Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!

Rappel du premier message :

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

  Peut-être je n'ai pas bien suivi , mais Maria en quoi a-t-elle était démasquée , quels sont ses mensonges dont tous parlent , et proclament ???

  sincèrement c'est confus cette histoire !?

Elle a tentée de se faire passer pour une convertie à l'Islam, ex-chrétienne , et quand on lui a demandé des preuves de son ancienne appartenance au Catholicisme, elle est partie et n'est plus revenue !

Lis ces deux pages, à partir du 27 novembre, à 22:58

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   effectivement sans preuve , on est montré du doigt , à moins que son grand père fait partie
La Fédération Européenne de Prêtres Catholiques Mariés:

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SKIPEER a écrit:

1- Alors Donne moi les versets qui demandent de tuer les non musulmans en dehors de la légitime défense ou de la trahison 

Non, mais tu exagères là, je t'en ai donné plein et tu n'as pu répondre qu'à un seul verset et ta réponse était ridicule vu qu'il n'y avait ni légitime défense ni trahison et que tu as pris le commentaire d'un écrivain pour un exégète

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Dim 10 Nov - 12:13

et mes réponses : Dim 10 Nov - 17:12 et suivants



De plus, je te rappelle que tu n'as toujours pas justifié [mot supprimé par MFL, mot interdit sur DIALOGUE] concernant la source boueuse et la source chaude. Tu disais que le texte en arabe disait que c'était la même chose alors que ce n'est pas vrai...

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

  Peut-être je n'ai pas bien suivi , mais Maria en quoi a-t-elle était démasquée , quels sont ses mensonges dont tous parlent , et proclament ???

  sincèrement c'est confus cette histoire !?

Elle a tentée de se faire passer pour une convertie à l'Islam, ex-chrétienne , et quand on lui a demandé des preuves de son ancienne appartenance au Catholicisme, elle est partie et n'est plus revenue !

Lis ces deux pages, à partir du 27 novembre, à 22:58

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   effectivement sans preuve , on est montré du doigt , à moins que son grand père fait partie
La Fédération Européenne de Prêtres Catholiques Mariés:

[url=http://www.pretresmaries.eu/fr/Accueil.html

Mais pourquoi alors a-t-elle filé sans s'expliquer !!!!

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

  Peut-être je n'ai pas bien suivi , mais Maria en quoi a-t-elle était démasquée , quels sont ses mensonges dont tous parlent , et proclament ???

  sincèrement c'est confus cette histoire !?

Elle a tentée de se faire passer pour une convertie à l'Islam, ex-chrétienne , et quand on lui a demandé des preuves de son ancienne appartenance au Catholicisme, elle est partie et n'est plus revenue !

Lis ces deux pages, à partir du 27 novembre, à 22:58

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   effectivement sans preuve , on est montré du doigt , à moins que son grand père fait partie
La Fédération Européenne de Prêtres Catholiques Mariés:

[url=http://www.pretresmaries.eu/fr/Accueil.html

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Mais pourquoi alors a-t-elle filé sans s'expliquer !!!![/quote]


En effet, elle n'est pas bannie ..... !!! et son compte est ouvert !

pourquoi toute les belles phrases d amour et de paix sortent toujour des chrétiens malgré tout ce quil endurent vous seul but es de faire convertir tout les gens a lislam c est que veut mohamed vous allez gagner des hassenete aucun chretien ne cris sur son toit ca religion chacun garde en soi ca foi mais vous vous voulez la donner au monde entier on nen veux pas

le chemin es celui que j ai choisi pas celui qu on va m imposer

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Euh..tu es chrétien rosarum ???

le problème de l'islam c'est qu'il a besoin de dénigrer les religions précédentes pour justifier son existence  Il ne peut donc pas y avoir de vrai dialogue. soit on reste dans le politiquement correct, soit on s'englue....

on ne rencontre pas ce genre de problème avec le bouddhisme où il peut y avoir de vrais échanges.

Tu parles d'or... L'islam est une hérésie chrétienne, du même ordre que la gnose ou le manichéisme ; il est donc naturel que face au christianisme chalcédonien ou monophysite majoritaire, il n'y ait pas de "dialogue" possible.
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faut "dialoguer" avec l'islam, en quoi c'est "important", et ce que cela peut nous "apporter" : que l'auteur du fil nous en dise plus à ce sujet ; je suis curieux de le lire.

Cenuij a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Euh..tu es chrétien rosarum ???

le problème de l'islam c'est qu'il a besoin de dénigrer les religions précédentes pour justifier son existence  Il ne peut donc pas y avoir de vrai dialogue. soit on reste dans le politiquement correct, soit on s'englue....

on ne rencontre pas ce genre de problème avec le bouddhisme où il peut y avoir de vrais échanges.

Tu parles d'or... L'islam est une hérésie chrétienne, du même ordre que la gnose ou le manichéisme  ; il est donc naturel que face au christianisme chalcédonien ou monophysite majoritaire, il n'y ait pas de "dialogue" possible.
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faut "dialoguer" avec l'islam, en quoi c'est "important", et ce que cela peut nous "apporter" : que l'auteur du fil nous en dise plus à ce sujet ; je suis curieux de le lire.

Si aucun dialogue n'est possible avec les musulmans que fais tu sur ce forum de DIALOGUE islamo-chrétien

car la veriter es celle que tu veux pas entendre c aussi simple c est ce quel voulez dire

mario-franc_lazur a écrit:

Cenuij a écrit:

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faut "dialoguer" avec l'islam, en quoi c'est "important", et ce que cela peut nous "apporter" : que l'auteur du fil nous en dise plus à ce sujet ; je suis curieux de le lire.

