LA CONTRADICTION. Omniscience d'Allah ?

Rappel du premier message :

7 octobre 2013

78. Ne savent-ils pas qu'Allah connaît leur secret et leurs conversations confidentielles et qu'Allah connaît parfaitement les (choses) inconnaissables

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

gerard2007 a écrit:

*Espérance* a écrit:

Ce n'est pas parce que ce fil est sur la contradiction qu'il faut en profiter pour vous insulter.

       

il y en a tellement de contradiction , que ca n'interresse plus personne (lol)

oui, tu l'a dit, le sujet n'est pas interressant du tout

Donc, je verrouille.  

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

  


Coran 9:16 Pensez-vous que vous serez laissés à l’abandon ? Que Dieu ne connaît pas ceux d’entre vous qui combattent pour Sa Cause et qui ne cherchent d’autre alliance que celle de Dieu, de Son Prophète et des croyants ? Dieu est parfaitement Instruit de ce que vous faites.

   je viens de te repondre a l'instant sur ce lien :

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vivre_ensemble a écrit:

  

Mdrrrr

gerard2007 a écrit:

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

Allez courage !

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

c'est de pire en pire je me demande si leurre ignorance a de limite ou pas parce que la c'est grave

Sniper a écrit:

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

c'est de pire en pire je me demande si leurre ignorance a de limite ou pas parce que la c'est grave

on arrive tellement pas a croire au coran quon veux lui trouver plein de contradiction .

suryoyo a écrit:

on arrive tellement pas a croire au coran quon veux lui trouver plein de contradiction .

Libre à vous de ne pas y croire... mais rien ne vous empêche de rester honnêtes.

Bon, là j'avoue que je ne vois pas de contradictions ^^"

Le verset explique que contrairement à ce que les hommes pensent, Allah sait tout ce qu'ils font.

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

  

Dreamer a écrit:

Bon, là j'avoue que je ne vois pas de contradictions ^^"

Le verset explique que contrairement à ce que les hommes pensent, Allah sait tout ce qu'ils font.

Bonjour ma chère Dreamer ,

C'est ce que je pense moi aussi en lisant ce verset !   

vivre_ensemble a écrit:

Libre à vous de ne pas y croire... mais rien ne vous empêche de rester honnêtes.

Salam alaykoum,

Tout à fait !

suryoyo a écrit:

on arrive tellement pas a croire au coran quon veux lui trouver plein de contradiction .

Bonsoir,

C'est la première fois que je vois un non-musulman être sincère (à ce point) !
C'est au moins à votre honneur.

Cordialement,

  

suryoyo a écrit:

Sniper a écrit:

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

c'est de pire en pire je me demande si leurre ignorance a de limite ou pas parce que la c'est grave

on arrive tellement pas a croire au coran quon veux lui trouver plein de contradiction .

tu devrait plus taux regardé tes évangile qui sans contradictoire les un des autre qu'en dirai un conte de fée

Invitéio a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Libre à vous de ne pas y croire... mais rien ne vous empêche de rester honnêtes.

Salam alaykoum,

Tout à fait !

suryoyo a écrit:

on arrive tellement pas a croire au coran quon veux lui trouver plein de contradiction .

Bonsoir,

C'est la première fois que je vois un non-musulman être sincère (à ce point) !
C'est au moins à votre honneur.

Cordialement,

  

c'est sur tout leure ignorance qui parle est qu'il ne tienne sur rien tu imagine pas combien de foi en leure a montré qui ne connaisse rien dut coran

Gérard, j'crois que t'as fait chou blanc chez les musulmans et chez les chrétiens, et ça c'est "trop fort"   

vivre_ensemble a écrit:

Gérard, j'crois que t'as fait chou blanc chez les musulmans et chez les chrétiens, et ça c'est "trop fort"   

Il a réussi à tous nous mettre d'accord   

Et ça , ça mérite un très grand   

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

  

Le chant du cygne a écrit:

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

  

Toi tu n'as pas lu les messages qui ont suivi

Abdullah a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Gérard, j'crois que t'as fait chou blanc chez les musulmans et chez les chrétiens, et ça c'est "trop fort"   

Il a réussi à tous nous mettre d'accord   

Et ça , ça mérite un très grand   

Bravo Gégé !

