pas de place pour cette équation.

Tu confirme  Paul justifie l'abolition de la Loi en cherchant un prétexte ........ dans ta propre Bible YHWH a autorisé le mariage polygame renies tu donc YHWH? Jésus n'a reçu aucune révélation divine? explique nous alors pourquoi il a entendu la révélation divine puis l'a répété aux humains ....... Moise selon ta foi n'a pas été tué et n'a pas ressuscité pourtant tu ne nie pas le terme"Thora" .......  tu te trompes Jésus n'a pas été tué et n'a pas ressuscité Dieu a fait échoué le complot des Juifs pharisiens en le sauvant .... raisonne un instant si Jésus avait été tué pour sauver les humains pour laver la malédiction qui selon vous est lié au péché originelle on n'aurait vu les résultats sur terre.... ta croyance en sa mort n'a rien changer sur terre le péché,la souffrance etc n'a pas disparu elle s'est accentué.... Muhammad est dans l'équation car Jésus n'a jamais aboli la Loi car il savait qu'après lui la vie continuerait et on ne peut pas laisser le monde sans loi ........ Muhammad est celui qui recu a la dernière législation la fin du monde mettra fin a cela car une loi sans monde cela ne sert a rien et un monde sans loi c'est grotesque

Jésus est la révélation, il ne transmet pas une parole, il est cette parole. Mais comme tu veux faire de Mohamed le sauveur de l'humanité tout ce qui permet de préciser en quoi Jésus sauve l'humanité, tu le nieras tjrs.

Quand jésus parle, il se refaire à l'AT et aux prophètes, il y a une concordance entre le Nt et l'AT, par l'action de christ qui vient révéler la signification de la Loi.

Si tu dis, Dieu demande ceci et cela parce que ceci et cela, tu glorifies Dieu parce que sa sainteté est visible dans la compréhension de ce qu'il dit.

Si tu dis Dieu demande ceci et cela sans savoir pourquoi, tu ne glorifie pas Dieu parce que tu ne rend pas visible pourquoi il le demande.

Glorifier veut dire rendre visible, quand tu fais des louanges, les gens t'entendent et se disent : " tiens celui dont il parle est bien ". Mais pourquoi ? Et si tu es capable de dire, il est bien parce qu'il a fait ceci et cela alors les gens comprennent pourquoi tu dis qu'il est bien.

Donc celui qui dit, il faut faire ceci parce que Dieu le demande sans être capable de dire pourquoi, ne fait que révéler son ignorance.

L'évangile n'est pas un livre, cela veut dire bonne nouvelle. la bonne nouvelle c'est que Dieu se rend visible pour que nous le comprenions. Ce qui n'est pas forcement le cas des traditionnalistes religieux puisque certains ont condamné le christ.

Jésus a fait une chose que tu voudrais que Mohamed ait fait. Pour nous il est flagrant que tu ne fais qu'interpréter la bible pour construire un nouvel évangile qui dit que Jésus n'a rien fait d'autre que d'annoncer la venue de Mohamed.

Tu fais de Jésus un prophète parmi d'autre afin de faire de Mohamed le Christ.

Matthieu, Pierre, jean, Luc, Jacques, Paul et d'autre, disent tous que jésus est mort sur la croix, ressuscité et élevé. Il n'y a aucune raison de parler de l'évangile de Paul parce qu'il n'a pas écrit d'évangile. Il ne fais que régler, par courrier, des problèmes au sein des églises parce que la cohabitation entre juif et non juif n'a pas été sans soulever des questions.

Paul n'est pas contre la Loi, il dit que lui même est un spécialiste de la Loi mais que cela ne l'a pas empêché de mal agir. Ainsi ce n'est pas la Loi qui couvre le péché, elle ne fait que le révéler. Ce qui couvre le péché c'est l'amour. C'est par amour que tu ne vas pas en vouloir mortellement à tes enfants quand ils commettent une faute. Cela ne veut pas dire pour autant que tu vas encourage tes enfants à commettre les mêmes erreurs.

D'autre que Paul diront que la Loi des hébreux inclus le pardon car il est difficile de la respecter à la lettre. En effet comment expliques tu le sacrifices d'expiation que pratiquait le grand prêtre sacrificateurs ? En quoi un agneau serait il responsable de l'agissement des hommes ? Pourtant c'est bien le sang de l'agneau que Dieu a prescrit à Moïse pour l'expiation, non ?

Donc en Christ, ce qui est demandé par Dieu, c'est de prendre conscience de la signification de notre péché, de quoi il s'agit mais tu ne peux pas comprendre parce que tu restes prisonnier de ta tradition comme l'étaient ceux qui ont condamné le christ.