Se mieux connaître pour mieux s'apprécier !!!!!

  Le Dialogue continu fait durer la chandèle de L'éspoir et de L'amour en Dieu , cette lumière que tout le monde cherche :

Sourate 3-75 " Et parmi les gens du livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintar , te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinar, ne te le rendra que si tu l´y contrains sans relâche. Tout cela parce qu´ils disent : Ces (arabes) qui n´ont pas de livre n´ont aucun chemin pour nous contraindre. Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu´ils savent. "

Sourate 29-46 " Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d´entre eux qui sont injustes. Et dites : Nous croyons en ce qu´on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c´est à Lui que nous nous soumettons.

L’OCI (l'Organisation de Coopération Islamique" )propose au grand imam d’Al Azhar « une initiative pour la réconciliation entre islam et christianisme »


Le grand imam d’Al Azhar, Ahmed al-Tayeb, a rencontré jeudi 19 décembre 2013 au Caire le secrétaire général de l’Organisation de la coopération islamique (OCI), Ekmeleddin Ihsanoglu, rapporte « The Cairo Post », le site Internet anglophone du quotidien égyptien Youm7. Tous deux ont évoqué « des solutions aux problèmes qui entravent le progrès des Nations islamiques ».

Selon The Cairo Post, les deux hommes ont notamment abordé « les résultats du dialogue entre les différentes religions au cours des quarante dernières années ». Ekmeleddin Ihsanoglu a proposé à Ahmed al-Tayeb « une initiative pour une réconciliation historique entre l’islam et le christianisme », soulignant que cette idée était le résultat déjà « de plusieurs initiatives » et qu’elle avait été également « suggérée à des responsables catholiques ».

Le 13 décembre 2013, le secrétaire général de l’OCI a été reçu au Vatican par le pape François. Après avoir reconnu « l’augmentation des tensions intercommunautaires entre communautés musulmanes et chrétiennes », il a également souligné « la nécessité d’une ‘réconciliation historique’ entre l’islam et le christianisme sur la base des racines abrahamiques communes et afin de soutenir le multiculturalisme et les sociétés harmonieuses ».

Renouer le dialogue avec le Vatican

Lors de l’entrevue organisée une semaine plus tard au Caire, le responsable de cette organisation qui rassemble 56 pays majoritairement musulmans a invité Ahmed al-Tayeb à « envoyer un message aux musulmans et aux chrétiens d’Irak et du Proche-Orient les exhortant à suivre le modèle égyptien de coexistence, et à faire l’expérience d’une ‘Maison de famille’, comme celle qui en Égypte vise à résoudre les différends entre Coptes et musulman ».

De son côté, le grand imam d’Al Azhar a indiqué que son institution, l’une des plus prestigieuses dans le monde sunnite, « va commencer à renouer le dialogue avec le Vatican, après une période de gel de la communication ».

Au passage, le secrétaire général de l’OCI s’est démarqué de la posture adoptée par son pays d’origine, la Turquie, dont les autorités ont pris fait et cause pour la confrérie des Frères musulmans. Indiquant avoir « suivi les événements récents en Égypte et la position patriotique d’Ahmed al-Tayeb » – autrement dit son soutien à l’armée lors du renversement du président Mohammed Morsi – Ekmeleddin Ihsanoglu lui a assuré que de nombreux responsables « scientifiques, religieux, et même des citoyens turcs ordinaires avaient été blessés lorsque le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a insulté Ahmed al-Tayeb ».

Al Azhar « au cœur de la bataille » pour le pouvoir

Dans une longue dépêche publiée également vendredi 20 décembre 2013, la correspondante de l’agence britannique Reuters au Caire montre comment l’institution Al Azhar, mais aussi l’université qui la jouxte, se retrouve actuellement « au cœur de la bataille » qui oppose actuellement en Égypte les Frères musulmans au régime installé et soutenu par le général Abdel Fattah al-Sissi.

« Parce que le chef des armées a promis de nouvelles élections, le cheikh Ahmed al-Tayeb s’est conformé à la pratique qui prévaut depuis plusieurs décennies à Al Azhar et qui consiste à prêter son prestige à ceux qui occupent le pouvoir. Mais désormais, il fait face à un tourbillon de troubles au campus principal de l’université, où une partie des étudiants réclame le rétablissement du président Mohammed Morsi », issu de la confrérie des Frères musulmans.

De fait, la persistance des troubles et des violences à l’université tranche avec le reste du pays dans lequel les Frères peinent à mobiliser pour leurs manifestations hebdomadaires du vendredi. Selon Reuters, des graffitis ont été peints sur les murs sur lesquels on peut lire : « Al Tayeb est le chien de Sissi ». Fin octobre, des étudiants ont saccagé le bureau du recteur, puis quelques semaines plus tard, ils ont bloqué les entrées, conduisant le président de l’université à solliciter l’intervention de la police, alimentant ainsi la colère des étudiants et des professeurs pour lesquels « le campus est un espace sacré ».

« Enraciner la dissidence à Al Azhar permet à la confrérie des Frères musulmans de priver le gouvernement de la légitimité islamique avec laquelle l’institution masque depuis six décennies un régime militaire », écrit la correspondante de Reuters.

A.-B. H.

Fondé fin 2012 par l’Arabie saoudite, l’Espagne et l’Autriche, le « Centre international du roi Abdullah Bin Abdulaziz pour le dialogue interreligieux et interculturel » est venu présenter ses projets, mercredi 22 janvier, à l’Unesco à Paris.