Abdullah a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

gerard2007 a écrit:

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

il sait pas pour le moment et il est parfaitement connaisseur

  

Toi tu n'as pas lu les messages qui ont suivi

salam c'est le premier dut site qui réussi un tel exploits

Bonjour Gerard

Ce n'est pas une distinction voulu pour apprendre une chose...

Voici la partie d'un verset qui lui ressemble, où vous auriez pu sortir la même grossièreté :

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] (Al-Îmran, v.179)

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Dans le Tafsîr (exégèse) d'Ibn Kathîr basé sur les avis de salafs salih (3 premières générations de l'Islam), sur ce verset est dit : Le bon = le croyant, le mauvais = l'hypocrite. Allah distingua (1) le jour de la bataille d'Ouhoud ou (2) par le Jîhad et la Hijra (émigration) selon deux avis
Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] Autrement dit : "Puisque vous ne connaissez pas ce que dissimulent les cœurs des créatures d'Allah, vous ne seriez pas en mesure de distinguer le croyant de l'hypocrite, sans des moyens qu'Allah met à votre disposition pour le faire [comme le Jîhad]"

Il conviendrais plutôt que vous étudiez la base fondamentale, le pilier de la Croyance islamique, qui est At-Tawhîd ~ l'Unicité d'Allah, Ses Attributs sont parfaits, dénués de toute imperfection, Il est le Seul qui mérite notre adoration (tel est la Croyance et le prêche de tout les prophètes).

Ainsi vous connaîtriez la signification du Nom d'Allah "Al-'Alîm"...

"...Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut..." (Al-Baqara, v.255)

"C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite." (Al-An'am, v.59)

"Il sait ce qui est dans les cieux et la terre, et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Et Allah connaît bien le contenu des poitrines." (At-Tagabun, v.4)

Allahu a'lam

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Bonjour Gerard

Ce n'est pas une distinction voulu pour apprendre une chose...

Voici la partie d'un verset qui lui ressemble, où vous auriez pu sortir la même grossièreté :

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] (Al-Îmran, v.179)

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Dans le Tafsîr (exégèse) d'Ibn Kathîr basé sur les avis de salafs salih (3 premières générations de l'Islam), sur ce verset est dit : Le bon = le croyant, le mauvais = l'hypocrite. Allah distingua (1) le jour de la bataille d'Ouhoud ou (2) par le Jîhad et la Hijra (émigration) selon deux avis
Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] Autrement dit : "Puisque vous ne connaissez pas ce que dissimulent les cœurs des créatures d'Allah, vous ne seriez pas en mesure de distinguer le croyant de l'hypocrite, sans des moyens qu'Allah met à votre disposition pour le faire [comme le Jîhad]"

Il conviendrais plutôt que vous étudiez la base fondamentale, le pilier de la Croyance islamique, qui est At-Tawhîd ~ l'Unicité d'Allah, Ses Attributs sont parfaits, dénués de toute imperfection, Il est le Seul qui mérite notre adoration (tel est la Croyance et le prêche de tout les prophètes).

Ainsi vous connaîtriez la signification du Nom d'Allah "Al-'Alîm"...

"...Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut..." (Al-Baqara, v.255)

"C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite." (Al-An'am, v.59)

"Il sait ce qui est dans les cieux et la terre, et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Et Allah connaît bien le contenu des poitrines." (At-Tagabun, v.4)

Allahu a'lam

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir comment ils vont reagir .

gerard2007 a écrit:

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Bonjour Gerard

Ce n'est pas une distinction voulu pour apprendre une chose...