En christ, il faut tout donner, y compris sa tradition, afin de ne pas tomber dans le piège du sectarisme et être capable d'aimer ceux qui sont différents afin que toutes les tribus de la terre soit béni par le germe d'Israël.

Ce que tu ne voudras jamais admettre puisque pour toi il s'agit de Mohamed. C'est pourquoi tu restes prisonnier de ta tradition allant jusqu'à dire que jésus n'était pas juif mais musulman.

Un juif qui me dit que Jésus étant juif, il ne comprend pas pourquoi nous n'avons pas adopté la tradition des juifs est plus conforme à la Loi, plus que toi qui n'est pas juif. je ne vois pas pourquoi tu veux donner des leçons sur une chose que tu respectes pas toi même car tu n'es pas juif.

Paul était bien plus imprégné de la Loi de Moïse que tu ne le seras jamais, tu n'es pas en position de discuter de cela avec lui. mais lui n'est pas resté prisonnier de ce qu'il est et n'a pas mis la tradition en premier mais l'esprit de Dieu afin de le glorifier auprès de ceux qui ne sont pas imprégné de la loi de Moïse parce qu'il a compris Christ. Une chose encore que tu voudrais que Mohamed ait accompli. parce que tu n'as pas compris christ.

Tonton je ne vais pas revenir sur tout les points que tu as cités j'ai déjà répondu a cela dans mes textes ci dessous je vais revenir sur un point

tonton a écrit:

Jésus est la révélation, il ne transmet pas une parole, il est cette parole. Mais comme tu veux faire de Mohamed le sauveur de l'humanité tout ce qui permet de préciser en quoi Jésus sauve l'humanité, tu le nieras tjrs.

Selon toi Jésus est la révélation? dis moi ce qu'il a entendu de Dieu et qu'il a prêché ensuite dans les villages de Palestine,Galilée etc tu appelle cela comment? et dis moi si Jésus est la révélation et non le récepteur  pourquoi il ne se nomme pas Évangile? explique nous pourquoi il a existé deux entités ? Jésus et l’Évangile .... étrange Moise et la Thora..... Muhammad et le Coran ......David et les psaumes .....  il ne faut pas parler a notre place Muhammad est le sauveur de sa communauté c'est a dire tout ceux qui ont vécu a son époque et après lui  ,Muhammad n'est pas le sauveur de la communauté de Jésus,de Moise,de Noé etc faudrait cesser de faire croire que nous opposons Jésus et Muhammad c'est vous qui passer votre temps a les opposer pas nous nous aimons et nous avons foi en tout les messager de Dieu ....Muhammad a une place spéciale car il est le prophète de notre communauté humaine .......Jésus n'a jamais été le sauveur de l'humanité il a été le sauveur de sa communauté ce n'est pas lui qui a sauver les gens qui sont monter dans l'arche de Noé c'est le prophète Noé qui les a sauver donc un conseil cesser de croire que le monde a commencer avec Jésus et s'est terminer avec lui

Tonton t'es en erreur Jesus transmet la parole :

14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

rosarum a écrit:

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

salam rosarum
peux tu repondre a cette question vu ce chapitre de (Deutéronome 4:2)
« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. »
-Quel était le véritable message de Jésus?

rosarum a écrit:

il dit en effet avoir reçu une révélation de Jesus mais en quoi cette révélation contredit elle l'enseignement de Jesus ?

erreur il n'a rien dit de special
est ce une omission de ta part puisque c'est une vision et non une revelation

Salomon a écrit:

Petero si tu ne veux pas te disqualifier intellectuellement fais attention a ce que tu as affirmes dire que Paul n'a pas abolit la Loi est une contre vérité .... son Évangile est basé sur ce dogme ....

C'est toi avec tous les musulmans qui te disqualifie en faisant ce faux procès à Paul. Paul n'a pas abolit la Loi. Il a simplement compris que Jésus était venu accomplir ce vers quoi la Loi nous orientait. La Loi ne faisait qu'indiquer, elle ne sauvait pas, elle ne nous faisait pas entrer dans le royaume de Dieu, dans la Vie éternelle. La Loi ne donne pas la Vie éternelle, c'est Jésus qui donne cette Vie éternelle. Voilà pourquoi Jésus dit au jeune homme riche qui voulait obtenir la Vie éternelle, qu'il faut commencer par mettre en pratique les commandement de l'amour de Dieu et du prochain, puis le suivre, Lui, qui nous fait don de son Esprit, pour que nous aimions parfaitement, comme Lui aime, comme Dieu aime.