Les crises et les lieux de tensions sont multiples, qu’il s’agisse de « la Centrafrique, du Moyen-Orient ou de la Birmanie ». « Sans interférer avec les organismes déjà existants, mais plutôt en s’appuyant sur eux, nous voulons trouver le moyen d’aider à faire progresser la paix par la culture du dialogue », indique Faisal Bin Muammar, le secrétaire général du Kaiciid, acronyme anglais du « Centre international du roi Abdullah Bin Abdulaziz pour le dialogue interreligieux et interculturel », venu cette semaine, avec l’ensemble de son conseil d’administration lui-même interculturel et interreligieux, présenter ses projets à l’Unesco à Paris. Une coopération devrait démarrer pour diffuser des « manuels scolaires apprenant aux jeunes les bonnes pratiques », souligne Toby Howarth, prêtre anglican, secrétaire pour les relations interreligieuses de l’archevêque de Cantorbéry. Des bourses seront également attribuées à des « responsables religieux » qui accepteront de venir se former à Vienne (Autriche), siège de l’organisation, à une « meilleure compréhension des religions ». Des partenariats sont en négociation avec l’Union Africaine, l’Organisation islamique pour l’éducation, les sciences et la culture (basée à Rabat, au Maroc), mais aussi avec les universités de Vienne et de Montréal.

« Il n’y a pas de confusion entre le rôle des États et celui des responsables religieux membres du conseil d’administration »

Fondée fin 2012 par l’Arabie saoudite, l’Espagne et l’Autriche (1) – et financée pour les trois prochaines années par le roi d’Arabie saoudite – le Kaiciid affiche de grandes ambitions. En tant qu’organisation intergouvernementale, il souhaiterait devenir le partenaire de l’ONU pour tout le dialogue interreligieux et contribuer ainsi à développer « trois types de dialogue : interreligieux, interculturel mais aussi intra-religieux pour résoudre les incompréhensions à l’intérieur de l’islam, du bouddhisme ou du christianisme », fait valoir son secrétaire général. Les suspicions initiales quant au rôle joué par l’Arabie saoudite sont en partie levées. « Il n’y a pas de confusion entre le rôle des États et celui des responsables religieux membres du conseil d’administration », assure Mgr Emmanuel, métropolite de France. « Nous ne voulons pas que notre travail soit dicté par les politiques et jusqu’à présent il ne l’a pas été ».

Mais le Kaiciid doit encore trouver sa place au milieu des multiples instances déjà actives en la matière et définir précisément son champ d’action : la possibilité d’intervenir comme médiateur en Centrafrique, par exemple, fait débat en interne… « C’est une organisation jeune mais l’Église catholique a choisi d’y collaborer comme avec toutes les organisations qui veulent promouvoir un vrai dialogue », fait valoir le P. Miguel Ayuso, secrétaire du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. « Sa crédibilité dépendra de sa capacité à se confronter à des questions aussi importantes que la liberté religieuse ou le dialogue intra-religieux ».

ANNE-BENEDICTE HOFFNER



(1) Le Saint-Siège y participe avec un statut d’observateur

mario-franc_lazur a écrit:

Fondé fin 2012 par l’Arabie saoudite, l’Espagne et l’Autriche, le « Centre international du roi Abdullah Bin Abdulaziz pour le dialogue interreligieux et interculturel » est venu présenter ses projets, mercredi 22 janvier, à l’Unesco à Paris.



Les crises et les lieux de tensions sont multiples, qu’il s’agisse de « la Centrafrique, du Moyen-Orient ou de la Birmanie ». « Sans interférer avec les organismes déjà existants, mais plutôt en s’appuyant sur eux, nous voulons trouver le moyen d’aider à faire progresser la paix par la culture du dialogue », indique Faisal Bin Muammar, le secrétaire général du Kaiciid, acronyme anglais du « Centre international du roi Abdullah Bin Abdulaziz pour le dialogue interreligieux et interculturel », venu cette semaine, avec l’ensemble de son conseil d’administration lui-même interculturel et interreligieux, présenter ses projets à l’Unesco à Paris. Une coopération devrait démarrer pour diffuser des « manuels scolaires apprenant aux jeunes les bonnes pratiques », souligne Toby Howarth, prêtre anglican, secrétaire pour les relations interreligieuses de l’archevêque de Cantorbéry. Des bourses seront également attribuées à des « responsables religieux » qui accepteront de venir se former à Vienne (Autriche), siège de l’organisation, à une « meilleure compréhension des religions ». Des partenariats sont en négociation avec l’Union Africaine, l’Organisation islamique pour l’éducation, les sciences et la culture (basée à Rabat, au Maroc), mais aussi avec les universités de Vienne et de Montréal.

« Il n’y a pas de confusion entre le rôle des États et celui des responsables religieux membres du conseil d’administration »

Fondée fin 2012 par l’Arabie saoudite, l’Espagne et l’Autriche (1) – et financée pour les trois prochaines années par le roi d’Arabie saoudite – le Kaiciid affiche de grandes ambitions. En tant qu’organisation intergouvernementale, il souhaiterait devenir le partenaire de l’ONU pour tout le dialogue interreligieux et contribuer ainsi à développer « trois types de dialogue : interreligieux, interculturel mais aussi intra-religieux pour résoudre les incompréhensions à l’intérieur de l’islam, du bouddhisme ou du christianisme », fait valoir son secrétaire général. Les suspicions initiales quant au rôle joué par l’Arabie saoudite sont en partie levées. « Il n’y a pas de confusion entre le rôle des États et celui des responsables religieux membres du conseil d’administration », assure Mgr Emmanuel, métropolite de France. « Nous ne voulons pas que notre travail soit dicté par les politiques et jusqu’à présent il ne l’a pas été ».

