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 Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!

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azdan





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MessageSujet: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyLun 25 Nov 2013, 14:33

Rappel du premier message :

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.


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Tomi





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 21:45

Abderrahman a écrit:
Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 21:48

Tomi a écrit:
Abderrahman a écrit:
Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.

Donc si je comprends bien le nom de Dieu est Jésus pour vous ? C'est Jésus(Dieu) qui a crée la Terre etc et ensuite est venu sous forme humaine sur terre ? c'est ça ?
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gerard2007

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 22:25

Abderrahman a écrit:
gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:

  Salam petero ,


  Si nous ne partageons pas la même foi , je pense que nous partageons au moins le même Dieu , alors je pense que nous pouvons commencer par là .

  et Concernant Dieu , je parle de L'éternel , le tout puissant , le créateur , à partir de là je pense que nous pouvons réunir les moyens , qu'en pense tu ?![/quote


je pense pas que nous partagions le même Dieu malheureusement .
je ne peu pas accepter un Dieu aussi puissant qui puisse sur des milliers de versets menacé ses créatures avec autant de méchanceté .
un Dieu qui nous dit que celui qui ne croient pas en ses signe (coran) sera voué a l'enfer éternel , ne peu être le vrais Dieu  
mais bon chacun sa logique

Pour nous c'est le même

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les Gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons”. (Sourate al-Ankabut, 46)

pour nous tes versets n'ont aucune valeur , donc comment s'entendre ?
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 22:53

Tomi a écrit:
Abderrahman a écrit:
Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.

NON, si Jésus, notre Seigneur et notre Dieu est devenu homme, c'est pour le rester toujours. Dieu sera pour toujours avec nous, par Jésus son Fils devenu homme au milieu de nous. Jésus est ressuscité, il est monté au cieux et il s'est assis sur le trône de Dieu son Père, avec son corps humain  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 22:55

Abderrahman a écrit:
Tomi a écrit:
Abderrahman a écrit:
Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.

Donc si je comprends bien le nom de Dieu est Jésus pour vous ? C'est Jésus(Dieu) qui a crée la Terre etc et ensuite est venu sous forme humaine sur terre ? c'est ça ?

NON, le Nom de Dieu est "Yahvé", ou "Je Suis". Jésus c'est son Nom d'homme. C'est par Jésus son Verbe, que Dieu a créé la terre ; et c'est par ce même Verbe que Dieu s'est fait homme pour venir vivre au milieu de nous.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 22:55

petero a écrit:
Tomi a écrit:
Abderrahman a écrit:
Et comment ça se fait que Jésus enfin ce que vous dites de Jésus était la à la création alors que lui a une forme humaine ?

Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.

NON, si Jésus, notre Seigneur et notre Dieu est devenu homme, c'est pour le rester toujours. Dieu sera pour toujours avec nous, par Jésus son Fils devenu homme au milieu de nous. Jésus est ressuscité, il est monté au cieux et il s'est assis sur le trône de Dieu son Père, avec son corps humain  Very Happy 

Petero je trouve que tu inventes toi même ta religion... tu devrais inventer un nouveau courant du christianisme le "peteroisme"
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 23:01

Abderrahman a écrit:
petero a écrit:
Tomi a écrit:


Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.

NON, si Jésus, notre Seigneur et notre Dieu est devenu homme, c'est pour le rester toujours. Dieu sera pour toujours avec nous, par Jésus son Fils devenu homme au milieu de nous. Jésus est ressuscité, il est monté au cieux et il s'est assis sur le trône de Dieu son Père, avec son corps humain  Very Happy 

Petero je trouve que tu inventes toi même ta religion... tu devrais inventer un nouveau courant du christianisme le "peteroisme"

Je n'invente rien l'ami, ce que je dis là c'est le christianisme. C'est toi qui visiblement ne connaît pas le christianisme.  Very Happy Et là est enfin de compte le problème, les musulmans vienne discuter avec des chrétiens sur ce forum sans rien connaître au christianisme  Very Happy  Tout ce qu'on leur a dit sur le christianisme est faux  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 29 Jan 2014, 23:16

Petero tous les chrétiens ont la même version ici sauf toi tu te permet de rajouter des : selon moi selon moi
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Sid-Ali

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014, 07:28

Abderrahman a écrit:
petero a écrit:
Tomi a écrit:


Jésus n'a eu une forme humaine (que les chrétiens appellent l'incarnation) que pendant son court passage sur terre.

NON, si Jésus, notre Seigneur et notre Dieu est devenu homme, c'est pour le rester toujours. Dieu sera pour toujours avec nous, par Jésus son Fils devenu homme au milieu de nous. Jésus est ressuscité, il est monté au cieux et il s'est assis sur le trône de Dieu son Père, avec son corps humain  Very Happy 

Petero je trouve que tu inventes toi même ta religion... tu devrais inventer un nouveau courant du christianisme le "peteroisme"

fourirel J'avoue que sur ce coup quand j'ai essayé de le suivre dans l'explication de sa croyance, je me suis dit la même chose "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" Suspect

Je pense que de cette façon, on ne peut pas aller plus loin, si juste à l'étape du Créateur on ne s'entend pas, chacun sa/ses religion/croyances et le jour du jugement nous connaîtrons tous la Vérité !

29. Dis: «C’est Lui, le Tout Miséricordieux. Nous croyons en Lui et c’est en Lui que nous plaçons notre confiance. Vous saurez bientôt qui est dans un égarement évident». (Coran: Sourate 67 / Verset 29)
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014, 08:00

Abderrahman a écrit:
Petero tous les chrétiens ont la même version ici sauf toi tu te permet de rajouter des : selon moi selon moi

Regarde bien mon dernier message que tu as critiqué, je n'ai absolument pas dis "selon moi" et c'est une expression que j'utilise très peu. Donc, tu inventes l'ami uniquement pour essayer de ma discréditer  Very Happy 

Tu connais pas le christianisme, c'est tout où du moins tu connais le chritianisme islamisé, transformé, arrangé à la sauce musulmane ou Mahométane.  Very Happy 
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Petero

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014, 08:05

Sid-Ali a écrit:
Abderrahman a écrit:
petero a écrit:


NON, si Jésus, notre Seigneur et notre Dieu est devenu homme, c'est pour le rester toujours. Dieu sera pour toujours avec nous, par Jésus son Fils devenu homme au milieu de nous. Jésus est ressuscité, il est monté au cieux et il s'est assis sur le trône de Dieu son Père, avec son corps humain  Very Happy 

Petero je trouve que tu inventes toi même ta religion... tu devrais inventer un nouveau courant du christianisme le "peteroisme"

fourirel J'avoue que sur ce coup quand j'ai essayé de le suivre dans l'explication de sa croyance, je me suis dit la même chose "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" Suspect

Je pense que de cette façon, on ne peut pas aller plus loin, si juste à l'étape du Créateur on ne s'entend pas, chacun sa/ses religion/croyances et le jour du jugement nous connaîtrons tous la Vérité !

29. Dis: «C’est Lui, le Tout Miséricordieux. Nous croyons en Lui et c’est en Lui que nous plaçons notre confiance. Vous saurez bientôt qui est dans un égarement évident». (Coran: Sourate 67 / Verset 29)

A l'heure de ta mort tu connaîtras la vérité, l'ami. Eh moi je ne me fais aucun souci, car Dieu nous a dit quand il nous a envoyé Jésus : "Celui-ci est mon fils bien aimé, écoutez-le" ; Jésus qui a dit à ses Apôtres : "et moi je serais avec vous jusqu'à la fin du monde".

Celui qui mets toute sa confiance en Jésus, le Fils héritier descendu du Ciel et pas en un autre prophète sorti de je ne sais où, il n'a aucun crainte à avoir, car "Nul ne va au Père que par Jésus" ; le Père et Jésus, Dieu, qui vient établir sa demeure dans le coeur de ceux qui gardent les paroles de son Fils Jésus et les mettent en pratiquent.

C'est donc plutôt vous qui avez suivi un étranger, qui vous fait passer par une autre voie que Jésus, une autre porte que Jésus, de craindre cette rencontre avec Jésus qui vous attirera à Lui pour vous montrer la Vérité.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014, 08:36

C'est ça ce que je disais, chacun s'attache à sa religion ou ses croyances jusqu'à la mort et par la suite nous connaîtrons TOUS la Vérité véridique qui ne peut être nier !

Pour le moment, personne ne peut prétendre l'avoir, on prêche celle qu'on croit qui l'est, car ce n'est pas du concret, c'est comme le débat avec les athées qui disent "prouve-moi que Dieu existe", qu'ils veulent le voir pour le croire... c'est relatif à chacun et chaque religion quoi.

On peut dire la même chose de l'Islam où Allah rassure les croyants avec de tels versets:

30. Ceux qui disent: «Notre Seigneur est Allah», et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. «N’ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis.
31. Nous sommes vos protecteurs dans la vie présente et dans l’au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,
32. un lieu d’accueil de la part d’un Très Grand Pardonneur, d’un Très Miséricordieux».
(Coran: Sourate 41 / Versets 30-32)
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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2014, 09:03

salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 10:06

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:

Que la paix soit avec toi ,

  puisque tu dis qu'il est possible de Dialoguer , Quels sont les moyens à mettre en œuvre ?!

aucun , le dialogue est impossible  .
dialoguer avec un musulman c'est recevoir en réponse un verset du coran .
soit il est accepté soit c'est le clash .

On pourrait dire de la même manière que discuter avec un chrétien c'est recevoir une réponse venant de la Bible.
Je pense que nous sommes bien obligés de confrontés nos croyances à partir de ce que chacun considère comme le livre de Dieu.
La difficulté vient plutot, selon moi, de la manière dont chrétiens et musulmans interprètent la Bible...mais c'est entre autre pour cela qu'il a entre nous des discussions. Pour moi, tout cela est intéressant !
Salam


faire rejoindre nos religion est impossible , nous ne croyons pas aux même choses , le tout est d'accepter l'autre .
vous pensez que nos écritures sont falsifiés , nous pensons que votre prophète n'en est pas un , a partir de la faut trouver un compromis !!
le seul compromis possible est la tolérance de l'autre , l'avez vous ?



Il ne s'agit pas de "faire rejoindre nos religions", mais de nous faire connaître en vérité, afin de se mieux connaître pour mieux s'accepter, et mieux s'estimer !
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 10:59

azdan a écrit:
salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?

Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"
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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 11:08

Sid-Ali a écrit:
azdan a écrit:
salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?

Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"
 salam , sid ali ,

  effectivement , tu n'as pas tort , la question seras plus précise , et plus ciblés , déjà avec Fils de Dieu , on n'était pas sorti de L'auberge , voilà que j'apprends que Jésus est le créateur .

  on peut avaler avec un mauvais goût que jésus est fils de dieu dans le sens métaphorique , puisque nous sommes tous "enfants de Dieu " , donc fils ou enfants serait presque la même chose , mais sans être convaincu , mais ajouté que L’éternel et le créateur est Jésus , alors je dis que l'on est dans Le "chirk" en direct , que dieu nous préserve , nous témoignons que Dieu est unique , L’éternel et créateur , et que Jésus , notre prophète Mohamed (psl), et Moïse , et tout les prophètes sont les envoyés et messagers de Dieu .
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 11:36

azdan a écrit:
Sid-Ali a écrit:
azdan a écrit:
salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?

Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"
 salam , sid ali ,

  effectivement , tu n'as pas tort , la question seras plus précise , et plus ciblés , déjà avec Fils de Dieu , on n'était pas sorti de L'auberge , voilà que j'apprends que Jésus est le créateur .

  on peut avaler avec un mauvais goût que jésus est fils de dieu dans le sens métaphorique , puisque nous sommes tous "enfants de Dieu " , donc fils ou enfants serait presque la même chose , mais sans être convaincu , mais ajouté que L’éternel et le créateur est Jésus , alors je dis que l'on est dans Le "chirk" en direct , que dieu nous préserve , nous témoignons que Dieu est unique , L’éternel et créateur , et que Jésus , notre prophète Mohamed (psl), et Moïse , et tout les prophètes sont les envoyés et messagers de Dieu .

lol sérieux j'avoue que c'est pas évident, surtout que la croyance de Dieu et Fils de Dieu pour Jésus venant des chrétiens est connue pour les musulmans, mais des croyances abusées genre "Ni Dieu ni fils de Dieu, c'est entre les deux ou je ne sais pas quoi" comme lorsque j'ai lu les explications de petero de concernant ses croyances, j'ai bloqué tout de suite perso, ça devenait un casse-tête un moment donné -_-

Mon avis par rapport à la croyance fils de Dieu: Si c'est parce qu'il a été créé sans père, Adam a été créé sans père ni mère, donc il est plus privilégié pour ce statut envers Dieu. De plus, on peut appeler dans ce cas tous les prophètes comme "fils de Dieu" puisqu'ils ont tous des pouvoirs venant de Dieu.

Pour la croyance de Dieu: Lors de sa venue sur Terre, il avait les mêmes "faiblesses" que les autres prophètes, voir pire que certains même s'il est classé parmi les 5 prophètes les plus "endurants" en Islam.
Et s'il était Dieu, donc le Tout puissant, pourquoi lorsqu'il sera de retour à la fin des temps pour tuer l'Antichrist, une fois cette mission accomplie, Gog et Magog apparaîtront et il deviendra tout d'un coup impuissant devant eux ??!
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 12:10

Sid-Ali a écrit:
azdan a écrit:
salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?

Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"


CREDO chrétien universel : "Je crois en un seul DIEU, le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre ! Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.


C'est ce que proclame la Bible, par le premier chapitre de Jean :

1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.2 Il était au commencement avec Dieu.3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut....


C'est donc la foi de tous les Chrétiens et des Catholiques sans aucun doute !


Fraternellemen t
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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 12:11

Sid-Ali a écrit:
azdan a écrit:
Sid-Ali a écrit:


Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"
 salam , sid ali ,

  effectivement , tu n'as pas tort , la question seras plus précise , et plus ciblés , déjà avec Fils de Dieu , on n'était pas sorti de L'auberge , voilà que j'apprends que Jésus est le créateur .

  on peut avaler avec un mauvais goût que jésus est fils de dieu dans le sens métaphorique , puisque nous sommes tous "enfants de Dieu " , donc fils ou enfants serait presque la même chose , mais sans être convaincu , mais ajouté que L’éternel et le créateur est Jésus , alors je dis que l'on est dans Le "chirk" en direct , que dieu nous préserve , nous témoignons que Dieu est unique , L’éternel et créateur , et que Jésus , notre prophète Mohamed (psl), et Moïse , et tout les prophètes sont les envoyés et messagers de Dieu .

lol sérieux j'avoue que c'est pas évident, surtout que la croyance de Dieu et Fils de Dieu pour Jésus venant des chrétiens est connue pour les musulmans, mais des croyances abusées genre "Ni Dieu ni fils de Dieu, c'est entre les deux ou je ne sais pas quoi" comme lorsque j'ai lu les explications de petero de concernant ses croyances, j'ai bloqué tout de suite perso, ça devenait un casse-tête un moment donné -_-

Mon avis par rapport à la croyance fils de Dieu: Si c'est parce qu'il a été créé sans père, Adam a été créé sans père ni mère, donc il est plus privilégié pour ce statut envers Dieu. De plus, on peut appeler dans ce cas tous les prophètes comme "fils de Dieu" puisqu'ils ont tous des pouvoirs venant de Dieu.

Pour la croyance de Dieu: Lors de sa venue sur Terre, il avait les mêmes "faiblesses" que les autres prophètes, voir pire que certains même s'il est classé parmi les 5 prophètes les plus "endurants" en Islam.
Et s'il était Dieu, donc le Tout puissant, pourquoi lorsqu'il sera de retour à la fin des temps pour tuer l'Antichrist, une fois cette mission accomplie, Gog et Magog apparaîtront et il deviendra tout d'un coup impuissant devant eux ??!

  Sid ali ,

   Dans le Dialogue , qu'est ce qui nous bloque avec les chrétiens ?

   La question de la Divinité , bien sûr .

   Nous partageons la même définition de Dieu avec les juifs , sauf que ces derniers ne croient pas en jésus parce qu'il ne le considère pas comme le messie attendu , mais les chrétiens ont une autre conception de la divinité , puisqu'il ajoute la notion de la trinité pour l'expliquer dans une équation sans inconnu , genre il sont tous un mais l'un n'est pas l'autre .

  Donc les chrétiens et même les catholiques sont divisés sur cette notion :

- il y a ceux qui croient que jésus est Fils de Dieu .

- il y a ceux qui croient que jésus est Dieu , donc pourquoi pas le créateur .

- il y a ceux qui croient que jésus est un messager et prophète , mais avouent affirmant que deux personnes, l'une divine, l'autre humaine, coexistaient en Jésus-Chris , voir Nestorianisme .

il y a aussi l'arianisme qui affirme que si Dieu est divin, son Fils, lui, est d'abord humain, mais un humain disposant d'une part de divinité , donc on subordonne l'un par rapport à l'autre , ce que l'on appellera le  Subordinatianisme .


  Mais dans ma question qui est restée sans réponse , Est ce que Jésus est le Créateur ?

  Je suis curieux comment Petero , me feras le cours sur ce sujet .

  Je t'ajoute qu'il faut me lire entre ligne , pour comprendre où je veux en venir .

  Salam  ala man itabaa el Houda .
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 12:26

mario-franc_lazur a écrit:
Sid-Ali a écrit:
azdan a écrit:
salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?

Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"


CREDO chrétien universel : "Je crois en un seul DIEU, le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre ! Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.


C'est ce que proclame la Bible, par le premier chapitre de Jean :

1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.2  Il était au commencement avec Dieu.3  Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut....


C'est donc la foi de tous les Chrétiens et des Catholiques sans aucun doute !


Fraternellemen t

Ce verset devrait s'écrire : 1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était dieu

Le grec est plus subtile qu'on ne pense.

Quand au fait que Jésus soit de même nature que Dieu, j'en doute car "un esprit n'a ni chair ni os" comme Jésus avait !


Et puis si Jésus est sauveur de l'humanité pour les siècles des siècles en s'étant donné la mort j'ai 3 questions :

1. Si Jésus est l'incarnation de Dieu sur Terre, venant se donner la mort pour l'humanité, ne pouvait-il pas le faire dès le commancement de la création ? Ceux qui vécurent avant lui ont-ils le droit de voir leur péchés pardonnés ? Si oui pourquoi cette envie subite chez Dieu de se donner la mort ?

2. Comment peut-il être possible que Jésus soit Dieu puisque ceux qui veulent sa mort ont pour père le diable. Si Jésus=Dieu veut sa mort pour le pardon des chrétiens est-il alors l'ami du diable ?
Jean
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe il parle de son propre fonds; car il est men.songe et le père du men.songe


3. Pourquoi Jésus ne se réjouit-il pas de sa mise à mort quand il est mis sur la croix, accomplissant ainsi sa propre volonté (lui qui est 'un', donc 'Dieu' avec le Père) lorsqu'il dit selon Luc  23.34 "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font" ? Pourquoi Jésus prie-t-il le Père pour leur pardon ? au contraire ne font-ils pas un grand bien à l'humanité, s'unissant avec Dieu pour permettre le pardon des péchés ?

Salam
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Petero

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 18:53

azdan a écrit:
Mais dans ma question qui est restée sans réponse , Est ce que Jésus est le Créateur ?

Je suis curieux comment Petero , me feras le cours sur ce sujet .

C'est normal que Jésus soit créateur de l'Univers avec son Père, puisqu'il est son Verbe : "Je Suis". Les musulmans eux-mêmes disent que Dieu créé avec sa Parole en disant "sois". Dans la mesure où Jésus est "Je Suis", donc "la Parole avec laquelle Dieu Est Dieu", tout ce que Dieu créé par sa Parole en disant "soit", il le créé par Jésus son Verbe. Dieu dit et Jésus fait, car il est la Parole créatrice de Dieu son Père.
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyVen 31 Jan 2014, 19:15

abdelsalam_78 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Sid-Ali a écrit:
azdan a écrit:
salam tout le monde ,

je voudrais savoir est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est le Créateur ?

Puisque ce forum est majoritairement catholique, je pense que la question devrait plutôt être: "Est-ce que tous les catholiques croient que Jésus est le Créateur (Dieu) ?"


CREDO chrétien universel : "Je crois en un seul DIEU, le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre ! Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.


C'est ce que proclame la Bible, par le premier chapitre de Jean :

1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.2  Il était au commencement avec Dieu.3  Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut....


C'est donc la foi de tous les Chrétiens et des Catholiques sans aucun doute !


Fraternellemen t

Ce verset devrait s'écrire : 1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était dieu
.............................


Le Théos grec s'écrit toujours sans majuscules . Et DIEU est un terme trop ambigu , c'est vrai.

Il faudrait lire : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec YHWH, et le Verbe était donc de nature divine !"

"Et ce Verbe créa tout ce qui existe avec le Père, Pensée Toute Puissante de YHWH !"


Est-ce plus clair ?

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptySam 01 Fév 2014, 10:04

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



CREDO chrétien universel : "Je crois en un seul DIEU, le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre ! Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.


C'est ce que proclame la Bible, par le premier chapitre de Jean :

1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.2  Il était au commencement avec Dieu.3  Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut....


C'est donc la foi de tous les Chrétiens et des Catholiques sans aucun doute !


Fraternellemen t

Ce verset devrait s'écrire : 1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était dieu
.............................


Le Théos grec s'écrit toujours sans majuscules . Et DIEU est un terme trop ambigu , c'est vrai.

Il faudrait lire : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec YHWH, et le Verbe était donc de nature divine !"

"Et ce Verbe créa tout ce qui existe avec le Père, Pensée Toute Puissante de YHWH !"


Est-ce plus clair ?


Non le "dieu" écrit en minuscule signifie plutôt "un dieu" ou plus clairement "un représentant de Dieu".
Si la parole est YHWH=Jésus=le verbe et que YHWH est divin, alors on est obligé de dire que Dieu est au moins constitué de 2 parties distinctes car le 2eme verset de l'Evangile selon Jean chapitre 1 confirme le 1er verset en disant "au commencement YHWH était auprès de Dieu", ce qui est en contradiction avec la vision chrétienne de dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu puisque l'on peut en compter 2 ici !

Est-il possible d'apporter des réponses à mes 3 question svp ? merci !

Salam
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptySam 01 Fév 2014, 11:28

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

Citation :


CREDO chrétien universel : "Je crois en un seul DIEU, le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre ! Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.



Le Théos grec s'écrit toujours sans majuscules . Et DIEU est un terme trop ambigu , c'est vrai.



Est-ce plus clair ?

Que la paix soit avec toi ,

  Tu dis Que Dieu est un terme Trop Ambigu , et ensuite tu dis , " Est ce Clair ?" .

  Je vois que tu n'es pas encore sûr , de déterminer une définition exacte concernant ce Terme , Pourquoi ne pas prendre la définition qui se trouve dans l'ancien testament , elle est plus clair , à moins que pour toi , il n'y a que Jean qui pourrait donner cette définition .
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptySam 01 Fév 2014, 17:45

azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

Citation :


CREDO chrétien universel : "Je crois en un seul DIEU, le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre ! Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.



Le Théos grec s'écrit toujours sans majuscules . Et DIEU est un terme trop ambigu , c'est vrai.



Est-ce plus clair ?

Que la paix soit avec toi ,

  Tu dis Que Dieu est un terme Trop Ambigu , et ensuite tu dis , " Est ce Clair ?" .

