Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon : sortie d’un nouveau coffret Ultra Premium ...
Voir le deal
Le Deal du moment : -20%
OnePlus Nord CE 2 5G – 8GB RAM 128GB – ...
Voir le deal
239 €

 

 Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)

Aller en bas 
+61
albania
Pierresuzanne
Atta allah
Serena57
Raziel
nickel
Tartarin de Tarascon
le vigneron
gaspard
cocomelka
mymy40
bahous
yahia
Dreamer
Cyril 84
sand
abdelsalam_78
couleuvre
abeba
Sniper
vivre_ensemble
Salomon
rené2011
delisle123
Elmakoudi
Maranatha
Lmuslim
Ren'
kabyl-latina
chemseddine
Pillier
Le chant du cygne
serviteur
suryoyo
Libremax
mon sauveur Jésus
amr
Tonton
zlitni
Agnos
muslima7
SKIPEER
Pegasus
gerard2007
rosarum
azdan
othy
Curiousmuslim
sunnyDay35
Tomi
Poisson vivant
CAMARA Adama
Petero
amourforce
chrisredfeild
BERNARD
rosedumatin
mario-franc_lazur
LA REPONSE
Arnaud Dumouch
ahmedjebli
65 participants
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 13 ... 25  Suivant
AuteurMessage
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyLun 01 Mar 2010, 22:33

1 mars 2010

avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de Jésus:
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.



maintenant comparons les avec les paroles de paul et comme il ne trouvait aucun probleme a [......] il n'hesite pas a changer de couleur et d'atitude:
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
9.22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.
9.23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.
a suivre...
(j'ai pris cette dicision de discuter mes arguments étape par etape car avec l'experience j'ai constaté que les interlocuteurs ne lisent pas un sujet long et s'arretent souvent sur le titre!!)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMar 02 Mar 2010, 14:23

Salam chers soeurs et frères,

Que notre cher frère ahmedjebl me pardonne cette interférence..

Voici un message de Wikipédia:

" Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
À la vérité, et considérant que Jésus de Nazareth appartient davantage à la préhistoire du christianisme qu'à son histoire, on pourrait résumer ce parcours autour de quelques noms, figures emblématiques des moments-clés de la constitution du christianisme dans une perspective profane et diachronique: Paul de Tarse (l'opposition Loi-foi, constitutive d'une rupture avec le judaïsme car les païens sont appelés à la foi bien que n'étant pas sous la Loi), Ignace d'Antioche (l'épiscopat monarchique, clé de voute de l'Église-institution médiatrice du salut), Justin Martyr (naissance de la théologie chrétienne), Irénée de Lyon (la tradition et la succession apostolique fondée sur la chronologie des Papes, comme interprètes seul légitimes des Écritures et garantes des dogmes), entre l'an 50 et la fin du IIe siècle de notre ère."

Je ne commente pas..
170519
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMar 02 Mar 2010, 20:22

[quote]
humble avis a écrit:

Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.

Le christianisme, bien au contraire, si on suit la lettre des textes, sort dans son ESSENCE de l'enseignement de Jésus.

Et les apôtres, après son départ, ne font qu'organiser les formes (culte, structure du Credo etc.)
Revenir en haut Aller en bas
LA REPONSE

LA REPONSE



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMar 02 Mar 2010, 20:57

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
humble avis a écrit:

Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.

Le christianisme, bien au contraire, si on suit la lettre des textes, sort dans son ESSENCE de l'enseignement de Jésus.

Et les apôtres, après son départ, ne font qu'organiser les formes (culte, structure du Credo etc.)

Ezéchiel 36, 26-28
En prêtant à Dieu une telle impatience que l’homme dépasse son effort
d’intelligence rationnelle, le mystique rejoint les promesses bibliques:
“Je vous donnerai un cœur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau.
J’enlèverai votre cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair.
Je mettrai en vous mon esprit: alors vous suivrez mes lois, vous observez
mes commandements et vous y serez fidèles. Vous habiterez le pays que
j’ai donné à vos pères. Vous serez mon peuple, et moi, je serai votre Dieu.”

Jean 16, 12-14
Saint Jean montre l’accomplissement de cette promesse de Dieu: “Quand il viendra,
lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité toute entière. En effet,
ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même: il redira tout ce qu’il aura entendu,
et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Il me glorifiera car il reprendra
ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.”

Epitre de saint Paul aux Romain 1, 20-23
“Depuis la création du monde les hommes, avec leur intelligence, peuvent voir,
à travers les œuvres de Dieu, ce qui est invisible: sa puissance éternelle et sa divinité.
Ils n’ont donc pas d’excuse: puisqu’ils ont connu Dieu sans lui rendre la gloire et
l’action de grâce que l’on doit à Dieu. Ils se sont laissés aller à des raisonnements
qui ne mènent à rien, et les ténèbres ont remplis leurs cœurs sans intelligence.
Ces soi-disant sages sont devenus fous; ils ont échangé la gloire de Dieu immortel
contre des idoles représentant l’homme mortel, ou des oiseaux, des bestiaux et des serpents.”
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 09:48

voyons ce que dit le chef de l'eglise de Antioche(paul):
Romains:
4.1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair?
4.2Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
4.3 Car que dit l'Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4.4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due;
4.5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

donc selon paul l'homme est sauvé par la foi et non pas par l'oeuvre.


voyons maintenant ce que dit le chef de l'eglise de jérusalem ,jacques le frére de seigneur:
jacques :
2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

pour jacques le foi ne suffit pas il doit etre lier au oeuvres!!!


que doit on ecouter,a jacques ou bien a paul?!! a suivre....
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 10:18

ahmedjebli a écrit:
voyons ce que dit le chef de l'eglise de Antioche(paul):
Romains:
4.1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair?
4.2Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
4.3 Car que dit l'Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4.4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due;
4.5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

donc selon paul l'homme est sauvé par la foi et non pas par l'oeuvre.


voyons maintenant ce que dit le chef de l'eglise de jérusalem ,jacques le frére de seigneur:
jacques :
2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

pour jacques le foi ne suffit pas il doit etre lier au oeuvres!!!


que doit on ecouter,a jacques ou bien a paul?!! a suivre....


Les deux évidemment .... Luther, lui, ne voyait que la foi : il a eu tort, c'est ce que je pense ...