Mais le Kaiciid doit encore trouver sa place au milieu des multiples instances déjà actives en la matière et définir précisément son champ d’action : la possibilité d’intervenir comme médiateur en Centrafrique, par exemple, fait débat en interne… « C’est une organisation jeune mais l’Église catholique a choisi d’y collaborer comme avec toutes les organisations qui veulent promouvoir un vrai dialogue », fait valoir le P. Miguel Ayuso, secrétaire du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. « Sa crédibilité dépendra de sa capacité à se confronter à des questions aussi importantes que la liberté religieuse ou le dialogue intra-religieux ».

ANNE-BENEDICTE HOFFNER



(1) Le Saint-Siège y participe avec un statut d’observateur

  Salam Mario ,


  Je pense que les forums islamo-chrétien , ont leur rôle a joué dans ce genre d'initiative  , mais je ne sais pas , et j'ai pas fait les statistiques , quels sont les forums qui sont leader dans ce genre de Dialogue ?
  Par exemple ce Forum en le classerait où et comment ?!

Moi je crois que tant que nous "confronterons" nos fois respectives, nous resterons dans un dialogue de sourd.    Il est possible de dialoguer avec nos frères musulmans sur les moyens à mettre en oeuvre, ensemble, pour faire grandir la paix entre les hommes, quelques soient leurs religions.

petero a écrit:

Moi je crois que tant que nous "confronterons" nos fois respectives, nous resterons dans un dialogue de sourd.     Il est possible de dialoguer avec nos frères musulmans sur les moyens à mettre en oeuvre, ensemble, pour faire grandir la paix entre les hommes, quelques soient leurs religions.

Que la paix soit avec toi ,

  puisque tu dis qu'il est possible de Dialoguer , Quels sont les moyens à mettre en œuvre ?!

azdan a écrit:

petero a écrit:

Moi je crois que tant que nous "confronterons" nos fois respectives, nous resterons dans un dialogue de sourd.     Il est possible de dialoguer avec nos frères musulmans sur les moyens à mettre en oeuvre, ensemble, pour faire grandir la paix entre les hommes, quelques soient leurs religions.

Que la paix soit avec toi ,

  puisque tu dis qu'il est possible de Dialoguer , Quels sont les moyens à mettre en œuvre ?!

aucun , le dialogue est impossible .
dialoguer avec un musulman c'est recevoir en réponse un verset du coran .
soit il est accepté soit c'est le clash .

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Moi je crois que tant que nous "confronterons" nos fois respectives, nous resterons dans un dialogue de sourd.     Il est possible de dialoguer avec nos frères musulmans sur les moyens à mettre en oeuvre, ensemble, pour faire grandir la paix entre les hommes, quelques soient leurs religions.

Que la paix soit avec toi ,

  puisque tu dis qu'il est possible de Dialoguer , Quels sont les moyens à mettre en œuvre ?!

aucun , le dialogue est impossible  .
dialoguer avec un musulman c'est recevoir en réponse un verset du coran .
soit il est accepté soit c'est le clash .

On pourrait dire de la même manière que discuter avec un chrétien c'est recevoir une réponse venant de la Bible.
Je pense que nous sommes bien obligés de confrontés nos croyances à partir de ce que chacun considère comme le livre de Dieu.
La difficulté vient plutot, selon moi, de la manière dont chrétiens et musulmans interprètent la Bible...mais c'est entre autre pour cela qu'il a entre nous des discussions. Pour moi, tout cela est intéressant !
Salam

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

Que la paix soit avec toi ,

  puisque tu dis qu'il est possible de Dialoguer , Quels sont les moyens à mettre en œuvre ?!

aucun , le dialogue est impossible  .
dialoguer avec un musulman c'est recevoir en réponse un verset du coran .
soit il est accepté soit c'est le clash .

On pourrait dire de la même manière que discuter avec un chrétien c'est recevoir une réponse venant de la Bible.
Je pense que nous sommes bien obligés de confrontés nos croyances à partir de ce que chacun considère comme le livre de Dieu.
La difficulté vient plutot, selon moi, de la manière dont chrétiens et musulmans interprètent la Bible...mais c'est entre autre pour cela qu'il a entre nous des discussions. Pour moi, tout cela est intéressant !
Salam

faire rejoindre nos religion est impossible , nous ne croyons pas aux même choses , le tout est d'accepter l'autre .
vous pensez que nos écritures sont falsifiés , nous pensons que votre prophète n'en est pas un , a partir de la faut trouver un compromis !!
le seul compromis possible est la tolérance de l'autre , l'avez vous ?

gerard2007 a écrit:

faire rejoindre nos religion est impossible , nous ne croyons pas aux même choses , le tout est d'accepter l'autre .
vous pensez que nos écritures sont falsifiés , nous pensons que votre prophète n'en est pas un , a partir de la faut trouver un compromis !!
le seul compromis possible est la tolérance de l'autre , l'avez vous ?

Bien sûr qu'il nous faut être tolérant. Nous ne sortons pas nos armes contre vous parce que vous dites que Jésus (psl) est Dieu, bien que nous n'acceptions pas cette idée en nous-même.

