LA CONTRADICTION. Omniscience d'Allah ?

Rappel du premier message :

7 octobre 2013

78. Ne savent-ils pas qu'Allah connaît leur secret et leurs conversations confidentielles et qu'Allah connaît parfaitement les (choses) inconnaissables

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

tt a écrit:

1ère réponse:
Si vous avez des enfants, vous savez que vous devrez les laisser libres, et que le pendant de cette liberté est qu'il feront inévitablement des bêtises (guerres, famines, ...). Vous ne pouvez qu'essayer de les convaincre d'aller dans le bon chemin,

2ème réponse:
Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

3ème réponse:
Si vous n'aimez que vos enfants soient libres, achetez un chien, et tenez-le en laisse toute la journée.

   mais les musulmans sont des êtres humains non ? A moins que Jésus n'aime que les chrétiens... ?

Personne ne souffre des bêtises d'un enfant, un génocide par contre est une toute autre histoire...

tt a écrit:

Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

salam gerard il faut savoir bien lire un paragraphe car il y a
-une question:Pensez-vous que vous serez délaissés,
-le sujet de la question: cependant qu'Allah n'a pas encore distingué[/b] ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah,
-et enfin la reponse a la question et a ceux qui n'ont pas compris:Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites

vivre_ensemble a écrit:

Et si au dernier moment il décide s’abstenir ? Si à chaque fois que quelqu'un voulait faire du mal, il mourait, il n'existerait plus de mal sur terre, et plus de test possible pour les Hommes. En islam, Dieu nous dit que nous n'avons été crées que pour adorer Dieu et être testés dans notre droiture.

mais dieu le sait aussi si au dernier moment il va décider de s'abstenir ou pas
quel intérêt de vivre pour soi disant nous tester puisque ce même test est connu d'avance par dieu ?
c'est là que tu dis "pour nous punir que si on a fait le péché" mais dieu peut nous punir d'avance puisqu'il connaît nos intentions, nos péchés..
si dieu t'envoie en enfer et tu lui dis "j'ai rien fais" et qu'il te dit "oui mais tu aurais péché" tu vas dire "n'importe quoi" ?
Non, car Allah u ahlem !!
donc il reste une problématique dans ce fameux libre arbitre..

vivre_ensemble a écrit:

ça dépend de la méchanceté, on peut être musulmans et finir en enfer pour l'éternité. Les meurtriers par exemple.

il me semble que chaque musulman finira par gagner le paradis, y compris les meurtriers

vivre_ensemble a écrit:

Moi je suis pas du genre à tordre les versets pour plaire aux athées. Je confirme tout ce que tu as dit.

pourquoi "plaire aux athées" ? un non muslim n'est pas forcément un athée
et avec des versets où c'est écrit noir sur blanc comme "ceux qui croient pas au coran iront en enfer c'est difficile de pas confirmer

vivre_ensemble a écrit:

Qui sommes nous pour juger quel est le mal suprême qui mérite l'enfer, peu importe ce qu'on fait de bien ou de mal.

Allah considère que le mal suprême et de le renier et ne pas croire en lui, et être ingrat vis à vis de tout ce qu'il nous attribue et de lui désobéir.

Je précise même qu'il y a des couches en enfer, comme il y a des cieux au paradis.

Chaque croyance aura droit à sa couche, avec ses caractéristiques, selon ce qu'elle faisait de mal, y compris les musulmans.

Chaque religion te dit qu'il suffit de croire pour entrer au paradis, en fait l'islam est la seule religion qui te garantie d'aller en enfer, à moins d'un geste de miséricorde.

Quand je vois que les colons inoculaient la variole dans les couvertures qu'ils donnaient aux indiens d'Amérique, je me dis heureusement qu'il y a une justice divine, à moi de me remettre en question pour être quelqu'un de bien et être récompensée.

tu dis "qui sommes-nous pour juger" et après tu dis "allah considère que.."
donc on peut juger en fonction de ce qu'allah considère, c'est logique
n'a-t-il pas lui même dit de juger en fonction de ce qu'il a fait descendre ?   

c'est simple : tu crois pas au coran (à cause de papa et maman qui ne sont pas musulmans   ) tu dégages en enfer
tu crois au coran, c'est possible que tu dégages en enfer mais t'ira au paradis à la fin

conclusion : quels chanceux ces musulmans (enfin disons 95% d'entre eux) d'être né dans la bonne famille et d'avoir eu la chance que papa et maman les endoctrine dès leur plus jeune âge sur le fait que "islam=vérité!!"  

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

Enfin, tu avoues le Haqq

Invitéio a écrit:

Bonsoir à tous,

J'ai remarqué plusieurs incohérences, mais par manque de temps, je ne vais pas développer.
Sachez seulement que

1) vous donnez des caractéristiques humaines à Dieu.

Le coran lui en donne beaucoup (colère, vanité, cruauté.....)

Citation :

2) Dieu fait ce qu'Il veut, sinon Il est impuissant, ce qui est contradiction avec le fait qu'Il soit Dieu.

Cordialement,

 

il fait ce qu'il veut mais nous ne sommes pas obligés d'applaudir à tout ce qu'il fait.

Invitéio a écrit:

Quel est le lien entre l'amour et le fait de donner de la liberté ?

Cordialement,

 

si tu aimes quelqu'un, vas tu exercer des contraintes sur lui pour le rendre conforme à TES désirs ou vas tu le laisser vivre selon SES désirs ?