  Je vois que tu n'es pas encore sûr , de déterminer une définition exacte concernant ce Terme , Pourquoi ne pas prendre la définition qui se trouve dans l'ancien testament , elle est plus clair , à moins que pour toi , il n'y a que Jean qui pourrait donner cette définition .


DIEU, terme ambigu, bien sûr, car il désigne toutes sortes de Divinités, y compris les dieux polythéistes....

Le problème est que, en français, on emploie le même mot pour désigner DIEU = YHWH (ALLÂH pour les Musulmans ), et Jésus, vrai Dieu et vrai homme. Jésus est qualifié de Dieu, non qu'il soit YHWH, mais parce qu'il est le Verbe fait homme, ou, dit autrement , la Parole de YHWH incarnée en un homme ? Et c'est la personne de Jésus qui est morte sur la Croix, bien évidemment, Jésus vrai Dieu et vrai homme !


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptySam 01 Fév 2014, 19:29

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le Théos grec s'écrit toujours sans majuscules . Et DIEU est un terme trop ambigu , c'est vrai.



Est-ce plus clair ?

Que la paix soit avec toi ,

  Tu dis Que Dieu est un terme Trop Ambigu , et ensuite tu dis , " Est ce Clair ?" .

  Je vois que tu n'es pas encore sûr , de déterminer une définition exacte concernant ce Terme , Pourquoi ne pas prendre la définition qui se trouve dans l'ancien testament , elle est plus clair , à moins que pour toi , il n'y a que Jean qui pourrait donner cette définition .


DIEU, terme ambigu, bien sûr, car il désigne toutes sortes de Divinités, y compris les dieux polythéistes....

Le problème est que, en français, on emploie le même mot pour désigner DIEU = YHWH (ALLÂH pour les Musulmans ), et Jésus, vrai Dieu et vrai homme. Jésus est qualifié de Dieu, non qu'il soit YHWH, mais parce qu'il est le Verbe fait homme, ou, dit autrement , la Parole de YHWH incarnée en un homme ? Et c'est la personne de Jésus qui est morte sur la Croix, bien évidemment, Jésus vrai Dieu et vrai homme !


Fraternellement
   et le terme ALAHA , ou ALOHA dans la peshitta , est ce aussi un terme ambigu !?

   Jésus disait en araméen : Alaha , Aloha , ou bien je me trompe !?
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Petero

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptySam 01 Fév 2014, 20:27

azdan a écrit:
Jésus disait en araméen : Alaha , Aloha , ou bien je me trompe !?

Oui tu te trompes, car voici ce que disait Jésus :

Élahî, transcrit Élôï, peut-être sous l'influence de l'hébreu Élohim. »

27 46 Et vers la neuvième heure, Jésus clama en un grand cri : "Eli, Eli, lema sabachtani" , c'est-à-dire : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (Matthieu) 15 34 Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : "Elôï, Elôï, lema sabachthani", ce qui se traduit : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (Marc)

En Araméen, Dieu se disait "Élahî, transcrit Élôï, peut-être sous l'influence de l'hébreu Élohim."

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 08:15

azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le Théos grec s'écrit toujours sans majuscules . Et DIEU est un terme trop ambigu , c'est vrai.



Est-ce plus clair ?

Que la paix soit avec toi ,

  Tu dis Que Dieu est un terme Trop Ambigu , et ensuite tu dis , " Est ce Clair ?" .

  Je vois que tu n'es pas encore sûr , de déterminer une définition exacte concernant ce Terme , Pourquoi ne pas prendre la définition qui se trouve dans l'ancien testament , elle est plus clair , à moins que pour toi , il n'y a que Jean qui pourrait donner cette définition .


DIEU, terme ambigu, bien sûr, car il désigne toutes sortes de Divinités, y compris les dieux polythéistes....

Le problème est que, en français, on emploie le même mot pour désigner DIEU = YHWH (ALLÂH pour les Musulmans ), et Jésus, vrai Dieu et vrai homme. Jésus est qualifié de Dieu, non qu'il soit YHWH, mais parce qu'il est le Verbe fait homme, ou, dit autrement , la Parole de YHWH incarnée en un homme ? Et c'est la personne de Jésus qui est morte sur la Croix, bien évidemment, Jésus vrai Dieu et vrai homme !


Fraternellement
   et le terme ALAHA , ou ALOHA dans la peshitta , est ce aussi un terme ambigu !?

 

Le nom sacré d'ALLÂH, lui-même est d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, on le sait, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Même à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!


Seule, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 08:47

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



DIEU, terme ambigu, bien sûr, car il désigne toutes sortes de Divinités, y compris les dieux polythéistes....

Le problème est que, en français, on emploie le même mot pour désigner DIEU = YHWH (ALLÂH pour les Musulmans ), et Jésus, vrai Dieu et vrai homme. Jésus est qualifié de Dieu, non qu'il soit YHWH, mais parce qu'il est le Verbe fait homme, ou, dit autrement , la Parole de YHWH incarnée en un homme ? Et c'est la personne de Jésus qui est morte sur la Croix, bien évidemment, Jésus vrai Dieu et vrai homme !


Fraternellement
   et le terme ALAHA , ou ALOHA dans la peshitta , est ce aussi un terme ambigu !?

 

Le nom sacré d'ALLÂH, lui-même est d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, on le sait, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Même à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!


Seule, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !





je te recommande cette video bien explicative traitant du Nom D'ALLAH :
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eric121





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 10:08

SKIPEER a écrit:

je te recommande cette video bien explicative traitant du Nom D'ALLAH :
On ne change pas une équipe qui gagne : on n'est pas capable de faire travailler son cerveau
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 11:40

SKIPEER a écrit:


je te recommande cette video bien explicative traitant du Nom D'ALLAH


Le son est mauvais sur mon ordi. Peux-tu me le résumer, je te prie mon cher SKIPEER ?



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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 14:44

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



DIEU, terme ambigu, bien sûr, car il désigne toutes sortes de Divinités, y compris les dieux polythéistes....

Le problème est que, en français, on emploie le même mot pour désigner DIEU = YHWH (ALLÂH pour les Musulmans ), et Jésus, vrai Dieu et vrai homme. Jésus est qualifié de Dieu, non qu'il soit YHWH, mais parce qu'il est le Verbe fait homme, ou, dit autrement , la Parole de YHWH incarnée en un homme ? Et c'est la personne de Jésus qui est morte sur la Croix, bien évidemment, Jésus vrai Dieu et vrai homme !


Fraternellement
   et le terme ALAHA , ou ALOHA dans la peshitta , est ce aussi un terme ambigu !?

 

Le nom sacré d'ALLÂH, lui-même est d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, on le sait, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Même à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!


Seule, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !
  Que la paix soit avec toi ,

  En araméen on dit : Alaha , ou aloha , ce qui signifie = Dieu , tout court , ce n'est pas un nom !.

  tu pourras lire ici , et tu n'auras pas besoin de son , l'explication de Rabbi Ian Kalev Michaels , et d'autres référence :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je te fais la traduction de la première adresse , car tout est en anglais ( google traduction):


  Certains aiment à dire que une pluralité dans la Divinité est une notion des hommes décidés au début du 4ème siècle. Cette diront que depuis beaucoup [......] a été perpétré par l'Eglise catholique, rien de ce qu'ils ont décidé peut être cru. On pourrait penser que si le Pape a dit que le ciel était bleu sur un jour, certains d'entre eux aurait gaspillez leur temps à discuter à ce sujet. En d'autres termes, peu importe ce que l'Église catholique ou quelqu'un d'autre a décidé concernant la divinité de Yeshua. Ce qui importe est de savoir si ou non sa divinité est fermement établi dans les Écritures. Les décisions concernant la doctrine ne doivent pas être basées sur l'émotion, mais un examen clair et logique de ce que les Écritures nous disent.

Considérez ce qui suit: YHWH dit que Lui seul est notre Sauveur [Ésaïe 43:3 et 11], mais Yeshua a été annoncé pour être notre Sauveur par l'ange qui apparut aux bergers [Luc 02:11]. Seulement YHWH peut nous nos péchés [Ésaïe 43:25] pardonner, et même si elle est un blasphème pour quelqu'un d'autre de le tenter, Yeshua a pardonné les péchés [Matt.9 :2-3, Mark 2:5-7, Luc 5: 21]. YHWH seul est notre unique Rédempteur [Ésaïe 49:26], mais il est écrit que dans Yeshua nous avons la rédemption et le pardon des péchés [Ephésiens 1:07, Colossiens 1:14]. Ainsi, les Écritures nous disent clairement que YHWH est notre unique Sauveur et Rédempteur, tandis que les Écritures nous disent clairement que Yeshua est celui des économies et nous racheter!

Pourtant, les gens vont croire ce qu'ils veulent. Si une personne commence à croire quelque chose avant d'examiner ouvertement une question, tout ce qu'ils voient contraire doit être ajustée pour s'adapter à cette croyance si ils vont maintenir leur position. C'est ce qu'on appelle un faux présupposé. Mais, selon les Ecritures, le déni de la vrai Fils est une négation de la véritable Père et une indication de sa véritable condition spirituelle, peu importe comment pieuse et bien ils peuvent se défilé d'être. Personne ne peut nier le Fils a aussi le Père. L'un confessant le Fils a aussi le Père. [1 Jean 2:23] ... personne n'est en mesure de dire que Yeshua est מריא / Maryah (YHWH) que par l'Esprit Set-dehors. [1 Corinthiens 12:03 ]
Définitions: אלהים / ELOHIM - Le premier mot hébreu que nous voyons dans les Écritures pour le Très-Haut [Genèse 1:1]. Il est un mot pluriel avec une racine qui signifie «puissance» ou «force». Dans sa forme plurielle, il est traduit par «puissants», «dieux», «juges» et «messagers» et de ce fait, nous le voyons en référence aux anges [Psaume 08:05] et les hommes [Psaume 82:1 et 6]. Néanmoins, il elle se trouve dans le premier verset de l'Ecriture et dans le reste de l'Écriture la plupart du temps en référence à personne, mais le Très-Haut lui-même.
אלהא / Alaha (également transcrit ÉLOAH) - L'équivalent araméen du ELOHIM hébreu
מריא / Maryah - Il s'agit d'un équivalent araméen pour le tétragramme hébreu et elle apparaît dans la référence directe à Yeshua plus de 30 fois dans l'araméen Peshitta (l'original du Nouveau Testament, contrairement à la croyance populaire séminaire). Un des endroits, il est vu en référence à Lui est où Yeshua demande aux chefs religieux dont le fils le Messie est. Le passage est Matthieu 22:41-46 et Yeshua est fait référence à la prophétie dans le Psaume 110. Si l'on devait lire les notes Massoretic du texte hébreu du Psaume 110, que l'on peut trouver que les scribes Massorete changé le nom de YHWH dans le Psaume 110:5 pour "Adonaï" ("Le Seigneur"), ce qu'ils ont fait dans 133 autres passages ainsi. Mais, Psaume 110:5 lirait comme suit: YHWH à votre droite va frapper les rois au jour de sa colère ...

