Le Malentendu islamo-chrétien. Comment repenser le Dialogue ?!

Rappel du premier message :

Présentation :


Se comprend-on mal entre chrétiens et musulmans ? Ou est-ce l’islam lui-même qui est mal compris ? Voire le christianisme ? Trop longtemps coupés des chrétiens d’Orient, les chrétiens d’Occident ne découvrent qu’aujourd hui l’enracinement de l’islam dans une dérive première de la foi chrétienne, remontant à la fin du Ier siècle : celle des nazaréens. Les recherches récentes, menées notamment par Antoine Moussali ( 2003) dont l’auteur de ce livre fut un collaborateur, rejoignent les conclusions des traditions chrétiennes orientales.

Ainsi, des progrès décisifs ont été accomplis dans la compréhension du texte coranique et des manipulations qu il a subies. Quant à la tradition latine, ses a priori et ses blocages par rapport à l’islam sont ici abordés de front. Sur de telles bases, des perspectives nouvelles s’ouvrent pour un dialogue entre chrétiens et musulmans épris de vérité et de paix.

Édouard-Marie Gallez, prêtre catholique, théologien spécialiste en histoire religieuse, est l'auteur du livre Le Messie et son prophète (Éditions de Paris, 2005) et d'articles pour des publications ou colloques en France et à l'étranger.

rosarum a écrit:

entre individus on peut arriver à s'entendre mais si on parle religion, c'est impossible avec les musulmans

C'est faux. J'y arrive très bien, avec de nombreux musulmans... Maintenant, pas tous ? Bien sûr. Mais il en va de même au sein de ma propre religion - cf le livre présenté au début de ce fil de discussion, livre écrit par quelqu'un qui ne sait pas dialoguer avec ceux qui sont d'un autre avis que lui sans les insulter...

Salomon a écrit:

sans commentaire déclaré que c'est Jésus(psl) qui a fondé le Catholicisme faut le faire ....tout en sachant que le Catholicisme est apparu après lui.

C'est pourtant la vérité, car le catholicisme c'est la foi en Jésus proposé par les Apôtres que Jésus a envoyé, à toutes les nations :

28 18 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Sont catholiques tous ceux qui reconnaissent dans les Apôtres et leurs successeurs, ceux qui ont hérité de la mission que leur a confié Jésus et que Jésus envoie annoncer à toutes les nations, sa Bonne Nouvelle du salut.   Les catholiques, ce sont ceux qui se rassemblent autour des successeurs des Apôtres et de celui que Jésus a établi pasteur de son Eglise auprès de laquelle il est resté jusqu'à la fin du monde, avec son Esprit.

Salomon a écrit:

Je veux bien croire en ta sincérité mais celui qui t'as dit que le père de ton église c'est Jésus(psl) n'est pas très honnête.Le père de ton église c'est Paul .

Qui a choisi et appelé les 12 apôtres et formé son Eglise ? Jésus, car Paul n'était pas encore converti. Qui a dit qu'il bâtirait son Eglise sur l'Apôtre Pierre ? Jésus, Jésus qui n'a pas dit cela à Paul qu'il va appeler plus tard à rejoindre son Eglise, l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre. C'est ceux qui t'ont fait croire que c'est Paul qui avait fondé l'Eglise catholique qui ne t'ont pas dit la vérité  Ce sont ces gens là qui ne sont pas honnête  

Salomon a écrit:

Son église n'est pas le catholicisme .. tu est au courant que Jésus(psl) avait une foi avant l’avènement du Catholicisme?

Jésus, avant l'avènement du catholicisme, la foi en Lui qui sauve toutes les nations, la foi catholique, il était au Ciel, en Dieu, près de son Père, il était Dieu, né de Dieu. C'est Lui le Sauveur que l'Eglise catholique annonce et auquel elle conduit  Visiblement t'était pas au courant   Ils ne sont pas très honnête ceux qui t'ont caché cela ou fait croire autre chose  

Salomon a écrit:

Tu n'as jamais dit cela??? relis toi alors ...peux tu nous dire qui ont été de mauvais bergers?

Cela veux dire que tu ne lis pas attentivement mes réponses. Quand au mauvais bergers, ce sont ceux dont Yahvé parle ici :

34 8 Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je le jure : parce que mon troupeau est mis au pillage et devient la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne s'occupent pas de mon troupeau, parce que mes pasteurs se paissent eux-mêmes sans paître mon troupeau, 34 9 eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé. 34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie. 34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai. (Ezéchiel)

Qui est sorti de Dieu pour arracher les brebis d'Israël des mains des mauvais pasteurs qu'étaient les pharisiens et les docteurs de la Loi ? Jésus. Qui est venu comme un bon pasteur prendre soin des brebis de Dieu, en se présentant comme étant le Bon Pasteur, celui qui Est avant qu'Abraham fût, qui est au principe d'Abraham ? Jésus. Qui a dit que si on ne croyait pas qu'il était Dieu (Je Suis), qu'on mourrait dans nos péchés ? Jésus.

Jésus est Dieu venu accomplir par Jésus son fils qui n'Est qu'un seul Dieu avec Lui, cette promesse qu'il avait fait de venir prendre soin lui-même de ses brebis, après les avoir arraché des mains de ceux à qui il les avait confié et qui remplissaient mal leur mission.

Salomon a écrit:

bien entendu que Noé et Moise paix sur eux ont donné la vie éternelle

Et peux-tu me dire comment un homme peux donner la vie de Dieu, sans être engendré par Dieu, portant en Lui la semence de vie divine. Aucun prophète avant Jésus, aucun homme, avant et après Jésus, n'a jamais pu donner la Vie éternelle ; car pour donner la vie éternelle qui est la vie divine, il faut être descendant direct de Dieu, Fils de Dieu au sens propre, il faut être né de Dieu et pas créé de Dieu. Ceux qui t'ont raconté que Noé et Moïse avaient donner la vie éternelle, n'ont pas été honnête avec toi l'ami.   A moins, que pour toi, la vie éternelle, c'est la vie humaine, ce soit pas la vie de Dieu  

Tu as vraiment tout à découvrir l'ami   Excuse-moi, mais je ne savais pas que tu étais encore en maternelle  que t'avais pas encore été à la grande école de Jésus, notre Dieu, venu enseigner directement ses brebis en les rassemblant autour de Lui et en les préparant à vivre éternellement avec Dieu, dans cette Vie éternelle qu'il est le seul à pouvoir donner aux hommes  

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

les chrétiens disent que Dieu s'est incarné dans un corps humain
vous dites que Dieu parle par la bouche d'un humain

c'est de la mythologie grecque.

qu'est ce que tu raconte rosarum , Dieu n'a jamais parlé par la bouche de Mohamed (psl) , et gabriel qu'est ce qu'il fessait , il chômait à ton avis ?,

quand vous citez le coran pourquoi dites vous "Dieu a dit que....." ?

