Une contradiction fondamentale?

Bonjour à toutes et à tous,

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?


OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)

Si quelqu’un a une explication

Merci

Également dans Luc 11

29 Comme les foules s’amassaient, Jésus se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise : elle cherche un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que le signe de Jonas.

Simon a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?


OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)

Si quelqu’un a une explication

Merci

Pas d'explication sauf que les deux textes ne me paraissent pas contradictoires.

Il n'y aura pas de signe spectaculaire.

Mais il y en aura un de taille celui sur lequel nous basons notre foi en Jésus, la Résurrection ! C'est cela le signe de Jonas.
Et la Résurrection préfigure la résurrection des hommes dans l'au-delà ou bien une nouvelle façon de vivre sans l'hypocrisie de faire semblant de respecter la loi sans l'éprouver dans son coeur, bref de renaître pendant sa vie terrestre.

Un petit texte intéressant:
Ce petit livre n’a rien d’historique. Il est écrit dans une perspective étonnamment universaliste, ouverte aux païens, sur le mode d’une grande parabole à destination des Juifs revenus d’exil, qui s’installent à Jérusalem en s’enfermant dans leur propre particularité. Avec beaucoup d’humour et d’ironie, l’auteur de ce livre fait de Jonas la figure symbolique de ce judaïsme fermé sur lui-même qui découvre que Dieu ne rejette pas les païens qui se tournent vers lui. Si Jésus parle du signe de Jonas, c’est aussi dans cette perspective. Il donne en exemple, aux scribes et aux pharisiens, les habitants de Ninive qui se convertissent après avoir entendu la parole de Jonas. C’est le seul signe que donne le prophète : une parole forte annoncée au nom de Dieu. Jésus ne fait pas autre chose.

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cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?


OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)

Si quelqu’un a une explication

Merci

Pas d'explication sauf que les deux textes ne me paraissent pas contradictoires.

Il n'y aura pas de signe spectaculaire.

Mais il y en aura un de taille celui sur lequel nous basons notre foi en Jésus, la Résurrection ! C'est cela le signe de Jonas.
Et la Résurrection préfigure la résurrection des hommes dans l'au-delà ou bien une nouvelle façon de vivre sans l'hypocrisie de faire semblant de respecter la loi sans l'éprouver dans son coeur, bref de renaître pendant sa vie terrestre.

Un petit texte intéressant:
Ce petit livre n’a rien d’historique. Il est écrit dans une perspective étonnamment universaliste, ouverte aux païens, sur le mode d’une grande parabole à destination des Juifs revenus d’exil, qui s’installent à Jérusalem en s’enfermant dans leur propre particularité. Avec beaucoup d’humour et d’ironie, l’auteur de ce livre fait de Jonas la figure symbolique de ce judaïsme fermé sur lui-même qui découvre que Dieu ne rejette pas les païens qui se tournent vers lui. Si Jésus parle du signe de Jonas, c’est aussi dans cette perspective. Il donne en exemple, aux scribes et aux pharisiens, les habitants de Ninive qui se convertissent après avoir entendu la parole de Jonas. C’est le seul signe que donne le prophète : une parole forte annoncée au nom de Dieu. Jésus ne fait pas autre chose.

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Idem, je ne vois pas trop la contradiction. 2 textes, de 2 auteurs différents.

De toute façon la contradiction est parfois bénéfique. l'inverse est beaucoup plus suspect.

Les Chrétiens n'ont absolument aucun souci avec ça.

Si quelqu'un dit cette voiture est bleue et si un autre dit cette voiture est jaune. tout le monde va se focaliser sur la couleur alors que l’essentiel est bien que c'est une voiture.

On pourrait résumer ça par
Je lui montre la lune et il regarde mon doigt


.

Pour moi aussi, ce texte n'est pas contradictoire. Par contre, je te donne mon interprétation afin que tu comprennes pourquoi il ne me semble pas contradictoire.

Dans le texte de Matthieu, Jésus donne le signe de Jonas dont la signification est double. Mais là, je ne rentre pas dans le détail.
Dans le texte de Marc, Jésus dit qu'il ne donnera pas de signe.

