Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

Au sujet de ce livre, je vous invite à lire l'échange (par courriers interposés) avec le P. Borrmans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

azdan a écrit:

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

Moi je trouve, depuis que j'échange avec les musulmans, que le problème il est du côté des musulmans qui n'arrivent pas à comprendre notre foi, nos Ecritures. Nous on comprends très bien leurs croyances, car c'est uniquement la croyance en la Loi de Moïse et ses nombreux préceptes et la croyance en Mohammed, envoyé, selon eux, par Dieu.

La pierre d'achoppement, c'est Jésus Lui-même qui dans le Coran est tout autre que le Jésus dont on témoigné les Apôtres, jusqu'à porter un nom différent : "Issa".

Il est évident que dans ce cas, ils ne peuvent pas comprendre le Jésus des évangiles, puisqu'il est tout autre  

Les musulmans doivent comprendre l'importance que Jésus a pour nous, chrétiens ; ils doivent comprendre que si on écoute Jésus, on ne doit pas suivre Mohammed.   Mohammed, je l'ai déjà fait remarqué, selon ce que dit Jésus, c'est un voleur et un brigand, car il veut nous conduire au Paradis par une autre voie que Jésus Lui-même, la Porte du Paradis. Selon Jésus, Mohammed est un étranger, ce n'est pas un de ses envoyés, un de ses pasteurs. Maintenant ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus. Je sais que ce n'est pas facile à entendre pour les musulmans, mais cet avertissement de Jésus, c'est à ses brebis qu'il le donne ; il les avertis. Maintenant, aux musulmans de nous montrer que Mohammed conduit bien à Jésus, la Porte du Paradis  

petero a écrit:

azdan a écrit:

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

Moi je trouve, depuis que j'échange avec les musulmans, que le problème il est du côté des musulmans qui n'arrivent pas à comprendre notre foi, nos Ecritures. Nous on comprends très bien leurs croyances, car c'est uniquement la croyance en la Loi de Moïse et ses nombreux préceptes et la croyance en Mohammed, envoyé, selon eux, par Dieu.

La pierre d'achoppement, c'est Jésus Lui-même qui dans le Coran est tout autre que le Jésus dont on témoigné les Apôtres, jusqu'à porter un nom différent : "Issa".

Il est évident que dans ce cas, ils ne peuvent pas comprendre le Jésus des évangiles, puisqu'il est tout autre  

Les musulmans doivent comprendre l'importance que Jésus a pour nous, chrétiens ; ils doivent comprendre que si on écoute Jésus, on ne doit pas suivre Mohammed.   Mohammed, je l'ai déjà fait remarqué, selon ce que dit Jésus, c'est un voleur et un brigand, car il veut nous conduire au Paradis par une autre voie que Jésus Lui-même, la Porte du Paradis. Selon Jésus, Mohammed est un étranger, ce n'est pas un de ses envoyés, un de ses pasteurs. Maintenant ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus. Je sais que ce n'est pas facile à entendre pour les musulmans, mais cet avertissement de Jésus, c'est à ses brebis qu'il le donne ; il les avertis. Maintenant, aux musulmans de nous montrer que Mohammed conduit bien à Jésus, la Porte du Paradis  

Mais comment veux tu qu'on comprenne l'incomprehensible ? qu'on croive l'incroyable ? Notre cerveau, il avale pas des choses insensees et invraisemblables , mais des choses credibles et plausibles ! qui ont un sens

Semsem a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

Moi je trouve, depuis que j'échange avec les musulmans, que le problème il est du côté des musulmans qui n'arrivent pas à comprendre notre foi, nos Ecritures. Nous on comprends très bien leurs croyances, car c'est uniquement la croyance en la Loi de Moïse et ses nombreux préceptes et la croyance en Mohammed, envoyé, selon eux, par Dieu.

La pierre d'achoppement, c'est Jésus Lui-même qui dans le Coran est tout autre que le Jésus dont on témoigné les Apôtres, jusqu'à porter un nom différent : "Issa".

Il est évident que dans ce cas, ils ne peuvent pas comprendre le Jésus des évangiles, puisqu'il est tout autre  

Les musulmans doivent comprendre l'importance que Jésus a pour nous, chrétiens ; ils doivent comprendre que si on écoute Jésus, on ne doit pas suivre Mohammed.   Mohammed, je l'ai déjà fait remarqué, selon ce que dit Jésus, c'est un voleur et un brigand, car il veut nous conduire au Paradis par une autre voie que Jésus Lui-même, la Porte du Paradis. Selon Jésus, Mohammed est un étranger, ce n'est pas un de ses envoyés, un de ses pasteurs. Maintenant ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus. Je sais que ce n'est pas facile à entendre pour les musulmans, mais cet avertissement de Jésus, c'est à ses brebis qu'il le donne ; il les avertis. Maintenant, aux musulmans de nous montrer que Mohammed conduit bien à Jésus, la Porte du Paradis  

Mais comment veux tu qu'on comprenne l'incomprehensible ? qu'on croive l'incroyable ? Notre cerveau, il avale pas des choses insensees et invraisemblables , mais des choses credibles et plausibles ! qui ont un sens

tout à fait d'accord avec toi.
mais  si tu appliquais les mêmes critères à ta religion tu la quitterais et me rejoindrais dans l'agnosticisme.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

Moi je trouve, depuis que j'échange avec les musulmans, que le problème il est du côté des musulmans qui n'arrivent pas à comprendre notre foi, nos Ecritures. Nous on comprends très bien leurs croyances, car c'est uniquement la croyance en la Loi de Moïse et ses nombreux préceptes et la croyance en Mohammed, envoyé, selon eux, par Dieu.