  le coran a était récité par l'ange gabriel au prophète Mohamed (psl) , donc si les musulmans disent " Dieu a dit que ..." , c'est parce que Mohamed a rapporté de L'ange Gabriel les paroles de Dieu , voilà un exemple :

les premiers versets descendu sur le prophète , l'ange Gabriel rapporte les paroles de Dieu à son prophète :

Sourate 96
  (1) Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
  (2) qui a créé l'homme d'une adhérence.
  (3) Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
  (4) qui a enseigné par la plume [le calame],
  (5) a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

qu'est ce que tu raconte rosarum , Dieu n'a jamais parlé par la bouche de Mohamed (psl) , et gabriel qu'est ce qu'il fessait , il chômait à ton avis ?,

quand vous citez le coran pourquoi dites vous "Dieu a dit que....." ?

  le coran a était récité par l'ange gabriel au prophète Mohamed (psl) , donc si les musulmans disent " Dieu a dit que ..." , c'est parce que Mohamed a rapporté de L'ange Gabriel les paroles de Dieu , voilà un exemple :

les premiers versets descendu sur le prophète , l'ange Gabriel rapporte les paroles de Dieu à son prophète :

Sourate 96
  (1) Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
  (2) qui a créé l'homme d'une adhérence.
  (3) Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
  (4) qui a enseigné par la plume [le calame],
  (5) a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

mais au final, les mots prononcés par Mohamed sont bien ceux que Dieu a prononcé ou pas ?

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

quand vous citez le coran pourquoi dites vous "Dieu a dit que....." ?

  le coran a était récité par l'ange gabriel au prophète Mohamed (psl) , donc si les musulmans disent " Dieu a dit que ..." , c'est parce que Mohamed a rapporté de L'ange Gabriel les paroles de Dieu , voilà un exemple :

les premiers versets descendu sur le prophète , l'ange Gabriel rapporte les paroles de Dieu à son prophète :

Sourate 96
  (1) Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
  (2) qui a créé l'homme d'une adhérence.
  (3) Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
  (4) qui a enseigné par la plume [le calame],
  (5) a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

mais au final, les mots prononcés par Mohamed sont bien ceux que Dieu a prononcé ou pas ?

  bien sûr ; à moins que je te suis mal , le fait que Mohamed(pl) récité les paroles de Dieu , y a t-il un problème !!?

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

  le coran a était récité par l'ange gabriel au prophète Mohamed (psl) , donc si les musulmans disent " Dieu a dit que ..." , c'est parce que Mohamed a rapporté de L'ange Gabriel les paroles de Dieu , voilà un exemple :

les premiers versets descendu sur le prophète , l'ange Gabriel rapporte les paroles de Dieu à son prophète :

Sourate 96
  (1) Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
  (2) qui a créé l'homme d'une adhérence.
  (3) Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
  (4) qui a enseigné par la plume [le calame],
  (5) a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

mais au final, les mots prononcés par Mohamed sont bien ceux que Dieu a prononcé ou pas ?

  bien sûr ; à moins que je te suis mal , le fait que Mohamed(pl) récité les paroles de Dieu , y a t-il un problème !!?

et bien donc c'est comme si Dieu parlait par la bouche de Mohamed.
or tu n'avais pas l'air d'accord plus haut.

Gerard non il n'y a pas de contradiction sa se voit que tu n'a jamais lu le Coran !! Permet moi de te dire que je me me.nt pas j'ai accepter la verité et laisser mon orgueil de coté et ce qui est du mariage 4 femme dans l'Islam faut savoir que dans le Judaisme les hommes ont ledroit pas a 4 mais a 7 femmes !!! J'ai beaucoup travailler sur les croyances. Et pour les hommes qui ont 4 femmes ils doivent le faire pour raisons si la femme personne ne veux d'elle ou orpheline ou rejetter ou marier divorcer ou veuve que personne ne veux d'elle Allah a demabder aux hommes de prendre soin et detre equitable mais
dans les annees d'aujourdhui sa se fai mais rarement car les hommes sa leur pose plus probleme que la femme etait divorcer ect dans lepoque des prophetes et dans lepoque ou on vis beaucoup de choses ont changer !
Je confirme que tu n'a rien lu je suis desolee mais je ressens comme si tu as une haine enver les musulmans ils ne faut pas gerard ..

Maria1234 a écrit:

Gerard non il n'y a pas de contradiction sa se voit que tu n'a jamais lu le Coran !! Permet moi de te dire que je me me.nt pas j'ai accepter la verité et laisser mon orgueil de coté et ce qui est du mariage 4 femme dans l'Islam faut savoir que dans le Judaisme les hommes ont ledroit pas a 4 mais a 7 femmes !!! J'ai beaucoup travailler sur les croyances. Et pour les hommes qui ont 4 femmes ils doivent le faire pour raisons si la femme personne ne veux d'elle ou orpheline ou rejetter ou marier divorcer ou veuve que personne ne veux d'elle Allah a demabder aux hommes de prendre soin et detre equitable mais
dans les annees d'aujourdhui sa se fai mais rarement car les hommes sa leur pose plus probleme que la femme etait divorcer ect dans lepoque des prophetes et dans lepoque ou on vis beaucoup de choses ont changer !
Je confirme que tu n'a rien lu je suis desolee mais je ressens comme si tu as une haine enver les musulmans ils ne faut pas gerard ..

je pense que tu ne connais que les bons cotés de l'islam, mais il y a le reste......

Tu sais Rosarum comme je les dis dans mon temoignage je naimais les musulmans car pour moi cetait des terroriste que Allah me pardonne InchaAllah
Dans chaque communauter il ya les bons et les mauvais l'Islam nous apprend la sagesse le savoir la gentillesse l'amour et la soumission envers notre createur. Ce que les autres musulmans font il ne respect pas l'Islam
comme certains dans le Christianisme il ya le bon et le mauvais ne jette pas la faute sur la religion mais ce que les gens ont font
Et jeune homme

laisse ta haine de coté Rosarum j'ai limpression que tu ressens qur du negatif a notre egard il ne faut pas je pense que tu es quelqu'un d'intelligent et ne laisse pas la haine tenvahir

Maria1234 a écrit:

Tu sais Rosarum comme je les dis dans mon temoignage je naimais les musulmans car pour moi cetait des terroriste que Allah me pardonne InchaAllah
Dans chaque communauter il ya les bons et les mauvais l'Islam nous apprend la sagesse le savoir la gentillesse l'amour et la soumission envers notre createur. Ce que les autres musulmans font il ne respect pas l'Islam
comme certains dans le Christianisme il ya le bon et le mauvais ne jette pas la faute sur la religion mais ce que les gens ont font
Et jeune homme

laisse ta haine de coté Rosarum j'ai limpression que tu ressens qur du negatif a notre egard il ne faut pas je pense que tu es quelqu'un d'intelligent et ne laisse pas la haine tenvahir

il n'y a pas de haine, mais le triste et froid constat que ceux que l'on appelle de "mauvais musulmans" sont au contraire des musulmans qui font exactement ce qui est écrit dans le coran et dans certains hadiths.


j'en parle dans ce fil

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gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

Comme on rappel la polygamie est difficile a mettre en oeuvre .
Qui plus est je ne vois pas ou est le mal, si un musulman s'occupe de quatre femmes consentante c'est plus acceptable qu'un chrétien marié qui couche a droite a gauche il me semble.
Sans parler de fait que la polygamie peut être bénéfique dans plusieurs cas et est une miséricorde, on vois bien qu'en france beaucoup de personnes agées crèvent seul dans leur maison car leur famille a jugé bon de les abandonnée avec leur retraite minable, un homme peut se marié par bonté a une femme pour l'aider . C'est certainement moins hypocrite et ça répond a un besoin de solidarité si c'est bien employé . Il ne faut pas imaginer la polygamie comme un moyen de réaliser un fantasme, déja que une femme en temps normal c'est assez dur a gerer alors traiter 4 femmes équitablement...