Tonton a écrit:

J'attend tjrs une sourate qui parle de Paul de Tarse et je ne vois rien venir.

comment te faire plaisir cher tonton
je ne vois pas ou le coran parlerait d'un homme qui n'existait pas et vu les ennemis de l'Apôtre Saul (Paul) disaient de lui dans  Actes 24:5
" Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi  tous les Juifs du monde, qui est chef de la SECTE DES NAZAREENS"
et tui sais tres bien que;
Comment Paul a inventé le christianisme  !et Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements  de la loi :
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19


Et comme par hasard le mot Saul veut dire petit.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Petero si tu ne veux pas te disqualifier intellectuellement fais attention a ce que tu as affirmes dire que Paul n'a pas abolit la Loi est une contre vérité .... son Évangile est basé sur ce dogme ....

C'est toi avec tous les musulmans qui te disqualifie en faisant ce faux procès à Paul. Paul n'a pas abolit la Loi. Il a simplement compris que Jésus était venu accomplir ce vers quoi la Loi nous orientait. La Loi ne faisait qu'indiquer, elle ne sauvait pas, elle ne nous faisait pas entrer dans le royaume de Dieu, dans la Vie éternelle. La Loi ne donne pas la Vie éternelle, c'est Jésus qui donne cette Vie éternelle. Voilà pourquoi Jésus dit au jeune homme riche qui voulait obtenir la Vie éternelle, qu'il faut commencer par mettre en pratique les commandement de l'amour de Dieu et du prochain, puis le suivre, Lui, qui nous fait don de son Esprit, pour que nous aimions parfaitement, comme Lui aime, comme Dieu aime.

Salut PETERO que la paix soit sur toi,

Que veux tu dire par vie éternelle ?
Le Paradis ?

Qu'il n y a pas des vierges déjà pour commencer

Maranatha a écrit:

Qu'il n y a pas des vierges déjà pour commencer

Vie éternelle donc = Paradis ?

Tonton a écrit:

J'attend tjrs une sourate qui parle de Paul de Tarse et je ne vois rien venir.

Euh...Non je regrette mon cher Tonton Dieu ne cite pas Paul  dans le Coran   

CORAN 2:109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

A MÉDITER

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Petero si tu ne veux pas te disqualifier intellectuellement fais attention a ce que tu as affirmes dire que Paul n'a pas abolit la Loi est une contre vérité .... son Évangile est basé sur ce dogme ....

C'est toi avec tous les musulmans qui te disqualifie en faisant ce faux procès à Paul. Paul n'a pas abolit la Loi. Il a simplement compris que Jésus était venu accomplir ce vers quoi la Loi nous orientait. La Loi ne faisait qu'indiquer, elle ne sauvait pas, elle ne nous faisait pas entrer dans le royaume de Dieu, dans la Vie éternelle. La Loi ne donne pas la Vie éternelle, c'est Jésus qui donne cette Vie éternelle. Voilà pourquoi Jésus dit au jeune homme riche qui voulait obtenir la Vie éternelle, qu'il faut commencer par mettre en pratique les commandement de l'amour de Dieu et du prochain, puis le suivre, Lui, qui nous fait don de son Esprit, pour que nous aimions parfaitement, comme Lui aime, comme Dieu aime.

petero je t'ai cité les versets qui montre que Paul a aboli la Loi donc cela ne sert a rien de t'obstiner a nier un fait ta foi est Paulienne tu ne vis plus sous la Loi car tu as foi en son Evangile ..... petero restons sur ce point précis tu déclare que c'est Jésus qui donne la vie éternelle comment?

zlitni a écrit:

rosarum a écrit:

Les musulmans accusent souvent St Paul d'avoir modifié le message de Jesus.

quels sont leurs preuves et arguments ?

salam rosarum
peux tu  repondre a cette question vu  ce chapitre de (Deutéronome 4:2)
« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. »  
-Quel était le véritable message de Jésus?

Si vous prenez en compte que Paul aboli et donc que c'est un fau prophète , est-ce que vous prenez en compte que Mohammed en est un ? Si non alors c'est vraiment de la mau.vaise foi

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Relis : C’est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

je ne mangerai jamais ne veut pas dire je mangerai.

Ce n'est pas de la philosophie, c'est la différence entre une phrase affirmative et une phrase négative. C'est du niveau de l'école primaire, la philosophie, c'est dans l'enseignement secondaire.

  Relis et tu verra que Chez les Juifs, manger des viandes sacrifiées aux idoles étaient une abomination interdite par la loi (Act 15.21). Pourtant Paul démontre clairement que la consommation de ces viandes est un péché uniquement si elle est en scandale aux autres, et qu'il y a à ce sujet une parfaite liberté (1Co 8.1-13).

l'esprit mon cher skipeer l'esprit et non la lettre

d'un point de vue diététique, la viande sacrifiée aux idoles est parfaitement saine. tu peux parfaitement en manger.

mais dans un contexte de lutte entre le christianisme naissant et les cultes paiens, en manger sciemment et publiquement c'est encourager le culte des idoles. voilà pourquoi il vaut mieux s'en abstenir.