De quelle "oeuvre" parle Paul ? De la Loi mosaïque, que Abraham, évidemment ne connaissait pas lorsqu'il accepta l'appel de DIEU ! Ce qui prouve bien que la Loi -- et donc la circoncision -- ne sont pas nécessaires pour être agréé par DIEU . Abraham ne fut cisrconcis qu'après la naissance d'Ismaël ...


De quelle oeuvre parle Jacques ? Nullement de la Loi mosaîque ! Nullement de la circoncision .

Relis sa Lettre :

Jc 2:14- A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : " J'ai la foi ", s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
Jc 2:15- Si un frère ou une sœur sont nus, s'ils manquent de leur nourriture quotidienne,
Jc 2:16- et que l'un d'entre vous leur dise : " Allez en paix, chauffez-vous, rassasiez-vous ", sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?
Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.



Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 11:07

mario-franc_lazur a écrit:
[Relis sa Lettre :

Jc 2:14- A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : " J'ai la foi ", s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
Jc 2:15- Si un frère ou une sœur sont nus, s'ils manquent de leur nourriture quotidienne,
Jc 2:16- et que l'un d'entre vous leur dise : " Allez en paix, chauffez-vous, rassasiez-vous ", sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?
Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.



Amicalement.
donc sans oeuvre la foi ne sert a rien et le contraire est juste on est sauvé par la foi et l'oeuvre en mm temps n'est pas ?!!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 12:03

[quote]
ahmedjebli a écrit:


donc selon paul l'homme est sauvé par la foi et non pas par l'oeuvre.

Selon Paul, ce qui sauve, fondé sur la foi, c'est la CHARITE, c'est-à-dire l'amour AGISSAN T.

"Montre moi ta foi qui n'agit pas", dit saint Jacques.

"Si j'ai la foi, toute la foi, mais que je n'ai pas la charité, je ne suis rien", ajoute Paul.

Conclusion : A l'heure de sa mort, lorsqu'Abraham se vit proposer la charité, parce qu'il avait confiance, IL AIMA.
N'opposez pas Ecriture et Ecriture. C'est le Diable (Diabolos = diviseur) qui le fait. Il faut UNIR.
Revenir en haut Aller en bas
LA REPONSE

LA REPONSE



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 12:06

La corrélation entre la foi et les oeuvres et les riches et les pauvres dans l'Eglise.
Jacques donne comme exemple:
"l’accueil des paroissiens au lieu de culte. N’êtes-vous pas plus heureux de voir
entrer dans votre assemblée cultuelle, un riche qu'un pauvre ? dit-il. Si vous
voyez entrer un homme aux doigts bagués d'or, n’allez-vous pas lui donner une
place d'honneur ?.... Et à la personne vêtue pauvrement, n’allez-vous pas lui dire :
"Nous n'avons pas de places assises pour toi. Tiens-toi debout", ou "assieds-toi là
sous mon escabeau" ?

Par ailleurs il est dit : "Si un frère et une soeur sont
nus et manquent de la nourriture quotidienne, il est inutile de leur dire : "Allez en
paix, mettez-vous au chaud et bon appétit", sans leur donner le nécessaire, le
minimum dont ils ont besoin pour vivre. Si avoir la foi, c'est se contenter de
bonnes paroles sans actes d'amour, sans oeuvres, c'est une foi vaine. Au mieux,
c'est une foi cérébrale ; c'est à dire une croyance en fait, pas une foi.

Une autre fois on met le croyant au défi : "Si tu n'as pas d'oeuvres
d'amour dans ta vie, tu as beau me dire que tu as la foi, je ne te croirai pas, car
l'arbre n'est reconnaissable qu'à ses fruits".

"Dieu nous a engendrés par la parole de vérité", dit Jacques au chapitre
1. Il veut dire par là que nous existons en tant que chrétiens par la foi, par la foi
seule, c'est vrai. En écoutant la parole d'amour que Dieu nous adresse en Jésus-
Christ. Dieu a fait de nous des croyants. Des chrétiens qui ont la foi. Qui font
confiance à cette parole de pardon et d'amour, de grâce, de salut et de liberté.
Nous sommes libérés par cette parole. Sauvés par grâce. Justifiés par la foi. Non
par nos oeuvres. que de contradictions!!!!
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 16:00

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
ahmedjebli a écrit:


donc selon paul l'homme est sauvé par la foi et non pas par l'oeuvre.

Selon Paul, ce qui sauve, fondé sur la foi, c'est la CHARITE, c'est-à-dire l'amour AGISSAN T.

"Montre moi ta foi qui n'agit pas", dit saint Jacques.

"Si j'ai la foi, toute la foi, mais que je n'ai pas la charité, je ne suis rien", ajoute Paul.

Conclusion : A l'heure de sa mort, lorsqu'Abraham se vit proposer la charité, parce qu'il avait confiance, IL AIMA.
N'opposez pas Ecriture et Ecriture. C'est le Diable (Diabolos = diviseur) qui le fait. Il faut UNIR.
et selon jacque?!!
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 18:19

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:


donc selon paul l'homme est sauvé par la foi et non pas par l'oeuvre.

Selon Paul, ce qui sauve, fondé sur la foi, c'est la CHARITE, c'est-à-dire l'amour AGISSAN T.

"Montre moi ta foi qui n'agit pas", dit saint Jacques.

"Si j'ai la foi, toute la foi, mais que je n'ai pas la charité, je ne suis rien", ajoute Paul.

Conclusion : A l'heure de sa mort, lorsqu'Abraham se vit proposer la charité, parce qu'il avait confiance, IL AIMA.
N'opposez pas Ecriture et Ecriture. C'est le Diable (Diabolos = diviseur) qui le fait. Il faut UNIR.



et selon jacque?!!



Lis ce que vient d'écrire notre ami LA REPONSE ....
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 18:24

mario-franc_lazur a écrit:
Lis ce que vient d'écrire notre ami LA REPONSE ....

voila:

LA REPONSE a écrit:
Une autre fois on met le croyant au défi : "Si tu n'as pas d'oeuvres
d'amour dans ta vie, tu as beau me dire que tu as la foi, je ne te croirai pas, car
l'arbre n'est reconnaissable qu'à ses fruits".
!!!


doublons:
jacques :
2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 19:17

Voici un verset à méditer :

"Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don
de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier. Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions
. (Romains 2, 8-10)
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 20:56

rosedumatin a écrit:
Voici un verset à méditer :

"Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don
de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier. Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions
. (Romains 2, 8-10)



Parfaite symbiose, me semble-t-il, entre la foi et les oeuvres !!!