Le Peshitta Tanakh (Ancien Testament L'araméen) a la même lecture. La citation de notre Messie du Psaume 110:1 suggère l'ensemble Psaume de sept versets. Si YHWH est à la droite de Dieu dans le verset 5, alors il doit être le même YHWH à sa droite dans le verset 1! Aucun manuscrit grec indique ce divin Tétragramme Nom Maryah (YHWH) dans Matthieu 22:43-45. Le Peshitta a là trois fois! Il nomme aussi y'shua que YHWH 29 autres fois dans le reste de l'araméen NT. Le grec n'a pas d'équivalent pour le Nom Sacré. Il ya seulement environ 6 fois que les traducteurs grecs rendus מריא / Maryah comme Κυριος Θεος "Kurios Theos" ("Seigneur Dieu") ou, Θεος "Theos" ("Dieu") pour indiquer la Divinité, même si le nom "Maryah" ("Le Maître YHWH") est référencé 239 fois dans les citations de l'Ancien Testament NT Écriture. Tous les autres lieux où ils ont vu le nom sacré מריא / Maryah, les traducteurs simplement mis Κυριος («Seigneur»), qui peut se référer à la divinité ou à un simple homme. L'araméen מריא / Maryah ne se réfère jamais à personne, mais la Divinité.
אחד / Echad - Le mot pour "ONE" dans Deutéronome 6:4 (Le Shema).
Écoute, Israël: YHWH notre Dieu, YHWH est un (Echad). [Deut.6: 4]
"Echad" est également utilisé dans les passages suivants: A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule (echad) chair.
[Genèse 2:24]
Et tous les hommes d'Israël s'assemblèrent contre la ville, unis comme un seul (echad) homme.
[Juges 20:11]
Le Shema (Deut. 6:4) est en fait une déclaration de l'unité de notre Elohim (plusieurs)!   Maintenant, regardons les paroles de notre Messie dans ce passage comme écrit dans la Peshitta: Pour le père lui-même vous aime parce que vous m'avez aimé et que vous avez cru que je suis sorti de l'union avec Alaha. Car j'ai procédé de l'union avec le Père et je suis venu dans le monde, et de nouveau je laisse le monde, et je vais rejoindre le Père.
[Jean 16:27-28]
אנא אנא / ENA NA - Cette phrase est presque toujours une référence au nom de Dieu et est utilisé pour indiquer discours direct de la bouche de Dieu Lui-même comme lorsque YHWH a parlé du buisson ardent dans Exode 03:14. l'expression אהיה אשר אהיה / Ahiah Asher Haut / «JE SUIS CE QUE JE SUIS." C'est là que Dieu a révélé Son Nom que "JE SUIS" / "Ahiah" en hébreu. Ceci est équivalent à "ENA NA» dans l'araméen. L'évangile de Jean contient 25 instances de cette phrase - 23 des lèvres de Yeshua lui-même. Dans un cas, sa parole de ce nom, אנא אנא / ENA NA, est si puissant qu'il renverse une bande de soldats en arrière sur le sol, qui était venu d'arrêter Dieu (voir Jean 18:06). Notre Messie a également répondu à la Grand Prêtre Qaiaphas, lors de la mise sous serment pour témoigner de son identité. Le Peshitta OT dans Ezéchiel a "ENA NA" soixante-dix fois; neuf autres livres de l'Ancien Testament contiennent 67; Tous sauf trois des 147 (98%) occurrences totales sont de la bouche de Dieu Lui-même: «Je suis YHWH», «JE SUIS YHWH des armées "," JE SUIS Dieu Tout-Puissant "," Je suis le Dieu d'Abraham ... ", l'un est le discours de Joseph:«. Je suis Joseph "Il ya des exceptions dans le NT Peshitta ainsi, mais il semble que le dossier de John de l'Evangile est unanime en témoignage de la référence divine dans cette phrase, toujours de la bouche de Yeshua. Tant George Lamsa et Glenn David Bauscher, qui sont des chercheurs chevronnés de la langue araméenne et l'araméen Peshitta, utilisent "JE SUIS LE SALON ELOHIM" en exposant le sens divin de "ENA NA."

Comprendre le sens divin de cette phrase ne s'allume certains passages obscurs, en particulier lorsque la déclaration est le seul ". Vous savez peut-être que je suis" ne pas faire bon sens. Ni ne "N'ayez pas peur. Je suis. "Mais," Donc, vous savez peut-être que je suis le ELOHIM VIVRE "fait un excellent sens, de même que,« N'ayez pas peur. JE SUIS LE SALON Elohim. "On remarquera que les traducteurs LSG placés en italique un« il »à la fin de ces phrases afin de faire un meilleur sens d'eux comme ils ont été traduits du grec. Dans la Septante, la phrase εγω ειμι / Ego Eimi (L'ÊTRE) est utilisé à la place de אהיה אשר אהיה / Ahiah Asher haut (JE SUIS QUI JE SUIS) et cette même expression a été utilisée dans les traductions grecques où אנא אנא / ENA NA eu lieu dans l'araméen NT. MILTHA - L'équivalent araméen λογος / logos (mot) dans le grec. MILTHA est traduit comme «la manifestation».