La pierre d'achoppement, c'est Jésus Lui-même qui dans le Coran est tout autre que le Jésus dont on témoigné les Apôtres, jusqu'à porter un nom différent : "Issa".

Il est évident que dans ce cas, ils ne peuvent pas comprendre le Jésus des évangiles, puisqu'il est tout autre  

Les musulmans doivent comprendre l'importance que Jésus a pour nous, chrétiens ; ils doivent comprendre que si on écoute Jésus, on ne doit pas suivre Mohammed.   Mohammed, je l'ai déjà fait remarqué, selon ce que dit Jésus, c'est un voleur et un brigand, car il veut nous conduire au Paradis par une autre voie que Jésus Lui-même, la Porte du Paradis. Selon Jésus, Mohammed est un étranger, ce n'est pas un de ses envoyés, un de ses pasteurs. Maintenant ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus. Je sais que ce n'est pas facile à entendre pour les musulmans, mais cet avertissement de Jésus, c'est à ses brebis qu'il le donne ; il les avertis. Maintenant, aux musulmans de nous montrer que Mohammed conduit bien à Jésus, la Porte du Paradis  

L'Islam se résume point a la Loi de Moise (psl) second point peut tu nous dire quelle est le nom originelle de Jésus(psl) en araméen? est ce Jésus(pls)? est ce que ce nom différent vous pose problème? une variante défini telle une autre entité? nous comprenons très bien le Jésus(psl) des Évangiles mais c'est l'église que nous comprenons point vouloir assimiler Jésus(pls) a ton église est une erreur fondamentale ...

Pour les Musulmans Jésus(psl) est très important tu n'a pas le monopole de "Jésus" .... tu ne devrais pas calomnier Jésus(psl) en affirmant qu'il a dit que Muhammad(psl) est un voleur et un brigand soit courageux et assume tes dires ,assume ce que tu pense ne te sers pas de Jésus(pls) pour pouvoir salir le prophète Muhammad(pls) l'insulte est l'arme du faible et de l'aigri dans un débat ..... a toi de prouver que l'Islam et Muhammad(pls) rejette Jésus(pls) ............

Semsem a écrit:

Mais comment veux tu qu'on comprenne l'incomprehensible ?

Quand Dieu s'adresse à Moïse et l'envoie aux hébreux, Moïse lui demande son Nom pour le donner aux hébreux et Dieu lui dit "tu leur diras : "Je Suis m'envoie vers vous".

Est-ce que c'est incompréhensible, ce Nom que Dieu dit être le siens : "Je Suis" ? Est-ce que les musulmans comprennent pourquoi Dieu dit "Je Suis m'envoie vers vous ?". Je suppose que "oui".

Au fait, qu'est-ce que Dieu veut dire en disant : "Je Suis m'envoie vers vous" ? Que comprenez-vous quand Dieu dit cela ?

Salomon a écrit:

nous comprenons très bien le Jésus(psl) des Évangiles

Vous nous prouvez sans cesse que vous ne comprenez pas le Jésus des Evangiles  puisque vous interprétez ses paroles tout de travers  

Salomon a écrit:

vouloir assimiler Jésus(pls) a ton église est une erreur fondamentale

NON parce que mon Eglise, c'est l'Eglise de Jésus  

Salomon a écrit:

Pour les Musulmans Jésus(psl) est très important tu n'a pas le monopole de "Jésus" .... tu ne devrais pas calomnier Jésus(psl) en affirmant qu'il a dit que Muhammad(psl) est un voleur et un brigand soit courageux et assume tes dires

Jésus a dit que ceux qui voulait faire entrer dans le Royaume de Dieu en passant par une autre voie ou autre porte que Lui, c'était des voleurs et des brigands. Et voici la parole de Jésus pour te prouver que c'est bien Jésus qui dit cela :

10 1 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans l'enclos des brebis, mais en fait l'escalade par une autre voie, celui-là est un voleur et un brigand (Jean)

Mohammed entre-t-il par Jésus, la porte de l'enclos des brebis ? Mohammed conduit-il à Jésus, la Porte des brebis ?

A ce que je sache, NON. Donc il fait partie de ceux que Jésus traite de voleur et de brigand.

Salomon a écrit:

assume ce que tu pense ne te sers pas de Jésus(pls) pour pouvoir salir le prophète Muhammad(pls) l'insulte est l'arme du faible et de l'aigri dans un débat ..... a toi de prouver que l'Islam et Muhammad(pls) rejette Jésus(pls) ............

Et pourquoi dire que Mohammed est un voleur et un brigand, selon ce que Jésus annonce, c'est calomnier Mohammed ? C'est vous qui prenez cela pour une calomnie car votre prophète est un intouchable. Ce n'est en rien une calomnie de dire que quelqu'un qui a usurpé la mission de Jésus ; que quelqu'un qui se fait passer pour le dernier envoyé de Dieu, celui qui conduit au Paradis alors que c'est Jésus la Porte du Paradis, est un voleur et un brigand. Jésus nous le dit et moi, à la suite de Jésus, je le dis aussi et j'assume et je sais très bien que je ne calomnie pas.

