LA CONTRADICTION. Omniscience d'Allah ?

7 octobre 2013

78. Ne savent-ils pas qu'Allah connaît leur secret et leurs conversations confidentielles et qu'Allah connaît parfaitement les (choses) inconnaissables

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

gerard2007 a écrit:

78. Ne savent-ils pas qu'Allah connaît leur secret et leurs conversations confidentielles et qu'Allah connaît parfaitement les (choses) inconnaissables

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

pas de contradiction

Plusieurs versets du Coran semblent montrer qu'Allah n'est pas au courant de toutes choses, en contradiction avec son omniscience.

Par exemple:

2:143
"....Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle tu te tournais que pour que Nous sachions qui suit le Messager et qui retourne sur ses pas...."

Donc, d'après ce verset, Allah ne sait pas en avance qui va le suivre. Il a besoin de la Qibla.

Les traducteurs musulmans ont remarqué cette anomalie, et ont cherché à la supprimer en traduisant "pour que Nous sachions" par la formule impersonnelle "pour savoir qui/pour distinguer ceux qui suivent le Messager de ceux qui font demi-tour".

Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".
Le "nous" employé est le Nous de majesté qu'Allah utilise souvent.

Dans d'autres exemples Allah a besoin d'anges gardiens pour savoir si les humains se comportent correctement.

Tomi a écrit:

Plusieurs versets du Coran semblent montrer qu'Allah n'est pas au courant de toutes choses, en contradiction avec son omniscience.

Par exemple:

2:143
"....Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle tu te tournais que pour que Nous sachions qui suit le Messager et qui retourne sur ses pas...."

Donc, d'après ce verset, Allah ne sait pas en avance qui va le suivre. Il a besoin de la Qibla.

Les traducteurs musulmans ont remarqué cette anomalie, et ont cherché à la supprimer en traduisant "pour que Nous sachions" par la formule impersonnelle "pour savoir qui/pour distinguer ceux qui suivent le Messager de ceux qui font demi-tour".

Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".
Le "nous" employé est le Nous de majesté qu'Allah utilise souvent.

Dans d'autres exemples Allah a besoin d'anges gardiens pour savoir si les humains se comportent correctement.

Tu dis : 

"Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".

 je te fais savoir que tu as omis un mot important " ILA " avant "li - na3lama"  pour que nous sachions qui te suivra et qui reniera .

 Mon cher tomi , n'oublie pas le libre choix que donne Allah aux hommes , si c'est pour faire douter qu'allah ne connaît pas le futur , Allah dit :

 Sourate 2-33 :
- Il dit : ô Adam, informe-les de ces noms; Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?

  L'interprétation à partir d'une traduction nécéssite d'abord de connaître l'avis des interprètes musulmans , ensuite d'analyser le contexte historique du verset , et là on pourra donner son avis .

  toi par contre tu as choisi la voix la plus courte , pour parler de contradiction , tellement tu es pressé de trouver une erreur dans le coran .

  Mais au lieu de poser la question pour semer le doute , pose la question pourquoi il y a eu changement de Direction ? là ça serait intéressant ?!  

  lors de la révélation de ce verset , quel climat régnait ?

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Plusieurs versets du Coran semblent montrer qu'Allah n'est pas au courant de toutes choses, en contradiction avec son omniscience.

Par exemple:

2:143
"....Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle tu te tournais que pour que Nous sachions qui suit le Messager et qui retourne sur ses pas...."

Donc, d'après ce verset, Allah ne sait pas en avance qui va le suivre. Il a besoin de la Qibla.

Les traducteurs musulmans ont remarqué cette anomalie, et ont cherché à la supprimer en traduisant "pour que Nous sachions" par la formule impersonnelle "pour savoir qui/pour distinguer ceux qui suivent le Messager de ceux qui font demi-tour".

Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".
Le "nous" employé est le Nous de majesté qu'Allah utilise souvent.

Dans d'autres exemples Allah a besoin d'anges gardiens pour savoir si les humains se comportent correctement.

Tu dis : 

"Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".

 je te fais savoir que tu as omis un mot important " ILA " avant "li - na3lama"  pour que nous sachions qui te suivra et qui reniera .

Il ne s'agit pas de ilâ qui veut dire "vers" mais d'illâ "sinon, excepté". Il faut respecter les consonnes doubles en arabe, et les voyelles longues par rapport aux courtes.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu me parles de cette conjonction illâ.