De là à dire que le seul compromis est la tolérance ne me semble pas vrai. Les chrétiens et les musulmans ont quand même beaucoup de points communs : reconnaissance de Jésus comme prophète et comme étant le messie, reconnaissance de la Thora et de l'Evangile révélés, reconnaissance de tous les prophètes avant Jésus (psl)...nous avons quand même une base commune assez large.
Salam

abdelsalam_78 a écrit:

Les chrétiens et les musulmans ont quand même beaucoup de points communs : reconnaissance de Jésus comme prophète et comme étant le messie

Vous reconnaissez uniquement le titre de Messie, mais seulement le titre, mais pas la mission reliée à ce titre. Un messie c'est un Roi consacré par Dieu pour régner sur son Peuple. Selon le coran, Jésus n'est pas appelé à être Roi sur le Peuple de Dieu ; il est juste appelé pour tuer l'antéchrist.

On ne peux donc pas parler de point commun sur ce point entre les musulmans et les chrétiens.

Moi je crois que Mohammed a concervé à Issa ce titre de Messie, uniquement pour séduire les chrétiens et les attirer vers l'Islam.   

abdelsalam_78 a écrit:

reconnaissance de la Thora et de l'Evangile révélés

Là encore, c'est un faux semblant de reconnaissance, car à vrai dire vous reconnaissez uniquement le soit disant vrai évangile qui aurait été révélé à Jésus et qui n'a jamais existé, que vous êtes incapable de montrer. Notre Evangile, vous le dites falsifiés, donc non fiable, sauf pour les versets qui vous arrangent.

On ne peux donc parler de point commun sur ce point que tu cites entre les musulmans et les chrétiens.

abdelsalam_78 a écrit:

reconnaissance de tous les prophètes avant Jésus (psl)...nous avons quand même une base commune assez large. Salam

Là encore, c'est faux ce que tu dis, puisque vous ne reconnaissez pas les prophètes qui annoncent Jésus, comme le prophète Ezéchiel et Mohammed a inventé des prophètes qui pour nous n'en sont pas.

On ne peux donc parler de point commun sur ce point que tu cites entre les musulmans et les chrétiens.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les chrétiens et les musulmans ont quand même beaucoup de points communs : reconnaissance de Jésus comme prophète et comme étant le messie

Vous reconnaissez uniquement le titre de Messie, mais seulement le titre, mais pas la mission reliée à ce titre. Un messie c'est un Roi consacré par Dieu pour régner sur son Peuple. Selon le coran, Jésus n'est pas appelé à être Roi sur le Peuple de Dieu ; il est juste appelé pour tuer l'antéchrist.

On ne peux donc pas parler de point commun sur ce point entre les musulmans et les chrétiens.

On reconnais aussi sa naissance miraculeuse sans père, on reconnait ses miracles accomplis par la permission de Dieu (guérir le lépreux et l'aveugle, réssuciter les morts, etc) on croit même qu'il était capable de parler dans le berceau.

Maintenant Petero, si tu veux à tout prix nous différencier complètement et donc fermer la discussionn, libre à toi !
Salam

abdelsalam_78 a écrit:

On reconnais aussi sa naissance miraculeuse sans père

Sauf que pour nous chrétiens, la naissance de Jésus n'est pas un miracle, c'est une action directe de Dieu qui pas la puissance de son Esprit, a engendré et pas créé, Jésus son Fils dans le sein de la Vierge Marie. De plus, Jésus ne naît pas sans père, puisque son Père c'est Dieu et de plus il a un père adoptif sur la terre qui va prendre soin de Lui. Votre Issa, il n'est même pas élevé sur terre par un père.

On ne peux donc pas parler de point commun non plus sur la conception de Jésus.

abdelsalam_78 a écrit:

on reconnait ses miracles accomplis par la permission de Dieu (guérir le lépreux et l'aveugle, réssuciter les morts, etc) on croit même qu'il était capable de parler dans le berceau.

Vous ne faites que reconnaître les miracles dont témoignent nos évangiles et Mohammed a inventé celui du berceau   

abdelsalam_78 a écrit:

Maintenant Petero, si tu veux à tout prix nous différencier complètement et donc fermer la discussionn, libre à toi !Salam

Mais cher abdelsalam, pourquoi devrais faire semblant que l'Islam a ces points communs avec le christianisme à propos de Jésus, quand c'est faux. C'est pourquoi j'ai dis que tout dialogue sur Jésus avec les musulmans est voué à l'échec, car il y a trop de différence entre le Issa du Coran et le Jésus des évangiles. Le Issa des Evangiles c'est un clône de Jésus, un faux semblant du vrai Jésus dont témoignent les évangiles et qui n'est Messie que de nom.   

Le dialogue entre musulmans et chrétiens, il n'est possible que dans les domaines qui ne touchent pas à la foi, à nos Ecritures ; par exemple tout ce qu'ils peuvent faire ensemble, là où ils vivent, pour permettre à chacun de pratiquer la religion de son choix, et jusque dans les pays dit musulmans.   

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On reconnais aussi sa naissance miraculeuse sans père

Sauf que pour nous chrétiens, la naissance de Jésus n'est pas un miracle, c'est une action directe de Dieu qui pas la puissance de son Esprit, a engendré et pas créé, Jésus son Fils dans le sein de la Vierge Marie. De plus, Jésus ne naît pas sans père, puisque son Père c'est Dieu et de plus il a un père adoptif sur la terre qui va prendre soin de Lui. Votre Issa, il n'est même pas élevé sur terre par un père.

On ne peux donc pas parler de point commun non plus sur la conception de Jésus.

Et comment fut né Adam, lui qui n'a ni père ni mère ???

abdelsalam_78 a écrit:

on reconnait ses miracles accomplis par la permission de Dieu (guérir le lépreux et l'aveugle, réssuciter les morts, etc) on croit même qu'il était capable de parler dans le berceau.