Je ne t'ai pas dis que l'Islam rejetait Jésus ; elle en parle, elle dit du bien de lui, mais elle ne conduit pas à Jésus la Porte du Paradis ; pire, elle met sa foi dans un homme qui se fait passer pour le successeur de Jésus dans sa mission. Se faire passer pour ce qu'on n'est pas, c'est tromper, c'est usurper. Se faire passer pour le dernier envoyé de Dieu, pour celui qui fait entrer dans le Paradis, c'est bien prendre la place de Jésus qui est le dernier envoyé de Dieu, Jésus qui fait entrer dans le Paradis, Jésus qui est la Porte du Paradis, Jésus qui donne la Vie éternelle.

petero a écrit:

Vous nous prouvez sans cesse que vous ne comprenez pas le Jésus des Evangiles Very Happy puisque vous interprétez ses paroles tout de travers

ta subjectivité qui s'exprime

Petero a écrit:

NON parce que mon Eglise, c'est l'Eglise de Jésus

on n'est pas d'accord Jésus(pls) n'était pas Catholique

petero a écrit:

Jésus a dit que ceux qui voulait faire entrer dans le Royaume de Dieu en passant par une autre voie ou autre porte que Lui, c'était des voleurs et des brigands. Et voici la parole de Jésus pour te prouver que c'est bien Jésus qui dit cela :

10 1 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans l'enclos des brebis, mais en fait l'escalade par une autre voie, celui-là est un voleur et un brigand (Jean)

Mohammed entre-t-il par Jésus, la porte de l'enclos des brebis ? Mohammed conduit-il à Jésus, la Porte des brebis ?

A ce que je sache, NON. Donc il fait partie de ceux que Jésus traite de voleur et de brigand

Lecture fallacieuse dis moi Jésus(pls) est celui qui a fait monter le peuple de Noé(psl) dans l'arche? Noé(ps) était t'il un voleur et brigand ?

petero a écrit:

Et pourquoi dire que Mohammed est un voleur et un brigand, selon ce que Jésus annonce, c'est calomnier Mohammed ? C'est vous qui prenez cela pour une calomnie car votre prophète est un intouchable.

on n'accepte pas l'insulte .Si tu avais dis de cela sur Jésus(pls) j'aurais eu la même réaction

petero a écrit:

Je ne t'ai pas dis que l'Islam rejetait Jésus ; elle en parle, elle dit du bien de lui, mais elle ne conduit pas à Jésus la Porte du Paradis

Qui a conduit les enfants d’Israël vers le paradis ,vers le salut? qui a fait sortir d'Egypte ,des mains de pharaons les Hébreux ?

Salomon a écrit:

on n'est pas d'accord Jésus(pls) n'était pas Catholique

C'est l'Eglise que Jésus a bâtie qui est catholique, car ouverte à tous les hommes ; sa Bonne Nouvelle est catholique car pour tous les hommes. Ce qui est catholique c'est ce qui est "universel" et pas réservé à quelques uns  

petero a écrit:

Lecture fallacieuse dis moi Jésus(pls) est celui qui a fait monter le peuple de Noé(psl) dans l'arche?  Noé(ps) était t'il un voleur et brigand ?

Jésus est celui qui fait monter Noé et sa famille dans l'arche que Lui bâtit, son Eglise ou "barque de Pierre"   Jésus est celui qui a fait entrer Noé et son peuple, dans le Paradis   C'est Lui qui leur a donné, s'ils ont bien voulu, la Vie éternelle  

Salomon a écrit:

on n'accepte pas l'insulte .Si tu avais dis de cela sur Jésus(pls) j'aurais eu la même réaction

Tu m'aurais prouvé que Jésus est un voleur, alors je n'aurai pas pris cela pour une insulte. Je t'ai prouvé, pourquoi Mohammed, selon Jésus, est un voleur et un brigand. Ce n'est pas une insulte, puisque Jésus est venu pour les voleurs et les brigands, pour les sauver   Être voleur et brigand, c'est être pécheur et Jésus est venu sauver les pécheurs ; Jésus aime les pécheurs, il aime les voleurs et les brigands et il veut les sauver eux aussi.  

J'ai tout à fait le droit de dire que selon Jésus, Mohammed est un voleur et un brigand ; comme toi tu as le droit de dire que Jésus n'a pas donné sa Vie pour ses brebis en mourrant sur la croix. Tu insulte Jésus, en le faisant passer pour un lâche, un pasteur qui a abandonné ses brebis ; qui n'a pas fait ce qu'il avait promis, annoncé ; ce n'est pas pour cela que je t'accuse de l'insulter.

Salomon a écrit:

Qui a conduit les enfants d’Israël vers le paradis ,vers le salut? Du moins ceux qui ont bien voulu le suivre

C'est Jésus, le Bon Pasteur  

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Moi je trouve, depuis que j'échange avec les musulmans, que le problème il est du côté des musulmans qui n'arrivent pas à comprendre notre foi, nos Ecritures. Nous on comprends très bien leurs croyances, car c'est uniquement la croyance en la Loi de Moïse et ses nombreux préceptes et la croyance en Mohammed, envoyé, selon eux, par Dieu.