Voici la partie d'un verset qui lui ressemble, où vous auriez pu sortir la même grossièreté :

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] (Al-Îmran, v.179)

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Dans le Tafsîr (exégèse) d'Ibn Kathîr basé sur les avis de salafs salih (3 premières générations de l'Islam), sur ce verset est dit : Le bon = le croyant, le mauvais = l'hypocrite. Allah distingua (1) le jour de la bataille d'Ouhoud ou (2) par le Jîhad et la Hijra (émigration) selon deux avis
Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] Autrement dit : "Puisque vous ne connaissez pas ce que dissimulent les cœurs des créatures d'Allah, vous ne seriez pas en mesure de distinguer le croyant de l'hypocrite, sans des moyens qu'Allah met à votre disposition pour le faire [comme le Jîhad]"

Il conviendrais plutôt que vous étudiez la base fondamentale, le pilier de la Croyance islamique, qui est At-Tawhîd ~ l'Unicité d'Allah, Ses Attributs sont parfaits, dénués de toute imperfection, Il est le Seul qui mérite notre adoration (tel est la Croyance et le prêche de tout les prophètes).

Ainsi vous connaîtriez la signification du Nom d'Allah "Al-'Alîm"...

"...Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut..." (Al-Baqara, v.255)

"C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite." (Al-An'am, v.59)

"Il sait ce qui est dans les cieux et la terre, et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Et Allah connaît bien le contenu des poitrines." (At-Tagabun, v.4)

Allahu a'lam

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir  comment ils vont reagir .

la preuve a etais deja montrée juste en aux   

SKIPEER a écrit:

   je viens de te repondre a l'instant sur ce lien :

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SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
a condition
 
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent. ou voit tu la contradiction ?
 
Dieu dit que si les idolâtres après se repentent ils deviennent des frères en religion
Citation :
en lisant le 16 je trouve une contradiction evidente dans le meme verset
 
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. j'avais déjà répondu a ca  cher gerard puisque Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit
 
mais s'il sait ce qui va se passer il ne pourra pas rétribuer ses serviteurs tant qu'ils n'a pas encore confirme par les actes .
 
Dieu est le juste et il  ne peut pas te punir parce qu’il sait que tu va pécher mais il attend de toi que tu confirme ce qu'il sait déjà a l'avance .







turabdin
mais si il ces tout pourquoi faudrais t'il qu'il attende d'une personne qu'il confirme ce qu'il sais deja si il le ces il n'a pas besoin d'attendre confirmation , et esque dieu attend la confirmation d'une personne a t'il besoin de nous ? pour qu'on lui confirme .

gerard2007 a écrit:

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir  comment ils vont reagir .

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir  comment ils vont reagir .

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

pourquoi dieu (allah) metrais les gens a l'epreuve ? pour rester juste ?
 
il ne punite jamais sans que la personne commettent une faute ? mais dieu fait ceux qu'il veut non ?
 
 
Selon Abu Sa`id Sa`d ibn Malik ibn Sinan Al-Khazraji Al-Khudri ; le Messager De Dieu a dit: "Parmi ceux qui vivaient avant vous il y avait un homme qui avait tué 99 personnes. Il demanda quel était le plus grand savant de la terre. On lui désigna un moine. Il alla le trouver et lui dit qu'il avait tué 99 personnes. Est-ce qu'il lui restait quelque possibilité de se repentir? Le moine dit aussitôt "Non". Il le tua sur le coup et compléta ainsi a 100 le nombre de ses victimes. Puis il demanda quel était l'homme le plus savant de la terre. On lui désigna un. Il lui dit: "J'ai tué 100 personnes. Ai-je encore quelque possibilité de me repentir? Il lui dit: "Oui et qu'est ce qui s'oppose a ton retour a Allah? Va a tel pays. La vivent des gens qui ne font qu'adorer Allah exalté. Adore Allah avec eux et ne retourne plus a ton pays car c'est une terre de mal". Il se mit donc en marche et lorsqu'il fut a la moitié du chemin il fut atteint par la mort. Les Anges de la miséricorde (ceux qui accueillent les mourants agrées de Allah) se disputèrent a son sujet avec les Anges des tourments (les uns voulant le destiner au Paradis, les autres voulant le destiner a l'enfer). Les Anges de la miséricorde dirent: "Il est venu plein de repentir désirant a tout coeur retourner a Allah". Les Anges des tourments dirent: "Il n'a jamais fait de bien dans sa vie". C'est alors qu'un Ange vint a eux sous une apparence humaine. Ils le prirent comme arbitre. Il leur dit: "Mesurez la distance qui le sépare de la terre du mal et celle qui le sépare de la terre du bien. Destinez-le ensuite a celle dont il est le plus proche". Ils mesurent et trouvèrent qu'il était plus près de la terre qu'il voulait rejoindre et ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme."
 