Certains Chrétiens ici-même, en cherchant vainement des arguments, blasphème.

Selon le Christianisme, Dieu ne sait-il pas, alors que l'homme est encore dans le ventre de sa mère, si cet homme fait partie des gens du Feu ou des gens du Paradis ? N'est-ce pas Dieu qui décide quand et où l'Ange de la mort viens prendre son âme ? Si Dieu sait avant même sa naissance que cet homme fait partie des gens du Feu, pourquoi le laisse t-Il naître et vivre jusqu'à un âge avancé ?

Pourtant, certains Chrétien blasphème contre leurs Créateur en prétendant qu'Il serait mauvais, parce qu'Il laisse ces gens alourdir leurs balance de mauvaises actions. Étonnant.

Non ! Ce n'est pas Dieu qui est injuste, mais ce sont les gens qui sont injustes envers leurs Seigneur.

vivre_ensemble a écrit:

1- Mauvais de rendre justice ? C'est ta façon de voir les choses. Quand on met un meurtrier en cellule, tu trouves ça mauvais ?

et si tu sais que quelqu'un va commettre un meurtre et que tu as le pouvoir de l'empcher tu trouves çà "bien" de le laisser faire pour ensuite le mettre en prison (et la victime qu'en fais tu ? )

Citation :

2- Dans ce cas, que prends tu comme référence pour décider de ce qui est mauvais et ce qui est bon ?

c'est toute la question de la morale et ce n'est pas le privilèges des religions. les philosophes ont aussi beaucoup à nous apprendre.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Bonsoir à tous,

J'ai remarqué plusieurs incohérences, mais par manque de temps, je ne vais pas développer.
Sachez seulement que

1) vous donnez des caractéristiques humaines à Dieu.

Le coran lui en donne beaucoup (colère, vanité, cruauté.....)

Citation :

2) Dieu fait ce qu'Il veut, sinon Il est impuissant, ce qui est contradiction avec le fait qu'Il soit Dieu.

Cordialement,

 

il fait ce qu'il veut mais nous ne sommes pas obligés d'applaudir à tout ce qu'il fait.

C'est Dieu, et tu ne peux rien y faire.

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Certains Chrétiens ici-même, en cherchant vainement des arguments, blasphème.

Selon le Christianisme, Dieu ne sait-il pas, alors que l'homme est encore dans le ventre de sa mère, si cet homme fait partie des gens du Feu ou des gens du Paradis ? N'est-ce pas Dieu qui décide quand et où l'Ange de la mort viens prendre son âme ? Si Dieu sait avant même sa naissance que cet homme fait partie des gens du Feu, pourquoi le laisse t-Il naître et vivre jusqu'à un âge avancé ?

Pourtant, certains Chrétien blasphème contre leurs Créateur en prétendant qu'Il serait mauvais, parce qu'Il laisse ces gens alourdir leurs balance de mauvaises actions. Étonnant.

Non ! Ce n'est pas Dieu qui est injuste, mais ce sont les gens qui sont injustes envers leurs Seigneur.

TabarakAllah

Ansar Ash-Shariah a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Bonsoir à tous,

J'ai remarqué plusieurs incohérences, mais par manque de temps, je ne vais pas développer.
Sachez seulement que

1) vous donnez des caractéristiques humaines à Dieu.

Le coran lui en donne beaucoup (colère, vanité, cruauté.....)

Citation :

2) Dieu fait ce qu'Il veut, sinon Il est impuissant, ce qui est contradiction avec le fait qu'Il soit Dieu.

Cordialement,

 

il fait ce qu'il veut mais nous ne sommes pas obligés d'applaudir à tout ce qu'il fait.

C'est Dieu, et tu ne peux rien y faire.

c'est bien pour cela que je n'y crois pas.

un Dieu doit être parfait, or celui de la bible et du coran ne l'est pas
donc il n'existe pas.

rosarum a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

rosarum a écrit:

Le coran lui en donne beaucoup (colère, vanité, cruauté.....)



il fait ce qu'il veut mais nous ne sommes pas obligés d'applaudir à tout ce qu'il fait.

C'est Dieu, et tu ne peux rien y faire.

c'est bien pour cela que je n'y crois pas.

un Dieu doit être parfait, or celui de la bible et du coran ne l'est pas
donc il n'existe pas.

Mais peut-etre que c'est notre imperfection dû à notre nature humaine qui nous empêche de percevoir la perfection de Dieu. Si bien que des gens comme toi déduise que Dieu est imparfait. Mais comme tu ne l'as jamais vu et jamais entendu de ta vie sur Terre, quelquesoit l'impression que tu fais sur Dieu, qu'elle soit bonne ou mauvaise, tu te trompes obligatoirement ! La vérité sur chaque chose appartient à Dieu (les cieux, la Terre, le fait que tu respire du dioxygène, ton système digestif, etc... tu n'as de puissance sur rien, et pourtant tu vies). Si Dieu ne nous est pas perceptible pour le moment, en tout cas il nous a semble-t-il laisser les clés de la réussite, mais effectivement, libre à chacun d'y croire ou non !
Selon moi les signes les plus puissants sont les prophètes. On en tous entendu parler. Et ils ont tous laissé derrière eux une bonne image de leur comportement. Les chrétiens croient aux prophètes des juifs. Les musulmans croient aux prohètes des juifs et des chrétiens (Jean le Baptiste et Jésus - paix et bénédiction de Dieu sur eux)

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

C'est Dieu, et tu ne peux rien y faire.

c'est bien pour cela que je n'y crois pas.

un Dieu doit être parfait, or celui de la bible et du coran ne l'est pas
donc il n'existe pas.