Chère Rose : Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) 175602
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 05 Mar 2010, 21:02

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Voici un verset à méditer :

"Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don
de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier. Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions
. (Romains 2, 8-10)



Parfaite symbiose, me semble-t-il, entre la foi et les oeuvres !!!


Chère Rose : Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) 175602

Cher Mario,

C'est un verset que je propose à la méditation car bien sûr, je ne fais toujours que proposer pas imposer !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
LA REPONSE

LA REPONSE



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptySam 06 Mar 2010, 00:29

Je me demande pourquoi beaucoup de chrétiens qui sont dans un laisser aller infernal
se lamentent pour être sauvés. Ne pensent t ils pas que DIEU a pris l'initiative de régler
les problèmes dans lesquels ils se sont empêtrés par leurs désobéissances.
Et c’est Pour cela, qu’il a envoyé son Fils, le Seigneur Jésus-Christ, mourir sur la croix.

Quand a moi je pense qu'avoir la foi est une chose être sauvé est une autre.
Elle ne découle pas automatiquement. La teneur de la foi et son reflet sur
les actes en seront pour beaucoup pour être sauvé. Par ailleurs ne pensez vous pas
que quelques soit la suprématie de nos bonnes actions peuvent elles être a la hauteur
des bienfaits de notre seigneur. Quelles valeurs peuvent elles avoir pour mériter
un simple regard sur notre dieu tout puissant. bien que non obligé de nous sauver
et ce malgré notre foi notre salut dépendra infiniment de lui
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: avis   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptySam 06 Mar 2010, 10:46

Celui qui vit sa Foi par des actes de Charité tous les jours que Dieu fait.
Quel est celui qui la vit le mieux sa Foi celui qui suit et reconnais Jésus et son évangile ou celui qui suit et reconnais Mohamed et le Coran?
Celui qui agit pour rendre meilleur la vie de son voisin et qui ne croit pas en Dieu
Pour Moi les trois: sans aucune différence.

Que pensez vous de la réaction de certains musulmans qui le jour du décés de Soeur Emanuelle m'ont dit qu'elle n'aurait aucune place au paradis par ce qu'elle n'a pas reconnue la prophéte Mohamed ?
Mais que d'avoir aidé des musulmans dans la misére lui occorderait une espérence d'une place au paradis?
(J'ai lu ce genre de remarque sur un site musulman)

La FOI est un DON de Dieu elle ne se vit que par l'Amour de Dieu partagé avec nos fréres et soeurs .
N'est pas là l'essentiel?

La Loi du Talion n'est pas une Loi de vengeance , La justice ne doit pas servir la vengeance.
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptySam 06 Mar 2010, 21:46

rosedumatin a écrit:
Voici un verset à méditer :

"Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don
de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier. Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions
. (Romains 2, 8-10)
ma soeur je repond a cette parole de paul par un proverbe arabe qui dit:
tu désobeis Dieu et tu pretend son amour!!!
l'amoureu doit se soumettre a son amour.
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptySam 06 Mar 2010, 21:50

ahmedjebli a écrit:
rosedumatin a écrit:
Voici un verset à méditer :

"Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don
de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier. Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions
. (Romains 2, 8-10)
ma soeur je repond a cette parole de paul par un proverbe arabe qui dit:
tu désobeis Dieu et tu pretend son amour!!!
l'amoureu doit se soumettre a son amour.

Mon frère, là-dessus je suis d'accord avec toi, car personnellement je me sens soumise à Dieu, soumise à SA Volonté et je suis amoureuse de Lui !
J'aime être soumise à Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
chrisredfeild

chrisredfeild



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyDim 07 Mar 2010, 00:12

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
humble avis a écrit:

Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.

Le christianisme, bien au contraire, si on suit la lettre des textes, sort dans son ESSENCE de l'enseignement de Jésus.

Et les apôtres, après son départ, ne font qu'organiser les formes (culte, structure du Credo etc.)

pourquoi ne pas prendre carrément les cultes de MOISE que JESUS lui meme les pratiquait au lieu d'inventer de nouveau culte?

n'oublions pas que les cultes de MOISE sont institué par DIEU lui meme, et donc vous échangez le meilleur pour le moins bon?

Sur ce cas, s'applique La parole d'Allah le Très Haut adressée aux juifs:

{Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon}


nous pourrons vous dire ce que DIEU a dit concernant ceux qui suivent des lois humaines en les préférant a ceux de DIEU:
Allah le Très Haut dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyDim 07 Mar 2010, 12:45

paul dit:
romains:
3.30:puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
3.31:Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

et jacques repond:
2.19:Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20:Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?a suivre...
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyDim 07 Mar 2010, 20:11

chrisredfeild a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
humble avis a écrit:

Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.

Le christianisme, bien au contraire, si on suit la lettre des textes, sort dans son ESSENCE de l'enseignement de Jésus.

Et les apôtres, après son départ, ne font qu'organiser les formes (culte, structure du Credo etc.)

pourquoi ne pas prendre carrément les cultes de MOISE que JESUS lui meme les pratiquait au lieu d'inventer de nouveau culte?

Parce que c'est impensable dans notre monde d'aujourd'hui, Rachid !!!

Exemples :

"Dt 25:1- Lorsque des hommes auront une contestation, ils iront en justice pour qu'on prononce entre eux : on donnera raison à qui a raison et tort à qui a tort.
Dt 25:2- Si celui qui a tort mérite des coups, le juge le fera étendre à terre en sa présence, et frapper d'un nombre de coups proportionnel à ses torts. "

" Dt 25:11- Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses,
Dt 25:12- tu lui couperas la main sans un regard de pitié !"


"Lv 24:16- Qui blasphème le nom de Yahvé devra mourir, toute la communauté le lapidera. Qu'il soit étranger ou citoyen, il mourra s'il blasphème le Nom. "


"Lv 24:17- Si un homme frappe un être humain, quel qu'il soit, il devra mourir.
Lv 24:18- Qui frappe un animal en doit donner la compensation : vie pour vie.
Lv 24:19- Si un homme blesse un compatriote, comme il a fait on lui fera :
Lv 24:20- fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent. Tel le dommage que l'on inflige à un homme, tel celui que l'on subit :
Lv 24:21- qui frappe un animal en doit donner compensation et qui frappe un homme doit mourir."