Vous ne faites que reconnaître les miracles dont témoignent nos évangiles et Mohammed a inventé celui du berceau [/quote]

Jésus serait Dieu, mais incapable de parler dans le berceau (capable de pleurer par contre, Jean 11.35)

petero a écrit:

[Mais cher abdelsalam, pourquoi devrais faire semblant que l'Islam a ces points communs avec le christianisme à propos de Jésus, quand c'est faux. C'est pourquoi j'ai dis que tout dialogue sur Jésus avec les musulmans est voué à l'échec, car il y a trop de différence entre le Issa du Coran et le Jésus des évangiles. Le Issa des Evangiles c'est un clône de Jésus, un faux semblant du vrai Jésus dont témoignent les évangiles et qui n'est Messie que de nom. 

Le dialogue entre musulmans et chrétiens, il n'est possible que dans les domaines qui ne touchent pas à la foi, à nos Ecritures ; par exemple tout ce qu'ils peuvent faire ensemble, là où ils vivent, pour permettre à chacun de pratiquer la religion de son choix, et jusque dans les pays dit musulmans.

Alors selon toi ce cite de discussion ne sert à rien !

Salam

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On reconnais aussi sa naissance miraculeuse sans père

Sauf que pour nous chrétiens, la naissance de Jésus n'est pas un miracle, c'est une action directe de Dieu qui pas la puissance de son Esprit, a engendré et pas créé, Jésus son Fils dans le sein de la Vierge Marie. De plus, Jésus ne naît pas sans père, puisque son Père c'est Dieu et de plus il a un père adoptif sur la terre qui va prendre soin de Lui. Votre Issa, il n'est même pas élevé sur terre par un père.

On ne peux donc pas parler de point commun non plus sur la conception de Jésus.

Et comment fut né Adam, lui qui n'a ni père ni mère ??? Est-il également fils engendré par Dieu ??

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

on reconnait ses miracles accomplis par la permission de Dieu (guérir le lépreux et l'aveugle, réssuciter les morts, etc) on croit même qu'il était capable de parler dans le berceau.

Vous ne faites que reconnaître les miracles dont témoignent nos évangiles et Mohammed a inventé celui du berceau

Jésus serait Dieu, mais incapable de parler dans le berceau (capable de pleurer par contre, Jean 11.35)

petero a écrit:

[Mais cher abdelsalam, pourquoi devrais faire semblant que l'Islam a ces points communs avec le christianisme à propos de Jésus, quand c'est faux. C'est pourquoi j'ai dis que tout dialogue sur Jésus avec les musulmans est voué à l'échec, car il y a trop de différence entre le Issa du Coran et le Jésus des évangiles. Le Issa des Evangiles c'est un clône de Jésus, un faux semblant du vrai Jésus dont témoignent les évangiles et qui n'est Messie que de nom.

Le dialogue entre musulmans et chrétiens, il n'est possible que dans les domaines qui ne touchent pas à la foi, à nos Ecritures ; par exemple tout ce qu'ils peuvent faire ensemble, là où ils vivent, pour permettre à chacun de pratiquer la religion de son choix, et jusque dans les pays dit musulmans.

Alors selon toi ce cite de discussion ne sert presque à rien !

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

Alors selon toi ce cite de discussion ne sert à rien ! Salam

Sur le plan de la foi, NON elle ne sert à rien du tout puisque nous ne partageons pas la même foi et aucun d'entre-nous ne souhaite partager la foi de l'autre.

Sur le plan humain, oui elle sert à quelque chose, car en ce qui me concerne, elle me permet de rencontrer et échanger avec des musulmans plus facilement. Personnellement j'aime tout homme pour lui-même et ce n'est pas parce que vous êtes musulmans que j'aime échanger avec vous, mais parce que vous êtes mes frères en humanités, appelés au même bonheur que moi, la Vie éternelle avec Dieu dans son Royaume. En tant que frères humains, je suis heureux de partager avec vous ma foi, même si je sais que vous n'êtes pas prêt à la partager. J'aime parler de Jésus, de son oeuvre ; et c'est un bonheur pour moi de vous en parler à vous aussi.

Petero

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Alors selon toi ce cite de discussion ne sert à rien ! Salam

Sur le plan de la foi, NON elle ne sert à rien du tout puisque nous ne partageons pas la même foi et aucun d'entre-nous ne souhaite partager la foi de l'autre.

Sur le plan humain, oui elle sert à quelque chose, car en ce qui me concerne, elle me permet de rencontrer et échanger avec des musulmans plus facilement. Personnellement j'aime tout homme pour lui-même et ce n'est pas parce que vous êtes musulmans que j'aime échanger avec vous, mais parce que vous êtes mes frères en humanités, appelés au même bonheur que moi, la Vie éternelle avec Dieu dans son Royaume. En tant que frères humains, je suis heureux de partager avec vous ma foi, même si je sais que vous n'êtes pas prêt à la partager. J'aime parler de Jésus, de son oeuvre ; et c'est un bonheur pour moi de vous en parler à vous aussi.

Petero

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?!

azdan a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Alors selon toi ce cite de discussion ne sert à rien ! Salam

Sur le plan de la foi, NON elle ne sert à rien du tout puisque nous ne partageons pas la même foi et aucun d'entre-nous ne souhaite partager la foi de l'autre.