Mais peut-etre que c'est notre imperfection dû à notre nature humaine qui nous empêche de percevoir la perfection de Dieu. Si bien que des gens comme toi déduise que Dieu est imparfait.

si Dieu est parfait, cela devrait être une évidence pour tout le monde.
et si Dieu nous a fait tellement imparfait qu'on est incapable de voir sa perfection, il y a un problème quelque part. 

rosarum a écrit:

si Dieu est parfait, cela devrait être une évidence pour tout le monde..

La démonstration est faite dans le Coran. C'est un livre parfait, qui prévoit que des gens vont se monter contre lui (Coran 9.32), mais qui depuis 1400 ans est resté inimitable dans son ensemble.

rosarum a écrit:

et si Dieu nous a fait tellement imparfait qu'on est incapable de voir sa perfection, il y a un problème quelque part.

Au contraire, c'est pour t'apprendre à être humble, a ne pas t'enfler d'orgueil, donc à na pas ressembler au diable. Plus tu apprendras en religion, plus tu comprendras que la piété est un chemin magnifique ! (Selon moi cela est valable pour les pretres dans les monastère par exemple, qui cherchent Dieu et qui n'ont dans leur coeur aucune trace d'orgeuil...mais qui, toujours selon moi, prêchent l'égarement)

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

C'est quoi les pays qui pratiquent l'Islam? L'afghanistan? l'Arabie séoudite?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

1ère réponse:
Si vous avez des enfants, vous savez que vous devrez les laisser libres, et que le pendant de cette liberté est qu'il feront inévitablement des bêtises (guerres, famines, ...). Vous ne pouvez qu'essayer de les convaincre d'aller dans le bon chemin,

2ème réponse:
Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

3ème réponse:
Si vous n'aimez que vos enfants soient libres, achetez un chien, et tenez-le en laisse toute la journée.

   mais les musulmans sont des êtres humains non ? A moins que Jésus n'aime que les chrétiens... ?

Personne ne souffre des bêtises d'un enfant, un génocide par contre est une toute autre histoire...

Les musulmans sont un peu les brebis égarées dont parle la Bible, je pense.
les hommes font des plus grandes bêtises, parce qu'ils sont plus forts , plus grands et plus vaniteux, non?

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

C'est quoi les pays qui pratiquent l'Islam? L'afghanistan? l'Arabie séoudite?

Aucun pour l'instant

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

C'est quoi les pays qui pratiquent l'Islam? L'afghanistan? l'Arabie séoudite?

Aucun pour l'instant

C'est exactement ce que disent tous les radicaux, non?

tt a écrit:

C'est exactement ce que disent tous les radicaux, non?

Non puisque je ne suis pas un musulman radical mais c'est pas pour autant que j'accepterai ceci  c'est trop .les gouverneurs despotes d’Arabie saoudite et d’Égypte font de l’Excès de zèle  Regarde :

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

C'est quoi les pays qui pratiquent l'Islam? L'afghanistan? l'Arabie séoudite?

La Dawlah

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Et si au dernier moment il décide s’abstenir ? Si à chaque fois que quelqu'un voulait faire du mal, il mourait, il n'existerait plus de mal sur terre, et plus de test possible pour les Hommes. En islam, Dieu nous dit que nous n'avons été crées que pour adorer Dieu et être testés dans notre droiture.

mais dieu le sait aussi si au dernier moment il va décider de s'abstenir ou pas
quel intérêt de vivre pour soi disant nous tester puisque ce même test est connu d'avance par dieu ?
c'est là que tu dis "pour nous punir que si on a fait le péché" mais dieu peut nous punir d'avance puisqu'il connaît nos intentions, nos péchés..
si dieu t'envoie en enfer et tu lui dis "j'ai rien fais" et qu'il te dit "oui mais tu aurais péché" tu vas dire "n'importe quoi" ?

Oui, car nous nous défendrons, et il ne peut pas punir si quelqu'un n'a rien fait, c'est ça la justice, il est JUSTE. Un concept que tu as du mal à cerner... Il est la Justice elle même, il est capable de tout mais il ne sévit jamais injustement. Toi même, tu vas dire que tu ne savais pas, qu'il y avait des choses que tu n'as pas aimé, et que tu n'as pas vécu assez de temps pour te rendre compte de la vérité... et il va te dire qu'un jour, tu as parlé avec Ashtar, et vivre_ensemble, ils t'ont apporté beaucoup d'arguments mais malgré ça ton coeur est resté fermé car tu n'avais pas envie de mettre de côté tes passions et tes envies terrestres pour une religion que tu jugeais "contraignante"... (en espérant que d'ici là tu auras changé d'avis et que tu sois sauvé).


Non, car Allah u ahlem !!
donc il reste une problématique dans ce fameux libre arbitre..