Tout cela serait impensable dans nos sociétés d'aujourd'hui !!! Jésus a eu bien raison de dire qu'il accomplissait la Loi et que le nouveau Commandement était le Commandement de l'Amour ...

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
chrisredfeild

chrisredfeild



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyDim 07 Mar 2010, 20:38

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
humble avis a écrit:

Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.

Le christianisme, bien au contraire, si on suit la lettre des textes, sort dans son ESSENCE de l'enseignement de Jésus.

Et les apôtres, après son départ, ne font qu'organiser les formes (culte, structure du Credo etc.)

pourquoi ne pas prendre carrément les cultes de MOISE que JESUS lui meme les pratiquait au lieu d'inventer de nouveau culte?

Parce que c'est impensable dans notre monde d'aujourd'hui, Rachid !!!

Exemples :

"Dt 25:1- Lorsque des hommes auront une contestation, ils iront en justice pour qu'on prononce entre eux : on donnera raison à qui a raison et tort à qui a tort.
Dt 25:2- Si celui qui a tort mérite des coups, le juge le fera étendre à terre en sa présence, et frapper d'un nombre de coups proportionnel à ses torts. "

" Dt 25:11- Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses,
Dt 25:12- tu lui couperas la main sans un regard de pitié !"


"Lv 24:16- Qui blasphème le nom de Yahvé devra mourir, toute la communauté le lapidera. Qu'il soit étranger ou citoyen, il mourra s'il blasphème le Nom. "


"Lv 24:17- Si un homme frappe un être humain, quel qu'il soit, il devra mourir.
Lv 24:18- Qui frappe un animal en doit donner la compensation : vie pour vie.
Lv 24:19- Si un homme blesse un compatriote, comme il a fait on lui fera :
Lv 24:20- fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent. Tel le dommage que l'on inflige à un homme, tel celui que l'on subit :
Lv 24:21- qui frappe un animal en doit donner compensation et qui frappe un homme doit mourir."


Tout cela serait impensable dans nos sociétés d'aujourd'hui !!! Jésus a eu bien raison de dire qu'il accomplissait la Loi et que le nouveau Commandement était le Commandement de l'Amour ...

Amicalement.


JESUS vous dit qu'il n'a pas abolit la loi de MOISE, et c'est claire en lisons ce qu'il a dit, et surtout ce qu'il faisait lui meme, et nouscomprenons que la loi de MOISE doit etre accépter.

mais la loi de MOISE est une loi temporaire, qui prend fin a l'avenement de MOHAMAD, car la nouvelle loi est celle de MOHAMAD et qui est tres juste et qui a dépasser la laicité dans plusieur domaine.

je vais citer qq domaine :

le divorce permit a la femme.
le consentement obligatoire de la femme pour le mariage.
si le tuteur de la femme ne veut plus la marié injustement, alors elle n'a pas a lui obéir.
l'héritage donner la femme.
la libérté a la femme de s'instruire dehors.


mais comme toute religion monothéiste, tu sais bien que la mixit est normalement interdite.
les juifs, les chrétiens et les musulmans avaient pour habitude de constuire des écoles pour filles , et des écoles pour garçon.
en algerie, il reste qq écoles pour filles, et le taux de réussite y est trs élévé, paceque justement la femme se concentre sur les études au lieu de son petit ami.

tu sais bien que dans le Coran et la sunna ,nous n'avons pas ce genre de loi que tu nous présente.
nous avons des loi qui concerne le DIVORCE, et je les exposerais plus tard, et je voit que le monde laique copie beaucoup de l'islam.

nous avos meme des lois qui concern l'objet perdu trouver.
comment va tu t"y prende si tu trouve un obje perdu?

tu va agir suivant la loi actuel (laique), et avant?
nous avon des lois tiré des hadiths, ainsi si l'objet a une valeur dépassant un certain taux, alors tu le gardera une année entiere sans le toucher, et tu doit pendant ce temp le déclarer, et chercher son proprietaire, si l'année entiere est passé sans que tu le trouve, alors l'objet sera tien légalement.

l'islam est une loi éternel, alors qu'il a fallut que l'état rejette le christianniseme afin de se prospérer, et parallellement, le monde musulman lui a fallut rejeter l'islam pour se déteriorer
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyDim 07 Mar 2010, 21:07

chrisredfeild a écrit:

JESUS vous dit qu'il n'a pas abolit la loi de MOISE, et c'est claire en lisons ce qu'il a dit, et surtout ce qu'il faisait lui meme, et nouscomprenons que la loi de MOISE doit etre accépter.

mais la loi de MOISE est une loi temporaire, qui prend fin a l'avenement de MOHAMAD, car la nouvelle loi est celle de MOHAMAD et qui est tres juste et qui a dépasser la laicité dans plusieur domaine.

je vais citer qq domaine :

le divorce permit a la femme.
le consentement obligatoire de la femme pour le mariage.
si le tuteur de la femme ne veut plus la marié injustement, alors elle n'a pas a lui obéir.
l'héritage donner la femme.
la libérté a la femme de s'instruire dehors.


mais comme toute religion monothéiste, tu sais bien que la mixit est normalement interdite.
les juifs, les chrétiens et les musulmans avaient pour habitude de constuire des écoles pour filles , et des écoles pour garçon.
en algerie, il reste qq écoles pour filles, et le taux de réussite y est trs élévé, paceque justement la femme se concentre sur les études au lieu de son petit ami.

tu sais bien que dans le Coran et la sunna ,nous n'avons pas ce genre de loi que tu nous présente.
nous avons des loi qui concerne le DIVORCE, et je les exposerais plus tard, et je voit que le monde laique copie beaucoup de l'islam.

nous avos meme des lois qui concern l'objet perdu trouver.
comment va tu t"y prende si tu trouve un obje perdu?

tu va agir suivant la loi actuel (laique), et avant?
nous avon des lois tiré des hadiths, ainsi si l'objet a une valeur dépassant un certain taux, alors tu le gardera une année entiere sans le toucher, et tu doit pendant ce temp le déclarer, et chercher son proprietaire, si l'année entiere est passé sans que tu le trouve, alors l'objet sera tien légalement.

l'islam est une loi éternel, alors qu'il a fallut que l'état rejette le christianniseme afin de se prospérer, et parallellement, le monde musulman lui a fallut rejeter l'islam pour se déteriorer


Non, Rachid, Jésus n'a jamais dit qu'il confirmait les lois antérieures. Il a dit :

"Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l' accomplir".
"accomplir" = achever, terminer; et si on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie : mettre en plénitude, on peut comprendre le terme "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein , entier.