Sur le plan humain, oui elle sert à quelque chose, car en ce qui me concerne, elle me permet de rencontrer et échanger avec des musulmans plus facilement. Personnellement j'aime tout homme pour lui-même et ce n'est pas parce que vous êtes musulmans que j'aime échanger avec vous, mais parce que vous êtes mes frères en humanités, appelés au même bonheur que moi, la Vie éternelle avec Dieu dans son Royaume. En tant que frères humains, je suis heureux de partager avec vous ma foi, même si je sais que vous n'êtes pas prêt à la partager. J'aime parler de Jésus, de son oeuvre ; et c'est un bonheur pour moi de vous en parler à vous aussi.

Petero

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?!

Bravos Azdan, donc au commencement était Dieu

ce qui sous entent qu'il est parfait et seul, ce qui est incompréhensible

donc, la perfection ne peut être seul et plusieurs ne peut être la perfection

comment cela se fait-il ?

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

Que la paix soit avec toi ,

  puisque tu dis qu'il est possible de Dialoguer , Quels sont les moyens à mettre en œuvre ?!

aucun , le dialogue est impossible  .
dialoguer avec un musulman c'est recevoir en réponse un verset du coran .
soit il est accepté soit c'est le clash .

On pourrait dire de la même manière que discuter avec un chrétien c'est recevoir une réponse venant de la Bible.
Je pense que nous sommes bien obligés de confrontés nos croyances à partir de ce que chacun considère comme le livre de Dieu.
La difficulté vient plutot, selon moi, de la manière dont chrétiens et musulmans interprètent la Bible...mais c'est entre autre pour cela qu'il a entre nous des discussions. Pour moi, tout cela est intéressant !
Salam

Le véritable problème, c'est que les Musulmans ont comme livre saint, le Coran, et qu'à chaque fois qu'ils lisent la Bible, ils "coranisent " les versets de la Bible. ils ne peuvent pas faire autrement tout simplement. cela engendre des interprétations farfelues pour faire coller la Bible avec le Coran et quand ils ne peuvent pas faire coller certains versets de la Bible avec le Coran, ils cherchent par tous les moyens à discréditer ces versets.

Alors que nous autres Chrétiens, nous n'avons que la Bible a interprété et point. nous n'avons pas à faire coller tel verset de la Bible avec un autre livre.


A méditer !




.

eric 420 a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Sur le plan de la foi, NON elle ne sert à rien du tout puisque nous ne partageons pas la même foi et aucun d'entre-nous ne souhaite partager la foi de l'autre.

Sur le plan humain, oui elle sert à quelque chose, car en ce qui me concerne, elle me permet de rencontrer et échanger avec des musulmans plus facilement. Personnellement j'aime tout homme pour lui-même et ce n'est pas parce que vous êtes musulmans que j'aime échanger avec vous, mais parce que vous êtes mes frères en humanités, appelés au même bonheur que moi, la Vie éternelle avec Dieu dans son Royaume. En tant que frères humains, je suis heureux de partager avec vous ma foi, même si je sais que vous n'êtes pas prêt à la partager. J'aime parler de Jésus, de son oeuvre ; et c'est un bonheur pour moi de vous en parler à vous aussi.

Petero

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?!

Bravos Azdan, donc au commencement était Dieu

ce qui sous entent qu'il est parfait et seul, ce qui est incompréhensible

donc,  la perfection ne peut être seul et plusieurs ne peut être la perfection

comment cela se fait-il ?

  Bravo sur quoi Eric , on a rien fait jusqu'à maintenant , on parle du Créateur , celui qui a créait toute chose en ce monde , maintenant tu me dis , comment cela se fait-il ?

  je ne veux pas jouer au jeu de mot , car je pense où tu veux en venir , mais j’espère que je me trompe ! , Donc restons au point de Départ LE CRÉATEUR

azdan a écrit:

Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

Déjà Dieu ne se partage pas    Mais croyons-nous au même Dieu ? Là est tout le problème ; car le Dieu auquel nous croyons, il est venu vivre au milieu de nous pour toujours, en s'incarnant, en devenant homme en son Fils.

Vous croyez en Dieu, comme nous ; mais pas au même Dieu d'après ce que les musulmans ne cessent de nous reprocher.

azdan a écrit:

Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?!

Oui, mais pour nous, l'Eternel, le Tout Puissant, le Créateur, c'est aussi Jésus. Acceptez-vous que Jésus soit Dieu pour nous, même si pour vous il ne l'est pas. Nous nous acceptons que vous ne croyez pas en la divinité de Jésus ; mais vous, est-ce que vous acceptez que nous croyons en cette divinité de Jésus ?

petero a écrit:

azdan a écrit:

Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

Déjà Dieu ne se partage pas    Mais croyons-nous au même Dieu ? Là est tout le problème ; car le Dieu auquel nous croyons, il est venu vivre au milieu de nous pour toujours, en s'incarnant, en devenant homme en son Fils.

Vous croyez en Dieu, comme nous ; mais pas au même Dieu d'après ce que les musulmans ne cessent de nous reprocher.

azdan a écrit:

Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?!

Oui, mais pour nous, l'Eternel, le Tout Puissant, le Créateur, c'est aussi Jésus. Acceptez-vous que Jésus soit Dieu pour nous, même si pour vous il ne l'est pas. Nous nous acceptons que vous ne croyez pas en la divinité de Jésus ; mais vous, est-ce que vous acceptez que nous croyons en cette divinité de Jésus ?

  Jésus est il le créateur ?????????????????

  est ce qu'il le dit dans les évangiles ??????????

               

Bah on croit au même Dieu que les gens du livres les juifs ok les chrétiens ? les vrais oui ceux qui disent pas que Jésus(as) est Dieu ou je ne sais quoi

azdan a écrit:

est ce qu'il le dit dans les évangiles ??????????