La pierre d'achoppement, c'est Jésus Lui-même qui dans le Coran est tout autre que le Jésus dont on témoigné les Apôtres, jusqu'à porter un nom différent : "Issa".

Il est évident que dans ce cas, ils ne peuvent pas comprendre le Jésus des évangiles, puisqu'il est tout autre  

Les musulmans doivent comprendre l'importance que Jésus a pour nous, chrétiens ; ils doivent comprendre que si on écoute Jésus, on ne doit pas suivre Mohammed.   Mohammed, je l'ai déjà fait remarqué, selon ce que dit Jésus, c'est un voleur et un brigand, car il veut nous conduire au Paradis par une autre voie que Jésus Lui-même, la Porte du Paradis. Selon Jésus, Mohammed est un étranger, ce n'est pas un de ses envoyés, un de ses pasteurs. Maintenant ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus. Je sais que ce n'est pas facile à entendre pour les musulmans, mais cet avertissement de Jésus, c'est à ses brebis qu'il le donne ; il les avertis. Maintenant, aux musulmans de nous montrer que Mohammed conduit bien à Jésus, la Porte du Paradis  

Mais comment veux tu qu'on comprenne l'incomprehensible ? qu'on croive l'incroyable ? Notre cerveau, il avale pas des choses insensees et invraisemblables , mais des choses credibles et plausibles ! qui ont un sens

tout à fait d'accord avec toi.
mais  si tu appliquais les mêmes critères à ta religion tu la quitterais et me rejoindrais dans l'agnosticisme.

Ma religion elle dit pas que 1 = 3

Petero a écrit:

C'est l'Eglise que Jésus a bâtie qui est catholique, car ouverte à tous les hommes ; sa Bonne Nouvelle est catholique car pour tous les hommes. Ce qui est catholique c'est ce qui est "universel" et pas réservé à quelques uns

Non Jésus(pls) n'a jamais bâtie l'église Catholique .

Petero a écrit:

Jésus est celui qui fait monter Noé et sa famille dans l'arche que Lui bâtit, son Eglise ou "barque de Pierre" Very Happy Jésus est celui qui a fait entrer Noé et son peuple, dans le Paradis Very Happy C'est Lui qui leur a donné, s'ils ont bien voulu, la Vie éternelle

Je ne savais pas que Jésus(psl) avait vécu avec Noé(psl) .....

Petero a écrit:

Tu m'aurais prouvé que Jésus est un voleur, alors je n'aurai pas pris cela pour une insulte. Je t'ai prouvé, pourquoi Mohammed, selon Jésus, est un voleur et un brigand. Ce n'est pas une insulte, puisque Jésus est venu pour les voleurs et les brigands, pour les sauver Very Happy Être voleur et brigand, c'est être pécheur et Jésus est venu sauver les pécheurs ; Jésus aime les pécheurs, il aime les voleurs et les brigands et il veut les sauver eux aussi. Very Happy

Tu n'as pas la valeur des envoyés de Dieu second point encore une fois tu fais porté tes accusations sur le dos de Jésus(psl) quand tu dis selon Jésus(psl) Muhammad(psl) est un voleur et un brigand ici tu [......] car tu extrapole et tu insulte tu te cache derrière Jésus(psl) pour insulter pas très glorieux ....

Petero a écrit:

C'est Jésus, le Bon Pasteur

Je ne savais pas que Jésus(psl) avait vécu sur terre avec Moise(psl) ............

je m'aperçois que nous sommes dans un réel malentendu , déjà spirituellement nous arrivons pas à nous entendre !

Semsem a écrit:

Ma religion elle dit pas que 1 = 3

les chrétiens disent que Dieu s'est incarné dans un corps humain
vous dites que Dieu parle par la bouche d'un humain

c'est de la mythologie grecque.

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

Ma religion elle dit pas que 1 = 3

les chrétiens disent que Dieu s'est incarné dans un corps humain
vous dites que Dieu parle par la bouche d'un humain

c'est de la mythologie grecque.

qu'est ce que tu raconte rosarum , Dieu n'a jamais parlé par la bouche de Mohamed (psl) , et gabriel qu'est ce qu'il fessait , il chômait à ton avis ?,

Salomon a écrit:

Non Jésus(pls) n'a jamais bâtie l'église Catholique .

"16 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux. 16 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle. 16 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié." (Matthieu)

Le pape, chef de l'Eglise catholique, est l'héritier de l'Apôtre Pierre dans la charge que Jésus lui avait confier, de paître toute son Eglise, en son Nom. L'Eglise que Jésus dit qu'il va bâtir sur son Apôtre Pierre, c'est l'Eglise qui est bâtie sur ses successeurs ; l'Eglise qui se rassemble autour des successeurs de Pierre  

Petero a écrit:

Je ne savais pas que Jésus(psl) avait  vécu avec Noé(psl) .....

Jésus est au principe de toute existence ; avant qu'Abraham fût, Il Est ; avant que Noé fût, il Est.   De plus, Jésus a fait sortir de l'Hadès Adam, Noé, Abraham et tous les justes qui attendaient sa venue, pour les faire entrer dans son Paradis.