Aucun problématique, tout est logique. Si pas de liberté de faire le mal, pas de libre arbitre, si pas de libre arbitre pas de test, si pas de test, pas de bien ou de mal, si pas de bien ou de mal pas de justice,...

vivre_ensemble a écrit:

ça dépend de la méchanceté, on peut être musulmans et finir en enfer pour l'éternité. Les meurtriers par exemple.

il me semble que chaque musulman finira par gagner le paradis, y compris les meurtriers

Faux, je suis sure et certaine que le meurtre est passible de l'enfer pour l'éternité, à moins de l'avoir commis avant d'accepter l'islam, donc par ignorance, autrement c'est l'enfer pour toujours. Si un meurtrier réussi à sortir de l'enfer, il doit avoir un package de malade derrière lui et une vie entière dédiée à la pratique et à aider les autres parce que c'est une injustice irrécupérable dans cette vie.

vivre_ensemble a écrit:

Moi je suis pas du genre à tordre les versets pour plaire aux athées. Je confirme tout ce que tu as dit.

pourquoi "plaire aux athées" ? un non muslim n'est pas forcément un athée
et avec des versets où c'est écrit noir sur blanc comme "ceux qui croient pas au coran iront en enfer c'est difficile de pas confirmer


Athées, agnostiques, chrétiens, peu importe... je veux dire que je ne brode pas pour ne pas choquer, je dis les choses telles qu'elles sont. Si la personne balaye tout de suite sans chercher à comprendre, c'est son problème, autrement je prends le temps de lui expliquer la légitimé des choses, même si à priori ça parait choquant. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible aussi, mais les chrétiens te dépeignent l'enfer comme quelque chose de "désagréable" et de "pas si grave". L'enfer est le pire endroit de tortures psychologiques et physiques qui soit... Dieu est juste et miséricordieux mais il est aussi dur en châtiment.

vivre_ensemble a écrit:

Qui sommes nous pour juger quel est le mal suprême qui mérite l'enfer, peu importe ce qu'on fait de bien ou de mal.

Allah considère que le mal suprême et de le renier et ne pas croire en lui, et être ingrat vis à vis de tout ce qu'il nous attribue et de lui désobéir.

Je précise même qu'il y a des couches en enfer, comme il y a des cieux au paradis.

Chaque croyance aura droit à sa couche, avec ses caractéristiques, selon ce qu'elle faisait de mal, y compris les musulmans.

Chaque religion te dit qu'il suffit de croire pour entrer au paradis, en fait l'islam est la seule religion qui te garantie d'aller en enfer, à moins d'un geste de miséricorde.

Quand je vois que les colons inoculaient la variole dans les couvertures qu'ils donnaient aux indiens d'Amérique, je me dis heureusement qu'il y a une justice divine, à moi de me remettre en question pour être quelqu'un de bien et être récompensée.

tu dis "qui sommes-nous pour juger" et après tu dis "allah considère que.."
donc on peut juger en fonction de ce qu'allah considère, c'est logique
n'a-t-il pas lui même dit de juger en fonction de ce qu'il a fait descendre ?   

Juger de la véracité du Coran, réfléchir sur les preuves qu'il nous présente. Par contre évaluer à sa place qui mérite l'enfer et qui mérite le paradis, c'est un peu présomptueux. Tu considères que le cannibalisme est mal car ce n'est pas dans ta culture. Une personne ayant toujours vécu dans une tribu reculée te dira que c'est tout à fait normal et que ce n'est pas mal. A chacun ses repères, qui peut se permettre de dire que les siens sont les bons ? Il faut une vérité absolue, et une référence absolue et universelle du bien et du mal. Le Coran en propose une, Dieu en propose une. Notre libre arbitre fait que certains l'acceptent et la suivent, et d'autres non.



c'est simple : tu crois pas au coran (à cause de papa et maman qui ne sont pas musulmans   ) tu dégages en enfer
tu crois au coran, c'est possible que tu dégages en enfer mais t'ira au paradis à la fin

conclusion : quels chanceux ces musulmans (enfin disons 95% d'entre eux) d'être né dans la bonne famille et d'avoir eu la chance que papa et maman les endoctrine dès leur plus jeune âge sur le fait que "islam=vérité!!"  


Est considéré comme musulman celui qui respecte les 5 pilliers. Celui qui atteste sa foi et qui ne fait pas ses 5 prières par jour n'est pas considéré comme musulman, de même celui qui ne jeune pas, ne fais pas son aumône,... sans compter les pêchés comme l'alcool, la fornication, le vol, l'usure, les jeux d'argent, le mauvais comportement... crois moi, s'il suffisait d'avoir papa et maman musulmans ce serait bien plus simple.

« Quiconque tue intentionnellement un croyant aura pour rétribution l’Enfer, dans lequel il demeurera éternellement, Dieu est en colère contre lui, Il le maudit et lui réserve un immense châtiment » Coran(4/93)

Le Prophète a dit : « Celui qui tue une personne, non musulmane, sous protection de l’État, ne sentira pas l’odeur du Paradis. » (Rapporté par Boukhari).

« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il
avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Et si au dernier moment il décide s’abstenir ? Si à chaque fois que quelqu'un voulait faire du mal, il mourait, il n'existerait plus de mal sur terre, et plus de test possible pour les Hommes. En islam, Dieu nous dit que nous n'avons été crées que pour adorer Dieu et être testés dans notre droiture.

mais dieu le sait aussi si au dernier moment il va décider de s'abstenir ou pas
quel intérêt de vivre pour soi disant nous tester puisque ce même test est connu d'avance par dieu ?
c'est là que tu dis "pour nous punir que si on a fait le péché" mais dieu peut nous punir d'avance puisqu'il connaît nos intentions, nos péchés..
si dieu t'envoie en enfer et tu lui dis "j'ai rien fais" et qu'il te dit "oui mais tu aurais péché" tu vas dire "n'importe quoi" ?