Mieux que cela, il le montre en réparation sa création abîmée : il refait fonctionner les yeux qui étaient aveugles ; il refait marcher les paralysés ; il fait revivre les morts. Ce qu'il fait est la preuve que Jésus est avec son Père, le créateur et recréateur de toutes choses.   

petero a écrit:

azdan a écrit:

est ce qu'il le dit dans les évangiles ??????????  

Mieux que cela, il le montre en réparation sa création abîmée :  il refait fonctionner les yeux qui étaient aveugles ; il refait marcher les paralysés ; il fait revivre les morts. Ce qu'il fait est la preuve que Jésus est avec son Père, le créateur et recréateur de toutes choses.   

Bah oui sérieux tu devrais faire un nouveau métier toi continuer la Bible... donc tu insinues que vu qu'il faisait des miracles lui même insinue qu'il était là le jour de la création avec son Père ? donc ils étaient 2 ?? Mais je croyais que tu croyais en 1 seul Dieu

Abderrahman a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

est ce qu'il le dit dans les évangiles ??????????  

Mieux que cela, il le montre en réparation sa création abîmée :  il refait fonctionner les yeux qui étaient aveugles ; il refait marcher les paralysés ; il fait revivre les morts. Ce qu'il fait est la preuve que Jésus est avec son Père, le créateur et recréateur de toutes choses.   

Bah oui sérieux tu devrais faire un nouveau métier toi continuer la Bible... donc tu insinues que vu qu'il faisait des miracles lui même insinue qu'il était là le jour de la création avec son Père ? donc ils étaient 2 ?? Mais je croyais que tu croyais en 1 seul Dieu

Oui, car ils ne sont pas chacun 1 dieu, mais ensemble Dieu. Dieu a créé par Jésus son Verbe. Dieu a dit et Jésus a fait. Ils ont créés ensemble.

Décidément les musulmans ne font aucun effort pour comprendre qu'ils confondent la divinité et les personnes divines ; comme si ils confondaient la personne humaine et son corps. C'est l'être par lequel Dieu Est avec son Fils qui est unique, par les personnes.

Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

azdan a écrit:

eric 420 a écrit:

azdan a écrit:

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?!

Bravos Azdan, donc au commencement était Dieu

ce qui sous entent qu'il est parfait et seul, ce qui est incompréhensible

donc,  la perfection ne peut être seul et plusieurs ne peut être la perfection

comment cela se fait-il ?

  Bravo sur quoi Eric , on a rien fait jusqu'à maintenant , on parle du Créateur , celui qui a créait toute chose en ce monde , maintenant tu me dis , comment cela se fait-il ?

  je ne veux pas jouer au jeu de mot , car je pense où tu veux en venir , mais j’espère que je me trompe ! , Donc restons au point de Départ LE CRÉATEUR

au commencement était Dieu, mais là tu parle de "création" on ai pue au commencement là.

Donc selon ton raisonnement au commencement Dieu est parfait et seul ? illogique

[quote="azdan"]

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Alors selon toi ce cite de discussion ne sert à rien ! Salam

Sur le plan de la foi, NON elle ne sert à rien du tout puisque nous ne partageons pas la même foi et aucun d'entre-nous ne souhaite partager la foi de l'autre.

Sur le plan humain, oui elle sert à quelque chose, car en ce qui me concerne, elle me permet de rencontrer et échanger avec des musulmans plus facilement. Personnellement j'aime tout homme pour lui-même et ce n'est pas parce que vous êtes musulmans que j'aime échanger avec vous, mais parce que vous êtes mes frères en humanités, appelés au même bonheur que moi, la Vie éternelle avec Dieu dans son Royaume. En tant que frères humains, je suis heureux de partager avec vous ma foi, même si je sais que vous n'êtes pas prêt à la partager. J'aime parler de Jésus, de son oeuvre ; et c'est un bonheur pour moi de vous en parler à vous aussi.

Petero

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?![/quote


je pense pas que nous partagions le même Dieu malheureusement .
je ne peu pas accepter un Dieu aussi puissant qui puisse sur des milliers de versets menacé ses créatures avec autant de méchanceté .
un Dieu qui nous dit que celui qui ne croient pas en ses signe (coran) sera voué a l'enfer éternel , ne peu être le vrais Dieu
mais bon chacun sa logique

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Sur le plan de la foi, NON elle ne sert à rien du tout puisque nous ne partageons pas la même foi et aucun d'entre-nous ne souhaite partager la foi de l'autre.

Sur le plan humain, oui elle sert à quelque chose, car en ce qui me concerne, elle me permet de rencontrer et échanger avec des musulmans plus facilement. Personnellement j'aime tout homme pour lui-même et ce n'est pas parce que vous êtes musulmans que j'aime échanger avec vous, mais parce que vous êtes mes frères en humanités, appelés au même bonheur que moi, la Vie éternelle avec Dieu dans son Royaume. En tant que frères humains, je suis heureux de partager avec vous ma foi, même si je sais que vous n'êtes pas prêt à la partager. J'aime parler de Jésus, de son oeuvre ; et c'est un bonheur pour moi de vous en parler à vous aussi.

Petero

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?![/quote


je pense pas que nous partagions le même Dieu malheureusement .
je ne peu pas accepter un Dieu aussi puissant qui puisse sur des milliers de versets menacé ses créatures avec autant de méchanceté .
un Dieu qui nous dit que celui qui ne croient pas en ses signe (coran) sera voué a l'enfer éternel , ne peu être le vrais Dieu  
mais bon chacun sa logique

Pour nous c'est le même

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les Gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons”. (Sourate al-Ankabut, 46)

Abderrahman a écrit:

Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.