Avec l'aide de compréhension nous a accordé de l'araméen Peshitta, ce qui suit est une liste complète de toutes les Écritures dans le NT qui noms Yeshua comme מריא / Maryah (YHWH) et אלהא / Alaha (Elohim). Pour certains brièveté, où les passages sont les mêmes dans le contenu dans les Evangiles, je les ai énumérés une fois avec toutes les références ensemble au sommet de la liste de chaque passage. Matthieu 1:23 / 7:14 Esaïe
«Voici la vierge sera enceinte, et elle doit porter un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui se traduit" avec nous est Alaha. "
(De la promesse de la semence de la femme [Genèse 3:15] à la promesse du messager de l'alliance qui soudain entrera dans son temple [Malachie 3:10] l'incarnation de YHWH est un principe fondamental des Ecritures. ) Matthieu 4:07, Luc 04:12
"Yeshua lui dit:« Il est encore écrit: Tu ne tenteras Maryah votre Alaha. "(Cette déclaration n'est rien de moins qu'une déclaration claire de la divinité de Yeshua.)
Matthieu 14:27, Marc 06:50, Jean 06:20
"Mais Yeshua immédiatement parlé avec eux et il a dit:« Prenez courage;. ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) N'ayez pas peur. " "(Textes grecs ont ειμι εγο (" LE ÊTRE ") pour" ENA NA. "Traductions anglaises ajouter un italique" il "dans une tentative de faire un meilleur sens d'une phrase qui se termine par un stand alone" JE SUIS ".
Matthieu 22:45, Luc 20:44
"Si David a appelé lui Maryah, comment est le fils de David Il?" (Voir la définition ci-dessus pour Maryah et Psaume 110:1 et 5.) Matthieu 24:5, Marc 13:06, Luc 21:08
"Car plusieurs viendront en mon nom, et ils diront: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), Le Messie», et ils séduiront beaucoup de gens. " (Selon l'ancienne compréhension hébraïque, une déclaration de Messie est égale à une déclaration de la divinité.)
Mark 14:61 b & 62, Luc 22:70
"Encore une fois, le Grand Prêtre lui a demandé de lui dire:« Vous êtes le Messie, le Fils du Dieu béni? "Mais Yeshua lui dit," ENA NA »(JE SUIS LA VIE ELOHIM), et vous voici le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel." (Pourquoi les prêtres de vieux assimilent le Messie d'être le Fils de Dieu, et qui a été assimilée à un blasphème? Cette croyance était basée sur les Écritures hébraïques qui parlent du Fils [Psaume 02:12 et Proverbes 30:4] et le compagnon qui est le "compagnon" ou "peer égale» de YHWH [Zacharie 13:07]. Voir Strong # 5997 sur «compagnon» dans Zacharie 13:07.
Luc 1:76 "Et votre enfant, seront appelés le prophète du Très-Haut pour vous irez devant la personne de Maryah pour préparer ses voies."
Luc 02:11 "Pour vous est né ce jour dans la ville de David, un Sauveur qui est Maryah MESHIKHA." (C'est l'un des plus incroyable des états dans les Evangiles, et probablement la première révélation sans équivoque de la divinité de Yeshua le Messie. Maryah MESHIKHA signifie YHWH LE MESSIE, et cette déclaration est faite par un ange du ciel.
Luc 03:04, Marc 01:03, Jean 01:23
"Tout comme il est écrit dans le livre des paroles d'Isaïe le prophète, qui dit:« La voix qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Maryah et redresser dans la plaine une route pour notre Alaha. "
Luc 24:36 "Et quand ils parlaient de ces choses, Yeshua se tint au milieu et il leur dit:« La paix soit avec vous;. ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), n'ayez pas peur " "
Jean 1:1
"Dans l'origine, MILTHA (LA MANIFESTATION) avait été en vigueur et qui avait été Miltha existant avec Alaha et que lui-même était MILTHA Alaha."
Jean 1:18
"Personne n'a jamais vu Alaha à tout moment; l'engendré Alaha SEULEMENT qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître (Dans la Peshitta, יחידיא אלהא /." Ikhidya Alaha "qui signifie" Le Fils unique "peut représenter la variante readings.μονογενης grec θεος / monogenais Theos («le Fils unique Dieu") et μονογενησ υιος / monogenais uios ("Fils unique"), le texte araméen peut signifier «seulement engendré Dieu" ou "Fils unique de Dieu ".
John 04:26
"Yeshua lui dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), moi qui prends la parole avec vous." "
Jean 5:18
"Et à cause de cela, les Juifs ont été en particulier cherchent à le tuer, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais aussi parce qu'il a allégué que Dieu était son Père, en disant qu'il y avait même EGALITE AVEC Alaha." (Encore une fois Strong # 5997 sur «compagnon» dans Zacharie 13:07).
Jean 6:35, 48
"Yeshua leur dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE Elohim), le pain de vie; celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui se confie en moi n'aura jamais soif." "
Jean 6:51 "ENA NA (JE SUIS LA VIE Elohim), le pain vivant qui est descendu du ciel et si un homme mange de ce pain, il vivra pour l'éternité, et le pain que je donnerai, c'est mon corps qui Je donne pour l'amour de la vie du monde ".
John 8:10-11
"Mais quand il se leva, Yeshua dit à la femme:« Où sont-ils? Est-ce que personne ne t'a condamnée? "Mais elle a dit:« Pas même un, Maryah. "Et Yeshua dit:« Même moi, je ne suis pas vous condamnent. Aller, et à partir de maintenant, ne pèche plus. " "(Ce texte révèle un témoignage très puissant de la femme adultère. Elle s'adresse Yeshua avec le Nom divin" Maryah. "Cela semble indiquer que l'Esprit de Set-dehors avait révélé notre identité du Messie à elle, et qu'elle était enregistrée sur place, selon l'Écriture;. ... personne ne peut dire Yeshua est Maryah que par l'Esprit de Set-dehors [1 Corinthiens 12:03])
Jean 8:12
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), la Lumière du monde. Celui qui me suit en aucun cas marchions dans les ténèbres, mais il aura trouver la lumière de la vie ".
John 8:18 "ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) qui témoigne de moi-même, et le Père qui m'a envoyé témoigne de moi."
Jean 8:24 "... Si vous ne croyez pas que l'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), vous mourrez dans vos péchés." (C'est l'un des endroits où les textes grecs ont l'expression εγο ειμι (L'ÊTRE) pour ENA NA. versions anglaises insérer le mot en italique «il» pour donner un sens au stand alone "JE SUIS" à la fin de la phrase.)
Jean 8:28
«Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) ...» (Encore une fois, εγο ειμι (L'ÊTRE) en grec et l'italique «il» pour donner un sens de la position seul «je suis» à la fin de la phrase en anglais.)
Jean 8:58
«Vérité intemporelle je vous le dis, avant qu'Abraham fût, ENA ITHAY." (Cette phrase est une variante de l'ENA NA et est égale à la phrase en hébreu enregistrés dans Exode 03:04 et 14 quand YHWH parla à Moché de dire le buisson ardent , אהיה אשר אהיה / Ahiah Asher Haut / «JE SUIS CE QUE JE SUIS."
John 10:07 et 9b
«Vérité intemporelle je vous dis: 'ENA NA» (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la porte des brebis ... par moi si quelqu'un aller dans il trouvera la vie et doit entrer et sortir et il trouvera des pâturages. "
Jean 10:11
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) Bon Pasteur: Le bon berger donne sa vie pour ses brebis."
John 10:14
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) Bon Pasteur, et connais mes brebis et elles me connaissent."
Jean 10:33
"Les Judéens disaient de lui:« C'est pas pour d'excellents ouvrages que nous vous lapidation, mais blasphèment, et que vous êtes un homme, vous vous faites Alaha. "
Jean 11:25
"Yeshua lui dit, 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la résurrection et la vie, et celui qui croit en moi, même s'ils sont morts, vivra." "
John 13:19 "Maintenant que je vous dis avant que cela arrive, que quand il a eu lieu, vous croyez que ENA NA (JE SUIS LA VIE Elohim)." (C'est encore un autre endroit où les textes grecs ont ειμι εγο (l'être textes) et anglais ajouter le «il» au «JE SUIS» qui est le seul à la fin de la phrase. Plusieurs fois, Yeshua dit aux disciples qu'ils doivent croire »ENA NA» («JE SUIS»). Ils n'avait apparemment pas encore cru en sa divinité absolue qu'après sa mort et sa résurrection. Alors sublime et profond est la signification de ces mots, qui ont été rarement compris ou même entendu par ceux à qui il les a parlé. Il ya 150 occurrences de ce terme dans 10 livres de la Peshitta OT, dont 147 sont des énoncés de la Divinité. Aucun autre texte en plus de la Peshitta définit correctement présenté cette revendication de notre Maître Yeshua Meshikha aussi clairement. Outre les 32 fois le titre Maryah (YHWH) est appliquée à Yeshua Meshikha, il ya, en comptant les 25 états ENA NA à John, 57 témoignages très puissants à la divinité absolue du Messie Yeshua dans la Peshitta NT ne trouve pas dans d'autres textes de la Bible.
Jean 14:6
"Yeshua lui dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) le Chemin, la Vérité et la Vie; nul ne vient au Père que par moi seul. "
Jean 15:1
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la vraie vigne, et mon Père est le vigneron."
Jean 15:5
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la vigne et vous êtes les sarments: celui qui demeure avec moi et moi en lui, celui-ci porte beaucoup de fruit, car sans moi, vous ne pouvez rien faire."
John 18:06
"Et quand Yeshua leur dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), ils reculèrent et tombèrent par terre. John 18:08
"Yeshua leur dit:« Je vous ai dit que ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), et si vous êtes à la recherche de moi, laissez aller ceux-ci. " "
Jean 20:28
Et Thomas répondit et lui dit: 'Mon maître et mon Alaha. "
Actes 02:36
"Laissez donc toute la maison d'Israël sache vraiment, Alaha a fait de ce Yeshua Maryah et Meshikha (Le Messie), que vous aviez crucifié."
Actes 02:38
"Et Shimeon leur dit:« Retournez à Alaha et être immergé chacun de vous, au nom de Maryah Yeshua, pour la libération du péché, de sorte que vous pouvez recevoir le don de l'Esprit Set-dehors. "Actes 9:4-5 Et il tomba sur le sol et il entendit une voix qui lui dit: '? Shau'ul, Saül, pourquoi me persécutes-tu" «Il est difficile pour vous de regimber contre les aiguillons." "Il répondit: Qui es-tu, mon maître? "Et notre Maître a dit, 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) Yeshua le Nazaréen, celui que tu persécutes. "
Actes 09:27
"Mais Barnaba lui (Saül) prit et le conduisit vers les apôtres et il a raconté à quel point il avait vu Maryah sur la route et qu'il avait parlé avec lui sur la route, et en Darmsuq il avait parlé ouvertement au nom de Yeshua. "
Actes 10:36
«Car la parole qu'il a envoyée aux fils d'Israël et a annoncé de bonnes nouvelles de paix et de tranquillité pour les par Yeshua le Messie! Celui-ci est Maryah de tous."
Actes 18:09
"Et Maryah dit dans une vision à Paulus,« N'ayez pas peur, mais parler et ne pas se taire ... "(Il était Yeshua que Saül {également appelé par Paulus dans la Peshitta} voyait dans la vision. ) "
Actes 20:28
"Faites attention à vous donc, et à tout le troupeau dont l'Esprit de Set-dehors vous a désigné a nommé vous a établis évêques, pour paître l'Kehila de Alaha qu'il a acheté avec son propre sang." (Qu'est-ce qu'un verset puissant! Ce et le sang de Maryah dans [1 Corinthiens 11:27] sont des témoignages extrêmement puissants à la Set-dehors Précieux Sang de YHWH qui a été versé pour le monde! Aussi, pour "kehila de Alaha," l'orientale Peshitta a "kehila de Meshikha." La majorité grecque a Κυριος (Seigneur) et Θεος (Dieu); grec critique a Θεος.
Romains 9:05
«Et les patriarches, et de leur Messie est apparu dans la chair, qui est le Alaha qui est sur ​​toutes, à qui sont louanges et de bénédictions à l'éternité des éternités de, Amein." (Ceci est une déclaration doctrinale très important de la divinité du Messie Saül veut comprendre que Yeshua n'est pas simplement un ajout à un panthéon de divinités païennes;. Hed est le Dieu suprême sur tout l'univers.)
Romains 14:09
"A cet effet aussi le Christ est mort et a vécu et se leva, qu'il serait Maryah à la mort et à la vie." (Le Messie est YHWH selon la Peshitta, qui le nomme ainsi près de 60 fois. La première fois, il a été annoncé à l'être sur la terre était un ange du ciel [Luc 2:9-11].
Romains 14:10
"Mais pourquoi jugez-vous votre frère, ou pourquoi avez-vous même mépriser ton frère? Pour nous tous vont se tenir devant le trône du jugement de Meshikha." (Dans ce passage, le texte grec traduit critique "Messie" comme Θεος.)
Romains 14:11
"Selon ce qui est écrit: Je suis vivant, dit Maryah,« Tout genou fléchira devant moi et me toute langue jurera. »(Voir Philippiens 2:11 avec) (grec ajoute τω Θεω /" à Dieu ", à la suite de la version LXX d'Isaïe 45:23, cependant, l'hébreu et Peshitta OT d'accord avec cette Peshitta lecture. Pas de doute, le traducteur grec voulait à transmettre le sens de la divinité dont il savait qu'il appartenait à ce passage.)
Romains 14:14
«Je sais et je suis persuadé par Maryah Yeshua qu'il n'y a rien souillé en sa présence."
1 Corinthiens 08:06
"Mais pour nous, la nôtre est un Alaha le Père, pour toutes les choses sont de lui et nous sommes en Lui, et celui Maryah Yeshua Meshikha, pour toutes les choses sont en lui, et nous sommes aussi dans sa main."
1 Corinthiens 11:27
"Celui qui mange donc du pain de Maryah et boissons de sa tasse et est indigne d'elle, est coupable du sang de Maryah et de son corps." [Voir actes aussi 20:28] (le sens divin dans ce domaine et beaucoup d'autres versets a été perdu dans la traduction du fait que la Grèce n'a pas d'équivalent pour le Nom Sacré Maryah. Tous les textes grecs ont Κυριος (Seigneur) pour Maryah dans ce passage , qui peut être Dieu ou simplement un roi humain ou dignitaire.)
1 Corinthiens 11:29
"Car celui qui mange et boit du fait qu'elle est indigne, mange et boit un verdict de culpabilité dans son âme pour ne pas distinguer LE CORPS DE Maryah."
1 Corinthiens 12:03
«Parce que je vous informe de ceci: il n'est pas un homme qui parle par l'Esprit de Alaha et dit,« Yeshua est damné », ni un homme dire:« Yeshua est Maryah 'que par l'Esprit Set-dehors . ' "
1 Corinthiens 15:47
"Le premier homme avait de la poussière de la terre; Le second homme, Maryah du ciel."
Philippiens 2:06
"Qui, alors qu'il était dans la forme de Alaha ne considère pas ce butin, qu'il était l'égal de Alaha." Philippiens 2:11
"Et toute langue confesse que Yeshua est Meshikha Maryah à la gloire de son Père Alaha." (Le nom plus élevé que tous les noms est Maryah ("Eternel YHWH»), l'apparenté araméen de l'hébreu OT Nom "YHWH" - le nom d'Elohim Les textes grecs ont simplement Κυριος qui n'est pas le plus grand nom;. Ce n'est pas un nommer du tout, seulement un titre qui est utilisé pour les propriétaires fonciers, les marchands et nobles, et est également utilisé de nombreuses divinités païennes, ainsi que pour le Dieu d'Israël dans la langue grecque.
Colossiens 3:24
«Et sachez que vous recevrez de notre Maître une récompense de l'héritage, pour vous servir Maryah MESHIKHA." ("YHWH le Messie." Ceci est identique à la première annonce de la divinité de Yeshua sur la terre faite par l'ange du ciel dans Luc 02:11).
Tite 2:13
"Alors que nous attendons la bienheureuse espérance, et la révélation de la gloire de la Grande Alaha et notre donneur de vie (Sauveur), Yeshua Meshikha ..."
Hébreux 1:8-9 / Psaume 45:6-7
"Mais concernant le Fils, Il dit:« Ton trône, ô Alaha, est de les éternités des éternités de un sceptre droite est le sceptre de ton règne Vous avez aimé la justice et haï vous avez mal,.. Cause de cela, Alaha, Votre Alaha, t'a oint d'une huile de joie au-delà d'une Vos compagnons ". (Ici, «YHWH le Grand", parle de «YHWH le Petit», comme ils ont été appelés à comprendre des passages tels que ici dans le Psaume 45 et le Psaume 110:1 et 5.)
Hébreux 01:12
«Et vous les plier comme un manteau, ils seront changés, et vous êtes aussi VOUS ÊTES; Vos années ne prendra pas fin." (Ceci est la suite de la citation du psaume 45 où le Père parle du Fils. "VOUS ÊTES que vous êtes» est très similaire »Ahiah ASHER HIGH" dans Exode 03:14 («JE SUIS CE QUE JE SUIS») et "ENA NA» («JE SUIS») - une proclamation
de la divinité éternelle qui YHWH a parlé dans l'Ancien Testament.
Hébreux 02:09
"Mais nous voyons qu'il est Yeshua, qui est devenu un peu moindre que les anges à la souffrance de sa mort, la gloire et l'honneur sont placés sur sa tête, pour Alaha LUI-MEME, par sa grâce, a goûté la mort DANS LE LIEU DE chaque personne. "
Jacques 5:7
"Mais vous, mes frères, d'être patient jusqu'à ce que la venue de Maryah, comme un fermier qui attend les précieuses récoltes de la terre, il est patient sur ​​eux jusqu'à ce qu'il reçoive la pluie de la première et à la fin."
1 Pierre 3:15
"Mais sanctifiez Maryah MESHIKHA dans vos cœurs, et être prêt à retourner une défense à tous ceux qui demande une déclaration de votre part à propos de l'espoir de votre foi, dans l'humilité et dans la vénération ..."
1 Jean 5:20
"Et nous savons que le fils de Alaha est venu et il nous a donné un esprit de savoir le seul vrai et être dans le vrai -. Dans son Fils, Yeshua Meshikha ci est le Alaha TRUE et la vie éternelle ".
Jude 14
"Mais Enoch, le septième depuis Adam, prophétisé à ceux-ci comme il dit,« Voici, Maryah est livré avec des myriades de ses ceux de Set-dehors. "
Apocalypse 1:7-8
"Voici, il vient avec les nuées et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé, et toutes les familles de la terre se lamenteront sur ​​lui;! Oui et Amein Je suis le ALEPH ET LA TAV, dit Maryah Alaha, Celui qui est et a été, et est à venir. LE TOUT-PUISSANT ". . (L'ALEPH ET LA TAV est égal à "la première et la dernière" qui YHWH appeler lui-même dans Ésaïe 41:4, 44:6 et 48:12 Yeshua dit cela deux fois dans ce livre, ici et Apocalypse 22:13 .)
Apocalypse 04:08
"Chacun de ces quatre bêtes résisté et a eu de ses appendices et sur ​​ses six ailes autour, à l'intérieur, ils sont remplis d'yeux et ne sont pas jour ou de la nuit silencieuse, en disant:« Kadosh, Kadosh, Kadosh, Maryah Alaha TOUT-PUISSANT. "(Maryah se produit 14 fois en tant que telle dans ce manuscrit de l'Apocalypse. Le premier est 01:08 et le dernier est 22h20, où Yeshua est traitée comme Maryah Yeshua.)
Apocalypse 22:16
«Je, Yeshua, j'ai envoyé mon ange pour attester ces choses parmi vous devant les assemblées. ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la racine et la postérité de David, et son compagnon, et le Star Bright Matin." (Pas de manuscrits grecs. A "et son compagnon." Ceci est une description totalement sans artifice et très poignante de la relation de notre Messie à David. Ceci, et beaucoup d'autres passages, comme il a été abandonné dans la traduction. Traductions ont typiquement beaucoup moins de mots que les originaux . Cela témoigne de l'originalité de la lecture par ses propres mérites.)
Revelation22: 20
"Et quand il a témoigné de ces choses, Il dit:« Oui, je viens bientôt. " "Venez Maryah Yeshua."
(Pour en savoir plus sur l'original du Nouveau Testament, aller à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / bible / index.html
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mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


je te recommande cette video bien explicative traitant du Nom D'ALLAH


Le son est mauvais sur mon ordi. Peux-tu me le résumer, je te prie mon cher SKIPEER ?