Petero a écrit:

Je ne savais pas que Jésus(psl) avait vécu sur terre avec Moise(psl) ............

La Parole de Dieu n'était-elle pas avec Moïse ? Jésus est la Parole de Dieu incarnée. Jésus était donc, comme Parole de Dieu, déjà présent à Moïse. Avant que Moïse fût, Jésus Est.

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

Ma religion elle dit pas que 1 = 3

les chrétiens disent que Dieu s'est incarné dans un corps humain
vous dites que Dieu parle par la bouche d'un humain

c'est de la mythologie grecque.

qu'est ce que tu raconte rosarum , Dieu n'a jamais parlé par la bouche de Mohamed (psl) , et gabriel qu'est ce qu'il fessait , il chômait à ton avis ?,

quand vous citez le coran pourquoi dites vous "Dieu a dit que....." ?

Petero a écrit:

Le pape, chef de l'Eglise catholique, est l'héritier de l'Apôtre Pierre dans la charge que Jésus lui avait confier, de paître toute son Eglise, en son Nom. L'Eglise que Jésus dit qu'il va bâtir sur son Apôtre Pierre, c'est l'Eglise qui est bâtie sur ses successeurs ; l'Eglise qui se rassemble autour des successeurs de Pierre

Comment veux tu que Jésus(psl) ai bâti l'église Catholique alors que lui n'était pas Catholique ? je te rappel que le Catholicisme est une religion avec des dogmes, des conciles etc le Catholicisme est apparu après Jésus(psl) donc un peu de logique ...pareillement pour Pierre .......le Pape le chef de l'église Catholique est l'héritier de Paul fondateur du Christianisme .... Le Catholicisme est une émanation de l’Évangile de Paul ... son Évangile prêché aux païens de l'empire Romain pas étonnant que la capitale de la Chrétienté soit a Rome et non a Jérusalem ....

Petero a écrit:

Jésus est au principe de toute existence ; avant qu'Abraham fût, Il Est ; avant que Noé fût, il Est. Very Happy De plus, Jésus a fait sortir de l'Hadès Adam, Noé, Abraham et tous les justes qui attendaient sa venue, pour les faire entrer dans son Paradis.

Tu as très bien compris ce que j'ai dis ne fais pas semblant de ne pas comprendre Jésus(pls) n'était pas avec Noé (psl) sur terre ..c'est Noé(pls) qui a sauvé son peuple et non Jésus(pls) c'est Jésus(psl) qui a construit l'arche de Noé(ps)?

Petero a écrit:

La Parole de Dieu n'était-elle pas avec Moïse ? Jésus est la Parole de Dieu incarnée. Jésus était donc, comme Parole de Dieu, déjà présent à Moïse. Avant que Moïse fût, Jésus Est.

Non sur terre c'est Moise(pls) et non Jésus(pls) qui était présent physiquement auprès des enfants d'Israel ,c'est Moise(psl) qui a guider son peuple dans le désert et non Jésus(pls) ...

Personelement je trouve qu'il ya beaucoup de mal entendu entre les musulmans et les chrétiens ce qui est dommage.. On vit tous en communauter avec le respect d'autrui mais quand vien le "debat islamo-chretien" c'est toute une autres histoire

Maria1234 a écrit:

Personelement je trouve qu'il ya beaucoup de mal entendu entre les musulmans et les chrétiens ce qui est dommage.. On vit tous en communauter avec le respect d'autrui mais quand vien le "debat islamo-chretien" c'est toute une autres histoire

entre individus on peut arriver à s'entendre mais si on parle religion, c'est impossible avec les musulmans. ils sont trop imbus de la soi disant supériorité de leur religion sur les autres.

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Personelement je trouve qu'il ya beaucoup de mal entendu entre les musulmans et les chrétiens ce qui est dommage.. On vit tous en communauter avec le respect d'autrui mais quand vien le "debat islamo-chretien" c'est toute une autres histoire

entre individus on peut arriver à s'entendre mais si on parle religion, c'est impossible avec les musulmans. ils sont trop imbus de la soi disant supériorité de leur religion sur les autres.

Pourtant tu arrives bien a dialoguer avec les musulmans de ce forum a ce que je sache ?!?!

Les Musulmans sont des "Individu" lol !

Salomon a écrit:

Comment veux tu que Jésus(psl) ai bâti l'église Catholique alors que lui n'était pas Catholique ?

Parce que l'Eglise catholique ce sont les brebis que Jésus rassemble autour de Celui qu'il a choisit pour paître ses brebis, le pape, qui est le successeur de Pierre à la tête des brebis qui sont encore sur la terre   Paul n'a jamais été chef de l'Eglise de Jésus  

Salomon a écrit:

je te rappel que le Catholicisme est une religion avec des dogmes, des conciles etc le Catholicisme est apparu après Jésus(psl) donc un peu de logique ...pareillement pour Pierre

Jésus a fondé son Eglise quand il a rassemblé autour de Lui ses 12 Apôtres   Eglise qu'il a confié à son Apôtre Pierre qui a réuni le premier Concile pour décider de ce qu'il fallait demander aux païens devenant disciples de Jésus, entrant dans l'Eglise de Jésus.