Oui, car nous nous défendrons, et il ne peut pas punir si quelqu'un n'a rien fait, c'est ça la justice, il est JUSTE. Un concept que tu as du mal à cerner... Il est la Justice elle même, il est capable de tout mais il ne sévit jamais injustement. Toi même, tu vas dire que tu ne savais pas, qu'il y avait des choses que tu n'as pas aimé, et que tu n'as pas vécu assez de temps pour te rendre compte de la vérité... et il va te dire qu'un jour, tu as parlé avec Ashtar, et vivre_ensemble, ils t'ont apporté beaucoup d'arguments mais malgré ça ton coeur est resté fermé car tu n'avais pas envie de mettre de côté tes passions et tes envies terrestres pour une religion que tu jugeais "contraignante"... (en espérant que d'ici là tu auras changé d'avis et que tu sois sauvé).


Non, car Allah u ahlem !!
donc il reste une problématique dans ce fameux libre arbitre..


Aucun problématique, tout est logique. Si pas de liberté de faire le mal, pas de libre arbitre, si pas de libre arbitre pas de test, si pas de test, pas de bien ou de mal, si pas de bien ou de mal pas de justice,...

vivre_ensemble a écrit:

ça dépend de la méchanceté, on peut être musulmans et finir en enfer pour l'éternité. Les meurtriers par exemple.

il me semble que chaque musulman finira par gagner le paradis, y compris les meurtriers

Faux, je suis sure et certaine que le meurtre est passible de l'enfer pour l'éternité, à moins de l'avoir commis avant d'accepter l'islam, donc par ignorance, autrement c'est l'enfer pour toujours. Si un meurtrier réussi à sortir de l'enfer, il doit avoir un package de malade derrière lui et une vie entière dédiée à la pratique et à aider les autres parce que c'est une injustice irrécupérable dans cette vie.

vivre_ensemble a écrit:

Moi je suis pas du genre à tordre les versets pour plaire aux athées. Je confirme tout ce que tu as dit.

pourquoi "plaire aux athées" ? un non muslim n'est pas forcément un athée
et avec des versets où c'est écrit noir sur blanc comme "ceux qui croient pas au coran iront en enfer c'est difficile de pas confirmer


Athées, agnostiques, chrétiens, peu importe... je veux dire que je ne brode pas pour ne pas choquer, je dis les choses telles qu'elles sont. Si la personne balaye tout de suite sans chercher à comprendre, c'est son problème, autrement je prends le temps de lui expliquer la légitimé des choses, même si à priori ça parait choquant. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible aussi, mais les chrétiens te dépeignent l'enfer comme quelque chose de "désagréable" et de "pas si grave". L'enfer est le pire endroit de tortures psychologiques et physiques qui soit... Dieu est juste et miséricordieux mais il est aussi dur en châtiment.

vivre_ensemble a écrit:

Qui sommes nous pour juger quel est le mal suprême qui mérite l'enfer, peu importe ce qu'on fait de bien ou de mal.

Allah considère que le mal suprême et de le renier et ne pas croire en lui, et être ingrat vis à vis de tout ce qu'il nous attribue et de lui désobéir.

Je précise même qu'il y a des couches en enfer, comme il y a des cieux au paradis.

Chaque croyance aura droit à sa couche, avec ses caractéristiques, selon ce qu'elle faisait de mal, y compris les musulmans.

Chaque religion te dit qu'il suffit de croire pour entrer au paradis, en fait l'islam est la seule religion qui te garantie d'aller en enfer, à moins d'un geste de miséricorde.

Quand je vois que les colons inoculaient la variole dans les couvertures qu'ils donnaient aux indiens d'Amérique, je me dis heureusement qu'il y a une justice divine, à moi de me remettre en question pour être quelqu'un de bien et être récompensée.

tu dis "qui sommes-nous pour juger" et après tu dis "allah considère que.."
donc on peut juger en fonction de ce qu'allah considère, c'est logique
n'a-t-il pas lui même dit de juger en fonction de ce qu'il a fait descendre ?   

Juger de la véracité du Coran, réfléchir sur les preuves qu'il nous présente. Par contre évaluer à sa place qui mérite l'enfer et qui mérite le paradis, c'est un peu présomptueux. Tu considères que le cannibalisme est mal car ce n'est pas dans ta culture. Une personne ayant toujours vécu dans une tribu reculée te dira que c'est tout à fait normal et que ce n'est pas mal. A chacun ses repères, qui peut se permettre de dire que les siens sont les bons ? Il faut une vérité absolue, et une référence absolue et universelle du bien et du mal. Le Coran en propose une, Dieu en propose une. Notre libre arbitre fait que certains l'acceptent et la suivent, et d'autres non.



c'est simple : tu crois pas au coran (à cause de papa et maman qui ne sont pas musulmans   ) tu dégages en enfer
tu crois au coran, c'est possible que tu dégages en enfer mais t'ira au paradis à la fin

conclusion : quels chanceux ces musulmans (enfin disons 95% d'entre eux) d'être né dans la bonne famille et d'avoir eu la chance que papa et maman les endoctrine dès leur plus jeune âge sur le fait que "islam=vérité!!"  