Et Jésus a donné quelques exemples de ce sens plein et entier de la Loi . Je vais te citer quelques-unes de ses phrases :

" Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ."
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. Ce qui sort de sa bouche procède du coeur ... Ainsi mauvais desseins, débauches,....faux témoignages, diffamations...voilà ce qui souille l'homme."
"Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres." "Vous avez entendu qu'il a été dit :Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien, moi je vous dis :Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs..."

Il suffiit de mettre bout à bout ces paroles de Jésus, et l'on a l'application que Paul donne aux premiers chrétiens dans les Lettres qu'il leur adresse (ainsi la suppression des interdits alimentaires). Et aussi l'abolition de la peine de mort, mais là, on a mis 20 siècles à le comprendre !!!


Es-tu sûr que DIEU aime la peine de mort ?????



Amicalement;
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
chrisredfeild

chrisredfeild



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyDim 07 Mar 2010, 23:48

Citation :
"Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l' accomplir".
"accomplir" = achever, terminer; et si on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie : mettre en plénitude, on peut comprendre le terme "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein , entier.



abolir =ne plus pratiquer.

accomplir= terminer.

c'est comme ci jesus selon toi aurait dit :

je ne suis pas venu pour ne pas pratiquer la loi de MOISE, mais la terminer.


sa n'a pas de sens

terminer dans quel sens?

j'ai bien compris ce que vous dites, cepandant, ça n'a aucun sens; quand a la peine de MORT, oui, elle est divine, et honnettement je ne suis pas contre
Revenir en haut Aller en bas
amourforce

amourforce



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMar 30 Mar 2010, 23:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Personnellement je suis Jésus par son apôtre Jean, parce que je me sens proche d'eux et de plus si je préfère suivre l'enseignement de jésus par Jean c'est parce Jean a baptisé Jésus. Et en plus je porte son prenom.
Je ne peux pas suivre un romain mais c'est psychologique a cause de mon nom de famille que je n'apprécie guère car il pourrait être lier a celui qui a ordonné que jésus soit crucifié.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/djjmis
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMer 31 Mar 2010, 08:10

chrisredfeild a écrit:
JESUS vous dit qu'il n'a pas abolit la loi de MOISE, et c'est claire en lisons ce qu'il a dit, et surtout ce qu'il faisait lui meme, et nouscomprenons que la loi de MOISE doit etre accépter.

Cher Chrisredfeild,

Ce que nous comprenons, nous, chrétiens, c'est que pour suivre Jésus jusque dans son Passage vers Dieu, sa Pâques, nous devons commencer par vivre parfaitement les 10 commandements. Vivre les 10 commandements, c'est la première chose à faire pour pouvoir suivre Jésus, c'est ce qu'il rappelle dans son échange avec le jeune homme riche.

A ce jeune homme qui demande ce qu'il doit faire pour avoir la Vie éternelle, Jésus dit qu'il faut commencer par vivre les 10 commandements qui sont, il le rappelle en citant certains commandements : les commandements de l'amour.

Puis après que le jeune homme lui ai dit qu'il vivait déjà ces 10 commandements, Jésus réponds : il te manque une seule chose : "Viens et suis-moi" (après avoir vendu tous tes biens et les avoir donnés aux pauvres"). Libère-toi de ces biens auxquels tu es attaché, viens, suis-moi et attache-toi à moi.

Pour suivre Jésus, il faut aimer Dieu de tout son être et aimer son prochain comme soi-même ; parce que suivre Jésus c'est donner sa Vie à Dieu pour tous ceux que l'on aime ; c'est suivre Jésus jusque dans la mort sur la croix. C'est accepter de mourir totalement à soi-même pour ne plus vivre que pour faire la volonté de Dieu, en faisant la volonté de Jésus.

Jésus est celui qui vient accomplir la finalité de la Loi et les promesses que Dieu a faites, à savoir, nous faire sortir de nos tombeaux et nous faire passer dans son Royaume. Les 10 commandements nous ont été donnés pour préparer nos coeurs à la venue de Jésus ; pour préparer nos coeurs à aimer Dieu de tout notre être, pour pouvoir aimer Jésus de la même façon, afin de le suivre.

Celui qui aime Dieu en l'aimant de tout son être et en aimant son prochain de la même manière, celui-là reconnaît en Jésus, le Dieu qu'il aime et de fait met toute sa foi en Jésus, le suit, s'attache à Lui et fait tout ce qu'il demande.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
chrisredfeild

chrisredfeild



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMer 31 Mar 2010, 09:39

mais pourquoi écrir toujours la meme chose?

un musulman sais plus que tout autre religieux qu'un homme doit suivre son prophete.


vous me dites que : NOUS DEVONS SUIVRE JESUS.

mais vous n'avez pas a me le dire et redir, car moi, justement je constate : VOUS NE SUIVEZ PAS JESUS.


pour suivre JESUS, il faut suivre ses commandements, et parmi ces comandements : garder les lois de MOISE sauf celles abroger par JESUS lui meme.


et comme JESUS n'a pas tout abroger, il vous reste plusieur loi de MOISE a suivre, comme les regles qui concerne les femmes qui ont leur menstrue.
comme les regles de l'héritage.
comme LA POLYGAMIE jamais interdite par JESUS.
.
.
.
.
.
.
.
.puis, si JESUS vous enseigne d'aimer son prochain, c'est aussi un enseignement a prendre et a ne pas laisser, mais a vous lire, on dirait que vous ne prenez que cet enseignement (avec le premier commendemant), et vous délaisser tout ce que j'ai écrit.


tout le monde constate que votre religion actuellement n'est pas celle de JESUS mais celle de PAUL qui prétend avoir reçu une révélation, et vous le croyez alors que ce n'est meme pas propehtisé ni par JESUS ni par aucun prophete
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMer 31 Mar 2010, 11:22

chrisredfeild a écrit:
pour suivre JESUS, il faut suivre ses commandements, et parmi ces comandements : garder les lois de MOISE sauf celles abroger par JESUS lui meme.

et comme JESUS n'a pas tout abroger, il vous reste plusieur loi de MOISE a suivre, comme les regles qui concerne les femmes qui ont leur menstrue.
comme les regles de l'héritage.
comme LA POLYGAMIE jamais interdite par JESUS.