 
C'est alors qu'un Ange vint a eux sous une apparence humaine. Ils le prirent comme arbitre.................
se sont les anges qui descide et qui juge si cette homme va ou non au paradis ????

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Bonjour Gerard

Ce n'est pas une distinction voulu pour apprendre une chose...

Voici la partie d'un verset qui lui ressemble, où vous auriez pu sortir la même grossièreté :

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] (Al-Îmran, v.179)

Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Dans le Tafsîr (exégèse) d'Ibn Kathîr basé sur les avis de salafs salih (3 premières générations de l'Islam), sur ce verset est dit : Le bon = le croyant, le mauvais = l'hypocrite. Allah distingua (1) le jour de la bataille d'Ouhoud ou (2) par le Jîhad et la Hijra (émigration) selon deux avis
Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. [...] Autrement dit : "Puisque vous ne connaissez pas ce que dissimulent les cœurs des créatures d'Allah, vous ne seriez pas en mesure de distinguer le croyant de l'hypocrite, sans des moyens qu'Allah met à votre disposition pour le faire [comme le Jîhad]"

Il conviendrais plutôt que vous étudiez la base fondamentale, le pilier de la Croyance islamique, qui est At-Tawhîd ~ l'Unicité d'Allah, Ses Attributs sont parfaits, dénués de toute imperfection, Il est le Seul qui mérite notre adoration (tel est la Croyance et le prêche de tout les prophètes).

Ainsi vous connaîtriez la signification du Nom d'Allah "Al-'Alîm"...

"...Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut..." (Al-Baqara, v.255)

"C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite." (Al-An'am, v.59)

"Il sait ce qui est dans les cieux et la terre, et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Et Allah connaît bien le contenu des poitrines." (At-Tagabun, v.4)

Allahu a'lam

Allah qui troque son paradis contre de l'argent , mais voyons .
la sourate le DÉSAVEU verset après verset votre dieu demande argent a ses adeptes .
je suis admiratif de voir que vous puissiez croire que dieu se rabaisse aussi bas !!

111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis.

gerard2007 a écrit:

Allah qui troque son paradis contre de l'argent , mais voyons .
la sourate le DÉSAVEU  verset après verset votre dieu demande argent a ses adeptes .
je suis admiratif de voir que vous puissiez croire que dieu se rabaisse aussi bas !!

111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis.

Enorme   !

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir  comment ils vont reagir .

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

Si c'était le cas, Dieu serait sadique puisque puisqu'il laisse le mal se faire alors qu'il peut l'empêcher.
il serait même doublement sadique :

1) en laissant agir celui qui fait le mal pour mieux le faire souffrir ensuite en enfer

2) en laissant souffrir la victime de celui qui fait le mal (la promesse du paradis ne supprime pas la souffrance)

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir  comment ils vont reagir .

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

Si c'était le cas, Dieu serait sadique puisque puisqu'il laisse le mal se faire alors qu'il peut l'empêcher.
il serait même doublement sadique :

1) en laissant agir celui qui fait le mal pour mieux le faire souffrir ensuite en enfer

2) en laissant souffrir la victime de celui qui fait le mal (la promesse du paradis ne supprime pas la souffrance)

Salut rosarum, les vacances se sont bien passées ?   