Est considéré comme musulman celui qui respecte les 5 pilliers. Celui qui atteste sa foi et qui ne fait pas ses 5 prières par jour n'est pas considéré comme musulman, de même celui qui ne jeune pas, ne fais pas son aumône,... sans compter les pêchés comme l'alcool, la fornication, le vol, l'usure, les jeux d'argent, le mauvais comportement... crois moi, s'il suffisait d'avoir papa et maman musulmans ce serait bien plus simple.

« Quiconque tue intentionnellement un croyant aura pour rétribution l’Enfer, dans lequel il demeurera éternellement, Dieu est en colère contre lui, Il le maudit et lui réserve un immense châtiment » Coran(4/93)

Le Prophète a dit : « Celui qui tue une personne, non musulmane, sous protection de l’État, ne sentira pas l’odeur du Paradis. » (Rapporté par Boukhari).

« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il
avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)

sous protection de l'etat veut dire qu'il paye un impot etant non musulman , l'argent toujours l'argent !!!! fait des miracles

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Et si au dernier moment il décide s’abstenir ? Si à chaque fois que quelqu'un voulait faire du mal, il mourait, il n'existerait plus de mal sur terre, et plus de test possible pour les Hommes. En islam, Dieu nous dit que nous n'avons été crées que pour adorer Dieu et être testés dans notre droiture.

mais dieu le sait aussi si au dernier moment il va décider de s'abstenir ou pas
quel intérêt de vivre pour soi disant nous tester puisque ce même test est connu d'avance par dieu ?
c'est là que tu dis "pour nous punir que si on a fait le péché" mais dieu peut nous punir d'avance puisqu'il connaît nos intentions, nos péchés..
si dieu t'envoie en enfer et tu lui dis "j'ai rien fais" et qu'il te dit "oui mais tu aurais péché" tu vas dire "n'importe quoi" ?

Oui, car nous nous défendrons, et il ne peut pas punir si quelqu'un n'a rien fait, c'est ça la justice, il est JUSTE. Un concept que tu as du mal à cerner... Il est la Justice elle même, il est capable de tout mais il ne sévit jamais injustement. Toi même, tu vas dire que tu ne savais pas, qu'il y avait des choses que tu n'as pas aimé, et que tu n'as pas vécu assez de temps pour te rendre compte de la vérité... et il va te dire qu'un jour, tu as parlé avec Ashtar, et vivre_ensemble, ils t'ont apporté beaucoup d'arguments mais malgré ça ton coeur est resté fermé car tu n'avais pas envie de mettre de côté tes passions et tes envies terrestres pour une religion que tu jugeais "contraignante"... (en espérant que d'ici là tu auras changé d'avis et que tu sois sauvé).


Non, car Allah u ahlem !!
donc il reste une problématique dans ce fameux libre arbitre..


Aucun problématique, tout est logique. Si pas de liberté de faire le mal, pas de libre arbitre, si pas de libre arbitre pas de test, si pas de test, pas de bien ou de mal, si pas de bien ou de mal pas de justice,...

vivre_ensemble a écrit:

ça dépend de la méchanceté, on peut être musulmans et finir en enfer pour l'éternité. Les meurtriers par exemple.

il me semble que chaque musulman finira par gagner le paradis, y compris les meurtriers

Faux, je suis sure et certaine que le meurtre est passible de l'enfer pour l'éternité, à moins de l'avoir commis avant d'accepter l'islam, donc par ignorance, autrement c'est l'enfer pour toujours. Si un meurtrier réussi à sortir de l'enfer, il doit avoir un package de malade derrière lui et une vie entière dédiée à la pratique et à aider les autres parce que c'est une injustice irrécupérable dans cette vie.

vivre_ensemble a écrit:

Moi je suis pas du genre à tordre les versets pour plaire aux athées. Je confirme tout ce que tu as dit.

pourquoi "plaire aux athées" ? un non muslim n'est pas forcément un athée
et avec des versets où c'est écrit noir sur blanc comme "ceux qui croient pas au coran iront en enfer c'est difficile de pas confirmer


Athées, agnostiques, chrétiens, peu importe... je veux dire que je ne brode pas pour ne pas choquer, je dis les choses telles qu'elles sont. Si la personne balaye tout de suite sans chercher à comprendre, c'est son problème, autrement je prends le temps de lui expliquer la légitimé des choses, même si à priori ça parait choquant. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible aussi, mais les chrétiens te dépeignent l'enfer comme quelque chose de "désagréable" et de "pas si grave". L'enfer est le pire endroit de tortures psychologiques et physiques qui soit... Dieu est juste et miséricordieux mais il est aussi dur en châtiment.

vivre_ensemble a écrit:

Qui sommes nous pour juger quel est le mal suprême qui mérite l'enfer, peu importe ce qu'on fait de bien ou de mal.

Allah considère que le mal suprême et de le renier et ne pas croire en lui, et être ingrat vis à vis de tout ce qu'il nous attribue et de lui désobéir.

Je précise même qu'il y a des couches en enfer, comme il y a des cieux au paradis.

Chaque croyance aura droit à sa couche, avec ses caractéristiques, selon ce qu'elle faisait de mal, y compris les musulmans.

Chaque religion te dit qu'il suffit de croire pour entrer au paradis, en fait l'islam est la seule religion qui te garantie d'aller en enfer, à moins d'un geste de miséricorde.