Pour Jésus, il y a "la Loi" donnée par Dieu à Moïse, les 10 commandements et il y a tous ce qui a été rajouté et que les pharisiens appellent "la tradition des anciens".

Parmi ces traditions qui ne faisaient pas partie de la Loi originelle, celle transmise à Moïse, les 10 commandements, il y avait par exemple : "se laver les mains au moment de prendre les repas".

Jésus et ses disciples ne respectaient pas cette tradition, ils ne se lavaient pas les mains avant de prendre leur repas. Les pharisiens qui sont comme les musulmans, très attachés à la pratique de toutes les prescriptions de la Loi, en font le reproche à Jésus :

"Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s'approchent de Jésus et lui disent : "Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas "Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition? (Matthieu 15, 1-3)

De plus, il est clair pour Jésus, que l'homme doit être le mari d'une seule femme et pas de plusieurs et que le mari reste mari de sa femme jusqu'à ce que la mort casse cette union. Jésus n'était pas pour la polygamie.

La Loi, pour Jésus, elle se résume aux 10 commandements et pas plus. Tout le reste ce sont des prescriptions qui ont été rajouté par les anciens.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
chrisredfeild

chrisredfeild



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMer 31 Mar 2010, 15:57

Citation :
Pour Jésus, il y a "la Loi" donnée par Dieu à Moïse, les 10 commandements et il y a tous ce qui a été rajouté et que les pharisiens appellent "la tradition des anciens".


ne sortons pas du sujet en exposans les traditions qui ne viennent pas de DIEU, puisque JESUS lui meme a dit :

"Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s'approchent de Jésus et lui disent : "Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas "Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition? (Matthieu 15, 1-3)


sa veut dire , qu'il reproche au pharisiens de respecter leur tradition au lieu de respecter les lois de DIEU.


maintenant, nous parlons des lois de DIEU, et non de tradition.

la bible de MOISE contient des lois divines qui ne sont pas des traditions, alors a vous de les respecter et jamais JESUS n'a voulu parler seulement des 10 commandements,
ceut tu une preuve de ce que je dit?

voici un exemple ou il blame encor une foi les pharisien:

MATHIEU
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.


et tout le monde sais que la viande du chameau est interdite par MOISE suivant la revelation de DIEU dans :

DEUTERONOME
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.


pourtant , sa ne fait pas partie des 10 commandements,mais sa fait partie des lois de MOISE et non de tradition, puisque les pharisien ont transgresser cette loi.

nous dire alors que LOI veut seuelement dire : les 10 commandements est faux.


d'autres part, pour la polygamie, elle n'a jamais était interdite par JESUS.


vous avez utilisé ce texte venant de JESUS :
"Il répondit : N’avez–vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère,
et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint."

Matt 19.4-6

avec ce texte, vous nous dites que voici la preuve de l'interdiction de la polygamie, et pourtant JESUS n'a fait que redire la GENESE:

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

et lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'était pas interdite, et la preuve ce verset venant du DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

et les polygame étaient nombreux comme tout le monde le sais.


nous savons par la suite que les juifs ont interdit la polygamie, seulement, cette interdiction est humaine et non divine, et ils se sont interdit qqchose que DIEU a rendu licite, et c'est leur probleme de ne pas appliquer ce que DIEU a rendu licite.

l'éssentiel, si un juif veut etre polygame en suivant sa bible uniquement, il sais que DIEU lui a permit ceci, et les textes le montrent tres bien.

pour JESUS, il n'a jamais interdit cette polygamie, et vous n'allez trouver aucun texte l'interdisant
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyMer 31 Mar 2010, 22:34

chrisredfeild a écrit:
pour JESUS, il n'a jamais interdit cette polygamie, et vous n'allez trouver aucun texte l'interdisant

Désolé chrisredfeild,

Jésus, pour dire aux pharisiens qu'ils ne doivient pas se remarier quand ils répudient leur femme, leur rappelle que la Loi premier de Dieu c'est que l'homme s'attache à SA FEMME et pas à d'autres femmes.

De plus il dit clairement que celui qui prend une autre femme, alors qu'il en a déjà une, commet l'adultère.

Vous pourrez me raconter tout ce que vous voulez, Jésus est très claire. Un homme ne doit avoir qu1 seule femme.

Libre à vous de prendre cette parole de Jésus à la légère. Moi je la prends au sérieux. Pour moi, Jésus est celui que je dois suivre, écouter ; il est mon Sauveur et mon Dieu.

Dites-moi donc en quoi cela vous dérange que je suive Jésus, que je le considére comme mon sauveur et mon Dieu ?

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 14:43

petero a écrit:
[
Désolé chrisredfeild,

Jésus, pour dire aux pharisiens qu'ils ne doivient pas se remarier quand ils répudient leur femme, leur rappelle que la Loi premier de Dieu c'est que l'homme s'attache à SA FEMME et pas à d'autres femmes.

et kel est l'attitude des prophétes polygames par exemple jacoub,david et salomon?
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 15:23

ahmedjebli a écrit:
petero a écrit:
[
Désolé chrisredfeild,

Jésus, pour dire aux pharisiens qu'ils ne doivient pas se remarier quand ils répudient leur femme, leur rappelle que la Loi premier de Dieu c'est que l'homme s'attache à SA FEMME et pas à d'autres femmes.

et kel est l'attitude des prophétes polygames par exemple jacoub,david et salomon?