Pour en revenir à ce que disait vivre_ensemble :

tu dis qu'il laisse faire la faute entièrement pour punir.
tu parles d'une punition terrestre j'imagine ?

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

Si c'était le cas, Dieu serait sadique puisque puisqu'il laisse le mal se faire alors qu'il peut l'empêcher.
il serait même doublement sadique :

1) en laissant agir celui qui fait le mal pour mieux le faire souffrir ensuite en enfer

2) en laissant souffrir la victime de celui qui fait le mal (la promesse du paradis ne supprime pas la souffrance)

Salut rosarum, les vacances se sont bien passées ?   

oui merci    

Citation :

Pour en revenir à ce que disait vivre_ensemble :

tu dis qu'il laisse faire la faute entièrement pour punir.
tu parles d'une punition terrestre j'imagine ?

euh non.
nous avons tous les jours la preuve que Dieu (s'il existe) laisse faire le mal sur terre.
par contre les monothéistes croient que leur Dieu récompensera les "bons" et punira les "méchants" après leur mort

je dis aussi que après la mort c'est trop tard, le mal est fait.

rosarum a écrit:

euh non.
nous avons tous les jours la preuve que Dieu (s'il existe) laisse faire le mal sur terre.

bien évidemment, mais je pensais que vivre_ensemble parlait d'une punition terrestre
car si on parle d'une punition lors du jugement dernier, je trouve pas cela très logique de vouloir quand même nous faire faire l'action pour nous punir.
Dieu "connaît nos coeurs", il connait nos intentions ; donc je ne vois pas pourquoi il devrait attendre qu'on réalise le péché pour nous punir, il peut très bien nous punir sur l'intention de le réaliser

rosarum a écrit:

par contre les monothéistes croient que leur Dieu récompensera les "bons" et punira les "méchants" après leur mort

pas vraiment, prenons l'exemple de l'islam
comment explique-tu le hadith qui dit qu'un musulman arrivera avec des péchés lourd comme une montagne le jour du jugement, et qu'un chrétien ou un juif prendra sa place en enfer ?
on voit bien que les actes n'ont plus aucune importance pour un non musulman, qu'on soit le pire connard ou quelqu'un de très droit, c'est l'enfer (à cause de papa et maman qui n'étaient pas dans la bonne religion   )
en fait les actes sont récompensés/punis mais il faut au préalable être musulman
en gros :
- non musulman (bon/méchant) : enfer
- musulman (bon) : paradis / musulman (méchant) : enfer momentanée puis paradis (voir paradis direct puisque Dieu est miséricordieux)

j'avais tenté d'expliquer qu'il en était à peu près de même chez les chrétiens à cause de "nul ne vient au père que par moi"
mais chaque chrétien m'apportait une interprétation différente donc difficile d'établir quoi que ce soit   

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

je peu vous donner plusieurs verset ou Allah ne connais pas l'avenir immédiat , mettant a l’épreuve ses adeptes pour savoir  comment ils vont reagir .

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

Si c'était le cas, Dieu serait sadique puisque puisqu'il laisse le mal se faire alors qu'il peut l'empêcher.
il serait même doublement sadique :

1) en laissant agir celui qui fait le mal pour mieux le faire souffrir ensuite en enfer

2) en laissant souffrir la victime de celui qui fait le mal (la promesse du paradis ne supprime pas la souffrance)

1- Je te laisse le soin dans l'au delà de montrer à Dieu comment il aurait du gérer les choses quand sa créature a eu envie de massacrer, violer des enfants, génocider.

2- Hadith recueilli par al Bukhari
"Un jour alors que Notre Prophète Muhammad (sws) passait à travers le marché de Médine, il trouva devant lui une carcasse d'un âne qui venait de mourir quelques jours avant, il y avait une odeur répugnante et des mouches volaient autour, l'âne n'était vraiment pas beau à voir... A ce moment là le messager d'Allah (sws) s'est arrêté a regardé l'âne et ensuite s'est tourné vers ses compagnons et a dit :"Oh mes compagnons, qui parmi vous achèterait cet âne pour un dirham ?" Les compagnons répondirent " Oh Messager d'Allah on achèterait pas cet âne pour un dirham !" le messager dit alors " et qui de vous l'achèterait pour la moitié d'un dirham... Les compagnons répondirent qu'ils ne prendraient pas même s'il était gratuit !
A ce moment là Muhammad (sws) a dit :" Au nom d'Allah, par celui qui détient mon âme entre ses mains, en vérité, ce monde est moins important aux yeux d'Allah (swt) que cet âne à vos yeux..."

Il est dit que dans l'au delà, les récompenses de ceux qui auront patienté dans l'adversité seront telles qu'on préférera qu'aucun de nos vœux n'ait été exaucé dans la vie et que Dieu nous ai tout laissé pour l'au delà. Les femmes enceintes souffrent le martyre au moment de l'accouchement, ça ne les empêche pas d'avoir plusieurs enfants. Ce qui est éphémère n'est pas important, car il appartient toujours au passé. Seuls les actes restent, démontrant la nature de l'homme.



Je suis très curieuse de connaitre la réponse des chrétiens. Quelle explication donnez vous à un Dieu qui laisse des guerres, des famines et la maladie ? Je croyais que Jésus (Dieu) n'était qu'amour, partage, générosité... comment peut il nous laisser dans un monde pareil ?

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

euh non.
nous avons tous les jours la preuve que Dieu (s'il existe) laisse faire le mal sur terre.

bien évidemment, mais je pensais que vivre_ensemble parlait d'une punition terrestre

Non.

car si on parle d'une punition lors du jugement dernier, je trouve pas cela très logique de vouloir quand même nous faire faire l'action pour nous punir.  
Dieu "connaît nos coeurs", il connait nos intentions ; donc je ne vois pas pourquoi il devrait attendre qu'on réalise le péché pour nous punir, il peut très bien nous punir sur l'intention de le réaliser

Et si au dernier moment il décide s’abstenir ? Si à chaque fois que quelqu'un voulait faire du mal, il mourait, il n'existerait plus de mal sur terre, et plus de test possible pour les Hommes. En islam, Dieu nous dit que nous n'avons été crées que pour adorer Dieu et être testés dans notre droiture.

rosarum a écrit:

par contre les monothéistes croient que leur Dieu récompensera les "bons" et punira les "méchants" après leur mort

pas vraiment, prenons l'exemple de l'islam
comment explique-tu le hadith qui dit qu'un musulman arrivera avec des péchés lourd comme une montagne le jour du jugement, et qu'un chrétien ou un juif prendra sa place en enfer ?
on voit bien que les actes n'ont plus aucune importance pour un non musulman, qu'on soit le pire connard ou quelqu'un de très droit, c'est l'enfer (à cause de papa et maman qui n'étaient pas dans la bonne religion   )
en fait les actes sont récompensés/punis mais il faut au préalable être musulman
en gros :
- non musulman (bon/méchant) : enfer
- musulman (bon) : paradis / musulman (méchant) : enfer momentanée puis paradis (voir paradis direct puisque Dieu est miséricordieux)

ça dépend de la méchanceté, on peut être musulmans et finir en enfer pour l'éternité. Les meurtriers par exemple.

j'avais tenté d'expliquer qu'il en était à peu près de même chez les chrétiens à cause de "nul ne vient au père que par moi"
mais chaque chrétien m'apportait une interprétation différente donc difficile d'établir quoi que ce soit   

Moi je suis pas du genre à tordre les versets pour plaire aux athées. Je confirme tout ce que tu as dit.

Qui sommes nous pour juger quel est le mal suprême qui mérite l'enfer, peu importe ce qu'on fait de bien ou de mal.