Quand je vois que les colons inoculaient la variole dans les couvertures qu'ils donnaient aux indiens d'Amérique, je me dis heureusement qu'il y a une justice divine, à moi de me remettre en question pour être quelqu'un de bien et être récompensée.

tu dis "qui sommes-nous pour juger" et après tu dis "allah considère que.."
donc on peut juger en fonction de ce qu'allah considère, c'est logique
n'a-t-il pas lui même dit de juger en fonction de ce qu'il a fait descendre ?   

Juger de la véracité du Coran, réfléchir sur les preuves qu'il nous présente. Par contre évaluer à sa place qui mérite l'enfer et qui mérite le paradis, c'est un peu présomptueux. Tu considères que le cannibalisme est mal car ce n'est pas dans ta culture. Une personne ayant toujours vécu dans une tribu reculée te dira que c'est tout à fait normal et que ce n'est pas mal. A chacun ses repères, qui peut se permettre de dire que les siens sont les bons ? Il faut une vérité absolue, et une référence absolue et universelle du bien et du mal. Le Coran en propose une, Dieu en propose une. Notre libre arbitre fait que certains l'acceptent et la suivent, et d'autres non.



c'est simple : tu crois pas au coran (à cause de papa et maman qui ne sont pas musulmans   ) tu dégages en enfer
tu crois au coran, c'est possible que tu dégages en enfer mais t'ira au paradis à la fin

conclusion : quels chanceux ces musulmans (enfin disons 95% d'entre eux) d'être né dans la bonne famille et d'avoir eu la chance que papa et maman les endoctrine dès leur plus jeune âge sur le fait que "islam=vérité!!"  


Est considéré comme musulman celui qui respecte les 5 pilliers. Celui qui atteste sa foi et qui ne fait pas ses 5 prières par jour n'est pas considéré comme musulman, de même celui qui ne jeune pas, ne fais pas son aumône,... sans compter les pêchés comme l'alcool, la fornication, le vol, l'usure, les jeux d'argent, le mauvais comportement... crois moi, s'il suffisait d'avoir papa et maman musulmans ce serait bien plus simple.

« Quiconque tue intentionnellement un croyant aura pour rétribution l’Enfer, dans lequel il demeurera éternellement, Dieu est en colère contre lui, Il le maudit et lui réserve un immense châtiment » Coran(4/93)

Le Prophète a dit : « Celui qui tue une personne, non musulmane, sous protection de l’État, ne sentira pas l’odeur du Paradis. » (Rapporté par Boukhari).

« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il
avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)

tu oublie la moitié de ce beau verset qui est pour les juifs et non pour les musulmans , toujours a essayer de rusé

« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il
avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)

d'ailleurs si c’était vrais pourquoi aurait il fait décapité 900 juifs prisonniers , alors qu'il avait le pouvoir de les expulser ou de les emprisonner ?

Ahlala Gégé   

vivre_ensemble a écrit:

Ahlala Gégé   

la vérité t'agace , mais c'est la vérité .


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.

avoir besoin de rusé pour défendre sa religion, est la preuve que c'est pas la bonne religion

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ahlala Gégé   

la vérité t'agace , mais c'est la vérité .


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.

avoir besoin de rusé pour défendre sa religion, est la preuve que c'est pas la bonne religion

 

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ahlala Gégé   

la vérité t'agace , mais c'est la vérité .


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.

avoir besoin de rusé pour défendre sa religion, est la preuve que c'est pas la bonne religion

  

ta raison il te reste plus qu'a en rire !!! prise la main dans le sac

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ahlala Gégé   

la vérité t'agace , mais c'est la vérité .


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.

avoir besoin de rusé pour défendre sa religion, est la preuve que c'est pas la bonne religion

 

par contre le verset suivant , n'est pas pour les juifs mais bien pour vous !!! c'est a mourir de rire .
et celui la vous donne droit de tué tous ce qui sont coupable de CORRUPTION !!
corruption dans l'islam c'est quoi ?? tous ce qui ne croient pas en l'islam .

5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

la vérité t'agace , mais c'est la vérité .


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.

avoir besoin de rusé pour défendre sa religion, est la preuve que c'est pas la bonne religion

 

par contre le verset suivant , n'est pas pour les juifs mais bien pour vous !!! c'est a mourir de rire .
et celui la vous donne droit de tué tous ce qui sont coupable de CORRUPTION !!
corruption dans l'islam c'est quoi ?? tous ce qui ne croient pas en l'islam .

5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

  

Ansar Ash-Shariah a écrit:

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

Si tu incrimine l'islam tu as tout faux puisque aucun pays dit musulman n'applique l'islam et ses recommandations  .ceux qui gouvernent ces pays sont des despotes qui pratiquent un mélange d'hypocrisie .Donc ne jugez pas  l'islam en disant qu'il est responsable de guerres et de famine
 
 DIEU dit dans :

CORAN  8:53. "C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient."

Alors la question que doit se poser chaque musulman a soit même est la suivante :Est ce que je pratique le VRAI  islam comme le pratiquait le prophète Mohammed paix sur lui a MEDINE ainsi que ses compagnons rapproches après lui ?

C'est quoi les pays qui pratiquent l'Islam? L'afghanistan? l'Arabie séoudite?

La Dawlah

et qu'est ce que c'est?

vivre_ensemble a écrit:

  

qu'est ce que tu espères prouver avec tes videos de propagande à 2 balles ?

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

  

qu'est ce que tu espères prouver avec tes videos de propagande à 2 balles ?

Je réponds comme je veux à mon ami Gégé, ne t'en déplaise ! C'est une private joke entre nous.