Citation :

 Mon cher tomi , n'oublie pas le libre choix que donne Allah aux hommes , si c'est pour faire douter qu'allah ne connaît pas le futur , Allah dit :

 Sourate 2-33 :
- Il dit : ô Adam, informe-les de ces noms; Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?

Evidemment qu'Allah dit à plusieurs reprises qu'il connaît tout. C'est justement pour cette raison que l'on remarque des versets qui semblent dire le contraire, ce qui s'appelle une contradiction.

Citation :

  L'interprétation à partir d'une traduction nécéssite d'abord de connaître l'avis des interprètes musulmans , ensuite d'analyser le contexte historique du verset , et là on pourra donner son avis .

  toi par contre tu as choisi la voix la plus courte , pour parler de contradiction , tellement tu es pressé de trouver une erreur dans le coran .

  Mais au lieu de poser la question pour semer le doute , pose la question pourquoi il y a eu changement de Direction ? là ça serait intéressant ?!  

  lors de la révélation de ce verset , quel climat régnait ?

Toujours à tourner autour du pot. Pour l'instant tu n'as pas démontré que la contradiction que j'ai signalée n'en est pas une.

illâ = "sans que"

Tomi a écrit:

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Plusieurs versets du Coran semblent montrer qu'Allah n'est pas au courant de toutes choses, en contradiction avec son omniscience.

Par exemple:

2:143
"....Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle tu te tournais que pour que Nous sachions qui suit le Messager et qui retourne sur ses pas...."

Donc, d'après ce verset, Allah ne sait pas en avance qui va le suivre. Il a besoin de la Qibla.

Les traducteurs musulmans ont remarqué cette anomalie, et ont cherché à la supprimer en traduisant "pour que Nous sachions" par la formule impersonnelle "pour savoir qui/pour distinguer ceux qui suivent le Messager de ceux qui font demi-tour".

Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".
Le "nous" employé est le Nous de majesté qu'Allah utilise souvent.

Dans d'autres exemples Allah a besoin d'anges gardiens pour savoir si les humains se comportent correctement.

Tu dis : 

"Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".

 je te fais savoir que tu as omis un mot important " ILA " avant "li - na3lama"  pour que nous sachions qui te suivra et qui reniera .

Il ne s'agit pas de ilâ qui veut dire "vers" mais d'illâ "sinon, excepté". Il faut respecter les consonnes doubles en arabe, et les voyelles longues par rapport aux courtes.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu me parles de cette conjonction illâ.

Citation :

 Mon cher tomi , n'oublie pas le libre choix que donne Allah aux hommes , si c'est pour faire douter qu'allah ne connaît pas le futur , Allah dit :

 Sourate 2-33 :
- Il dit : ô Adam, informe-les de ces noms; Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?

Evidemment qu'Allah dit à plusieurs reprises qu'il connaît tout. C'est justement pour cette raison que l'on remarque des versets qui semblent dire le contraire, ce qui s'appelle une contradiction.

Citation :

  L'interprétation à partir d'une traduction nécéssite d'abord de connaître l'avis des interprètes musulmans , ensuite d'analyser le contexte historique du verset , et là on pourra donner son avis .

  toi par contre tu as choisi la voix la plus courte , pour parler de contradiction , tellement tu es pressé de trouver une erreur dans le coran .

  Mais au lieu de poser la question pour semer le doute , pose la question pourquoi il y a eu changement de Direction ? là ça serait intéressant ?!  

  lors de la révélation de ce verset , quel climat régnait ?

Toujours à tourner autour du pot. Pour l'instant tu n'as pas démontré que la contradiction que j'ai signalée n'en est pas une.

  Bon Tomi , c'est toi qui perd ton temps à chercher les poux sur une mouche , je ne tourne pas autour du pots , tu te gourd L'ami , tu es à côté de la plaque pour ce qui concerne L'interprétation du verset .

 La contradiction tu l'a vu que toi , et il y aura que toi qui l'a verra !

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

azdan a écrit:

Tu dis : 

"Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".

 je te fais savoir que tu as omis un mot important " ILA " avant "li - na3lama"  pour que nous sachions qui te suivra et qui reniera .

Il ne s'agit pas de ilâ qui veut dire "vers" mais d'illâ "sinon, excepté". Il faut respecter les consonnes doubles en arabe, et les voyelles longues par rapport aux courtes.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu me parles de cette conjonction illâ.

Citation :

 Mon cher tomi , n'oublie pas le libre choix que donne Allah aux hommes , si c'est pour faire douter qu'allah ne connaît pas le futur , Allah dit :

 Sourate 2-33 :
- Il dit : ô Adam, informe-les de ces noms; Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?

Evidemment qu'Allah dit à plusieurs reprises qu'il connaît tout. C'est justement pour cette raison que l'on remarque des versets qui semblent dire le contraire, ce qui s'appelle une contradiction.

Citation :

  L'interprétation à partir d'une traduction nécéssite d'abord de connaître l'avis des interprètes musulmans , ensuite d'analyser le contexte historique du verset , et là on pourra donner son avis .

  toi par contre tu as choisi la voix la plus courte , pour parler de contradiction , tellement tu es pressé de trouver une erreur dans le coran .

  Mais au lieu de poser la question pour semer le doute , pose la question pourquoi il y a eu changement de Direction ? là ça serait intéressant ?!  

  lors de la révélation de ce verset , quel climat régnait ?

Toujours à tourner autour du pot. Pour l'instant tu n'as pas démontré que la contradiction que j'ai signalée n'en est pas une.

  Bon Tomi , c'est toi qui perd ton temps à chercher les poux sur une mouche , je ne tourne pas autour du pots , tu te gourd L'ami , tu es à côté de la plaque pour ce qui concerne L'interprétation du verset .

 La contradiction tu l'a vu que toi , et il y aura que toi qui l'a verra !

si je ne crois pas :

Ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu.

mais si je ne crois pas , c'est dieu qui a endurcis mon cœur

mais comment me reprocher ce que dieu veut ?

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

dieu Clément et miséricordieux

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Il ne s'agit pas de ilâ qui veut dire "vers" mais d'illâ "sinon, excepté". Il faut respecter les consonnes doubles en arabe, et les voyelles longues par rapport aux courtes.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu me parles de cette conjonction illâ.

Evidemment qu'Allah dit à plusieurs reprises qu'il connaît tout. C'est justement pour cette raison que l'on remarque des versets qui semblent dire le contraire, ce qui s'appelle une contradiction.

Toujours à tourner autour du pot. Pour l'instant tu n'as pas démontré que la contradiction que j'ai signalée n'en est pas une.

  Bon Tomi , c'est toi qui perd ton temps à chercher les poux sur une mouche , je ne tourne pas autour du pots , tu te gourd L'ami , tu es à côté de la plaque pour ce qui concerne L'interprétation du verset .

 La contradiction tu l'a vu que toi , et il y aura que toi qui l'a verra !

si je ne crois pas :

Ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu.

mais si je ne crois pas , c'est dieu qui a endurcis mon cœur

mais comment me reprocher ce que dieu veut ?

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

dieu Clément et miséricordieux

Non c'est toi d'abord et ensuite Dieu t'aide à t'égarer encore plus vu que c'est ce que tu veux =)

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Il ne s'agit pas de ilâ qui veut dire "vers" mais d'illâ "sinon, excepté". Il faut respecter les consonnes doubles en arabe, et les voyelles longues par rapport aux courtes.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu me parles de cette conjonction illâ.

Evidemment qu'Allah dit à plusieurs reprises qu'il connaît tout. C'est justement pour cette raison que l'on remarque des versets qui semblent dire le contraire, ce qui s'appelle une contradiction.

Toujours à tourner autour du pot. Pour l'instant tu n'as pas démontré que la contradiction que j'ai signalée n'en est pas une.

  Bon Tomi , c'est toi qui perd ton temps à chercher les poux sur une mouche , je ne tourne pas autour du pots , tu te gourd L'ami , tu es à côté de la plaque pour ce qui concerne L'interprétation du verset .

 La contradiction tu l'a vu que toi , et il y aura que toi qui l'a verra !

si je ne crois pas :

Ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu.

mais si je ne crois pas , c'est dieu qui a endurcis mon cœur

mais comment me reprocher ce que dieu veut ?

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

dieu Clément et miséricordieux

Et pourtant tu peuc choisir maintenant de croire , comment peux tu reprocher le chatiment de l'enfer si tu ne choisi pas de croire?

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

  Bon Tomi , c'est toi qui perd ton temps à chercher les poux sur une mouche , je ne tourne pas autour du pots , tu te gourd L'ami , tu es à côté de la plaque pour ce qui concerne L'interprétation du verset .

 La contradiction tu l'a vu que toi , et il y aura que toi qui l'a verra !

si je ne crois pas :

Ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu.

mais si je ne crois pas , c'est dieu qui a endurcis mon cœur

mais comment me reprocher ce que dieu veut ?

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

dieu Clément et miséricordieux

Et pourtant tu peuc choisir maintenant de croire , comment peux tu reprocher le chatiment de l'enfer si tu ne choisi pas de croire?

ça s’appelle du chantage a la terreur .

je dois croire en ces signes ? quel signe ?
qui a t'il comme signe indiscutable ?
crois ou brûle , mais ne réfléchis pas .
le livre est une menace perpétuelle contre ceux qui doutent , la menace fait la faiblesse du texte , l'on menace quand l'on est pas sur de sois .

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

azdan a écrit:

Tu dis : 

"Que dit le Coran en arabe: il utilise le verbe savoir à la première personne du pluriel du subjonctif "na3lama" = "que Nous sachions".

 je te fais savoir que tu as omis un mot important " ILA " avant "li - na3lama"  pour que nous sachions qui te suivra et qui reniera .

Il ne s'agit pas de ilâ qui veut dire "vers" mais d'illâ "sinon, excepté". Il faut respecter les consonnes doubles en arabe, et les voyelles longues par rapport aux courtes.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu me parles de cette conjonction illâ.

Citation :

 Mon cher tomi , n'oublie pas le libre choix que donne Allah aux hommes , si c'est pour faire douter qu'allah ne connaît pas le futur , Allah dit :

 Sourate 2-33 :
- Il dit : ô Adam, informe-les de ces noms; Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?

Evidemment qu'Allah dit à plusieurs reprises qu'il connaît tout. C'est justement pour cette raison que l'on remarque des versets qui semblent dire le contraire, ce qui s'appelle une contradiction.

Citation :

  L'interprétation à partir d'une traduction nécéssite d'abord de connaître l'avis des interprètes musulmans , ensuite d'analyser le contexte historique du verset , et là on pourra donner son avis .

  toi par contre tu as choisi la voix la plus courte , pour parler de contradiction , tellement tu es pressé de trouver une erreur dans le coran .

  Mais au lieu de poser la question pour semer le doute , pose la question pourquoi il y a eu changement de Direction ? là ça serait intéressant ?!  

  lors de la révélation de ce verset , quel climat régnait ?

Toujours à tourner autour du pot. Pour l'instant tu n'as pas démontré que la contradiction que j'ai signalée n'en est pas une.

  Bon Tomi , c'est toi qui perd ton temps à chercher les poux sur une mouche , je ne tourne pas autour du pots , tu te gourd L'ami , tu es à côté de la plaque pour ce qui concerne L'interprétation du verset .

 La contradiction tu l'a vu que toi , et il y aura que toi qui l'a verra !

Tu ne l'as peut-être pas remarqué, mais j'ai utilisé l'expression "il me semble que". Cela signifie que je donne une hypothèse et pas une affirmation définitive.
Donc que je suis ouvert à la discussion.

Propose-moi alors ton interprétation du verset.
Tu aurais, par exemple, pu me dire que le "nous" du verbe na3lama ne représente pas Allah, mais Allah plus l'ensemble des musulmans.
Les musulmans, contrairement à Allah, ne peuvent pas connaître l'avenir et savoir à l'avance qui suivra Mohammed, et qui s'en détournera.

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

si je ne crois pas :

Ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu.

mais si je ne crois pas , c'est dieu qui a endurcis mon cœur

mais comment me reprocher ce que dieu veut ?

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

dieu Clément et miséricordieux

Et pourtant tu peuc choisir maintenant de croire , comment peux tu reprocher le chatiment de l'enfer si tu ne choisi pas de croire?

ça s’appelle du chantage a la terreur .

je dois croire en ces signes ? quel signe ?
qui a t'il comme signe indiscutable ?
crois ou brûle , mais ne réfléchis pas .
le livre est une menace perpétuelle contre ceux qui doutent ,  la menace fait la faiblesse du texte , l'on menace quand l'on est pas sur de sois .

 

Mais durant la vie on apprend a vivre en societe a cause des menaces , sans les menaces il n'y aurait que desordre.
Si Dieu te menace c'est pour ton bien , et si tu ne prend pas en compte les paroles de ton Dieu et bien c'est toi qui a choisi ta perte.

Tu ne reflechi jamais quand on menace de ne pas voler car tu sais que tu es averti de la prison , est ce qu'il ya lieu de reflechir ici?

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Et pourtant tu peuc choisir maintenant de croire , comment peux tu reprocher le chatiment de l'enfer si tu ne choisi pas de croire?

ça s’appelle du chantage a la terreur .

je dois croire en ces signes ? quel signe ?
qui a t'il comme signe indiscutable ?
crois ou brûle , mais ne réfléchis pas .
le livre est une menace perpétuelle contre ceux qui doutent ,  la menace fait la faiblesse du texte , l'on menace quand l'on est pas sur de sois .

 

Mais durant la vie on apprend a vivre en societe a cause des menaces , sans les menaces il n'y aurait que desordre.
Si Dieu te menace c'est pour ton bien , et si tu ne prend pas en compte les paroles de ton Dieu et bien c'est toi qui a choisi ta perte.

Tu ne reflechi jamais quand on menace de ne pas voler car tu sais que tu es averti de la prison , est ce qu'il ya lieu de reflechir ici?

Avant de menacer il faut apprendre le respect .Dieu ne menace pas ,il n'en a pas besoin . Un être humain n'a pas à vivre sous les menaces s'il se respecte et respecte les autres .

albania a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

ça s’appelle du chantage a la terreur .

je dois croire en ces signes ? quel signe ?
qui a t'il comme signe indiscutable ?
crois ou brûle , mais ne réfléchis pas .
le livre est une menace perpétuelle contre ceux qui doutent ,  la menace fait la faiblesse du texte , l'on menace quand l'on est pas sur de sois .

 

Mais durant la vie on apprend a vivre en societe a cause des menaces , sans les menaces il n'y aurait que desordre.
Si Dieu te menace c'est pour ton bien , et si tu ne prend pas en compte les paroles de ton Dieu et bien c'est toi qui a choisi ta perte.

Tu ne reflechi jamais quand on menace de ne pas voler car tu sais que tu es averti de la prison , est ce qu'il ya lieu de reflechir ici?

  Avant de menacer il faut apprendre le respect .Dieu ne menace pas ,il n'en a pas besoin . Un être humain n'a pas à vivre sous les menaces s'il se respecte et respecte les autres .

Le respect s'apprend avec des menaces , sache que pour moi des avertissements sont des menaces , et on peut s'avertir soit meme.
L'education passe toujours par des "faire" et des "ne pas faire" , ce qui implique frcement des avertissements et donc des menaces.

Il ne peut y avoir de respect sans avertissement contre l'irrespect et ses consequences , et donc il est impossible de parler de respect sans menaces.

LE TITRE : LA CONTRADICTION........... 

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Et pourtant tu peuc choisir maintenant de croire , comment peux tu reprocher le chatiment de l'enfer si tu ne choisi pas de croire?

ça s’appelle du chantage a la terreur .

je dois croire en ces signes ? quel signe ?
qui a t'il comme signe indiscutable ?
crois ou brûle , mais ne réfléchis pas .
le livre est une menace perpétuelle contre ceux qui doutent ,  la menace fait la faiblesse du texte , l'on menace quand l'on est pas sur de sois .

 

Mais durant la vie on apprend a vivre en societe a cause des menaces , sans les menaces il n'y aurait que desordre.
Si Dieu te menace c'est pour ton bien , et si tu ne prend pas en compte les paroles de ton Dieu et bien c'est toi qui a choisi ta perte.

Tu ne reflechi jamais quand on menace de ne pas voler car tu sais que tu es averti de la prison , est ce qu'il ya lieu de reflechir ici?

si DIEU me menace , dans la seconde je me repentis .
mais les menaces dont tu me parles , ne sortent elles pas de la bouche d'un être humain ?

combien d'hommes ont menacé les autres en disant DIEU me parle ? si j'avais du tous les écouter je serais devenu fou !

Gerard2007 a écrit:

si DIEU me menace , dans la seconde je me repentis .
mais les menaces dont tu me parles , ne sortent elles pas de la bouche d'un être humain ?

combien d'hommes ont menacé les autres en disant DIEU me parle ? si j'avais du tous les écouter je serais devenu fou !

Et penses tu que ta réaction sera sincère ?
Une adoration sincère , une foi sincère , une confiance sincère , tel est le but .

La contradiction , n'en est pas une . Dieu étant omniscient sait , mais nous ne savons pas .La vie ici bas n'a pas comme objectif de montrer à Dieu de quoi on est capable , Dieu le sait sans mise à l'épreuve , mais cette vie a pour but à nous de savoir qui on est vraiment . Somme nous sincères , sommes nous justes , aimons nous dieu sincèrement !
Imaginons que nous soyons jugé avant même d'avoir commis un crime , avec comme seul argument je savais que tu allais le faire ? Le musulman a foi en un Dieu juste , et nous croyons que le jour du jugement personne ne pourra dire que c'est une injustice qu'il ait été croyant ou non .

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

ça s’appelle du chantage a la terreur .

je dois croire en ces signes ? quel signe ?
qui a t'il comme signe indiscutable ?
crois ou brûle , mais ne réfléchis pas .
le livre est une menace perpétuelle contre ceux qui doutent ,  la menace fait la faiblesse du texte , l'on menace quand l'on est pas sur de sois .

 

Mais durant la vie on apprend a vivre en societe a cause des menaces , sans les menaces il n'y aurait que desordre.
Si Dieu te menace c'est pour ton bien , et si tu ne prend pas en compte les paroles de ton Dieu et bien c'est toi qui a choisi ta perte.

Tu ne reflechi jamais quand on menace de ne pas voler car tu sais que tu es averti de la prison , est ce qu'il ya lieu de reflechir ici?

si DIEU me menace , dans la seconde je me repentis .
mais les menaces dont tu me parles , ne sortent elles pas de la bouche d'un être humain ?

combien d'hommes ont menacé les autres en disant DIEU me parle ? si j'avais du tous les écouter je serais devenu fou !

Dans le monotheisme pur lesmenaces de Dieu sont les memes.
Et crois moi tu ferai mieu d'etre fou car le fou n'est pas concerne par le jugement , c'est bien mieux que d'ignorer les menaces de Dieu et finir en enfer

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Mais durant la vie on apprend a vivre en societe a cause des menaces , sans les menaces il n'y aurait que desordre.
Si Dieu te menace c'est pour ton bien , et si tu ne prend pas en compte les paroles de ton Dieu et bien c'est toi qui a choisi ta perte.

Tu ne reflechi jamais quand on menace de ne pas voler car tu sais que tu es averti de la prison , est ce qu'il ya lieu de reflechir ici?

si DIEU me menace , dans la seconde je me repentis .
mais les menaces dont tu me parles , ne sortent elles pas de la bouche d'un être humain ?

combien d'hommes ont menacé les autres en disant DIEU me parle ? si j'avais du tous les écouter je serais devenu fou !

Dans le monotheisme pur lesmenaces de Dieu sont les memes.
Et crois moi tu ferai mieu d'etre fou car le fou n'est pas concerne par le jugement , c'est bien mieux que d'ignorer les menaces de Dieu et finir en enfer

dans la bible dieu menace puis il agit , il envoie les dix plais , puis ouvre la mer en 2 , puis nourrit son peuple pendant 40 ans en envoyant la manne .
le peuple n'a rien a faire DIEU se charge de tout :
il détruit Sodome et Gomorrhe , il envoie le déluge :
il n'a pas besoin des hommes pour agir :
dans le coran ? ALLAH supplie l'homme de se battre , il le menace , demande de donner ses biens .
suis perplexe

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

si DIEU me menace , dans la seconde je me repentis .
mais les menaces dont tu me parles , ne sortent elles pas de la bouche d'un être humain ?

combien d'hommes ont menacé les autres en disant DIEU me parle ? si j'avais du tous les écouter je serais devenu fou !

Dans le monotheisme pur lesmenaces de Dieu sont les memes.
Et crois moi tu ferai mieu d'etre fou car le fou n'est pas concerne par le jugement , c'est bien mieux que d'ignorer les menaces de Dieu et finir en enfer

dans la bible dieu menace puis il agit , il envoie les dix plais , puis ouvre la mer en 2 , puis nourrit son peuple pendant 40 ans en envoyant la manne .
le peuple n'a rien a faire DIEU se charge de tout :
il détruit Sodome et Gomorrhe , il envoie le déluge :
il n'a pas besoin des hommes pour agir :
dans le coran ? ALLAH supplie l'homme de se battre , il le menace , demande de donner ses biens .
suis perplexe  

Attend un peu , tu sais que la bible a ete ecrite apres que ces evements ne soient realise? tout comme le Qur'an?

Ton argument n'a pas de sens

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dans le monotheisme pur lesmenaces de Dieu sont les memes.
Et crois moi tu ferai mieu d'etre fou car le fou n'est pas concerne par le jugement , c'est bien mieux que d'ignorer les menaces de Dieu et finir en enfer

dans la bible dieu menace puis il agit , il envoie les dix plais , puis ouvre la mer en 2 , puis nourrit son peuple pendant 40 ans en envoyant la manne .
le peuple n'a rien a faire DIEU se charge de tout :
il détruit Sodome et Gomorrhe , il envoie le déluge :
il n'a pas besoin des hommes pour agir :
dans le coran ? ALLAH supplie l'homme de se battre , il le menace , demande de donner ses biens .
suis perplexe  

Attend un peu , tu sais que la bible a ete ecrite apres que ces evements ne soient realise? tout comme le Qur'an?

Ton argument n'a pas de sens

je c ite les ecrits , pas plus , de la a le croire !!!

tu ne croit pas a la bible?


quand au titre : LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN




PFFFFFFFFFFFFFFF n'importe quoi


la découverte du SIELCE de notre Gerard : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


non pas : UNE CONTRADICTION CORANIQUE, mais c'est carrément :


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN


oh mes chers amis, GERARD est fort, il a trouvé : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

 

chrisredfeild a écrit:

LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN

LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


UNE CONTRADICTION CORANIQUE,


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN[


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

Les majuscules sont interdites dans tous les sites de langue latine du monde entier

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN

LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


UNE CONTRADICTION CORANIQUE,


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN[


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

Les majuscules sont interdites dans tous les sites de langue latine du monde entier

Tu as bien mis une majuscule à "Les"

Semsem a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN

LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


UNE CONTRADICTION CORANIQUE,


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN[


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

Les majuscules sont interdites dans tous les sites de langue latine du monde entier

Tu as bien mis une majuscule à "Les"  

Une phrase commence toujours par une majuscule...

chrisredfeild a écrit:

tu ne croit pas a la bible?


quand au titre : LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN




PFFFFFFFFFFFFFFF n'importe quoi


la découverte du SIELCE de notre Gerard : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


non pas : UNE CONTRADICTION CORANIQUE, mais c'est carrément :


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN


oh mes chers amis, GERARD est fort, il a trouvé : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

 

je suis tout simplement très prudent avec ce que l'homme écrit de sa main , et ce qu'il dicte de sa bouche .
des hommes qui ont écrits au nom de dieu , qui ont parachevé leur religion sont légion :
en voila la preuve :

Baha'u'llah : Livre de la certitude.

Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.

le seul message qui me convient , c'est celui de jésus :
je crois en Dieu puissant , créateur de l'univers :
mais comment ce Dieu d'une puissance phénoménale inégalable , éternelle va t'il parler a l'homme ?
certainement pas comme ça a mon avis :

S2 V 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

que ces hommes est eux des intuitions , le fait de devoir dire qu'un Dieu unique existe , poussé par une inspiration , je veux bien .
mais a un moment donné l'homme étant ce qu'il est , il mélange tout , intuition de parler d'un Dieu unique , et loi en fonction de ses propre désirs .

gerard2007 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu ne croit pas a la bible?


quand au titre : LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN




PFFFFFFFFFFFFFFF n'importe quoi


la découverte du SIELCE de notre Gerard : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


non pas : UNE CONTRADICTION CORANIQUE, mais c'est carrément :


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN


oh mes chers amis, GERARD est fort, il a trouvé : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

 

je suis tout simplement très prudent avec ce que l'homme écrit de sa main , et ce qu'il dicte de sa bouche .
des hommes qui ont écrits au nom de dieu , qui ont parachevé leur religion sont légion :
en voila la preuve :

Baha'u'llah : Livre de la certitude.

Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.

le seul message qui me convient , c'est celui de jésus :
je crois en  Dieu puissant , créateur de l'univers :
mais comment ce Dieu d'une puissance phénoménale inégalable , éternelle va t'il parler a l'homme ?
certainement pas comme ça a mon avis :

S2 V 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

que ces hommes est eux des intuitions , le fait de devoir dire qu'un Dieu unique existe , poussé par une inspiration , je veux bien .
mais a un moment donné l'homme étant ce qu'il est , il mélange tout , intuition de parler d'un Dieu unique , et loi en fonction de ses propre désirs .

   

Et Jesus pbsl est plus qu'un homme inspire pour toi? ou est la logique dans ton raisonnement?

gerard2007 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu ne croit pas a la bible?


quand au titre : LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN




PFFFFFFFFFFFFFFF n'importe quoi


la découverte du SIELCE de notre Gerard : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


non pas : UNE CONTRADICTION CORANIQUE, mais c'est carrément :


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN


oh mes chers amis, GERARD est fort, il a trouvé : LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

 

je suis tout simplement très prudent avec ce que l'homme écrit de sa main , et ce qu'il dicte de sa bouche .
des hommes qui ont écrits au nom de dieu , qui ont parachevé leur religion sont légion :
en voila la preuve :

Baha'u'llah : Livre de la certitude.

Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.

le seul message qui me convient , c'est celui de jésus :
je crois en  Dieu puissant , créateur de l'univers :
mais comment ce Dieu d'une puissance phénoménale inégalable , éternelle va t'il parler a l'homme ?
certainement pas comme ça a mon avis :

S2 V 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

que ces hommes est eux des intuitions , le fait de devoir dire qu'un Dieu unique existe , poussé par une inspiration , je veux bien .
mais a un moment donné l'homme étant ce qu'il est , il mélange tout , intuition de parler d'un Dieu unique , et loi en fonction de ses propre désirs .

   

Ils n'ont apporté aucune preuve !

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN

LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


UNE CONTRADICTION CORANIQUE,


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN[


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

Les majuscules sont interdites dans tous les sites de langue latine du monde entier

non seulement le titre fait rire : LA CONTRADICTION

mais en plus de ça, il est tout en MAJUSCULES


 

gerard2007 a écrit:

le seul message qui me convient , c'est celui de jésus :
je crois en  Dieu puissant , créateur de l'univers :
mais comment ce Dieu d'une puissance phénoménale inégalable , éternelle va t'il parler a l'homme ?
certainement pas comme ça a mon avis :

S2 V 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

MATHIEU
15.22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.


 

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

le seul message qui me convient , c'est celui de jésus :
je crois en  Dieu puissant , créateur de l'univers :
mais comment ce Dieu d'une puissance phénoménale inégalable , éternelle va t'il parler a l'homme ?
certainement pas comme ça a mon avis :

S2 V 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

MATHIEU
15.22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.


 

Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

tu aimes salir ton prophète en [......] sur lui ?
et tu dis etre croyant ? tu me fais rire

mais avant de dire ce que tu m'affiche, il a dit ce que j'ai affiché, et je ne le salie pas, parceque normalement, si le verset coranique t'a dérangé, la parole de JESUS doit te déranger davantage, a moins que tu essaiyera (ruser) de lui trouver une explication qui n'a ni tete ni queu

gerard2007 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

le seul message qui me convient , c'est celui de jésus :
je crois en  Dieu puissant , créateur de l'univers :
mais comment ce Dieu d'une puissance phénoménale inégalable , éternelle va t'il parler a l'homme ?
certainement pas comme ça a mon avis :

S2 V 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

MATHIEU
15.22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.


 

Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

tu aimes salir ton prophète en [......] sur lui  ?
et tu dis etre croyant ? tu me fais rire

hhhhhhhhhhhhhh ! L'exégèse chrétienne pour fuir cette insulte grandiose est de dire que Jésus voulait tester sa foie ! Une insulte gratuite qui n'est même pas basé sur l'acceptation ou non de la religion ou bien un comparatif, mais sur la RACE et le passage suivant

Deuteronomy 14:21
Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère

Jésus voulait tester sa vie lol ? (Vous d^tes que Jésus est Dieu, d'après Malachie 3 6 il ne change pas, donc le Dieu de AT) !

Il faut vraiment éteindre son cerveau pour croire à cette exégèse

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

LA CONTRADICTIOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN

LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNN


UNE CONTRADICTION CORANIQUE,


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN[


LA CONTRADICTIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

Les majuscules sont interdites dans tous les sites de langue latine du monde entier

non seulement le titre fait rire : LA CONTRADICTION

mais en plus de ça, il est tout en MAJUSCULES


 

Les majuscules ne sont pas interdites dans le titre

 

Ce n'est pas parce que ce fil est sur la contradiction qu'il faut en profiter pour vous insulter.

     

*Espérance* a écrit:

Ce n'est pas parce que ce fil est sur la contradiction qu'il faut en profiter pour vous insulter.

       

il y en a tellement de contradiction , que ca n'interresse plus personne (lol)

gerard2007 a écrit:

*Espérance* a écrit:

Ce n'est pas parce que ce fil est sur la contradiction qu'il faut en profiter pour vous insulter.

       

il y en a tellement de contradiction , que ca n'interresse plus personne (lol)

Toi qui aime les sources chrétiennes !

Le magazine "AWAKE" des témoins de Jehovah du 8 Septembre 1957 confirme qu'il y a environ 50 000 contradictions dans la Bible

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"


Enjoy !

gerard2007 a écrit:

*Espérance* a écrit:

Ce n'est pas parce que ce fil est sur la contradiction qu'il faut en profiter pour vous insulter.

       

il y en a tellement de contradiction , que ca n'interresse plus personne (lol)

oui, tu l'a dit, le sujet n'est pas interressant du tout