Salomon a écrit:

Le Catholicisme est une émanation de l’Évangile de Paul ... son Évangile prêché aux païens de l'empire Romain pas étonnant que la capitale de la Chrétienté soit a Rome et non a Jérusalem ....

Tu connais vraiment rien à l'histoire de l'Eglise de Jésus   Le Catholicisme c'est l'annonce de la Bonne Nouvelle de Jésus, rassemblant ses brebis en son Eglise catholique, pour les conduire jusque dans son Paradis.

Salomon a écrit:

Tu as très bien compris ce que j'ai dis ne fais pas semblant de ne pas comprendre Jésus(pls) n'était pas avec Noé (psl) sur terre ..c'est Noé(pls) qui a sauvé son peuple et non Jésus(pls) c'est Jésus(psl) qui a construit l'arche de Noé(ps)?

Noé a sauvé sa famille, sa femme et ses enfants, pas son peuple, car son peuple l'a pris pour un fou, il l'a sauvé du déluge d'eau que Dieu a fait tomber sur la terre. Jésus est le Nouveau Noé, qui vient sauver sa famille, l'humanité, du déluge de Feu qui s'abattra sur la terre à la fin du monde. Moïse a conduit son peuple jusqu'en terre promise. Jésus est le Nouveau Moïse qui conduit sa famille, rassemblée dans son Eglise catholique, jusque dans le Ciel, jusque dans le Paradis dont il est le Roi.  

Salomon a écrit:

Non sur terre c'est Moise(pls) et non Jésus(pls) qui était présent physiquement auprès des enfants d'Israel ,c'est Moise(psl) qui a guider son peuple dans le désert et non Jésus(pls) ...

Jésus était, lui aussi, comme Verbe de Dieu, Parole de Dieu, présent auprès des Israélites.   De plus, il est au principe de chacune de nos existence ; c'est Lui qui nous fait être ce que nous sommes, car il est le commencement et la fin de toutes choses, l'Alpha et l'Omega. 

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

Maria1234 a écrit:

Les Musulmans sont des "Individu" lol !

si nous parlons de la pluie et du beau temps, pas de souci mais si nous parlons religion, cela va vite se gâter

la preuve, à peine arrivée sur ce forum, tu commences à raconter que le coran est venu pour "corriger" la Bible. en gros les juifs et les chrétiens sont dans l'erreur, mais toi grâce à ton coran tu as LA vérité ?

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce sont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

Maria1234 a écrit:

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce qont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Personelement je trouve qu'il ya beaucoup de mal entendu entre les musulmans et les chrétiens ce qui est dommage.. On vit tous en communauter avec le respect d'autrui mais quand vien le "debat islamo-chretien" c'est toute une autres histoire

entre individus on peut arriver à s'entendre mais si on parle religion, c'est impossible avec les musulmans.  ils sont trop imbus de la soi disant supériorité de leur religion sur les autres.

le dialogue est possible la preuve mais il faut avoir beaucoup  de sincérité et DE TOLÉRANCE  rosarum

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce qont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Euh..tu es chrétien rosarum ???

Petero a écrit:

Parce que l'Eglise catholique ce sont les brebis que Jésus rassemble autour de Celui qu'il a choisit pour paître ses brebis, le pape, qui est le successeur de Pierre à la tête des brebis qui sont encore sur la terre Very Happy Paul n'a jamais été chef de l'Eglise de Jésus

C'est toi qui affirme que l'église Catholique rassemble les brebis de Jésus(pls) nuance ce n'est pas Jésus(psl) car il n'a pas connu le Catholicisme .Paul n'a jamais été le chef de l'église de Jésus(psl) on n'est d'accord sur ce point donc pourquoi est tu Chrétien alors? car le père de ton église c'est Paul .

Petero a écrit:

Jésus a fondé son Eglise quand il a rassemblé autour de Lui ses 12 Apôtres Very Happy Eglise qu'il a confié à son Apôtre Pierre qui a réuni le premier Concile pour décider de ce qu'il fallait demander aux païens devenant disciples de Jésus, entrant dans l'Eglise de Jésus

Il n'a pas fondé l'église Catholique c'est un fait historique ne nie pas un fait Petero .

Petero a écrit:

Tu connais vraiment rien à l'histoire de l'Eglise de Jésus Very Happy Le Catholicisme c'est l'annonce de la Bonne Nouvelle de Jésus, rassemblant ses brebis en son Eglise catholique, pour les conduire jusque dans son Paradis.

Je connais très bien la religion de Jésus(psl) le Catholicisme est étranger a Jésus(psl) le Catholicisme revendique Jésus(pls) c'est tout a fait exact mais lui ne revendique pas le Catholicisme

Petero a écrit:

Noé a sauvé sa famille, sa femme et ses enfants, pas son peuple, car son peuple l'a pris pour un fou, il l'a sauvé du déluge d'eau que Dieu a fait tomber sur la terre. Jésus est le Nouveau Noé, qui vient sauver sa famille, l'humanité, du déluge de Feu qui s'abattra sur la terre à la fin du monde. Moïse a conduit son peuple jusqu'en terre promise. Jésus est le Nouveau Moïse qui conduit sa famille, rassemblée dans son Eglise catholique, jusque dans le Ciel, jusque dans le Paradis dont il est le Roi

Ce n'est pas Jésus(psl)qui a construit l'arche de Noé donc la prochaine fois n'affirme pas que Jésus(psl) a été le seul berger sur terre ....Noé(pls) a apporté le salut a sa famille ..pareillement pour Moise(psl) qui a apporté le salut a son peuple

Petero a écrit:

Jésus était, lui aussi, comme Verbe de Dieu, Parole de Dieu, présent auprès des Israélites. Very Happy De plus, il est au principe de chacune de nos existence ; c'est Lui qui nous fait être ce que nous sommes, car il est le commencement et la fin de toutes choses, l'Alpha et l'Omega.

la tu est hors sujet tu essaie de noyer le poisson la prochaine ne dis pas que Jésus(psl) a été le seul berger sur terre qui a apporté le salut aux humains

Rosarum tu es chretien????

Ces.ce qui me sembler tu as du mal comprendre lol ce n'est pas grave... Je mexuse si tu l'a mal pris ce que je veux dire c'est que dans nos croyance le coran complete et corrige la torah et la bible car il s'est passer beaucoup de chose lors des prophetes et les juifs qui n'accepter pas de dernier messager selon nos croyance le coran denonce les juifs et certains chretien (pas
tous cas bcp sont devenu musulmans) quil n'ont pas accepter ce que Dieu a voulu et les a chasser de la terre d'Israel

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce qont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Euh..tu es chrétien rosarum ???

le problème de l'islam c'est qu'il a besoin de dénigrer les religions précédentes pour justifier son existence  Il ne peut donc pas y avoir de vrai dialogue. soit on reste dans le politiquement correct, soit on s'engue....

on ne rencontre pas ce genre de problème avec le bouddhisme où il peut y avoir de vrais échanges.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Euh..tu es chrétien rosarum ???

le problème de l'islam c'est qu'il a besoin de dénigrer les religions précédentes pour justifier son existence  Il ne peut donc pas y avoir de vrai dialogue. soit on reste dans le politiquement correct, soit on s'engue....

on ne rencontre pas ce genre de problème avec le bouddhisme où il peut y avoir ce vrais échanges.

mais pour toi c'est la meme chose, toutes les religions sont des inventions humaines et fausses....

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce qont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Le NT ne "corrige"-t-il pas l'AT ?

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Euh..tu es chrétien rosarum ???

le problème de l'islam c'est qu'il a besoin de dénigrer les religions précédentes pour justifier son existence  Il ne peut donc pas y avoir de vrai dialogue. soit on reste dans le politiquement correct, soit on s'engue....

on ne rencontre pas ce genre de problème avec le bouddhisme où il peut y avoir ce vrais échanges.

mais pour toi c'est la meme chose, toutes les religions sont des inventions humaines et fausses....

oui, elles sont pour moi au même niveau que les théories philosophiques, mais cela n'empêche pas d'avoir ses préférences.

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce qont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Le NT ne "corrige"-t-il pas l'AT ?

les chrétiens ne dénigrent pas l'A.T. comme étant "falsifié". ils le respectent mais ils disent que certaines parties ne sont plus applicables depuis la venue de Jesus.

Salomon a écrit:

C'est toi qui affirme que l'église Catholique rassemble les brebis de Jésus(pls) nuance ce n'est pas Jésus(psl) car il n'a pas connu le Catholicisme.

Le catholicisme, c'est l'ouverture du Royaume de Dieu à tous les hommes de toutes les nations. C'est Jésus qui a fondé le catholicisme, car c'est Lui qui a envoyé ses Apôtres à toutes les nations, pour leur annoncer l'ouverture du royaume de Dieu, pour inviter tous les hommes à suivre Jésus qui nous conduit dans ce Royaume, son Royaume.  

Salomon a écrit:

Paul n'a jamais été le chef de l'église de Jésus(psl) on n'est d'accord sur ce point donc pourquoi est tu Chrétien alors? car le père de ton église c'est Paul .

NON, le père de mon Eglise, c'est Jésus   C'est Jésus qui a fondé la communauté qui se rassemble autour du pape, successeur de Pierre. Le rassemblement des catholiques autour du Pasteur que Jésus a donné à son Eglise, c'est Jésus qui le réalise.

Salomon a écrit:

Il n'a pas fondé l'église Catholique c'est un fait historique ne nie pas un fait Petero .

L'Eglise catholique, c'est l'Eglise qui reste uni au Pape, successeur de Pierre. C'est un fait historique que le pape est successur de Pierre, comme pasteur de l'Eglise que Jésus rassemble depuis 2000 ans pour la faire entrer dans son Paradis.

Salomon a écrit:

Je connais très bien la religion de Jésus(psl) le Catholicisme est étranger a Jésus(psl) le Catholicisme revendique Jésus(pls) c'est tout a fait exact mais lui ne revendique pas le Catholicisme

Si il revendique le catholicisme puisque c'est Lui qui a voulu que dans son Eglise, entre toutes les brebis perdues de la terre  

Salomon a écrit:

Ce n'est pas Jésus(psl)qui a construit l'arche de Noé donc la prochaine fois n'affirme pas que Jésus(psl) a été le seul berger sur terre

Je n'ai jamais dis cela ! Avant lui, il y a eu des bergers envoyés par Dieu, bergers qui sont devenus de mauvais bergers, ce qui a fait que Dieu, le Bon Pasteur, a décidé de venir lui-même prendre soin de ses brebis. Et cette promesse, c'est Jésus son Fils, Dieu avec Lui, qui l'a accomplit. Le Bon Pasteur, c'est Jésus, car Lui seul donne la Vie éternelle à ses brebis et les conduit dans le Paradis de Dieu, son Paradis.

Salomon a écrit:

la prochaine ne dis pas que Jésus(psl) a été le seul berger sur terre qui a apporté le salut aux humains

Est-ce que Noé a donné la Vie éternelle, a fait entrer les hommes avec lui dans la Vie éternelle, dans le Paradis ? NON, il a fait entrer sa famille dans l'arche qu'il a construit sur la terre pour échapper au déluge.

Est-ce que Moïse a donné la Vie éternelle, a fait entrer les hommes avec lui dans la Vie éternelle, dans le Paradis ? NON, il a fait entrer les Israélites sur la terre promise.

Jésus est le seul berger qui donne la Vie éternelle, la Vie divine et qui fait entrer avec Lui dans cette Vie divine, cette Vie de l'Eternel, tous les hommes qui veulent bien le suivre.

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

Maria1234 a écrit:

Pardon???? Je dis ce que je crois car ce qont nos crpyance pour nous le coran complete et corrige la bible et la torah..

Maintenant si tu connais pas l'Histoire du coran sa ne sert a rien de venir dire cela lol

comment le prendrais tu si je te dis que ma religion vient compléter et corriger le coran ?

Le NT ne "corrige"-t-il pas l'AT ?

Le NT c'est le témoignage de Jésus venu accomplir ce que l'AT annonçait. L'Ancien Testament annonçait que Dieu viendrait prendre soin lui-même de ses brebis qui sont sur la terre, à la place des pasteurs ; le Nouveau Testament nous montre Jésus qui accomplit cette promesse de Dieu ; Jésus qui est Dieu venu sauver les brebis perdues d'Israël et des autres religions ; et quand je parle des brebis perdues, je parle de celle qui sont conduit sur des chemins qui ne font pas entrer dans le Paradis.

Petero a écrit:

Le catholicisme, c'est l'ouverture du Royaume de Dieu à tous les hommes de toutes les nations. C'est Jésus qui a fondé le catholicisme

sans commentaire déclaré que c'est Jésus(psl) qui a fondé le Catholicisme faut le faire ....tout en sachant que le Catholicisme est apparu après lui .

Petero a écrit:

NON, le père de mon Eglise, c'est Jésus Very Happy C'est Jésus qui a fondé la communauté qui se rassemble autour du pape, successeur de Pierre. Le rassemblement des catholiques autour du Pasteur que Jésus a donné à son Eglise, c'est Jésus qui le réalise.

Je veux bien croire en ta sincérité mais celui qui t'as dit que le père de ton église c'est Jésus(psl) n'est pas très honnête.Le père de ton église c'est Paul .

Petero a écrit:

Si il revendique le catholicisme puisque c'est Lui qui a voulu que dans son Eglise, entre toutes les brebis perdues de la terre

Son église n'est pas le catholicisme .. tu est au courant que Jésus(psl) avait une foi avant l’avènement du Catholicisme?

Petero a écrit:

Je n'ai jamais dis cela ! Avant lui, il y a eu des bergers envoyés par Dieu, bergers qui sont devenus de mauvais bergers, ce qui a fait que Dieu, le Bon Pasteur, a décidé de venir lui-même prendre soin de ses brebis. Et cette promesse, c'est Jésus son Fils, Dieu avec Lui, qui l'a accomplit. Le Bon Pasteur, c'est Jésus, car Lui seul donne la Vie éternelle à ses brebis et les conduit dans le Paradis de Dieu, son Paradis.

Tu n'as jamais dit cela??? relis toi alors ...peux tu nous dire qui ont été de mauvais bergers?

Petero a écrit:

Est-ce que Noé a donné la Vie éternelle, a fait entrer les hommes avec lui dans la Vie éternelle, dans le Paradis ? NON, il a fait entrer sa famille dans l'arche qu'il a construit sur la terre pour échapper au déluge.

Est-ce que Moïse a donné la Vie éternelle, a fait entrer les hommes avec lui dans la Vie éternelle, dans le Paradis ? NON, il a fait entrer les Israélites sur la terre promise.

Jésus est le seul berger qui donne la Vie éternelle, la Vie divine et qui fait entrer avec Lui dans cette Vie divine, cette Vie de l'Eternel, tous les hommes qui veulent bien le suivre.

bien entendu que Noé et Moise paix sur eux ont donné la vie éternelle

rosarum a écrit:

entre individus on peut arriver à s'entendre mais si on parle religion, c'est impossible avec les musulmans

C'est faux. J'y arrive très bien, avec de nombreux musulmans... Maintenant, pas tous ? Bien sûr. Mais il en va de même au sein de ma propre religion - cf le livre présenté au début de ce fil de discussion, livre écrit par quelqu'un qui ne sait pas dialoguer avec ceux qui sont d'un autre avis que lui sans les insulter...