Si tu as une objection, les modérateurs se feront probablement un plaisir de la traiter. :)

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

  

qu'est ce que tu espères prouver avec tes videos de propagande à 2 balles ?

Je réponds comme je veux à mon ami Gégé, ne t'en déplaise ! C'est une private joke entre nous.

Ah OK alors amusez vous bien.  

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Bonsoir à tous,

J'ai remarqué plusieurs incohérences, mais par manque de temps, je ne vais pas développer.
Sachez seulement que

1) vous donnez des caractéristiques humaines à Dieu.

Le coran lui en donne beaucoup (colère, vanité, cruauté.....)

C'est parce que tu ne comprends pas, c'est tout. Tu ne connais ni l'Islam, ni le Coran, ni la Sunna, ni le contexte de la Révélation, ni les textes abrogés/abrogeants, ni la langue arabe et ses fondements, ni les fondements de l'Islam, ni le Prophète (saws), ni les Compagnons, ni Ahl Sunna wal Jama'a, ni ... ni ... etc.

Quand tu comprends tout cela, tu pourras parler de l'Islam en toute connaissance de cause.

Pour l'instant, tu ne confirmes que ton ignorance.

rosarum a écrit:

Citation :

2) Dieu fait ce qu'Il veut, sinon Il est impuissant, ce qui est contradiction avec le fait qu'Il soit Dieu.

Cordialement,

 

il fait ce qu'il veut mais nous ne sommes pas obligés d'applaudir à tout ce qu'il fait.

Oui mais je ne m'adressais pas à toi, rosarum, sans vouloir te manquer de respect... je parlais à certaines personnes dans ce post, qui semble croire que Dieu est impuissant...

Cordialement,

  

gerard2007 a écrit:

tu oublie la moitié de ce beau verset qui est pour les juifs et non pour les musulmans , toujours a essayer de rusé

« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il
avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)

d'ailleurs si c’était vrais pourquoi aurait il fait décapité 900 juifs prisonniers , alors qu'il avait le pouvoir de les expulser ou de les emprisonner ?

Comme j'ai vu que tu étais malhonnête avec les versets, je n'imagine même pas avec le reste....
Parle autant que tu veux, mais tu ne convaincs personne avec tes déformations.

Cordialement,

tt a écrit:

1ère réponse:
Si vous avez des enfants, vous savez que vous devrez les laisser libres, et que le pendant de cette liberté est qu'il feront inévitablement des bêtises (guerres, famines, ...). Vous ne pouvez qu'essayer de les convaincre d'aller dans le bon chemin,

2ème réponse:
Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

3ème réponse:
Si vous n'aimez que vos enfants soient libres, achetez un chien, et tenez-le en laisse toute la journée.

Bonsoir,

Vous ne répondez pas à ma question. Je la répète :

Quel est le lien entre la liberté et l'amour ?

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

1ère réponse:
Si vous avez des enfants, vous savez que vous devrez les laisser libres, et que le pendant de cette liberté est qu'il feront inévitablement des bêtises (guerres, famines, ...). Vous ne pouvez qu'essayer de les convaincre d'aller dans le bon chemin,

2ème réponse:
Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

3ème réponse:
Si vous n'aimez que vos enfants soient libres, achetez un chien, et tenez-le en laisse toute la journée.

Bonsoir,

Vous ne répondez pas à ma question. Je la répète :

Quel est le lien entre la liberté et l'amour ?

On ne peut aimer que quelqu'un qu'on laisse libre.

J'espère que c'est la même chose pour vous!!!

tt a écrit:

On ne peut aimer que quelqu'un qu'on laisse libre.

C'est vous qui le dites.

tt a écrit:

J'espère que c'est la même chose pour vous!!!

De manière objective, pas tout à fait d'accord avec cela.

Pour reprendre votre exemple, je peux aimer mes enfants, mais je ne les laisserais pas libre pour autant.

Cordialement,

  

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

On ne peut aimer que quelqu'un qu'on laisse libre.

C'est vous qui le dites.

tt a écrit:

J'espère que c'est la même chose pour vous!!!

De manière objective, pas tout à fait d'accord avec cela.

Pour reprendre votre exemple, je peux aimer mes enfants, mais je ne les laisserais pas libre pour autant.

Cordialement,

  

La liberté s'arrête là ou commence l'espace des autres, évidemment.

Mais pour l'essentiel, les choix de vie, si on ne laisse pas quelqu'un libre de ses choix, c'est qu'on ne l'aime pas.

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Bonsoir à tous,

J'ai remarqué plusieurs incohérences, mais par manque de temps, je ne vais pas développer.
Sachez seulement que

1) vous donnez des caractéristiques humaines à Dieu.

Le coran lui en donne beaucoup (colère, vanité, cruauté.....)

C'est parce que tu ne comprends pas, c'est tout. Tu ne connais ni l'Islam, ni le Coran, ni la Sunna, ni le contexte de la Révélation, ni les textes abrogés/abrogeants, ni la langue arabe et ses fondements, ni les fondements de l'Islam, ni le Prophète (saws), ni les Compagnons, ni Ahl Sunna wal Jama'a, ni ... ni ... etc.

Quand tu comprends tout cela, tu pourras parler de l'Islam en toute connaissance de cause.

Pour l'instant, tu ne confirmes que ton ignorance.

je les connais mieux que tu ne le penses, mais la différence entre nous c'est que je n'y crois pas.
l'abrogation par exemple est une théorie qui ne tient pas la route.