Allah considère que le mal suprême et de le renier et ne pas croire en lui, et être ingrat vis à vis de tout ce qu'il nous attribue et de lui désobéir.

Je précise même qu'il y a des couches en enfer, comme il y a des cieux au paradis.

Chaque croyance aura droit à sa couche, avec ses caractéristiques, selon ce qu'elle faisait de mal, y compris les musulmans.

Chaque religion te dit qu'il suffit de croire pour entrer au paradis, en fait l'islam est la seule religion qui te garantie d'aller en enfer, à moins d'un geste de miséricorde.

Quand je vois que les colons inoculaient la variole dans les couvertures qu'ils donnaient aux indiens d'Amérique, je me dis heureusement qu'il y a une justice divine, à moi de me remettre en question pour être quelqu'un de bien et être récompensée.

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu as mal compris. Allah sait le présent et l'avenir. Mais pour juger les Hommes il doit les mettre à l'épreuve pour rester juste car ceux qui méritent une récompense doivent effectivement la mériter et ceux qui méritent un châtiment il les laisse faire leurs erreurs, même s'il sait déjà ce qui va se passer, pour ne pas qu'il soit injuste et qu'il récompense ou punissent pour rien. Il ne punit jamais sans que la personne ne commettent réellement la faute car il est le plus Juste.

Si c'était le cas, Dieu serait sadique puisque puisqu'il laisse le mal se faire alors qu'il peut l'empêcher.
il serait même doublement sadique :

1) en laissant agir celui qui fait le mal pour mieux le faire souffrir ensuite en enfer

2) en laissant souffrir la victime de celui qui fait le mal (la promesse du paradis ne supprime pas la souffrance)

1- Je te laisse le soin dans l'au delà de montrer à Dieu comment il aurait du gérer les choses quand sa créature a eu envie de massacrer, violer des enfants, génocider.

ce n'est pas mon problème je constate que cela se fait donc il y a 2 options

1° soit dieu existe et il est mauvais

2° soit Dieu n'existe pas (plus simple et plus vraisemblable)

Citation :

Je suis très curieuse de connaitre la réponse des chrétiens. Quelle explication donnez vous à un Dieu qui laisse des guerres, des famines et la maladie ? Je croyais que Jésus (Dieu) n'était qu'amour, partage, générosité... comment peut il nous laisser dans un monde pareil ?

Quand j'étais chrétien, on m'avait donné une réponse de ce genre :
Dieu aime tellement les hommes qu'il les laisse libres, et ce sont les hommes qui font parfois un mauvais usage de leur liberté. Mais Dieu pardonne toujours celui qui revient à Lui ( cf parabole du fils prodigue)

rosarum a écrit:

ce n'est pas mon problème je constate que cela se fait donc il y a 2 options

1° soit dieu existe et il est mauvais

2° soit Dieu n'existe pas (plus simple et plus vraisemblable)

Citation :

Je suis très curieuse de connaitre la réponse des chrétiens. Quelle explication donnez vous à un Dieu qui laisse des guerres, des famines et la maladie ? Je croyais que Jésus (Dieu) n'était qu'amour, partage, générosité... comment peut il nous laisser dans un monde pareil ?

Quand j'étais chrétien, on m'avait donné une réponse de ce genre :
Dieu aime tellement les hommes qu'il les laisse libres, et ce sont les hommes qui font parfois un mauvais usage de leur liberté. Mais Dieu pardonne toujours celui qui revient à Lui ( cf parabole du fils prodigue)

1- Mauvais de rendre justice ? C'est ta façon de voir les choses. Quand on met un meurtrier en cellule, tu trouves ça mauvais ?

2- Dans ce cas, que prends tu comme référence pour décider de ce qui est mauvais et ce qui est bon ?


Il les aiment tellement qu'ils les laissent violer, tuer et détruire, pour ne pas gâcher leur plaisir... donc il aime les mauvais et laissent les justes subir, donc il n'aiment pas les justes ?