Les pharisiens ont Jésus sous les yeux depuis pas mal de temps, et tout ce que Jésus a fait ne leur a rien appris sur sa nature, sa mission. Jésus pourrait donner n'importe quel signe, cela ne servirait à rien.
Donc même si Jésus donne le signe de Jonas, les pharisiens demanderont encore et encore un signe.

Pour ceux qui suivent Jésus depuis le début, ils verront les signes. Pour les pharisiens qui considèrent Jésus comme un imposteur, ils ne verront aucun signe.

Un exemple qui peut te faire comprendre ce que je dis avec une situation d'aujourd'hui :

Il y a un feu tricolore. Il passe à l'orange pour les piétons. Un enfant qui ne connait pas les règles, les usages, ne le verra pas et traversera. Un adulte qui sait ce que veut dire le feu orange, s'arrêtera et ne traversera pas.

Les pharisiens sont comme les enfants, ils ne savent pas donc ne voient pas.
Donc Jésus donne le signe de Jonas et les pharisiens ne le verront pas (donc pas de signe pour eux).

Simon a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?


OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)

Si quelqu’un a une explication

Merci

Dans le premier cas Jésus s'adresse à la foule ou du moins à ses disciples alors que dans le deuxième cas il s'adresse à des Pharisiens venu l'éprouver (ou le provoquer ?), il faut remettre le verset dans son contexte car Jésus ne s'adresse pas aux mêmes gens ni il utilise les mêmes mots, un signe pour les uns, un miracle pour les autres.

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?


OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)

Si quelqu’un a une explication

Merci

Dans le premier cas Jésus s'adresse à la foule ou du moins à ses disciples alors que dans le deuxième cas il s'adresse à des Pharisiens venu l'éprouver (ou le provoquer ?), il faut remettre le verset dans son contexte car Jésus ne s'adresse pas aux mêmes gens ni il utilise les mêmes mots, un signe pour les uns, un miracle pour les autres.

Barakallahou fik cher Skander pour cet avis qui semble assez pertinent.
D’autant que effectivement c’est signe d’un côté et miracle de l’autre.
Cependant je trouve que le terme « génération » revient dans les deux versets donc ils me semblent quand même être un peu en miroir.
Mais tu as raison aussi dans un sens.
Merci à tous en tout cas pour vos réponses.

Simon a écrit:

Barakallahou fik cher Skander pour cet avis qui semble assez pertinent.
D’autant que effectivement c’est signe d’un côté et miracle de l’autre.
Cependant je trouve que le terme « génération » revient dans les deux versets donc ils me semblent quand même être un peu en miroir.
Mais tu as raison aussi dans un sens.
Merci à tous en tout cas pour vos réponses.

Bonjour Simon,

dans le texte original, c'est le même mot : "semêion", qui signifie avant tout "signe" et, secondairement, "miracle" (tous les miracles de Jésus sont des "signes").
Jésus utilise le terme "génération" qui est souvent utilisé par les prophètes de l'Ancien Testament.
En fait, c'est toujours un terme péjoratif, qui prend beaucoup à témoin les personnes qui écoutent.
L'interpellation, c'est "ferez vous partie de cette génération" (pour qui il n'y aura pas de signe, pour qui il n'y aura de signe que celui de Jonas, etc.).
Il accuse avant tout le public qui écoute.

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

Barakallahou fik cher Skander pour cet avis qui semble assez pertinent.
D’autant que effectivement c’est signe d’un côté et miracle de l’autre.
Cependant je trouve que le terme « génération » revient dans les deux versets donc ils me semblent quand même être un peu en miroir.
Mais tu as raison aussi dans un sens.
Merci à tous en tout cas pour vos réponses.

Bonjour Simon,

dans le texte original, c'est le même mot : "semêion", qui signifie avant tout "signe" et, secondairement, "miracle" (tous les miracles de Jésus sont des "signes").
Jésus utilise le terme "génération" qui est souvent utilisé par les prophètes de l'Ancien Testament.
En fait, c'est toujours un terme péjoratif, qui prend beaucoup à témoin les personnes qui écoutent.
L'interpellation, c'est "ferez vous partie de cette génération" (pour qui il n'y aura pas de signe, pour qui il n'y aura de signe que celui de Jonas, etc.).
Il accuse avant tout le public qui écoute.

Bonjour Libremax,


Donc miracle et signe c’est le même mot « semêion »
Intéressant