Excuse moi mon cher mario mais j'ai beaucoup de travail ces derniers temps .
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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 14:49

eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:

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On ne change pas une équipe qui gagne : on n'est pas capable de faire travailler son cerveau
il te faut beaucoup de misericorde mon cher eric121 et je te le souhaite du fond de mon coeur AMINE  Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 4033047434

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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 17:12

SKIPEER a écrit:
eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:

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HS, aucun rapport avec mon message, comme dab, on évite le sujet
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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 17:53

eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:
eric121 a écrit:

On ne change pas une équipe qui gagne : on n'est pas capable de faire travailler son cerveau
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  ben , tu n'as qu'à me répondre à moi , .....
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azdan a écrit:
eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:

il te faut beaucoup de misericorde mon cher eric121 et je te le souhaite du fond de mon coeur AMINE  Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 4033047434

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  ben , tu n'as qu'à me répondre à moi , .....
Je te répondrais quand tu apprendras à réfléchir par toi même au lieu de balancer des copier-coller et d'ailleurs c'est le même reproche que j'ai fait à Skipper
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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2014, 20:58

eric121 a écrit:
azdan a écrit:
eric121 a écrit:

HS, aucun rapport avec mon message, comme dab, on évite le sujet
  ben , tu n'as qu'à me répondre à moi , .....
Je te répondrais quand tu apprendras à réfléchir par toi même au lieu de balancer des copier-coller et d'ailleurs c'est le même reproche que j'ai fait à Skipper
comme d'habitude , tu connais la chanson , quand tu es perdu et que le sujet est trop fort pour toi , tu t'esquive , à propos tu as quel niveau ?
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azdan





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyLun 03 Fév 2014, 19:46

azdan a écrit:
  Que la paix soit avec toi ,

  En araméen on dit : Alaha , ou aloha , ce qui signifie = Dieu , tout court , ce n'est pas un nom !.

  tu pourras lire ici , et tu n'auras pas besoin de son , l'explication de Rabbi Ian Kalev Michaels , et d'autres référence :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je te fais la traduction de la première adresse , car tout est en anglais ( google traduction):


  Certains aiment à dire que une pluralité dans la Divinité est une notion des hommes décidés au début du 4ème siècle. Cette diront que depuis beaucoup [......] a été perpétré par l'Eglise catholique, rien de ce qu'ils ont décidé peut être cru. On pourrait penser que si le Pape a dit que le ciel était bleu sur un jour, certains d'entre eux aurait gaspillez leur temps à discuter à ce sujet. En d'autres termes, peu importe ce que l'Église catholique ou quelqu'un d'autre a décidé concernant la divinité de Yeshua. Ce qui importe est de savoir si ou non sa divinité est fermement établi dans les Écritures. Les décisions concernant la doctrine ne doivent pas être basées sur l'émotion, mais un examen clair et logique de ce que les Écritures nous disent.

Considérez ce qui suit: YHWH dit que Lui seul est notre Sauveur [Ésaïe 43:3 et 11], mais Yeshua a été annoncé pour être notre Sauveur par l'ange qui apparut aux bergers [Luc 02]. Seulement YHWH peut nous nos péchés [Ésaïe 43:25] pardonner, et même si elle est un blasphème pour quelqu'un d'autre de le tenter, Yeshua a pardonné les péchés [Matt.9 :2-3, Mark 2:5-7, Luc 5: 21]. YHWH seul est notre unique Rédempteur [Ésaïe 49:26], mais il est écrit que dans Yeshua nous avons la rédemption et le pardon des péchés [Ephésiens 1:07, Colossiens 1:14]. Ainsi, les Écritures nous disent clairement que YHWH est notre unique Sauveur et Rédempteur, tandis que les Écritures nous disent clairement que Yeshua est celui des économies et nous racheter!

Pourtant, les gens vont croire ce qu'ils veulent. Si une personne commence à croire quelque chose avant d'examiner ouvertement une question, tout ce qu'ils voient contraire doit être ajustée pour s'adapter à cette croyance si ils vont maintenir leur position. C'est ce qu'on appelle un faux présupposé. Mais, selon les Ecritures, le déni de la vrai Fils est une négation de la véritable Père et une indication de sa véritable condition spirituelle, peu importe comment pieuse et bien ils peuvent se défilé d'être. Personne ne peut nier le Fils a aussi le Père. L'un confessant le Fils a aussi le Père. [1 Jean 2:23] ... personne n'est en mesure de dire que Yeshua est מריא / Maryah (YHWH) que par l'Esprit Set-dehors. [1 Corinthiens 12:03 ]
Définitions: אלהים / ELOHIM - Le premier mot hébreu que nous voyons dans les Écritures pour le Très-Haut [Genèse 1]. Il est un mot pluriel avec une racine qui signifie «puissance» ou «force». Dans sa forme plurielle, il est traduit par «puissants», «dieux», «juges» et «messagers» et de ce fait, nous le voyons en référence aux anges [Psaume 08] et les hommes [Psaume 82 et 6]. Néanmoins, il elle se trouve dans le premier verset de l'Ecriture et dans le reste de l'Écriture la plupart du temps en référence à personne, mais le Très-Haut lui-même.
אלהא / Alaha (également transcrit ÉLOAH) - L'équivalent araméen du ELOHIM hébreu
מריא / Maryah - Il s'agit d'un équivalent araméen pour le tétragramme hébreu et elle apparaît dans la référence directe à Yeshua plus de 30 fois dans l'araméen Peshitta (l'original du Nouveau Testament, contrairement à la croyance populaire séminaire). Un des endroits, il est vu en référence à Lui est où Yeshua demande aux chefs religieux dont le fils le Messie est. Le passage est Matthieu 22:41-46 et Yeshua est fait référence à la prophétie dans le Psaume 110. Si l'on devait lire les notes Massoretic du texte hébreu du Psaume 110, que l'on peut trouver que les scribes Massorete changé le nom de YHWH dans le Psaume 110:5 pour "Adonaï" ("Le Seigneur"), ce qu'ils ont fait dans 133 autres passages ainsi. Mais, Psaume 110:5 lirait comme suit: YHWH à votre droite va frapper les rois au jour de sa colère ...

Le Peshitta Tanakh (Ancien Testament L'araméen) a la même lecture. La citation de notre Messie du Psaume 110:1 suggère l'ensemble Psaume de sept versets. Si YHWH est à la droite de Dieu dans le verset 5, alors il doit être le même YHWH à sa droite dans le verset 1! Aucun manuscrit grec indique ce divin Tétragramme Nom Maryah (YHWH) dans Matthieu 22:43-45. Le Peshitta a là trois fois! Il nomme aussi y'shua que YHWH 29 autres fois dans le reste de l'araméen NT. Le grec n'a pas d'équivalent pour le Nom Sacré. Il ya seulement environ 6 fois que les traducteurs grecs rendus מריא / Maryah comme Κυριος Θεος "Kurios Theos" ("Seigneur Dieu") ou, Θεος "Theos" ("Dieu") pour indiquer la Divinité, même si le nom "Maryah" ("Le Maître YHWH") est référencé 239 fois dans les citations de l'Ancien Testament NT Écriture. Tous les autres lieux où ils ont vu le nom sacré מריא / Maryah, les traducteurs simplement mis Κυριος («Seigneur»), qui peut se référer à la divinité ou à un simple homme. L'araméen מריא / Maryah ne se réfère jamais à personne, mais la Divinité.
אחד / Echad - Le mot pour "ONE" dans Deutéronome 6:4 (Le Shema).
Écoute, Israël: YHWH notre Dieu, YHWH est un (Echad). [Deut.6: 4]
"Echad" est également utilisé dans les passages suivants: A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule (echad) chair.
[Genèse 2]
Et tous les hommes d'Israël s'assemblèrent contre la ville, unis comme un seul (echad) homme.
[Juges 20]
Le Shema (Deut. 6:4) est en fait une déclaration de l'unité de notre Elohim (plusieurs)!   Maintenant, regardons les paroles de notre Messie dans ce passage comme écrit dans la Peshitta: Pour le père lui-même vous aime parce que vous m'avez aimé et que vous avez cru que je suis sorti de l'union avec Alaha. Car j'ai procédé de l'union avec le Père et je suis venu dans le monde, et de nouveau je laisse le monde, et je vais rejoindre le Père.
[Jean 16-28]
אנא אנא / ENA NA - Cette phrase est presque toujours une référence au nom de Dieu et est utilisé pour indiquer discours direct de la bouche de Dieu Lui-même comme lorsque YHWH a parlé du buisson ardent dans Exode 03:14. l'expression אהיה אשר אהיה / Ahiah Asher Haut / «JE SUIS CE QUE JE SUIS." C'est là que Dieu a révélé Son Nom que "JE SUIS" / "Ahiah" en hébreu. Ceci est équivalent à "ENA NA» dans l'araméen. L'évangile de Jean contient 25 instances de cette phrase - 23 des lèvres de Yeshua lui-même. Dans un cas, sa parole de ce nom, אנא אנא / ENA NA, est si puissant qu'il renverse une bande de soldats en arrière sur le sol, qui était venu d'arrêter Dieu (voir Jean 18:06). Notre Messie a également répondu à la Grand Prêtre Qaiaphas, lors de la mise sous serment pour témoigner de son identité. Le Peshitta OT dans Ezéchiel a "ENA NA" soixante-dix fois; neuf autres livres de l'Ancien Testament contiennent 67; Tous sauf trois des 147 (98%) occurrences totales sont de la bouche de Dieu Lui-même: «Je suis YHWH», «JE SUIS YHWH des armées "," JE SUIS Dieu Tout-Puissant "," Je suis le Dieu d'Abraham ... ", l'un est le discours de Joseph:«. Je suis Joseph "Il ya des exceptions dans le NT Peshitta ainsi, mais il semble que le dossier de John de l'Evangile est unanime en témoignage de la référence divine dans cette phrase, toujours de la bouche de Yeshua. Tant George Lamsa et Glenn David Bauscher, qui sont des chercheurs chevronnés de la langue araméenne et l'araméen Peshitta, utilisent "JE SUIS LE SALON ELOHIM" en exposant le sens divin de "ENA NA."