Allah pardonne ceux qui reviennent à lui tant que c'est sincère et que leurs pêchés n'était pas d'avoir fait du mal aux autres. Si tel était le cas, il serait injuste de leur pardonne une faute commise sur quelqu'un d'autre. Ils régleront leurs comptes devant Lui le jour de la résurrection. L'injuste donnera de ses bonnes actions au juste, et s'il n'en a pas, prendra ses mauvaises actions.

Bonsoir à tous,

J'ai remarqué plusieurs incohérences, mais par manque de temps, je ne vais pas développer.
Sachez seulement que

1) vous donnez des caractéristiques humaines à Dieu.

2) Dieu fait ce qu'Il veut, sinon Il est impuissant, ce qui est contradiction avec le fait qu'Il soit Dieu.

Cordialement,

 

vivre_ensemble a écrit:

Je suis très curieuse de connaitre la réponse des chrétiens. Quelle explication donnez vous à un Dieu qui laisse des guerres, des famines et la maladie ? Je croyais que Jésus (Dieu) n'était qu'amour, partage, générosité... comment peut il nous laisser dans un monde pareil ?

Tu ne trouveras pas de réponses auprès des chrétiens, j'ai déjà ouvert un sujet pour poser la question, personne n'a répondu à part rosarum.

rosarum a écrit:

Quand j'étais chrétien, on m'avait donné une réponse de ce genre :
Dieu aime tellement les hommes qu'il les laisse libres, et ce sont les hommes qui font parfois un mauvais usage de leur liberté. Mais Dieu pardonne toujours celui qui revient à Lui ( cf parabole du fils prodigue)

Quel est le lien entre l'amour et le fait de donner de la liberté ?

Cordialement,

 

Invitéio a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Je suis très curieuse de connaitre la réponse des chrétiens. Quelle explication donnez vous à un Dieu qui laisse des guerres, des famines et la maladie ? Je croyais que Jésus (Dieu) n'était qu'amour, partage, générosité... comment peut il nous laisser dans un monde pareil ?

Tu ne trouveras pas de réponses auprès des chrétiens, j'ai déjà ouvert un sujet pour poser la question, personne n'a répondu à part rosarum.

rosarum a écrit:

Quand j'étais chrétien, on m'avait donné une réponse de ce genre :
Dieu aime tellement les hommes qu'il les laisse libres, et ce sont les hommes qui font parfois un mauvais usage de leur liberté. Mais Dieu pardonne toujours celui qui revient à Lui ( cf parabole du fils prodigue)

Quel est le lien entre l'amour et le fait de donner de la liberté ?

Cordialement,

 

1ère réponse:
Si vous avez des enfants, vous savez que vous devrez les laisser libres, et que le pendant de cette liberté est qu'il feront inévitablement des bêtises (guerres, famines, ...). Vous ne pouvez qu'essayer de les convaincre d'aller dans le bon chemin,

2ème réponse:
Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

3ème réponse:
Si vous n'aimez que vos enfants soient libres, achetez un chien, et tenez-le en laisse toute la journée.

tt a écrit:

1ère réponse:
Si vous avez des enfants, vous savez que vous devrez les laisser libres, et que le pendant de cette liberté est qu'il feront inévitablement des bêtises (guerres, famines, ...). Vous ne pouvez qu'essayer de les convaincre d'aller dans le bon chemin,

2ème réponse:
Les guerres et famines se produisent beaucoup plus sur les terres d'Islam, que sur les terres chrétiennes, (y aurait pas un petit problème avec votre religion?)

3ème réponse:
Si vous n'aimez que vos enfants soient libres, achetez un chien, et tenez-le en laisse toute la journée.

   mais les musulmans sont des êtres humains non ? A moins que Jésus n'aime que les chrétiens... ?

Personne ne souffre des bêtises d'un enfant, un génocide par contre est une toute autre histoire...