Ce qui est important maintenant, c'est ce que Jésus dit : "Et moi je vous dis". Ce qu'on fait les prophètes anciens cela fait partie du passé. Ce qui compte maintenant, c'est ce que dit Jésus. C'est Jésus qu'il faut écouter comme Dieu nous l'a demandé.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 22:08

petero ,tu te contredit dans deux message successives!!!
voila ce que tu as dis au premier message :
et maintenant voila ce que tu dis:

petero a écrit:

leur rappelle que la Loi premier de Dieu c'est que l'homme s'attache à SA FEMME et pas à d'autres femmes.
et maintenant voila ce que tu dis:
petero a écrit:

Ce qui est important maintenant, c'est ce que Jésus dit : "Et moi je vous dis". Ce qu'on fait les prophètes anciens cela fait partie du passé. Ce qui compte maintenant, c'est ce que dit Jésus. C'est Jésus qu'il faut écouter comme Dieu nous l'a demandé.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 22:15

ahmedjebli a écrit:
petero ,tu te contredit dans deux message successives!!!
voila ce que tu as dis au premier message :
et maintenant voila ce que tu dis:

petero a écrit:

leur rappelle que la Loi premier de Dieu c'est que l'homme s'attache à SA FEMME et pas à d'autres femmes.
et maintenant voila ce que tu dis:
petero a écrit:

Ce qui est important maintenant, c'est ce que Jésus dit : "Et moi je vous dis". Ce qu'on fait les prophètes anciens cela fait partie du passé. Ce qui compte maintenant, c'est ce que dit Jésus. C'est Jésus qu'il faut écouter comme Dieu nous l'a demandé.

Cordialement

Petero

Il n'y a aucune contradiction dans ce que j'ai écris. Pour le mariage, la règle (la loi) première établie par le Créateur, c'est que l'homme quittera son père et sa mère, pour s'attacheur A SA femme. Et tous 2 (pas tous 3 ou tous 4) feront 1 seule chair. Jésus rappelle cette règle et dit que celui qui prend une 2ème femme, commet l'adultère.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 22:41

tu dit:
petero a écrit:
[Il n'y a aucune contradiction dans ce que j'ai écris. Pour le mariage, la règle (la loi) première établie par le Créateur, c'est que l'homme quittera son père et sa mère, pour s'attacheur A SA femme. Et tous 2 (pas tous 3 ou tous 4) feront 1 seule chair. o
kel sont tes arguments ?!!
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 22:52

ahmedjebli a écrit:
tu dit:
petero a écrit:
[Il n'y a aucune contradiction dans ce que j'ai écris. Pour le mariage, la règle (la loi) première établie par le Créateur, c'est que l'homme quittera son père et sa mère, pour s'attacheur A SA femme. Et tous 2 (pas tous 3 ou tous 4) feront 1 seule chair. o
kel sont tes arguments ?!!

Je les ai donnés plus haut, dans mon échange avec chrisredfeild
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyJeu 01 Avr 2010, 23:28

petero a écrit:
ahmedjebli a écrit:
tu dit:
petero a écrit:
[Il n'y a aucune contradiction dans ce que j'ai écris. Pour le mariage, la règle (la loi) première établie par le Créateur, c'est que l'homme quittera son père et sa mère, pour s'attacheur A SA femme. Et tous 2 (pas tous 3 ou tous 4) feront 1 seule chair. o
kel sont tes arguments ?!!

Je les ai donnés plus haut, dans mon échange avec chrisredfeild
tu as dit:
petero a écrit:
[
et lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'était pas interdite, et la preuve ce verset venant du DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

et les polygame étaient nombreux comme tout le monde le sais.

donc on peut pas croir jésus lorsqu'il a dit kil n'est pas venu pour dmolir la loi parce kil y une grnade difirence entre intedir et ne pas interdir!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 02 Avr 2010, 06:48

ahmedjebli a écrit:
donc on peut pas croir jésus lorsqu'il a dit kil n'est pas venu pour dmolir la loi parce kil y une grnade difirence entre intedir et ne pas interdir!!!!

Pourquoi Dieu a-t-il donné les 10 commandements et toutes les prescriptions qui ont été rajoutées pour aider à vivre ces 10 commandements principaux ? Pour que l'homme s'unisse à Lui.

La loi est importante, mais ce qui est encore plus important c'est "le but" de la Loi, ce à quoi sert la Loi. Exemple : connaître le code de la route est important, mais ce qui est plus important c'est le "but" du code de la route, des règles de conduites pour qu'on soient unis dans la conduite, les uns avec les autres, sans faire trop d'accidents.

Quand Jésus dit qu'il est venu "accomplir" la Loi, il dit qu'il est venu "accomplir" le but de la Loi, l'union avec Dieu. Ce n'est pas l'application à la perfection de la Loi que Jésus est venu accomplir, c'est la perfection de l'union avec Dieu, vers laquelle la Loi nous faisait tendre.

Depuis la venue du Christ, pour s'unir à Dieu, il faut suivre le Christ, et faire tout ce qu'il nous demande ; et ce qu'il nous demande n'est en rien contraire à la Loi que le Peuple avait reçu de Moïse.

Il n'a jamais été dit dans la Loi que l'homme pouvait épouser plusieurs femmes. Mais comme la Loi n'a pas interdit le mariage avec plusieurs femmes, on en a déduit que Dieu ne condamnait pas la polygamie. En fin de compte, tout ce dont la Loi n'interdisait pas, on en a fait une autorisation. Dans la mesure où la Loi ne condamne pas, on prend cela comme une autorisation. On fait de la Loi un catalogue de ce qui est autorisé et de ce qui est interdit alors que la Loi ce n'est pas cela.

La Loi c'est des recommandations que Dieu donne pour qu'on reste uni à Lui.

Jésus, Lui, il est allé plus loin. En plus de la Loi, il nous a donné "son Evangile" ; il nous a prescrit tout ce que nous devions faire pour que l'oeuvre qu'il est venue accomplir, L'UNION A DIEU, son Esprit Saint puisse la réaliser en nous.

Jésus a condamner les pharisiens qui faisaient une lecture trop littérale de la Loi et qui l'appliquaient scrupuleusement, rigoureusement en oubliant le but de la Loi, l'union dans l'amour avec Dieu. Comme ils condamnent ceux qui pensent que l'Evangile efface toute la Loi.

Vivre les commandements de Dieu, les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, pour Jésus, c'est ce qui est "essentiel" ; c'est ce qui prépare nos coeurs à l'union à Dieu, que Lui réalise quand nous acceptons de l'écouter et de mettre en pratique toutes les prescriptions qu'il a laissée.