Comprendre le sens divin de cette phrase ne s'allume certains passages obscurs, en particulier lorsque la déclaration est le seul ". Vous savez peut-être que je suis" ne pas faire bon sens. Ni ne "N'ayez pas peur. Je suis. "Mais," Donc, vous savez peut-être que je suis le ELOHIM VIVRE "fait un excellent sens, de même que,« N'ayez pas peur. JE SUIS LE SALON Elohim. "On remarquera que les traducteurs LSG placés en italique un« il »à la fin de ces phrases afin de faire un meilleur sens d'eux comme ils ont été traduits du grec. Dans la Septante, la phrase εγω ειμι / Ego Eimi (L'ÊTRE) est utilisé à la place de אהיה אשר אהיה / Ahiah Asher haut (JE SUIS QUI JE SUIS) et cette même expression a été utilisée dans les traductions grecques où אנא אנא / ENA NA eu lieu dans l'araméen NT. MILTHA - L'équivalent araméen λογος / logos (mot) dans le grec. MILTHA est traduit comme «la manifestation».

Avec l'aide de compréhension nous a accordé de l'araméen Peshitta, ce qui suit est une liste complète de toutes les Écritures dans le NT qui noms Yeshua comme מריא / Maryah (YHWH) et אלהא / Alaha (Elohim). Pour certains brièveté, où les passages sont les mêmes dans le contenu dans les Evangiles, je les ai énumérés une fois avec toutes les références ensemble au sommet de la liste de chaque passage. Matthieu 1:23 / 7:14 Esaïe
«Voici la vierge sera enceinte, et elle doit porter un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui se traduit" avec nous est Alaha. "
(De la promesse de la semence de la femme [Genèse 3] à la promesse du messager de l'alliance qui soudain entrera dans son temple [Malachie 3] l'incarnation de YHWH est un principe fondamental des Ecritures. ) Matthieu 4:07, Luc 04:12
"Yeshua lui dit:« Il est encore écrit: Tu ne tenteras Maryah votre Alaha. "(Cette déclaration n'est rien de moins qu'une déclaration claire de la divinité de Yeshua.)
Matthieu 14:27, Marc 06:50, Jean 06:20
"Mais Yeshua immédiatement parlé avec eux et il a dit:« Prenez courage;. ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) N'ayez pas peur. " "(Textes grecs ont ειμι εγο (" LE ÊTRE ") pour" ENA NA. "Traductions anglaises ajouter un italique" il "dans une tentative de faire un meilleur sens d'une phrase qui se termine par un stand alone" JE SUIS ".
Matthieu 22:45, Luc 20:44
"Si David a appelé lui Maryah, comment est le fils de David Il?" (Voir la définition ci-dessus pour Maryah et Psaume 110:1 et 5.) Matthieu 24:5, Marc 13:06, Luc 21:08
"Car plusieurs viendront en mon nom, et ils diront: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), Le Messie», et ils séduiront beaucoup de gens. " (Selon l'ancienne compréhension hébraïque, une déclaration de Messie est égale à une déclaration de la divinité.)
Mark 14:61 b & 62, Luc 22:70
"Encore une fois, le Grand Prêtre lui a demandé de lui dire:« Vous êtes le Messie, le Fils du Dieu béni? "Mais Yeshua lui dit," ENA NA »(JE SUIS LA VIE ELOHIM), et vous voici le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel." (Pourquoi les prêtres de vieux assimilent le Messie d'être le Fils de Dieu, et qui a été assimilée à un blasphème? Cette croyance était basée sur les Écritures hébraïques qui parlent du Fils [Psaume 02:12 et Proverbes 30:4] et le compagnon qui est le "compagnon" ou "peer égale» de YHWH [Zacharie 13]. Voir Strong # 5997 sur «compagnon» dans Zacharie 13:07.
Luc 1:76 "Et votre enfant, seront appelés le prophète du Très-Haut pour vous irez devant la personne de Maryah pour préparer ses voies."
Luc 02:11 "Pour vous est né ce jour dans la ville de David, un Sauveur qui est Maryah MESHIKHA." (C'est l'un des plus incroyable des états dans les Evangiles, et probablement la première révélation sans équivoque de la divinité de Yeshua le Messie. Maryah MESHIKHA signifie YHWH LE MESSIE, et cette déclaration est faite par un ange du ciel.
Luc 03:04, Marc 01:03, Jean 01:23
"Tout comme il est écrit dans le livre des paroles d'Isaïe le prophète, qui dit:« La voix qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Maryah et redresser dans la plaine une route pour notre Alaha. "
Luc 24:36 "Et quand ils parlaient de ces choses, Yeshua se tint au milieu et il leur dit:« La paix soit avec vous;. ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), n'ayez pas peur " "
Jean 1:1
"Dans l'origine, MILTHA (LA MANIFESTATION) avait été en vigueur et qui avait été Miltha existant avec Alaha et que lui-même était MILTHA Alaha."
Jean 1:18
"Personne n'a jamais vu Alaha à tout moment; l'engendré Alaha SEULEMENT qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître (Dans la Peshitta, יחידיא אלהא /." Ikhidya Alaha "qui signifie" Le Fils unique "peut représenter la variante readings.μονογενης grec θεος / monogenais Theos («le Fils unique Dieu") et μονογενησ υιος / monogenais uios ("Fils unique"), le texte araméen peut signifier «seulement engendré Dieu" ou "Fils unique de Dieu ".
John 04:26
"Yeshua lui dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), moi qui prends la parole avec vous." "
Jean 5:18
"Et à cause de cela, les Juifs ont été en particulier cherchent à le tuer, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais aussi parce qu'il a allégué que Dieu était son Père, en disant qu'il y avait même EGALITE AVEC Alaha." (Encore une fois Strong # 5997 sur «compagnon» dans Zacharie 13:07).
Jean 6:35, 48
"Yeshua leur dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE Elohim), le pain de vie; celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui se confie en moi n'aura jamais soif." "
Jean 6:51 "ENA NA (JE SUIS LA VIE Elohim), le pain vivant qui est descendu du ciel et si un homme mange de ce pain, il vivra pour l'éternité, et le pain que je donnerai, c'est mon corps qui Je donne pour l'amour de la vie du monde ".
John 8:10-11
"Mais quand il se leva, Yeshua dit à la femme:« Où sont-ils? Est-ce que personne ne t'a condamnée? "Mais elle a dit:« Pas même un, Maryah. "Et Yeshua dit:« Même moi, je ne suis pas vous condamnent. Aller, et à partir de maintenant, ne pèche plus. " "(Ce texte révèle un témoignage très puissant de la femme adultère. Elle s'adresse Yeshua avec le Nom divin" Maryah. "Cela semble indiquer que l'Esprit de Set-dehors avait révélé notre identité du Messie à elle, et qu'elle était enregistrée sur place, selon l'Écriture;. ... personne ne peut dire Yeshua est Maryah que par l'Esprit de Set-dehors [1 Corinthiens 12:03])
Jean 8:12
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), la Lumière du monde. Celui qui me suit en aucun cas marchions dans les ténèbres, mais il aura trouver la lumière de la vie ".
John 8:18 "ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) qui témoigne de moi-même, et le Père qui m'a envoyé témoigne de moi."
Jean 8:24 "... Si vous ne croyez pas que l'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), vous mourrez dans vos péchés." (C'est l'un des endroits où les textes grecs ont l'expression εγο ειμι (L'ÊTRE) pour ENA NA. versions anglaises insérer le mot en italique «il» pour donner un sens au stand alone "JE SUIS" à la fin de la phrase.)
Jean 8:28
«Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) ...» (Encore une fois, εγο ειμι (L'ÊTRE) en grec et l'italique «il» pour donner un sens de la position seul «je suis» à la fin de la phrase en anglais.)
Jean 8:58
«Vérité intemporelle je vous le dis, avant qu'Abraham fût, ENA ITHAY." (Cette phrase est une variante de l'ENA NA et est égale à la phrase en hébreu enregistrés dans Exode 03:04 et 14 quand YHWH parla à Moché de dire le buisson ardent , אהיה אשר אהיה / Ahiah Asher Haut / «JE SUIS CE QUE JE SUIS."
John 10:07 et 9b
«Vérité intemporelle je vous dis: 'ENA NA» (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la porte des brebis ... par moi si quelqu'un aller dans il trouvera la vie et doit entrer et sortir et il trouvera des pâturages. "
Jean 10:11
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) Bon Pasteur: Le bon berger donne sa vie pour ses brebis."
John 10:14
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) Bon Pasteur, et connais mes brebis et elles me connaissent."
Jean 10:33
"Les Judéens disaient de lui:« C'est pas pour d'excellents ouvrages que nous vous lapidation, mais blasphèment, et que vous êtes un homme, vous vous faites Alaha. "
Jean 11:25
"Yeshua lui dit, 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la résurrection et la vie, et celui qui croit en moi, même s'ils sont morts, vivra." "
John 13:19 "Maintenant que je vous dis avant que cela arrive, que quand il a eu lieu, vous croyez que ENA NA (JE SUIS LA VIE Elohim)." (C'est encore un autre endroit où les textes grecs ont ειμι εγο (l'être textes) et anglais ajouter le «il» au «JE SUIS» qui est le seul à la fin de la phrase. Plusieurs fois, Yeshua dit aux disciples qu'ils doivent croire »ENA NA» («JE SUIS»). Ils n'avait apparemment pas encore cru en sa divinité absolue qu'après sa mort et sa résurrection. Alors sublime et profond est la signification de ces mots, qui ont été rarement compris ou même entendu par ceux à qui il les a parlé. Il ya 150 occurrences de ce terme dans 10 livres de la Peshitta OT, dont 147 sont des énoncés de la Divinité. Aucun autre texte en plus de la Peshitta définit correctement présenté cette revendication de notre Maître Yeshua Meshikha aussi clairement. Outre les 32 fois le titre Maryah (YHWH) est appliquée à Yeshua Meshikha, il ya, en comptant les 25 états ENA NA à John, 57 témoignages très puissants à la divinité absolue du Messie Yeshua dans la Peshitta NT ne trouve pas dans d'autres textes de la Bible.
Jean 14:6
"Yeshua lui dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) le Chemin, la Vérité et la Vie; nul ne vient au Père que par moi seul. "
Jean 15:1
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la vraie vigne, et mon Père est le vigneron."
Jean 15:5
"ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la vigne et vous êtes les sarments: celui qui demeure avec moi et moi en lui, celui-ci porte beaucoup de fruit, car sans moi, vous ne pouvez rien faire."
John 18:06
"Et quand Yeshua leur dit: 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), ils reculèrent et tombèrent par terre. John 18:08
"Yeshua leur dit:« Je vous ai dit que ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM), et si vous êtes à la recherche de moi, laissez aller ceux-ci. " "
Jean 20:28
Et Thomas répondit et lui dit: 'Mon maître et mon Alaha. "
Actes 02:36
"Laissez donc toute la maison d'Israël sache vraiment, Alaha a fait de ce Yeshua Maryah et Meshikha (Le Messie), que vous aviez crucifié."
Actes 02:38
"Et Shimeon leur dit:« Retournez à Alaha et être immergé chacun de vous, au nom de Maryah Yeshua, pour la libération du péché, de sorte que vous pouvez recevoir le don de l'Esprit Set-dehors. "Actes 9:4-5 Et il tomba sur le sol et il entendit une voix qui lui dit: '? Shau'ul, Saül, pourquoi me persécutes-tu" «Il est difficile pour vous de regimber contre les aiguillons." "Il répondit: Qui es-tu, mon maître? "Et notre Maître a dit, 'ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) Yeshua le Nazaréen, celui que tu persécutes. "
Actes 09:27
"Mais Barnaba lui (Saül) prit et le conduisit vers les apôtres et il a raconté à quel point il avait vu Maryah sur la route et qu'il avait parlé avec lui sur la route, et en Darmsuq il avait parlé ouvertement au nom de Yeshua. "
Actes 10:36
«Car la parole qu'il a envoyée aux fils d'Israël et a annoncé de bonnes nouvelles de paix et de tranquillité pour les par Yeshua le Messie! Celui-ci est Maryah de tous."
Actes 18:09
"Et Maryah dit dans une vision à Paulus,« N'ayez pas peur, mais parler et ne pas se taire ... "(Il était Yeshua que Saül {également appelé par Paulus dans la Peshitta} voyait dans la vision. ) "
Actes 20:28
"Faites attention à vous donc, et à tout le troupeau dont l'Esprit de Set-dehors vous a désigné a nommé vous a établis évêques, pour paître l'Kehila de Alaha qu'il a acheté avec son propre sang." (Qu'est-ce qu'un verset puissant! Ce et le sang de Maryah dans [1 Corinthiens 11:27] sont des témoignages extrêmement puissants à la Set-dehors Précieux Sang de YHWH qui a été versé pour le monde! Aussi, pour "kehila de Alaha," l'orientale Peshitta a "kehila de Meshikha." La majorité grecque a Κυριος (Seigneur) et Θεος (Dieu); grec critique a Θεος.
Romains 9:05
«Et les patriarches, et de leur Messie est apparu dans la chair, qui est le Alaha qui est sur ​​toutes, à qui sont louanges et de bénédictions à l'éternité des éternités de, Amein." (Ceci est une déclaration doctrinale très important de la divinité du Messie Saül veut comprendre que Yeshua n'est pas simplement un ajout à un panthéon de divinités païennes;. Hed est le Dieu suprême sur tout l'univers.)
Romains 14:09
"A cet effet aussi le Christ est mort et a vécu et se leva, qu'il serait Maryah à la mort et à la vie." (Le Messie est YHWH selon la Peshitta, qui le nomme ainsi près de 60 fois. La première fois, il a été annoncé à l'être sur la terre était un ange du ciel [Luc 2-11].
Romains 14:10
"Mais pourquoi jugez-vous votre frère, ou pourquoi avez-vous même mépriser ton frère? Pour nous tous vont se tenir devant le trône du jugement de Meshikha." (Dans ce passage, le texte grec traduit critique "Messie" comme Θεος.)
Romains 14:11
"Selon ce qui est écrit: Je suis vivant, dit Maryah,« Tout genou fléchira devant moi et me toute langue jurera. »(Voir Philippiens 2:11 avec) (grec ajoute τω Θεω /" à Dieu ", à la suite de la version LXX d'Isaïe 45:23, cependant, l'hébreu et Peshitta OT d'accord avec cette Peshitta lecture. Pas de doute, le traducteur grec voulait à transmettre le sens de la divinité dont il savait qu'il appartenait à ce passage.)
Romains 14:14
«Je sais et je suis persuadé par Maryah Yeshua qu'il n'y a rien souillé en sa présence."
1 Corinthiens 08:06
"Mais pour nous, la nôtre est un Alaha le Père, pour toutes les choses sont de lui et nous sommes en Lui, et celui Maryah Yeshua Meshikha, pour toutes les choses sont en lui, et nous sommes aussi dans sa main."
1 Corinthiens 11:27
"Celui qui mange donc du pain de Maryah et boissons de sa tasse et est indigne d'elle, est coupable du sang de Maryah et de son corps." [Voir actes aussi 20] (le sens divin dans ce domaine et beaucoup d'autres versets a été perdu dans la traduction du fait que la Grèce n'a pas d'équivalent pour le Nom Sacré Maryah. Tous les textes grecs ont Κυριος (Seigneur) pour Maryah dans ce passage , qui peut être Dieu ou simplement un roi humain ou dignitaire.)
1 Corinthiens 11:29
"Car celui qui mange et boit du fait qu'elle est indigne, mange et boit un verdict de culpabilité dans son âme pour ne pas distinguer LE CORPS DE Maryah."
1 Corinthiens 12:03
«Parce que je vous informe de ceci: il n'est pas un homme qui parle par l'Esprit de Alaha et dit,« Yeshua est damné », ni un homme dire:« Yeshua est Maryah 'que par l'Esprit Set-dehors . ' "
1 Corinthiens 15:47
"Le premier homme avait de la poussière de la terre; Le second homme, Maryah du ciel."
Philippiens 2:06
"Qui, alors qu'il était dans la forme de Alaha ne considère pas ce butin, qu'il était l'égal de Alaha." Philippiens 2:11
"Et toute langue confesse que Yeshua est Meshikha Maryah à la gloire de son Père Alaha." (Le nom plus élevé que tous les noms est Maryah ("Eternel YHWH»), l'apparenté araméen de l'hébreu OT Nom "YHWH" - le nom d'Elohim Les textes grecs ont simplement Κυριος qui n'est pas le plus grand nom;. Ce n'est pas un nommer du tout, seulement un titre qui est utilisé pour les propriétaires fonciers, les marchands et nobles, et est également utilisé de nombreuses divinités païennes, ainsi que pour le Dieu d'Israël dans la langue grecque.
Colossiens 3:24
«Et sachez que vous recevrez de notre Maître une récompense de l'héritage, pour vous servir Maryah MESHIKHA." ("YHWH le Messie." Ceci est identique à la première annonce de la divinité de Yeshua sur la terre faite par l'ange du ciel dans Luc 02:11).
Tite 2:13
"Alors que nous attendons la bienheureuse espérance, et la révélation de la gloire de la Grande Alaha et notre donneur de vie (Sauveur), Yeshua Meshikha ..."
Hébreux 1:8-9 / Psaume 45:6-7
"Mais concernant le Fils, Il dit:« Ton trône, ô Alaha, est de les éternités des éternités de un sceptre droite est le sceptre de ton règne Vous avez aimé la justice et haï vous avez mal,.. Cause de cela, Alaha, Votre Alaha, t'a oint d'une huile de joie au-delà d'une Vos compagnons ". (Ici, «YHWH le Grand", parle de «YHWH le Petit», comme ils ont été appelés à comprendre des passages tels que ici dans le Psaume 45 et le Psaume 110:1 et 5.)
Hébreux 01:12
«Et vous les plier comme un manteau, ils seront changés, et vous êtes aussi VOUS ÊTES; Vos années ne prendra pas fin." (Ceci est la suite de la citation du psaume 45 où le Père parle du Fils. "VOUS ÊTES que vous êtes» est très similaire »Ahiah ASHER HIGH" dans Exode 03:14 («JE SUIS CE QUE JE SUIS») et "ENA NA» («JE SUIS») - une proclamation
de la divinité éternelle qui YHWH a parlé dans l'Ancien Testament.
Hébreux 02:09
"Mais nous voyons qu'il est Yeshua, qui est devenu un peu moindre que les anges à la souffrance de sa mort, la gloire et l'honneur sont placés sur sa tête, pour Alaha LUI-MEME, par sa grâce, a goûté la mort DANS LE LIEU DE chaque personne. "
Jacques 5:7
"Mais vous, mes frères, d'être patient jusqu'à ce que la venue de Maryah, comme un fermier qui attend les précieuses récoltes de la terre, il est patient sur ​​eux jusqu'à ce qu'il reçoive la pluie de la première et à la fin."
1 Pierre 3:15
"Mais sanctifiez Maryah MESHIKHA dans vos cœurs, et être prêt à retourner une défense à tous ceux qui demande une déclaration de votre part à propos de l'espoir de votre foi, dans l'humilité et dans la vénération ..."
1 Jean 5:20
"Et nous savons que le fils de Alaha est venu et il nous a donné un esprit de savoir le seul vrai et être dans le vrai -. Dans son Fils, Yeshua Meshikha ci est le Alaha TRUE et la vie éternelle ".
Jude 14
"Mais Enoch, le septième depuis Adam, prophétisé à ceux-ci comme il dit,« Voici, Maryah est livré avec des myriades de ses ceux de Set-dehors. "
Apocalypse 1:7-8
"Voici, il vient avec les nuées et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé, et toutes les familles de la terre se lamenteront sur ​​lui;! Oui et Amein Je suis le ALEPH ET LA TAV, dit Maryah Alaha, Celui qui est et a été, et est à venir. LE TOUT-PUISSANT ". . (L'ALEPH ET LA TAV est égal à "la première et la dernière" qui YHWH appeler lui-même dans Ésaïe 41:4, 44:6 et 48:12 Yeshua dit cela deux fois dans ce livre, ici et Apocalypse 22:13 .)
Apocalypse 04:08
"Chacun de ces quatre bêtes résisté et a eu de ses appendices et sur ​​ses six ailes autour, à l'intérieur, ils sont remplis d'yeux et ne sont pas jour ou de la nuit silencieuse, en disant:« Kadosh, Kadosh, Kadosh, Maryah Alaha TOUT-PUISSANT. "(Maryah se produit 14 fois en tant que telle dans ce manuscrit de l'Apocalypse. Le premier est 01:08 et le dernier est 22h20, où Yeshua est traitée comme Maryah Yeshua.)
Apocalypse 22:16
«Je, Yeshua, j'ai envoyé mon ange pour attester ces choses parmi vous devant les assemblées. ENA NA (JE SUIS LA VIE ELOHIM) la racine et la postérité de David, et son compagnon, et le Star Bright Matin." (Pas de manuscrits grecs. A "et son compagnon." Ceci est une description totalement sans artifice et très poignante de la relation de notre Messie à David. Ceci, et beaucoup d'autres passages, comme il a été abandonné dans la traduction. Traductions ont typiquement beaucoup moins de mots que les originaux . Cela témoigne de l'originalité de la lecture par ses propres mérites.)
Revelation22: 20
"Et quand il a témoigné de ces choses, Il dit:« Oui, je viens bientôt. " "Venez Maryah Yeshua."
(Pour en savoir plus sur l'original du Nouveau Testament, aller à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / bible / index.html
 Salam Mario ,

   Ton commentaire tarde à venir , est ce que tu ne l'a pas lu , ou cherche tu une réponse adéquate !!
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eric121





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 09:27

azdan a écrit:
eric121 a écrit:
azdan a écrit:

  ben , tu n'as qu'à me répondre à moi , .....
Je te répondrais quand tu apprendras à réfléchir par toi même au lieu de balancer des copier-coller et d'ailleurs c'est le même reproche que j'ai fait à Skipper
comme d'habitude  , tu connais la chanson , quand tu es perdu et que  le sujet est trop fort pour toi , tu t'esquive , à propos tu as quel niveau ?
Je ne discute jamais avec des copier-coller ou des vidéos, je discute avec des analyses et des réflexions personnelles.
J'ai toujours répondu quand ce n'est pas des copier-coller ou des vidéos
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Tomi





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MessageSujet: Re: Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!   Le Malentendu islamo-chrétien.  Comment repenser le Dialogue ?! - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 11:07

petero a écrit:
azdan a écrit:
Jésus disait en araméen : Alaha , Aloha , ou bien je me trompe !?

Oui tu te trompes, car voici ce que disait Jésus :

Élahî, transcrit Élôï, peut-être sous l'influence de l'hébreu Élohim. »

27  46  Et vers la neuvième heure, Jésus clama en un grand cri : "Eli, Eli, lema sabachtani" , c'est-à-dire : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (Matthieu)  15  34  Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : "Elôï, Elôï, lema sabachthani", ce qui se traduit : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (Marc)

En Araméen, Dieu se disait "Élahî, transcrit Élôï, peut-être sous l'influence de l'hébreu Élohim."


Ce n'est pas le mot Dieu qui est transcrit en araméen par l'évangéliste, mais l'expression "mon Dieu".  Le "i" final est l'adjectif possessif "mon".

Elâhî veut dire "mon Dieu".

En araméen occidental, le dialecte de Jésus, Dieu se dit Elâh, ou mieux Elâhâ. Le "a" final est une particularité de l'araméen, qui le différencie de l'hébreu et de l'arabe. Il s'agit d'une sorte d'article défini. Elâhâ pourrait se traduire par "le Dieu".
On trouve aussi la forme dialectale Elôh/Elôhî/Elôhâ.
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