Rosarum on a pas la meme vision de voir les choses a ce que je vois lol ! Tu sais l'Islam et pas trop accepter par les gens car l'Islam interdit beaucoup de chose illicite comme on a dit hier alcool ect et tout sa c'est un commerce comme je tes dit tu m'a l'air intelligent donc si tu etudi le monde tu comptendra le mouvement mondial et quels sont leur but?
Mais ces tout un autre sujet il faut savoir que le mal et le bien est partout environ 1.700.000.000 de musulmans au monde tu pense que tout le monde sont de mauvaise personne? Tu pense que les gens converti cherche le guerre?
Ne vois pas le negatif partout

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage  

Sauf que moi j'en ai 62 Maria et plus 12 ans et je suis diacre de l'Eglise catholique. Je connais fort bien les Evangiles et le témoignage que Jésus a donné.   Quand on regarde de près les paroles de Jésus, et qu'on croit en ses paroles, on découvre que Mohammed ne peux pas être un envoyé de Dieu et donc que le Coran qu'il a donné, n'est pas la Parole de Dieu.   Sauf, quand on trouve comme explication pour justifier les contradictions du Coran avec les Paroles de Jésus, on invente cette histoire de falsification des évangiles  

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

Comme on rappel la polygamie est difficile a mettre en oeuvre .
Qui plus est je ne vois pas ou est le mal, si un musulman s'occupe de quatre femmes consentante c'est plus acceptable qu'un chrétien marié qui couche a droite a gauche il me semble.
Sans parler de fait que la polygamie peut être bénéfique dans plusieurs cas et est une miséricorde, on vois bien qu'en france beaucoup de personnes agées crèvent seul dans leur maison car leur famille a jugé bon de les abandonnée avec leur retraite minable, un homme peut se marié par bonté a une femme pour l'aider . C'est certainement moins hypocrite et ça répond a un besoin de solidarité si c'est bien employé . Il ne faut pas imaginer la polygamie comme un moyen de réaliser un fantasme, déja que  une femme en temps normal c'est assez dur a gerer alors traiter 4 femmes équitablement...  

le problème n'est pas là :
il est que la polygamie place automatiquement la femme en situation d'infériorité par rapport à l'homme.

d'autre part les hadiths montrent que même Mohamed n'arrivait pas à empêcher les jalousies entre ses épouses.

Maria1234 a écrit:

Rosarum on a pas la meme vision de voir les choses a ce que je vois lol ! Tu sais l'Islam et pas trop accepter par les gens car l'Islam interdit beaucoup de chose illicite comme on a dit hier alcool ect et tout sa c'est un commerce comme je tes dit tu m'a l'air intelligent donc si tu etudi le monde tu comptendra le mouvement mondial et quels sont leur but?
Mais ces tout un autre sujet il faut savoir que le mal et le bien est partout environ 1.700.000.000 de musulmans au monde tu pense que tout le monde sont de mauvaise personne? Tu pense que les gens converti cherche le guerre?
Ne vois pas le negatif partout

je vois le positif et le négatif de l'islam et actuellement, le négatif l'emporte sur le positif.

Petero a écrit:

C'est pourtant la vérité, car le catholicisme c'est la foi en Jésus proposé par les Apôtres que Jésus a envoyé, à toutes les nations

Est ce que Jésus(psl) était Catholique?

Petero a écrit:

Qui a choisi et appelé les 12 apôtres et formé son Eglise ? Jésus, car Paul n'était pas encore converti. Qui a dit qu'il bâtirait son Eglise sur l'Apôtre Pierre ? Jésus, Jésus qui n'a pas dit cela à Paul qu'il va appeler plus tard à rejoindre son Eglise, l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre. C'est ceux qui t'ont fait croire que c'est Paul qui avait fondé l'Eglise catholique qui ne t'ont pas dit la vérité Very Happy Ce sont ces gens là qui ne sont pas honnête

Tu as juste oublié que Paul a fondé une église ............et tu ne sais même pas que ton église est Paulienne c'est grave

Petero a écrit:

Jésus, avant l'avènement du catholicisme, la foi en Lui qui sauve toutes les nations, la foi catholique, il était au Ciel, en Dieu, près de son Père, il était Dieu, né de Dieu. C'est Lui le Sauveur que l'Eglise catholique annonce et auquel elle conduit Very Happy Visiblement t'était pas au courant Very Happy Ils ne sont pas très honnête ceux qui t'ont caché cela ou fait croire autre chose

Je parle de la foi de Jésus(psl) sais tu que Jésus(psl) avait une foi avant l'apparition du Catholicisme ?

Petero a écrit:

Qui est sorti de Dieu pour arracher les brebis d'Israël des mains des mauvais pasteurs qu'étaient les pharisiens et les docteurs de la Loi ? Jésus. Qui est venu comme un bon pasteur prendre soin des brebis de Dieu, en se présentant comme étant le Bon Pasteur, celui qui Est avant qu'Abraham fût, qui est au principe d'Abraham ? Jésus. Qui a dit que si on ne croyait pas qu'il était Dieu (Je Suis), qu'on mourrait dans nos péchés ? Jésus.

Jésus est Dieu venu accomplir par Jésus son fils qui n'Est qu'un seul Dieu avec Lui, cette promesse qu'il avait fait de venir prendre soin lui-même de ses brebis, après les avoir arraché des mains de ceux à qui il les avait confié et qui remplissaient mal leur mission.

Nous sommes d'accords les mauvais pasteurs étaient les pharisiens et non Noé,Abraham,Moise etc etc paix sur eux

Petero a écrit:

Et peux-tu me dire comment un homme peux donner la vie de Dieu, sans être engendré par Dieu, portant en Lui la semence de vie divine. Aucun prophète avant Jésus, aucun homme, avant et après Jésus, n'a jamais pu donner la Vie éternelle ; car pour donner la vie éternelle qui est la vie divine, il faut être descendant direct de Dieu, Fils de Dieu au sens propre, il faut être né de Dieu et pas créé de Dieu. Ceux qui t'ont raconté que Noé et Moïse avaient donner la vie éternelle, n'ont pas été honnête avec toi l'ami. Very Happy A moins, que pour toi, la vie éternelle, c'est la vie humaine, ce soit pas la vie de Dieu

Tu as admis qui l'existé avant Jésus(pls) d'autre bergers donc soit cohérent un berger de Dieu amène son troupeau vers Dieu donc la vie éternelle et Noé(psl) avait une "potion" qu'il donné a ses brebis et quand elles avalaient cette potion elles avaient la vie éternelle ,quelle est cette potion ? les enseignements de Dieu .....pareillement pour tout les berges que Dieu a envoyé sur terre a ses brebis Moise,Adam,Jacob,Salomon,David,Enoch,Jésus etc etc paix sur eux ...ne blasphème pas Petero Dieu n'a pas de fils au sens propre car il ne procrée pas ...la filiation de nature n'appartient qu'aux humains et animaux ...ses catégories ont des descendant et ancêtre Dieu non ...donc accepte la vérité et ne va t'enfoncer dans des blasphèmes pour nier les faits ..n'oubli pas que Jésus(pls) a une Mère la sainte Marie (pls) donc pèse tes propos quand tu parle de Dieu ..........

Petero Wawe 62ans que Dieu te garde encore et encore mon ami longue vie a toi InshAllah.
Je tes dis ceci pas par rapport a l'age lol mais par rapport a la vision de voir les chose trop de questions sans reponse clair et precise apres si c'est ta croyance ces bien pour toi jespere que tu reste epanoui dans ta vie

Rosarum oui je comprend tout a fait ton point de vue mais ils ne faut pas generaliser les choses la sociter donne une mauvaise images de l'Islam surtout sur les Francais converti on nous prend pour un danger alors que c'est faux on veut que le bien dans se monde et suivre ce que Dieu nous a imposer et ne peux s'attacher a cette vie qui est ephemere :) et tu sais les medias il ya beaucoup de chose qui ne montrent pas sur les autres communauté car leur seuls ennemi est l'Islam ennemie n.1 des illuminati et du nouveau force mondial

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

Comme on rappel la polygamie est difficile a mettre en oeuvre .
Qui plus est je ne vois pas ou est le mal, si un musulman s'occupe de quatre femmes consentante c'est plus acceptable qu'un chrétien marié qui couche a droite a gauche il me semble.
Sans parler de fait que la polygamie peut être bénéfique dans plusieurs cas et est une miséricorde, on vois bien qu'en france beaucoup de personnes agées crèvent seul dans leur maison car leur famille a jugé bon de les abandonnée avec leur retraite minable, un homme peut se marié par bonté a une femme pour l'aider . C'est certainement moins hypocrite et ça répond a un besoin de solidarité si c'est bien employé . Il ne faut pas imaginer la polygamie comme un moyen de réaliser un fantasme, déja que  une femme en temps normal c'est assez dur a gerer alors traiter 4 femmes équitablement...  

Il suffit de se trouver soi-même équitable c'est suffisant et puis on peut ne prendre que 2 épouses.

Où est-ce qu'il est dit dans le Coran qu'on épouse des femmes par charité, pour s'en occuper ?

Salomon a écrit:

Est ce que Jésus(psl) était Catholique?

Il a fondé l'Eglise catholique, c'est lui l'inventeur du catholicisme. Quand quelqu'un invente une voiture, est-ce qu'il est la voiture qu'il invente   Jésus est le père du catholicisme  

Salomon a écrit:

Tu as juste oublié que Paul a fondé une église ............et tu ne sais même pas que ton église est Paulienne c'est grave

Paul a oeuvré à la construction de l'Eglise de Jésus en fondant des communautés chrétiennes. Il n'a pas construit l'Eglise de Jésus, il a aidé Jésus à construire son Eglise en fondant des communautés. Les communauté chrétiennes que Paul a fondé, et il en a fondé plusieurs, elles faisaient partie de l'unique Eglise que Jésus bâtie.

Salomon a écrit:

Je parle de la foi de Jésus(psl) sais tu que Jésus(psl) avait une foi avant l'apparition du Catholicisme ?

La foi c'est faire confiance à Dieu qu'on ne voit pas et à ses témoins. Jésus n'avait pas besoin d'avoir la foi puisqu'il voit Dieu en face à face. Jésus est la Parole même de Dieu, son Verbe.

Salomon a écrit:

Tu as admis qui l'existé avant Jésus(pls) d'autre bergers donc soit cohérent un berger de Dieu amène son troupeau vers Dieu donc la vie éternelle et Noé(psl) avait une "potion" qu'il donné a ses brebis et quand elles avalaient cette potion elles avaient la vie éternelle ,quelle est cette potion ? les enseignements de Dieu

Les enseignements de Dieu ne donnent pas la vie éternelle ; car ces enseignements de Dieu ne sont pas la Vie de Dieu. C'est Dieu seul qui donne la Vie éternelle en faisant don aux hommes de sa Vie. Le Pain de Vie, le Pain qui donne la Vie éternelle, Jésus ne nous dit pas que c'est son enseignement, il dit que c'est Lui le Pain de Vie. Les enseignements que les prophètes avant Jésus, nous préparait à recevoir la Vie éternelle que Dieu par son Fils Jésus viendrait nous donner ; ces enseignements ne donnaient pas eux-même cette vie éternelle.  

Salomon a écrit:

ne blasphème pas Petero Dieu n'a pas de fils au sens propre car il ne procrée pas

Et si, il a engendré Jésus, son Verbe, sa Parole, comme homme dans le sein de Marie. La Vérité c'est celle que l'ange révèle à Joseph quand il lui dit : "l'enfant que porte Marie a été "engendré" par le fait de l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu). Si je blasphème, alors l'ange de Yahvé a blasphémé quand il a dit à Joseph que Jésus avait été engendré par la puissance de Dieu  

C'est ton Coran qui dit que Jésus n'a pas été engendré, mais créé. L'ange de Yahvé qui a visité Joseph, lui a dit que Jésus avait été engendré.

Salomon a écrit:

la filiation de nature n'appartient qu'aux humains et animaux ...ses catégories ont des descendant et ancêtre Dieu non

Dieu engendre son Verbe, sa Parole, depuis toute éternité ; son Verbe qui est son Fils, de même nature que Lui, divine  

Salomon a écrit:

donc accepte la vérité et ne va t'enfoncer dans des blasphèmes pour nier les faits ..n'oubli pas que Jésus(pls) a une Mère la sainte Marie (pls) donc pèse tes propos quand tu parle de Dieu ..........

C'est à Jésus qu'il se dit Dieu qu'il faut dire cela, pas à moi   J'accepte la Vérité révélée par Jésus qui a dit "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés ; ou "Avant qu'Abraham fût, Je Suis". Dieu seul peux dire cela  

Petero a écrit:

Il a fondé l'Eglise catholique, c'est lui l'inventeur du catholicisme. Quand quelqu'un invente une voiture, est-ce qu'il est la voiture qu'il invente Very Happy  Jésus est le père du catholicisme

Oui il a inventé une chose qui est apparu après lui c'est fort...... quand quelqu'un invente une voiture c'est l'inventeur  qui a donner le nom de la voiture et c'est lui qui a conçu les plans ... Jésus(psl) n'a pas donné le nom a ton église ni les plans ...Peux tu nous dire pourquoi Jésus(pls) n'a pas jamais revendiquer l'identité "Catholique"? alors que selon toi le père fondateur du Catholicisme c'est Jésus(psl)? peux tu nous dire pourquoi Jésus(pls) n'a jamais rencontré de Chrétien durant son ministère ?

Petero a écrit:

Paul a oeuvré à la construction de l'Eglise de Jésus en fondant des communautés chrétiennes. Il n'a pas construit l'Eglise de Jésus, il a aidé Jésus à construire son Eglise en fondant des communautés. Les communauté chrétiennes que Paul a fondé, et il en a fondé plusieurs, elles faisaient partie de l'unique Eglise que Jésus bâtie.

Paul a œuvré a la construction de son église son Évangile est clair a ce sujet ,Paul est le fondateur du Christianisme c'est un fait historique donc pourquoi le nie tu? il a fondé son église par  l'annonce de son Évangile aux païens de l'empire Romain  pourquoi d'après toi ton église est a Rome et pas a Jérusalem? pourquoi d'après toi les enfants d’Israël certains  qui été fidèle du  Christ(pls) n'ont pas intégrer ton église ? pourquoi ton église n'est que constitué d'ancien païens de l'empire Romain ? qui après ont transmis leur religion au monde médite sur ce point .... ou sont passé les judéo nazaréens ? tu sais les fidèles de l'église de Pierre ,Jacques ......

Petero a écrit:

La foi c'est faire confiance à Dieu qu'on ne voit pas et à ses témoins. Jésus n'avait pas besoin d'avoir la foi puisqu'il voit Dieu en face à face. Jésus est la Parole même de Dieu, son Verbe.

tu ne répond pas a la question pourquoi Jésus(pls)  avait une foi,adhérer a des croyances alors que ton église Catholique est apparu après lui?

Petero a écrit:

Et si, il a engendré Jésus, son Verbe, sa Parole, comme homme dans le sein de Marie. La Vérité c'est celle que l'ange révèle à Joseph quand il lui dit : "l'enfant que porte Marie a été "engendré" par le fait de l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu). Si je blasphème, alors l'ange de Yahvé a blasphémé quand il a dit à Joseph que Jésus avait été engendré par la puissance de Dieu Very Happy

Nous n'avons pas la même interprétation du verbe engendré ici; nous disons que c'est un synonyme de crée interprétation que tu rejette mais quand nous te disons que ce verbe a deux significations le premier crée et l'autre procrée  il faut que tu assume et accepte alors que Dieu a procrée Jésus(psl) le problème c'est qu' aucun Chrétien n'acceptera cette lecture donc tu va jouer sur l’ambiguïté sans jamais définir le verbe engendré car ta foi s'oppose a reconnaître que Dieu a crée Jésus(pls) et ta raison refuse d'admettre que Dieu puisse procrée tu va jouer sur l’ambiguïté ,sur le statut quo pour ne pas te disqualifié ...ceci s'intitule cacher la vérité ...

sais tu que Marie(pls) est la mère de Jésus(psl) ? sais tu que Jésus(pls) est le fils de Marie(psl) au sens propre ? sais tu qu'elle a engendrée Jésus(pls)? comment défini tu ici ce verbe engendrée  ? Marie (psl) a engendrée Jésus(pls).............  tu comprends ce que cela entraîne quand tu déclare que Dieu a pour fils au sens propre Jésus(psl) ? il aurait procrée Jésus(pls) de Marie(psl) qui a son tour a engendré Jésus(psl) de son ventre cela a pour conséquences que Dieu devient l'époux de Marie car tout deux ont pour fils au sens propre Jésus(pls) ..cela signifie aussi que Dieu a une famille généalogique ... une mauvaise interprétation d'un verbe peut entraîné les pires blasphèmes

 

petero a écrit:

C'est ton Coran qui dit que Jésus n'a pas été engendré, mais créé. L'ange de Yahvé qui a visité Joseph, lui a dit que Jésus avait été engendré.

Le Coran se trompe quand il dit que Jésus(psl) a été crée et non procrée? car ici le verbe engendré dans le Coran est a comprendre au sens de la procréation ..le Coran condamne ta croyance et ta rhétorique car tu fais dire au verbe engendré quand il est rapporté a Dieu une contre vérité .... Dieu condamne ta croyance et non le verbe car le verbe engendré signifie aussi crée quand ce verbe a pour sujet Dieu quand ce verbe est rapporté a un humain qui a donné la vie il signifie procrée

Petero a écrit:

C'est à Jésus qu'il se dit Dieu qu'il faut dire cela, pas à moi Very Happy  J'accepte la Vérité révélée par Jésus qui a dit "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés ; ou "Avant qu'Abraham fût, Je Suis". Dieu seul peux dire cela

C'est toi qui dis que Jésus(pls) est Dieu ne calomnie pas Jésus(pls) Petero ......selon ton interprétation celui qui dis "Avant Abraham fut ,je suis " ne peut être que Dieu c'est ton interprétation libre et non celle de Jésus(psl) ..... si tu avais appris les dogmes Biblique cette déclaration n'est en rien une déclaration de divinité  Dieu a crée Jésus(psl) avant Abraham(pls) donc avant Abraham(psl) Jésus fut ....Dieu a crée les âmes ne l'oublie pas ..en Islam aussi le prophète Muhammad(pls) fut avant bien d'autre créature de Dieu pour autant nous n'avons pas fait de Muhammad(pls) Dieu ....... n'ajoute pas a la parole de Jésus(pls) en interprétant ses paroles pour en sortir une croyance qui va dans la direction de l'église Catholique

Ren' a écrit:

Au sujet de ce livre, je vous invite à lire l'échange (par courriers interposés) avec le P. Borrmans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, mon cher REN' de nous proposer cet excellent échange ....

mario-franc_lazur a écrit:

Ren' a écrit:

Au sujet de ce livre, je vous invite à lire l'échange (par courriers interposés) avec le P. Borrmans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, mon cher REN' de nous proposer cet excellent échange ....

  Bonjour ,

  c'est éffectivement un excellent échange de haut niveau , et pour cela je rapporte les dires de LIBREMAX , qu dit :

 " Pour l'anecdote, je pense à cette dame vénérable de ma famille, qui, à tant désirer la tolérance, et à vouloir reconnaître la valeur, le bien fondé et finalement la vérité dans la religion de l'Autre qu'est l'Islam, s'en est trouvée un jour incapable de continuer à faire du catéchisme aux enfants.
 il me semble que c'est là ce que dénonce Gallez -et rien d'autre : aujourd'hui, dans les faits, un certain dialogue tend à dénaturer la foi."

Salomon a écrit:

Oui il a inventé une chose qui est apparu après lui c'est fort

Et depuis quand l'Eglise que Jésus bâtit est arrivée après Lui, Eglise ouverte à tous les hommes de toutes les nations :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples (Matthieu)

Au cas où tu ne le saurais pas et visiblement tu ne le sais pas, ce qui est catholique, c'est ce qui est ouvert à tous. L'Eglise de Jésus est catholique, ouverte à tout, depuis que Jésus a envoyé ses Apôtres auprès de toutes les nations, pour qu'elles entrent dans son Eglise.

Salomon a écrit:

peux tu nous dire pourquoi Jésus(pls) n'a jamais rencontré de Chrétien durant son ministère ?

Il en a rencontré en rencontrant ses Apôtres. Les premiers chrétiens ou disciples du Christ, ce sont les Apôtres, même si au départ on ne les a pas appelés "chrétiens".

Petero a écrit:

Paul a œuvré a la construction de son église

Faux et archi-faux. Je te mets au défi de me citer un seul verset de Paul parlant de SON EGLISE. Paul parle toujours de l'Eglise de Dieu qui est à tel endroit (à corinthe ...) ou de l'Eglise de tel endroit. Et d'ailleurs, il parle de l'Eglise de Dieu qu'il a persécuté :

1 13 Vous avez certes entendu parler de ma conduite jadis dans le judaïsme, de la persécution effrénée que je menais contre l'Eglise de Dieu et des ravages que je lui causais, (Galates)

Salomon a écrit:

son Évangile est clair a ce sujet

Et depuis quand Paul a-t-il écrit un évangile !!!   Tu racontes n'importe quoi sur Paul car tu ne connais rien à l'histoire de Paul ; tu ne fais que répéter comme un péroquet les âneries que les musulmans sur leurs sites écrivent sur Paul, la bête noire des musulmans  

Salomon a écrit:

Paul est le fondateur du Christianisme c'est un fait historique donc pourquoi le nie tu ? il a fondé son église par  l'annonce de son Évangile aux païens de l'empire Romain

Le christianisme c'est la foi en Jésus-Christ. Paul a persécuté les chrétiens qui avaient foi en Jésus-Christ, avant même de se convertir. Paul n'est absolument pas l'inventeur du chritianisme qui vient de Jésus qui a demandé à ses Apôtres d'avoir foi en Lui, de lui faire confiance, de le suivre  

Salomon a écrit:

pourquoi d'après toi ton église est a Rome et pas a Jérusalem? pourquoi d'après toi les enfants d’Israël certains  qui été fidèle du  Christ(pls) n'ont pas intégrer ton église ? pourquoi ton église n'est que constitué d'ancien païens de l'empire Romain ? qui après ont transmis leur religion au monde médite sur ce point .... ou sont passé les judéo nazaréens ? tu sais les fidèles de l'église de Pierre ,Jacques ......

Les judéos-nazaréen ce sont des chrétiens qui n'ont pas voulu accueillir dans l'Eglise que Jésus bâtissaient, les païens   Eux-mêmes se sont exclus de l'Eglise de Jésus, l'Eglise que dont l'Apôtre Pierre était le Berger selon la volonté de Jésus. Quand à Pierre, il a fini par se rendre à Rome où l'on a retrouvé sa tombe.

Salomon a écrit:

tu ne répond pas a la question pourquoi Jésus(pls)  avait une foi,adhérer a des croyances alors que ton église Catholique est apparu après lui?

NON tu te trompes, l'Eglise catholique est apparu le jour où Jésus a envoyé ses Apôtres à toutes les nations.  

Salomon a écrit:

Nous n'avons pas la même interprétation du verbe engendré ici; nous disons que c'est un synonyme de crée interprétation que tu rejette mais quand nous te disons que ce verbe a deux significations le premier crée et l'autre procrée  il faut que tu assume et accepte alors que Dieu a procrée Jésus(psl) le problème c'est qu' aucun Chrétien n'acceptera cette lecture

La grande majorité des chrétiens crois que Jésus a été engendré par le fait de l'Esprit Saint, dans le sein de Marie ; qu'il n'a pas été créé.

Salomon a écrit:

donc tu va jouer sur l’ambiguïté sans jamais définir le verbe engendré

C'est vous qui voulez absolument donner au verbe engendré le sens de "créer" à cause de ce que dit le Coran sur la conception de Jésus   Mais dans la Bible, le mot engendré est toujours utilisé pour parler des enfants que mettent aux monde les humains : 5 3 Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils à sa ressemblance, comme son image, et il lui donna le nom de Seth. (Genèse)

Adam n'a pas créé son fils , Seth, il l'a engendré dans le sein d'Eve en déposant sa semence qui a fécondé l'ovule d'Eve.

Salomon a écrit:

car ta foi s'oppose a reconnaître que Dieu a crée Jésus(pls) et ta raison refuse d'admettre que Dieu puisse procrée tu va jouer sur l’ambiguïté ,sur le statut quo pour ne pas te disqualifié ...ceci s'intitule cacher la vérité ...

NON je ne cache pas la Vérité, Jésus a bien été engendré dans le sein de Marie, par le fait de l'Esprit de Dieu. Par contre, le Coran, en parlant de création de Jésus dans le sein de Marie, il déforme la Vérité  

Salomon a écrit:

tu comprends ce que cela entraîne quand tu déclare que Dieu a pour fils au sens propre Jésus(psl) ? il aurait procrée Jésus(pls) de Marie(psl) qui a son tour a engendré Jésus(psl) de son ventre cela a pour conséquences que Dieu devient l'époux de Marie car tout deux ont pour fils au sens propre Jésus(pls) ..cela signifie aussi que Dieu a une famille généalogique ... une mauvaise interprétation d'un verbe peut entraîné les pires blasphèmes.

Ce n'est un blasphème que pour les musulmans qui refusent que Dieu puisse prendre pour épouse Marie. Cela n'est pas pour nous, chrétiens, un blasphème de témoigner que Marie est l'épouse de l'Esprit de Dieu ; puisque c'est l'Esprit de Dieu qui a enfanté en son sein, Jésus, Dieu fait homme.

 

Salomon a écrit:

.le Coran condamne ta croyance

Le Coran n'a de valeur que pour les musulmans. Le Coran peux condamner tout ce qu'il veut, cela n'a pour moi aucune valeur, ni pour Dieu d'ailleurs  

Salomon a écrit:

Dieu condamne ta croyance

NON, c'est Mohammed et son Coran qui condamne ma croyance, la Vérité révélée par Jésus   Ce n'est pas Dieu, car Dieu n'est pas l'auteur du Coran.  

Salomon a écrit:

donc avant Abraham(psl) Jésus fut

Faux, Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS". Jésus révèle qu'il est "Je Suis" qui est au principe de l'existence d'Abraham.

Salomon a écrit:

n'ajoute pas a la parole de Jésus(pls) en interprétant ses paroles pour en sortir une croyance qui va dans la direction de l'église Catholique

Au contraire, toi tu déforme en disant "avant qu'Abraham fût, je fûs" ; alors que Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS".

petero a écrit:

Salomon a écrit:

donc avant Abraham(psl) Jésus fut

Faux, Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS". Jésus révèle qu'il est "Je Suis" qui est au principe de l'existence d'Abraham.

Salomon a écrit:

n'ajoute pas a la parole de Jésus(pls) en interprétant ses paroles pour en sortir une croyance qui va dans la direction de l'église Catholique

Au contraire, toi tu déforme en disant "avant qu'Abraham fût, je fûs" ; alors que Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS".

EXACT, puisqu'on lit dans le texte grec  :egw eimi = je suis, présent de l'indicatif du verbe être.

amhn legw umin prin abraam genesqai egw eimi = amen, je vous le dis : avant qu'Abraham fût, je suis !

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

donc avant Abraham(psl) Jésus fut

Faux, Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS". Jésus révèle qu'il est "Je Suis" qui est au principe de l'existence d'Abraham.

Salomon a écrit:

n'ajoute pas a la parole de Jésus(pls) en interprétant ses paroles pour en sortir une croyance qui va dans la direction de l'église Catholique

Au contraire, toi tu déforme en disant "avant qu'Abraham fût, je fûs" ; alors que Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS".

EXACT, puisqu'on lit dans le texte grec  :egw eimi = je suis, présent de l'indicatif du verbe être.

amhn legw umin prin abraam genesqai egw eimi = amen, je vous le dis : avant qu'Abraham fût, je suis !

Alors qui sont les plus favorables au Dialogue islamo-chrétien :

 1.les catholiques
 2.les protestants
 3.les orthodoxes.
 4.les témoins de jenovah.
 5.les mormons.
 6.les nestoriens .
 
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Le développement historique des principales églises ; dans ce diagramme la position des branches n'a pas de signification autre que chronologique et démographique approximative.

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

donc avant Abraham(psl) Jésus fut

Faux, Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS". Jésus révèle qu'il est "Je Suis" qui est au principe de l'existence d'Abraham.

Salomon a écrit:

n'ajoute pas a la parole de Jésus(pls) en interprétant ses paroles pour en sortir une croyance qui va dans la direction de l'église Catholique

Au contraire, toi tu déforme en disant "avant qu'Abraham fût, je fûs" ; alors que Jésus a dit "avant qu'Abraham fût, JE SUIS".

EXACT, puisqu'on lit dans le texte grec  :egw eimi = je suis, présent de l'indicatif du verbe être.

amhn legw umin prin abraam genesqai egw eimi = amen, je vous le dis : avant qu'Abraham fût, je suis !

Alors qui sont les plus favorables au Dialogue islamo-chrétien :

 1.les catholiques
 2.les protestants
 3.les orthodoxes.
 4.les témoins de jenovah.
 5.les mormons.
 6.les nestoriens .

Selon ce que j'en pense : les Catholiques !

 

Citation :

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Le développement historique des principales églises ; dans ce diagramme la position des branches n'a pas de signification autre que chronologique et démographique approximative.

Et que veux-tu prouver par ce remarquable diagramme, mon cher AZDAN ?

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

  Gerard fait dans la provocation , il interprète à tout bout de champ des versets qui relèvent de L'histoire , tout en les modifiant à son aise , L'intimidation n'est pas requise dans ce genre de situation  , Donc gerard devrait tenir des propos sages , car voilà d'où commence le malentendu du Dialogue Islmo-chrétien , car il faut prendre en compte aussi les personnes convertis , et le respect doit être totale , par rapport à une musulmane non convertis .

  A chaque fois qu'un converti , rentre en discussion avec les chrétiens , on le malmène , avec de intimidation , parfois de la provocation , ce n'est pas juste , de traiter ainsi les forumeurs , si le malentendu s'installe , c'est que nous sommes proche de la rupture .

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

  Gerard fait dans la provocation , il interprète à tout bout de champ des versets qui relèvent de L'histoire , tout en les modifiant à son aise , L'intimidation n'est pas requise dans ce genre de situation  , Donc gerard devrait tenir des propos sages , car voilà d'où commence le malentendu du Dialogue Islmo-chrétien , car il faut prendre en compte aussi les personnes convertis , et le respect doit être totale , par rapport à une musulmane non convertis .

  A chaque fois qu'un converti , rentre en discussion avec les chrétiens , on le malmène , avec de intimidation , parfois de la provocation , ce n'est pas juste , de traiter ainsi les forumeurs , si le malentendu s'installe , c'est que nous sommes proche de la rupture .

La même chose est vraie lorsqu'il s'agit d'ex-musulmans, devenus ou athées ou chrétiens !....


Que chacun fasse son examen de conscience !

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Le 3 décembre dernier, la prestigieuse université sunnite du Caire (photo) a reçu le numéro deux du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. La rencontre, qui a duré 45 minutes, était cordiale et fructueuse. Al-Azhar se dit prête à reprendre le dialogue et la collaboration avec le Vatican.

Les fils du dialogue se renouent peu à peu entre Rome et Al-Azhar, la prestigieuse université sunnite du Caire. Mardi 3 décembre, le secrétaire du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux et le nonce apostolique en Egypte ont été reçus par le bras droit du Grand Imam, Abbas Shouman, le conseiller pour le dialogue, Mahmoud Azab, et une dizaine de hautes personnalités de l’Université. Tous ont exprimé le souhait que les relations reprennent entre le Vatican et la plus haute autorité de l’islam sunnite.

Pour rappel, Al-Azhar, déjà échaudée par le discours de Benoît XVI à l’université de Ratisbonne le 12 septembre 2006, avait gelé ses relations avec Rome en 2011, suite à un attentat contre une église d’Alexandrie. Le pape avait alors lancé un appel afin que l’on protège les chrétiens. Des propos qui avaient irrité le régime égyptien et la prestigieuse université cairote.

Des « gestes positifs et sérieux »

Lors de l’élection du pape François, cette dernière avait déclaré qu’elle était prête à reprendre ses relations avec Rome à condition que « des gestes positifs et sérieux » soient posés pour « démontrer clairement le respect de l’islam et des musulmans« . Ce que n’a pas manqué de faire le pape argentin, puisqu’à la fin du dernier Ramadan, il a adressé et signé lui-même un message aux musulmans du monde entier. De plus, dans son Exhortation apostolique sur l’évangélisation, il rappelle que le dialogue interreligieux est une priorité pour l’Eglise, et notamment avec l’islam.

Le Vatican regrette, cependant, que le dialogue avec l’islam reste confiné entre élites. Il voudrait qu’il se traduise également dans les législations, par le respect de la liberté religieuse, et qu’il se concrétise dans les rapports avec les administrations des pays musulmans. Et surtout que le dialogue entre croyants descende dans la rue.

P. A. (d’après La Croix et Radio Vatican)

mario-franc_lazur a écrit:

il s'agissait bien là aussi de malentendus, les Musulmans n'ayant vu qu'un côté provocateur dans l'intervention de Benoît XVI à Ratisbonne, provocation qui était loin de l'état d'esprit de ce pape

Exactement
...Je rappelle au passage que -loin de l'hypocrisie purement politique d'al Azhar- tous les musulmans qui ont travaillé par la suite AVEC Benoît XVI ont pu constater qu'il avait fait avancer le dialogue islamo-chrétien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

Elle nous a quittés et je précise MARIA n'a pas été bannie, la preuve qu'elle a vu que ses mensonges ne nous avaient pas appâtés !!!

Ren' a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

il s'agissait bien là aussi de malentendus, les Musulmans n'ayant vu qu'un côté provocateur dans l'intervention de Benoît XVI à Ratisbonne, provocation qui était loin de l'état d'esprit de ce pape

Exactement
...Je rappelle au passage que -loin de l'hypocrisie purement politique d'al Azhar- tous les musulmans qui ont travaillé par la suite AVEC Benoît XVI ont pu constater qu'il avait fait avancer le dialogue islamo-chrétien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, mon cher REN' , pour cette précision !

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Maria1234 a écrit:

Petero tu me fais rappeler moi il ya 12ans .. J'etait dans le même etat d'esprit que toi je pensais que la seul parole de dieu est la Bible meme si je trouver des contracdition je me mentais car je ne "calculer" pas trop et essayais de l'expliquer a ma maniere
et ces sa le soucis c'est dans la bible chacun interprete a sa maniere malheuresement .. !!!! Chaque pasteur chaaque pretre pense a sa maniere de nombreux pensentque Jesus est dieu et pas le fils et d'autre pensais qu'il est tout comme moi au paravant je pensais que les gens fesait fausse route mais tu sais quand une personne n'a pas envie de croire et comprendre le coran tu restera toujours dans ton point depart ce qui rst dommage

dans le coran tu ne trouves pas de contradictions ? tu te ment plus ? tu l'explique pas a ta manière ?
en fait tu n'a pas changé , tu es resté la même qu'il y a 12 ans , tu te ment toujours !!

Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

tu as certainement compris que le dieu du coran offre en offrande sexuelle les femmes esclaves (même marié) , tu l'a compris et tu l'acceptes ?

tu es marié a un musulman je suppose ?

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

Elle nous a quittés et je précise MARIA n'a pas été bannie, la preuve qu'elle a vu que ses mensonges ne nous avaient pas appâtés !!!

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

Elle nous a quittés et je précise MARIA n'a pas été bannie, la preuve qu'elle a vu que ses mensonges ne nous avaient pas appâtés !!!

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

  Peut-être je n'ai pas bien suivi , mais Maria en quoi a-t-elle était démasquée , quels sont ses mensonges dont tous parlent , et proclament ???

  sincèrement c'est confus cette histoire !?

Francis52 a écrit:

Merci Skipeer d'avoir lu mon message jusqu'au bout. J'ai étudié le vrai message de l'islam en effet, et j'ai découvert qu'il était totalement contradictoire avec les discours des musulmans "modérés". Les musulmans qui ont le courage d'appliquer les commandements du Coran et d'être honnêtes avec eux-mêmes, ce sont les terroristes, et ils n'ont aucune notion de paix, d'amour et de fraternité.
Dans le Coran le mot "amour" n'apparait jamais pour décrire les relations entre croyants. Seul l'amour de Dieu est évoqué, et encore, superficiellement. L'amour envers le prochain, qui est le fondement même du judaïsme et du christianisme, n'existe pas en Islam.
De même pour la paix. Seuls les chrétiens et les juifs sont tolérés en terre d'Islam, et encore, ils sont contraints à payer un impôt à vie et à ne jamais parler de leur religion sous peine de mort.
Même la croix, symbole du christianisme, est censurée dans les pays musulmans. Récemment l'Arabie Saoudite a émis une fatwas contre les montres de marque "Swatch", car elles ont une croix comme symbole. Le drapeau de suisse a été brûlé dans certains pays musulmans pour les mêmes raisons.
Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte qu'il prêche un message de guerre, de haine et de violence, totalement opposé au message du Christ.
Il y a des perles parmi les musulmans. D'une manière générale, ce sont des gens très pieux, courtois, fraternels, agréables. Mais ce n'est pas grâce à l'Islam.
Bien à vous

1- Alors Donne moi les versets qui demandent de tuer les non musulmans en dehors de la légitime défense ou de la trahison 

2- le mot Amour apparait mon cher dans le Coran ,j'ai pas l'impression que tu n'a pas  pris ton temps pour le lire correctement ou tu avait a l'avance des idées préconçues pour preuves tu as tort :
Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "
"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." (Coran 85:14)
En plus le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux

al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant
je te donne le témoignage d'un chrétien convertis a l'islam qui dit :
Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

je dirai qu'il ya des bons et des moins bons musulamns mais c'est pas la faute de l'islam ou du Coran ou la souna
Dieu dit dans :
Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez que] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites
Coran [3:133-134]
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants 


A MÉDITER 

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

MARIA nous a quittés , après qu'on l'eut confondu dans ses mensonges : elle n'a jamais été chrétienne !

Elle nous a quittés et je précise MARIA n'a pas été bannie, la preuve qu'elle a vu que ses mensonges ne nous avaient pas appâtés !!!

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

  Peut-être je n'ai pas bien suivi , mais Maria en quoi a-t-elle était démasquée , quels sont ses mensonges dont tous parlent , et proclament ???

  sincèrement c'est confus cette histoire !?

Elle a tentée de se faire passer pour une convertie à l'Islam, ex-chrétienne , et quand on lui a demandé des preuves de son ancienne appartenance au Catholicisme, elle est partie et n'est plus revenue !

Lis ces deux pages, à partir du 27 novembre, à 22:58

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mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu as eu bien raison de le préciser ici, ma chère ROSE, car c'est d'elle-même, se voyant démasquée, qui n'est plus revenue avec ses men.songes ....

  Peut-être je n'ai pas bien suivi , mais Maria en quoi a-t-elle était démasquée , quels sont ses mensonges dont tous parlent , et proclament ???

  sincèrement c'est confus cette histoire !?

Elle a tentée de se faire passer pour une convertie à l'Islam, ex-chrétienne , et quand on lui a demandé des preuves de son ancienne appartenance au Catholicisme, elle est partie et n'est plus revenue !

Lis ces deux pages, à partir du 27 novembre, à 22:58

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   effectivement sans preuve , on est montré du doigt , à moins que son grand père fait partie
La Fédération Européenne de Prêtres Catholiques Mariés:

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