Aux pharisiens qui demandent s'ils peuvent répudier leur femme pour n'importe qu'elle motif, Jésus répond que Moïse a permi cette répudiation, à cause de la dureté de leur coeur ; ce qui veut dire que Moïse, au Nom de Dieu, a été souple avec la Loi, pour protéger les femmes, de la dureté de coeur de leur mari.

Jésus rappelle alors la Loi originelle concernant le mariage : le mari doit s'attacher à SA FEMME. Et ensuite il nous dit que celui qui se remarie avec une autre femme, commet un adultère. Jésus ne condamne pas la polygamie, il nous dit simplement que pour être en union de volonté avec Dieu, il ne faut pas se remarier, même si on a renvoyé sa femme, car on reste le mari de cette femme. Si on se remarie, devant Dieu on commet l'adultère.

Jésus n'abolit pas la Loi puisque la Loi n'a jamais dit que l'homme pouvait avoir plusieurs femmes. Et ce n'est pas parce que la Loi n'interdit pas non plus qu'il faut faire dire à la Loi que ce qu'elle n'interdit pas elle le dit. NON, la Loi ne dit pas, n'autorise pas d'avoir plusieurs femme.

La Loi elle n'a pas été donné pour régler nos vies, mais pour que nous puissions nous unir à Dieu et préparer nos coeurs à la venue du Fils de Dieu qui réalisera en perfection cette union de notre âme avec Dieu.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
ahmedjebli





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) EmptyVen 02 Avr 2010, 10:36

petero a écrit:
ahmedjebli a écrit:
donc on peut pas croir jésus lorsqu'il a dit kil n'est pas venu pour dmolir la loi parce kil y une grnade difirence entre intedir et ne pas interdir!!!!

Pourquoi Dieu a-t-il donné les 10 commandements et toutes les prescriptions qui ont été rajoutées pour aider à vivre ces 10 commandements principaux ? Pour que l'homme s'unisse à Lui.

La loi est importante, mais ce qui est encore plus important c'est "le but" de la Loi, ce à quoi sert la Loi. Exemple : connaître le code de la route est important, mais ce qui est plus important c'est le "but" du code de la route, des règles de conduites pour qu'on soient unis dans la conduite, les uns avec les autres, sans faire trop d'accidents.

Quand Jésus dit qu'il est venu "accomplir" la Loi, il dit qu'il est venu "accomplir" le but de la Loi, l'union avec Dieu. Ce n'est pas l'application à la perfection de la Loi que Jésus est venu accomplir, c'est la perfection de l'union avec Dieu, vers laquelle la Loi nous faisait tendre.

Depuis la venue du Christ, pour s'unir à Dieu, il faut suivre le Christ, et faire tout ce qu'il nous demande ; et ce qu'il nous demande n'est en rien contraire à la Loi que le Peuple avait reçu de Moïse.

Il n'a jamais été dit dans la Loi que l'homme pouvait épouser plusieurs femmes. Mais comme la Loi n'a pas interdit le mariage avec plusieurs femmes, on en a déduit que Dieu ne condamnait pas la polygamie. En fin de compte, tout ce dont la Loi n'interdisait pas, on en a fait une autorisation. Dans la mesure où la Loi ne condamne pas, on prend cela comme une autorisation. On fait de la Loi un catalogue de ce qui est autorisé et de ce qui est interdit alors que la Loi ce n'est pas cela.

La Loi c'est des recommandations que Dieu donne pour qu'on reste uni à Lui.

Jésus, Lui, il est allé plus loin. En plus de la Loi, il nous a donné "son Evangile" ; il nous a prescrit tout ce que nous devions faire pour que l'oeuvre qu'il est venue accomplir, L'UNION A DIEU, son Esprit Saint puisse la réaliser en nous.

Jésus a condamner les pharisiens qui faisaient une lecture trop littérale de la Loi et qui l'appliquaient scrupuleusement, rigoureusement en oubliant le but de la Loi, l'union dans l'amour avec Dieu. Comme ils condamnent ceux qui pensent que l'Evangile efface toute la Loi.

Vivre les commandements de Dieu, les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, pour Jésus, c'est ce qui est "essentiel" ; c'est ce qui prépare nos coeurs à l'union à Dieu, que Lui réalise quand nous acceptons de l'écouter et de mettre en pratique toutes les prescriptions qu'il a laissée.

Aux pharisiens qui demandent s'ils peuvent répudier leur femme pour n'importe qu'elle motif, Jésus répond que Moïse a permi cette répudiation, à cause de la dureté de leur coeur ; ce qui veut dire que Moïse, au Nom de Dieu, a été souple avec la Loi, pour protéger les femmes, de la dureté de coeur de leur mari.

Jésus rappelle alors la Loi originelle concernant le mariage : le mari doit s'attacher à SA FEMME. Et ensuite il nous dit que celui qui se remarie avec une autre femme, commet un adultère. Jésus ne condamne pas la polygamie, il nous dit simplement que pour être en union de volonté avec Dieu, il ne faut pas se remarier, même si on a renvoyé sa femme, car on reste le mari de cette femme. Si on se remarie, devant Dieu on commet l'adultère.

Jésus n'abolit pas la Loi puisque la Loi n'a jamais dit que l'homme pouvait avoir plusieurs femmes. Et ce n'est pas parce que la Loi n'interdit pas non plus qu'il faut faire dire à la Loi que ce qu'elle n'interdit pas elle le dit. NON, la Loi ne dit pas, n'autorise pas d'avoir plusieurs femme.

La Loi elle n'a pas été donné pour régler nos vies, mais pour que nous puissions nous unir à Dieu et préparer nos coeurs à la venue du Fils de Dieu qui réalisera en perfection cette union de notre âme avec Dieu.

Cordialement

Petero
n'import quoi se sont les paroles de paul de tarse qui est a l'origine de la distruction de la religion de Dieu,celle que jésus est venu avec.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty
MessageSujet: Re: Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)   Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)
Revenir en haut 
Page 1 sur 25Aller à la page : 1, 2, 3 ... 13 ... 25  Suivant
 Sujets similaires
-
» Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 2)
» Paul est-il un messager de Jésus pbsl ?
» Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ?
» Jésus fils de Marie psl interdit aux apôtres d'aller vers les païens
» Finalement Jesus pbsl et Mohammed pbsl pensent pareil

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: